不具合報告・新機能要望 - 1137946579

1：管理人★：2006/01/23(月) 01:16:19: 動作不具合・新機能追加について
182：一投稿者：2007/04/08(日) 15:12:12: >評価が初期化されたものがご指摘の30ポイント乱立現象と思われます。
評価の初期化が全員に対してのものであれば納得もしますが、一部の方は評価が残っているようです。
それにより、投票と擁護のバランスが大きく崩れてしまって異常にランクが上がった方がいます。
これからの事に目を向けるのは結構ですが、今までをないがしろにされた方が改悪であると訴えるのは当然だと思います。
また、一週間以内に私が評価をした書き込みに対して、その方が30ptsにリセットされていたらまた評価をしたいのですが、それは粘着行為であると記録されてしまうのでしょうか？
全員がリセットされなかったという事で、それをやっても良いものか判断できずに困っています。

余談ですが、どうしても言いたいので書かせていただきます。
リセットの原因は分かりましたが、それよりもまず一言くらいすみませんでしたと書けなかったのでしょうか？
原因がご自分にある事が予想されたのなら、一般常識としてまずそこからじゃありませんか？
その一言でだいぶ印象が違うと思うのですが…。
183：管理人★：2007/04/08(日) 15:55:27: 評価値のリセットに関して、サーバ運営元より高負荷の警告を受けており評価
データベースのシェイプアップはそれを受けての緊急的な対策となりましたため
広報室にて十分なご報告ができず大変申し訳ございませんでした。

前回のシェイプアップに際しては、最近作成された直近1000ユーザの評価を残して
古い12000エントリほどを削除しております。
調査いたしましたが、ご指摘のとおり評価DBを削除されたユーザと
そうでない1割前後の方でかなり不公平な評価値の偏りが生じていることが判明いたしました。
今回のアップデートを踏まえ、いったん評価データベースの初期化を行わせていただきます。

ご利用の皆様には度重なる変更によりご迷惑をおかけし大変申し訳ございません。
今後ともより安定した信頼のおけるランキングをご提供させていただけるよう
改善を図ってまいりますので何卒宜しくお願いいたします。
184：管理人★：2007/04/08(日) 16:01:17: >>182
>一週間以内に私が評価をした書き込みに対して、その方が30ptsにリセットされていたら
>また評価をしたいのですが、それは粘着行為であると記録されてしまうのでしょうか？

評価データベースが初期化された場合には、評価履歴も消去されますので
初めての評価と同じ扱いになります。
あまりお気になさらずご自身の判断において評価を実施されてかまいません。
よほどひどいものを除き基本的に管理人は関知しておりません。
185：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 00:01:33: あのさー、せっかく100pt貯めたのにリセットかよ。
ptリセットするなら、ランキング自体リセットしたらどうですか？
根も葉もない本人擁護（擁護文になってない煽りの擁護の事）をマイナスにしたのに
リセットされて、そいつまた復活ですか？冗談じゃない
じゃー来るなと言われればそれまでですが、もしそのような返答でしたら
単なるエゴイストというか独裁者ですかね。
全部リセットしてください。
今有る30ptにイチイチ前評価したように投票する人居ますかね？
積み重なって評価されたことが、こんな低脳なリセットで壊されるぐらいなら
オールリセットが適切じゃないですか？
186：管理人★：2007/04/09(月) 00:39:41: 投稿をリセットしなければならない具体的な理由が無いように思います。
お手数ですが問題のある投稿を再度評価していただきますようお願いいたします。
評価は義務ではございませんので、もしご不満なのであればそのまま
ご利用いただいてかまいません。

>あのさー、せっかく100pt貯めたのにリセットかよ。
そのように評価専用のIDで有利に操作することができないように
することが今回のシステムアップデートの目的となります。
187：みみず：2007/04/09(月) 02:13:23: すでに”しっちゃかめっちゃか”ですからねぇ…
オールリセット、案外一興かもしれませんよ。
気分も新たに構築しなおしも、利用者のモラル啓発の面では有効かも。
煽りや粘着、冤罪、荒らしにより一層の警戒感をもつには十分なインパクトかも。
後悔したときのために、データは管理人さんのほうで保全しておけばいいでしょうし。

と、意見だけしておきます。
188：投稿：2007/04/09(月) 02:29:51: 既に同一IDでの複数投稿が有利な形(数が物をいう状態)になっており
評価の殆どが適切ではないと言っていいんじゃないかね
真に害と思われる人物なら再度名前が投票されると思うし、上の意見の通り
ここは一度オールリセットして、全員スタートラインに戻るのが公平なんじゃないかね
189：投稿：2007/04/09(月) 10:50:48: あーそれとまだあった。
現在の「全員が30pt」という状態は、
・ID非表示つき投票者達の「過去の履歴」が判別不能のため、迂闊な評価を与えられない
・複数ID所持者には非常に有利な状態であり、批判者を簡単に蹴落とせる、全員が「裸」である
・粘着者、同一ID複数投票者を数人で「定期的に監視」し続けていかなければならない状態にある

パッと考えてこれだけまずい要因が考えられるんだが、粘着質な相手と反する投票をし、
それに気付いた人間は既にクッキー破棄して新しいID取得してそうだな。
またオールリセットも自分で言っといてナンだが、やはり問題はかなり多そうだｗ
190：666：2007/04/09(月) 15:29:41: Pointリセットで信憑性のなさに拍車がかかりましたね。
過去12000だっけ(?)の評価履歴削除によるサーバー負荷の軽減はわかりますがポイントまでリセットされると今までの積み重ね評価が消えている事実。

過去３ヶ月の投票＆擁護された数のランキングになってる現状からは参考程度にしていた人にすら意味のない晒しサイトになってしまわれたのではないかと・・・
どうせならポイントだけでなく晒されている人全員を消去してしまえばいい。中途半端なリセットは良くない。
191：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 18:15:09: >>あのさー、せっかく100pt貯めたのにリセットかよ。
>そのように評価専用のIDで有利に操作することができないように
>することが今回のシステムアップデートの目的となります。

個人で100pt貯める方法教えてください。＞管理人
少なくても俺には分らない。
192：管理人★：2007/04/09(月) 19:08:44: >>187-190
投票と擁護の総数によって順位が決まるという仕様は
評価システムを導入する前の当ランキングの動作に戻っただけに過ぎず
それを「ランキングの意味が無くなった」というのは理解いたしかねます。
単に「一時的に昔に戻った」に過ぎません。

今回の評価値リセットは、評価データベースのシェイプアップの際に
1/12の単なる運不運で有利不利が生じてしまった結果を是正するためです。
リセットと同時にいくつかの不正評価チェック機能も組み込みましたので
評価が蓄積されるにしたがって、以前の評価システムより公正な
ランキングが実現できると考えております。

投稿された内容はそれがガイドラインに反しない限り、いかなるものであれ
当ランキングの月間数百万アクセスを構成する大切な要素です。
「どうせなら」「案外一興」などという安易なリセット要求は
ランキングの存続を危うくするただの煽り以外の何物でもありません。

一部ではすでに200ポイント以上の評価を獲得して支持率30%を脱している方もいらっしゃるようです。
投稿リセットなどという過去に実現したことの無い希望をここで出されている時間がありましたら、
対立する方に自己の評価を理不尽に下げられないうちに先手を打っておくことをお勧めいたします。

>>191
評価者しだいということで、運不運の要素が大きい思いますが
公正な情報で、広く支持される内容であれば、良評価を得やすいと思います。

また、ひとつの項目に常駐して投稿を行っているだけではなかなか
良評価を得ることは難しいと思いますので、満遍なく他のPC名に対しても
投稿を行っていただくことも評価を高めるひとつと思います。

また、各PCの紹介文を書くことで評価を得ている方もいるようです。
ご自身でいろいろ試してみてください。
193：管理人★：2007/04/09(月) 19:15:04: http://mmoranking.com/l2/logsearch.cgi
高評価者向けに過去ログ検索機能をリリースしました。
非常に重いサービスですので、場合によっては中止とさせていただくことがあります。
194：みみず：2007/04/09(月) 20:09:20: >>192
＞「どうせなら」「案外一興」などという安易なリセット要求は
＞ランキングの存続を危うくするただの煽り以外の何物でもありません。

ランキングの存続を危うくしないために大真面目なんですよ。
数百万アクセスのユーザーの一人の声でしょう。

どうせならという言い回しは、ポイントリセットこそを「安易」としている人の意見ですよ。
安易なリセットをするなら、どうせならオールリセットって意見と見えますよ。
ポイントリセットが安易でなかったことを議論するならともかく、
負荷の説明だけして、言い回しのあげあしとっても仕方ないでしょう。

私の場合は、ポイントリセットには直接の関与なく、管理人さんがガイドライン変更に消極的なのを受けての意見です。
そういうスタンスなら、一刻も早く荒らし投稿を消し去るために他を巻き込むのもやむなしかなと。
私はポイントリセットには賛成の立場で、主目的は荒らし排除の実現ですので、
他の方法で荒らし排除を模索するなら、オールリセット案は流されても異議はないですが
話の筋道をおって見るに
他に提案している人まで煽り呼ばわりは問題あるように感じます。
そこは訂正したほうが良いのではないですか。
195：管理人★：2007/04/09(月) 21:38:33: >>194
評価システムはあくまでも個々の投稿に対して重み付けをつけるだけに過ぎません。
重み付けのリセットと、投稿そのもののリセットでは
インパクトがまったく異なると考えています。

なお管理人は個別の具体的な不具合（ロックファイルエラーが発生した、ログが壊れた
多重投稿が可能であることが判明した、評価の削除が不公平を生み出している等）については
広報室のご意見を参考にさせていただいておりますが、
大規模なシステム改変がユーザ様に総合的にどう受け入れられているかについては
アクセス数の変化やトラッキングシステムによるユーザ動向で統計的に推し量っています。

従いまして大局的な判断を必要とするご意見を頂戴しても、なかなか
応じることは困難と考えておりますので、あしからずご了承願います。

管理人の把握している範囲では、リセット後の評価システムはおおむね良好に
ご利用いただいていると考えております。
もし、ご指摘のように「荒らしが深刻」であったりたとえば他の方が指摘したように
「まったく参考にならないサイト」であったとすれば利用者離れが進むなど
動向に変化が生じると考えておりますが、そのような傾向は見られません。

従いまして現状ではこのままリセット後の評価システムが落ち着くまで
様子見とさせていただきたいと思います。
大きな不具合等がございました場合には広報室にてご指摘いただければと思います。

>管理人さんがガイドライン変更に消極的
法律に触れる内容への対処など、最低限管理人が行わなければならないものを除いて
投稿者評価システムで対応可能なものについては、すべてそれで完結させる方向で考えております。

ランキングが集合知を実現するか集合愚に陥るかはすべてご利用の皆様の評価にかかっていますので
今後とも評価システムによる投稿評価を宜しくお願いいたします。
196：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 18:45:20: >管理人の把握している範囲では、リセット後の評価システムはおおむね良好に
>ご利用いただいていると考えております。
>もし、ご指摘のように「荒らしが深刻」であったりたとえば他の方が指摘したように
>「まったく参考にならないサイト」であったとすれば利用者離れが進むなど
>動向に変化が生じると考えておりますが、そのような傾向は見られません。
これはどうでしょう？
少なくとも私が今ここにアクセスしているのは、害人を参考にするのではなく
リセット（システム変更？）したことによってどう言う風に変化が起きるか見ているだけです。
気に食わない奴が投票されてても嬉しいのでチェックはしてますがね。
私以外にもこう言う人は居ると思います。ですのでアクセス数で判断しているのであれば「良好」とは「今のところシステム的に不具合ではない」と
判断された方が良いですね。（まぁ後に「様子を見る」と謳ってますが）

書き込みの内容を見てみれば分るように多くの人の文章は「擁護」「投票」になっていないのが事実。
たとえば、「擁護している奴が胡散臭いから投票」「粘着が酷いので擁護」とかです。
これらの評価は評価と呼べるでしょうか？削除すべきでは？管理するのは大変でしょう
しかしこう言うサイトを立ち上げた以上義務ではないでしょうか？もしくはそう言う投票、擁護を発見後
削除以来スレに報告すれば削除していただけるのですよね？
中途半端な気持ちでサイト立ち上げてませんよね？

>>管理人さんがガイドライン変更に消極的
>法律に触れる内容への対処など、最低限管理人が行わなければならないものを除いて
>投稿者評価システムで対応可能なものについては、すべてそれで完結させる方向で考えております。
法に触れるとはどう言う内容でしょうか？
投票された人によって受止め方が違いますよね？
たとえば、「こいつバカだ」書かれます。なんとも思わない人
名誉毀損で訴えたくなる人（現実訴える人は居ないと思いますが）
これ十分法に触れますよね？
いかがお考えでしょうか？
P.S
私は貴方のように頭が良くないので変な文章です。難しい言葉も分りません。すみません。
197：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 19:07:51: 連投すみません。
システムの事で質問ですが
①一人の害人に「Ａ」と言う人が複数回投票して
　その投票に同意票をその分だけ投票した場合。
②害人Ａ
　害人Ｂに計2回投票した「Ａ」と言う人の投票に2回（害人Ａ，害人Ｂ各1回分）同意票を入れた場合。

持ち点が30ptだとして、上記の場合「Ａ」には30ptしか入らないのですか？
システムの仕組みは教えないとかは無しの方向でお願いします。
事によっては可笑しな話になりますので。
ちなみに単なる質問ですので。
198：管理人★：2007/04/10(火) 19:35:14: mod ver. 0.46 (2007/04/10)
・CPU処理時間を表示するようにした
・カウンタを変更
・項目表示キャッシュを導入し各項目の表示速度が向上した（不具合がある可能性があります）
・「この投稿を評価する」リンクをクリックしたときのレスポンス速度が4～5倍に向上
・評価システムの不具合を修正した
199：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 19:58:54: 管理人★さんへ
197です
30ptしか入らないのですか？
200：管理人★：2007/04/10(火) 20:07:49: >>196
再現性のある具体的な不具合についてはご報告いただけると助かります。

もっと大局的な、たとえばガイドライン変更の影響や大規模なシステム改変の影響については
広報室に頂いた少数のご意見のみで判断することはリスクがあると考えておりますので
ページごとのアクセス数の変化やユーザ動向などから統計的に判断しております。

>書き込みの内容を見てみれば分るように多くの人の文章は「擁護」「投票」になっていないのが事実。
>たとえば、「擁護している奴が胡散臭いから投票」「粘着が酷いので擁護」とかです。

どの程度の割合でしょうか？
「多くの」という表現からは過半数を超えているなどが想像できますが
管理人が確認した限りではそのような事実は見受けられませんでした。
具体的に現状何割が問題のある投稿で、期待として何割以下にすべきかなどを
提示していただかないと「多い」「いや少ない」「正常だ」と平行線をたどるだけです。

管理人としては1～2割以下であれば通常のノイズの範囲内であると考えており
おおむね現状はそのような範囲内に収まっていると考えております。

>これらの評価は評価と呼べるでしょうか？削除すべきでは？管理するのは大変でしょう
上げ下げ合戦については評価を下げれば防止可能です。
評価システムにて対処していただきたく思います。

>法に触れるとはどう言う内容でしょうか？
住所氏名電話番号など個人を特定しうる情報に対する誹謗中傷などが考えられます。

>名誉毀損で訴えたくなる人（現実訴える人は居ないと思いますが）
>これ十分法に触れますよね？
個人情報と結びついていない限り問題ないと考えられます。
以下をご覧ください。
http://mmoranking.com/l2/law.html
201：管理人★：2007/04/10(火) 20:10:44: >>197
>①一人の害人に「Ａ」と言う人が複数回投票して
>その投票に同意票をその分だけ投票した場合。
・あるPC名に2回投稿を行った場合、そのPC名のポイントは2回分になります。
・自分の投稿を自分で評価するいわゆる自画自賛はできません。

>②害人Ａ
>害人Ｂに計2回投票した「Ａ」と言う人の投票に2回（害人Ａ，害人Ｂ各1回分）同意票を入れた場合。

申し訳ないのですが、よくわかりません。
登場人物は何人なのでしょうか？
202：197：2007/04/10(火) 23:35:54: 上手に説明できなくて申し訳有りません。
①一人の害人に「Ａ」と言う人が2回投票しました。
　その2回の投票に私が各1回ずつ同意票を入れました。
　さて「Ａ」さんは+60pt頂けるのでしょうか？（私の持ち点30pt）
②「Ｂ」さんが害人Ａと害人Ｂに各1回ずつ投票しました。
　私は「Ｂ」さんが投票したその各1票ずつに同意票を入れました。
　「Ｂ」さんは+60pt頂けるのでしょうか？（私の持ち点は30pt）

ご理解頂けないのでしたら図に描いていただければご理解いただけると思います。
宜しくお願いいたします。
203：管理人★：2007/04/11(水) 00:34:52: >>202
>さて「Ａ」さんは+60pt頂けるのでしょうか？（私の持ち点30pt）
もらえません。2つめの同意票は重複評価となり無視されます。

>「Ｂ」さんは+60pt頂けるのでしょうか？？（私の持ち点は30pt）
もらえません。2つめの同意票は重複評価となり無視されます。

評価はIDごとに行われる形となっています。
つまり投稿とは評価は独立しています。
したがって自分の投稿を削除しても自分の評価は変わりません。

現行のシステムでは他人のIDは表示されないようになっていますが
行った評価はすべて内部でIDごとに集計されて計算されています。
204：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 00:50:30: 202です。度々すみません。粘着ではないのでお付き合いを。
回答ありがとうございます。
>>さて「Ａ」さんは+60pt頂けるのでしょうか？（私の持ち点30pt）
>もらえません。2つめの同意票は重複評価となり無視されます。
という事は・・・新たな害行為が判明して複数回投票されるとします。
その投票に対しての「同意票(+)」「晒し票(-)」は同じ人は出来ないという事ですね？
それもおかしい様な気がしますがいかがでしょうか？
こういうケースもありますよね？
例）最初の投票には「同意(票)」できたが
　　数日後の投票は明らかに愉快犯見たいな投票だったので「擁護(票)」したい。
例）最初の投票は「同意(票)」した
　　数日後の投票には「興味深い(票)」と感じた。
勿論、上記2例は、同一人物からの投票とは分らない前提です。

説明ヘタですみません。疑問点です。宜しくお願いいたします。
納得したら消えますのでお付き合いくださいませ。
205：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 01:04:35: 訂正「晒し」→×
　　「荒し」→○
206：管理人★：2007/04/11(水) 01:40:49: 直近いくつかの評価履歴を元に重複評価かどうかを判断していますので
同一IDに2度と評価ができなくなるというわけではありません。

また仮にあなたが評価を行えなくとも、同じ記事を閲覧した他の方が
評価を実施することは可能ですので結果的には
おおむね問題なく機能するものと考えられます。
207：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 02:08:39: 回答ありがとうございます。
う～ん、分ったような分らないような・・・。
>また仮にあなたが評価を行えなくとも、同じ記事を閲覧した他の方が
>評価を実施することは可能ですので結果的には
>おおむね問題なく機能するものと考えられます。
これは、私には関係ないことですね。私の評価が生きるのか生きないのかが知りたかった訳なので。

>直近いくつかの評価履歴を元に重複評価かどうかを判断していますので
>同一IDに2度と評価ができなくなるというわけではありません。
私の足りない脳ミソですと意味が良く分かりません。
もう少し分りやすく説明して頂けるとありがたいです。
（申し訳有りませんが煙に巻かれている気分です。すみません。）
今夜は寝ることにします。おやすみなさい。
208：管理人★：2007/04/12(木) 02:44:47: >（申し訳有りませんが煙に巻かれている気分です。すみません。）
直近いくつかの評価履歴を元に重複評価かどうかを判断しています。
具体的に何件の履歴をチェックしているかの数値は公表しておりません。

>これは、私には関係ないことですね。私の評価が生きるのか生きないのかが知りたかった訳なので。
一人の方の多大な貢献よりは、多数の方の少しずつの評価の積み重ねのほうが
より望ましいと考えておりますので、このような仕様となっております。
209：このサイトいらん：2007/04/12(木) 20:17:55: 11鯖の　ホマレ　さんのとこしっかり見といてください　ものすごい粘着投票されてますよ・・・
210：前にも書き込みした11鯖住人・・：2007/04/13(金) 18:05:26: とりあえずできるところまで、やってみようと思います。
問題になってる人たちと真逆のことをしてみます。
こうまでして対抗しなければならない現状をどうにかしたいと
なんとなく動いています・・
211：川・。・川：2007/04/14(土) 01:27:50: IDの復活をしてほしい
同じ人が私怨であたかも他人のような書き込みをしているのが非常に目立ちます
212：前にも書き込みした11鯖住人・・：2007/04/14(土) 17:20:24: 209に関連して書き込みます。(お手数ですが、件の被投稿者欄を
ご覧いただけますか？)
また1人来たようです・・このような投稿されている本人に関係の無い投票を
するかたを最近見かけます。
発見次第報告すれば、なんらかの処置をしていただけるものでしょうか？
理想は、そういった投票者のアクセス禁止とその後もアクセスできない
システムにしていただきたい。
ですが一度の煽り投票の相手では対象になりませんよね？やはり粘着など
どうみても度を越えているようなもの以外、対応できないということで
あれば、ID復活という案に自分も同意します。
以前あげられたであろうデメリットがどこに載っているか教えて
いただけますか？
213：管理人★：2007/04/14(土) 20:24:22: ID表示については検討させていただきますが、
評価システムのみではなぜ対応しきれないのか
理由が提示されていないように思われます。

>発見次第報告すれば、なんらかの処置をしていただけるものでしょうか？
評価システムにてご対処ください。

>理想は、そういった投票者のアクセス禁止とその後もアクセスできない
>システムにしていただきたい。
現行のシステムにて可能です。

>以前あげられたであろうデメリットがどこに載っているか教えて
>いただけますか？
投稿履歴が明らかになることによって、投稿者の特定がより容易になる
可能性があります。逆恨み防止のためですのでご了承願います。
214：前にも書き込みした11鯖住人・・：2007/04/16(月) 15:51:56: ＞評価システムにてご対処ください。
とりあえず2つのPC(各評価54、30)から自分が問題視している投票箇所
の評価を先週末下げておきました。先程見たところ0ptになっていました。
計算方法をいまいち理解していないので、すぐに下がったことに驚きました。

＞現行のシステムにて可能です。
可能なのですね。失礼しました。

＞投稿履歴が明らかになることによって、投稿者の特定がより容易になる
可能性があります。逆恨み防止のためですのでご了承願います。
そういう考え方がありました。了解しました。

理由については、以前広報室にて自分と同じような理由を書き込みしていた
人がいるのを見たため、自分のものとして書くことを失念していました。
別に書きます。
215：このサイトいらん：2007/04/17(火) 18:17:37: とりあえず2つのPC(各評価54、30)から自分が問題視している投票箇所
の評価を先週末下げておきました。先程見たところ0ptになっていました。
計算方法をいまいち理解していないので、すぐに下がったことに驚きました。

＞この時点ですでに操作なんじゃ・・・
216：管理人★：2007/04/17(火) 20:04:32: mod ver. 0.47 (2007/04/17)
・受けた評価が200ポイント未満の投稿に評価未確定と表示するようにした
・評価未確定の投稿で、よい評価が上回っている場合は上向き↑、下回っている場合は下向き↓を表示するようにした
217：前にも書き込みした11鯖住人・・：2007/04/18(水) 16:37:24: ＞215　2PCですから操作しましたというべきですね。そのとき
他の評価は1PCのみで評価しました。(信じる信じないはここを
見る人の自由なので、それ以上何も言えません)

なぜ2PCで評価したかというと、投票していたからです。
投票された内容について：
・被投稿者が投稿された件に関係の無いものだった
・被投稿者についての批判ではなかった

現行、私怨・粘着投票などへの対応は評価システムで
対処することがこの場所のルールです。
ここに訪問するようになってから良く思うことの一つに、
コメントで書いたほうが良いと感じる内容でも投票している
ものが多く見られる、というのがあります。(程度は体感です)
そういった状況がランキングを左右していた場合に疑問を感じます。
意味も無く投票(擁護)している、粘着している人を評価システムで
黙らせようとするなら、徹底的に下げるしかありません。
試しに2PCで下げてみました。
(もし規約を読み足らず違反行為であるならアクセス禁止になさってください。)
コメントで書いてあるなら下げませんでした。

＞普通の人は常駐まではしないですし、ましてPOINT操作なんて
＞プラスであれマイナスであれしないんですよ。
＞ところが私怨粘着荒らし側ってのは、常駐と操作が前提なんです。
（以前の書き込みされたかたの文より、一部お借りしましたｍ(_ _)ｍ）

この点に同意します。前にも書きましたが対抗できるものなのか試験的に
しばらく逆のことをしてみます。これでもし対抗できるなら、その板に
ついては一人か少数の私怨や荒らしの可能性が高いことになります。
・身内、知り合い(又その人に影響が出る人)がでたらめで晒されていたら
積極的に評価する。
・コメントで書けば良いと思える投票(擁護)は定期的に評価を下げる。(対荒らし)
・判断のつかない書き込みは評価しない。
・コメントでもなるほどと思ったら評価する。(偏った評価をしない人を高評価
にしていく)
以上のことを週に何回かやってみます。
私怨粘着荒らし側がそれ以上の頻度で書き込みや評価してきたら対抗は無理ですが…。
それともちろん、問題視されているいくつかの根本の解決策にはなっていません。

＞管理人様　前回理由を書くといったのですが、新しい機能がついたこともあり
少し自分の中で形が変わりました。まとまったら、また書き込みします。
218：5：2007/04/18(水) 17:06:23: >意味も無く投票(擁護)している、粘着している人を評価システムで
>黙らせようとするなら、徹底的に下げるしかありません。

そうですね、それに加えてランキング順位を下げようとしかし無い人、または逆の人から
無用なポイント操作を受けない為には相対する人を徹底的にポイントダウンさせないと
自分の主張が通らないという現象もままあります。

そして晒されている側、晒している側、両方にこのパターンがあるので
結局どちらかが押し切られ、方や0ポイントだらけ、方や優良投稿者だらけ
といった結末になる事が多いように感じます。
219：管理人★：2007/04/18(水) 21:51:19: >>217
評価システムを用いて評価を実施しても、一定以上のポイントが
蓄積されるまで30pointのまま変化が無く、実際に評価が行われたかが
実感しづらいというご指摘を頂いておりました。
今回のバージョンアップでは、同じ30pointの投稿者でも
その評価が下がりつつあるのかあるいは上がりつつあるのかが
一目でわかるように改善を図っております。

これによって、より多くの方が評価に参加して
いただけるようになることを期待しております。
220：？？：2007/04/28(土) 12:54:11: 今しがた評価をしたところ、対象者のptが急にあがりました。
こういうことはあるものでしょうか？
評価は「参考にならない・具体的でない」です。
対象者pt：30　／　当方pt：54　＞　上昇後対象者pt：73
221：管理人★：2007/04/28(土) 13:26:23: 受けた評価の合計が200ポイント以下のユーザは
評価未確定（評価能力30ポイント相当）として扱われます。
対象のユーザが合計200ポイント以上の評価を受けると確定状態になり
それまでの評価に応じてポイントが決定されます。

詳細は下記をご覧下さい。
http://mmoranking.com/l2/evaluate.html
222：管理人★：2007/04/28(土) 14:34:35: 上記のポイントを変更し、あわせて若干のアップデートを行いました。

mod ver. 0.48 (2007/04/28)
・評価を確定するボーダーラインを合計150ポイントに引き下げた
・ランキング一覧表示を30ポイントのユーザまで表示するようにした。
223：220：2007/04/28(土) 15:44:20: このときマイナス評価をいれました。それにも関わらず、対象者のptは
上昇しました。これはマイナス評価を入れたことで、それまで未確定
だったそれを上回る評価が確定した、ということなんでしょうか？？
224：管理人★：2007/04/28(土) 18:04:47: その通りです。
たとえば+150ポイント、-0ポイントのユーザに
-54ポイントの評価を行った場合、結果は+150、-54となり
評価値は150/204で約73ポイントとなります。

なお現バージョンでは150ポイントで評価確定となりますため
もう少し少ない評価でもポイントが確定します。
225：１投稿者：2007/05/01(火) 09:17:22: 昨晩、何かランキング集計の方法が変更になりましたのでしょうか？
昨晩１０ポイント以下で確認した方が、突然７０ポイント越えになっているのを見て驚きました
もちろん投票があった訳でもないですし、個人のポイントの上下も微々たるものでしたし
かなり疑問です
226：管理人★：2007/05/01(火) 11:16:06: どの投稿か教えてください。
227：１投稿者：2007/05/01(火) 11:35:20: 私怨粘着等があるといけないので、後ほどメールいたします
228：鯖スレ統合議論中：2007/05/02(水) 01:07:31: >>227
ネカフェの店員とか組織的に投稿（擁護）している人もいますね
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%6c%75%6e%61%74%69%63%78%78%78&heading=5
ここの一番上の擁護がその典型です
この擁護は、すごい勢いでpt増えました。
余談ですが、この擁護を例に取ればまったく擁護文になっていないと言う始末
わたくし自身もコメントにてその事を指摘しようと思っているのですが
擁護側の組織的な動きが怖いのでコメント出来ないでいます。
投稿（擁護）どちらでも言える事ですが明らかに内容が「コメント」では？という文章で
投稿、擁護している方が未だに多々拝見できる現状ですね
229：調査希望：2007/05/02(水) 04:11:32: 11鯖　ホマレさんの項目のところで明らかなＰＯＩＮＴ操作が見られている気がします
至急調査願います　あとこのような粘着君に対する対処もできるといいですね
230：１投稿者：2007/05/02(水) 20:33:14: 225の件、昨日の夜にメールいたしました。
メール内で忘れたと書いた記述は先ほど確認したところ「クッキーベリファイエラー」と表示されました。
よろしくお願いします。
231：74：2007/05/05(土) 23:14:16: 公式版（ＱＡ・全鯖コミュ・ＳＳ）などに沸いてるのを載せるのとか有ってもいいんじゃない？
232：管理人★：2007/05/06(日) 00:11:31: >>231
詳細を教えてください
233：11鯖住人：2007/05/10(木) 14:20:08: どう見ても明らかに同一の方が何度も１人に投票しているのが目につきすぎます。
ＩＤ方式なら（ユーザーにはわからずとも管理人様にはわかるのでしょう）同一人物への同ＩＤでの複数回投票はフィルタリング等でなんとかできないものでしょうか？
これではいつまでたっても信憑性のあるランキングにはなっていかないと思います。
234：管理人★：2007/05/10(木) 19:10:03: 多数の方がそのようにお考えになれば
投稿者の評価が下がり結果としてランキングの
信頼性は確保できるものと考えます。
235：11鯖住人：2007/05/10(木) 21:26:42: 確かに一目瞭然でくだらない煽りの一文のみの粘着投票とわかるのですが、結果としてしばらくランキング上位を保っていれば何もわからない人にはそれでその人は害であるという認識が残ります。
悪く言えば見る人によって「深読み」した見方に任される、そして「ポイント操作」と取られてしまうような仕様では信頼性の確保とは言えないのではないでしょうか？
管理人様が厳正なランキングを目指すのであれば、こういった要望が多いと思いますので早急に対処したほうがいいのではと思います。
236：管理人★：2007/05/11(金) 01:27:45: 管理人の見解では、連続投票もまた投稿者の意思の表れと考えており
もしそれが問題なのであれば、問題意思をもった方が
適切に評価を行うことで解決できるものと考えております。

ただし、連続投票をどう扱うかについては、以前より何度かご意見を
頂戴しておりますので、検討の余地があるとおもいます。
2回目以降の投稿をコメントのみ可能とすることは、技術的には比較的容易ですが
それによって利用者数にどのような影響が発生するか計りかねています。
237：11鯖住人：2007/05/11(金) 03:49:02: 連続投票が投稿者の意思の表れとおっしゃっていますが、そこで問題意志を持った者が適切に評価を行うと「ポイント操作」と言われ、あげく「工作」行為扱いを受けているのも実情です。
むしろそういった煽り粘着系の連続投票をする者に工作の匂い、嫌悪感を覚えて利用者数が減っていく可能性も考えられると思います。
技術的に容易ということであれば是非検討をお願いしたいところです。
今後の運営姿勢に期待いたします。
238：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 08:02:23: 難しいですよねー
最新情報などもありますので、同じ人に複数の投稿は仕方がない部分も有ると思います
明らかに粘着もガイドラインに触れない限り管理人さんは、タッチしないようですしね。（ここが問題）
239：要望：2007/05/15(火) 10:35:33: 投稿は1ヶ月の保存で削除はどうでしょうか？
MMOの特性3ヶ月もしたら影が薄くなる、引退している場合が多いです
特に害とされている、低レベルの新キャラを使い同一人物の投稿が多くなります　
期間が長いと現在の害は低ランクに位置され本当に迷惑なキャラが埋もれていると取れます
投稿保存期間を短くして欲しいです
240：管理人★：2007/05/15(火) 20:33:15: >>239
何が「害」なのかは利用者の方々の判断にお任せしておりますが
低レベルの新キャラを使いまわして行えることは決して多くないと考えます。

また「低レベルの新キャラを使い同一人物が多くなる」ことに対して
掲載期限を1ヶ月に短縮することで具体的にどのような改善が
期待できるのか、考えをお聞かせください。
241：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 01:36:45: >>239
「低レベルの新キャラを使い」これが意味わかんない
242：前にも書き込みした11鯖住人・・：2007/05/16(水) 14:30:06: 同じptで同じ被投稿者への複数投票確認。
BKしているところにも沸いている模様。そんな粘着気味なところへ
ふつうに投票する全く別のかたもいるし…もう評価飽きました。
知り合いがいる同盟主だからみていたけれど、ルナ板と変わりませんね。
フレやクラメンのみ擁護することにします。今のところ高ランクの人
いないからもういいです。
243：前にも書き込みした11鯖住人・・：2007/05/16(水) 14:34:11: このサイト自体、ルナのＮＢみたいな気がしてきました。
合法（公式一般）で理不尽ってところが・・
244：いやだからさ：2007/05/20(日) 20:16:42: 身内を擁護したいのはわかるんだが、
粘着だけじゃなく第三者にも批判されてるなら、
そりゃ普通に害なんじゃないのか？
「自分の身内は批判禁止」って思考自体理不尽だ。
245：携帯からも投稿できます：2007/06/04(月) 01:18:00: 項目に「RMT」追加お願いします。
246：sage：2007/06/06(水) 10:22:36: 9鯖だけ見れませんがこれはアク禁？それとも不具合？
247：管理人★：2007/06/06(水) 21:22:24: mod ver. 0.49 (2007/06/04)
・RMT・アカウント売買疑惑を示す分類「￥」、BOT・不正ツール使用疑惑を示す分類「Ｂ」を追加した

>>246
管理人にて確認したところ問題なく閲覧可能に見受けられます。
バージョンアップによる不具合の可能性も考えられますが
再度ご確認お願いしてもよろしいでしょうか。
248：２鯖74：2007/06/15(金) 23:15:21: 246と同じかも知れないけど２鯖だけみれません。
一応クッキー削除してみましたが変わらず。
複数の書き込みした後になりました。
249：２鯖：2007/06/15(金) 23:57:47: 以前に書き込みをしていたものです。
２鯖のリストが表示できません。
PC再起動・クッキー消去・ブラウザアップデートしましたが、だめでした。
250：管理人★：2007/06/16(土) 01:02:39: 確認したところ、表示キャッシュ関係に不具合が内在していることがわかりました。
データそのものには影響はございませんでしたが、ご利用の皆様にはクッキー削除などで
大変お手数およびご迷惑をおかけしてしまい申し訳ございません。
できるだけ速やかに改修したいと思います。
251：sage：2007/06/27(水) 13:24:03: 「ファイルロック不整合が発生しました。管理人に連絡してください。」
と出ました。
解除よろしくお願いします。
252：さげ：2007/06/27(水) 16:54:44: 未だにファイルロック不整合が出てます。
253：５鯖：2007/06/27(水) 17:42:26: ファイルロック不整合が発生しました。
解除お願いします～。
254：管理人★：2007/06/27(水) 23:17:29: お手数をおかけし大変申し訳ございません。
対処させていただきました。
255：あのだからさ：2007/07/08(日) 14:34:48: >>244
害じゃない奴が事実無根で晒されているっていうのがこのサイトの実態なんだよ。
そういったときは一番そいつを知ってる身内が擁護しようと考えるだろ？
第三者っていっても一人からの批判では私恩な事が多いだろうし。
お前の身内やお前自身がこんな理由で晒されたら同じことするだろうよ。
こういうキャラがここには山ほどいるってことを理解しろ。
他人だからって自分の尺度で物を言うんじゃなく、相手のことも考えてやれよな。
お前みたいな害的な利用者が多いからこのサイトは乙ってるんだよ。
こんなキャラにたいして投函３ヵ月後の削除はひどすぎるんでは？誰から見ても害人と
思われているキャラはいつまでもサイトに残り続けるんだから投函１ヵ月後の削除で
問題ないよ。回転率上げたほうが害人ランキングの質を高めていけるのでは？
256：2：2007/07/09(月) 02:15:59: 初回アクセスから３日間以上経過しているのに、投稿できません
257：管理人★：2007/07/11(水) 00:22:11: クッキーには初回訪問時刻が含まれています。
クッキーを削除しないようにブラウザやセキュリティソフトの設定を確認してください。
258：２鯖：2007/07/20(金) 07:37:05: コメントのみでポイントが加算されてランクが上昇してしまうのは不自然と感じます。
批判、擁護の両極に対する中立の立場が「コメント」と認識してる人のほうが多いように見受けられます。
259：宮理人：2007/07/20(金) 20:22:29: 同一人物が別人を装って書き込みをしているのが非常に目立ちます
客観的にみると複数の人が発言しているようにみえ、嘘のでっち上げ等の原因になっています
個人IDを復活させるべきだと思います
260：管理人さんよ：2007/07/24(火) 04:59:28: >>259 をいつまで放置しているんでしょうかね。

他にも回答すべき書き込みを多々放置しているのが見受けられる。
管理人としてわきまえ真っ当するよう努力しましょう。
261：ｼﾆｻﾗｾｶﾝﾘﾆﾝ：2007/07/26(木) 10:42:05: 不具合です！ｶﾝﾘﾆﾝｻﾝのｱﾀﾏが不具合です
262：管理人★：2007/07/26(木) 23:14:07: >>259
評価時にIDが同一の投稿はポイントが連動して変動します。
評価を行っていただくことで、ある程度推測が可能になるかと思います。

ID表示に関しましては、評価が極端に低い方などに限定して
表示させることを今後検討させていただきます。
263：Del：2007/07/30(月) 09:57:24: >>262

その対策が成されていない現状なのですから一度運営を停止させるべきでしょう
勝手にlineage2rank@gmail.comがやっているこのランキング、不適格な疎いCGIを使わず
対策を施してから再開するという筋道を示しましょう
264：通りすがり：2007/08/01(水) 06:25:09: 昔、相当イッちゃってるオタ系の知り合いが一人いて
話してたらかなり(引くというか)暗い気持ちになったのですが、
ここはそれに輪をかけて暗い人たちが集まってる感じしますね。
リネでの私のフレたちはまともであることを信じてますが
こういう書き込みをする人も沢山いる世界なのかと思うと正直気色悪いです。
運営側は放置なのかな、こういうサイトに関しては。
ここの管理人さんはリネをプレイされてるんでしょうか。
自分のキャラクターが悪質な人たちによってここに晒されたときのことを
考えたことはあるのでしょうか。
少々聞いてみたいところであります。
265：ｼﾆｻﾗｾｶﾝﾘﾆﾝ：2007/08/04(土) 10:41:24: 管理人のキャラはマイルド二号ﾀﾞﾖｗｗ罰鯖のｗｗｗ
266：管理人★：2007/08/09(木) 21:35:53: mod ver. 0.50 (2007/08/09)
・支持率20%未満の投稿者のID(GUID)を表示するようにした（有害投稿者扱い）
・同一項目に対する2回目以降の投票・擁護は自動的にコメントになるようにした
267：ん：2007/08/09(木) 21:52:38: >・同一項目に対する2回目以降の投票・擁護は自動的にコメントになるようにした

これはなかなかいい改良かもしれないね
1回擁護したら粘着してる奴に連続で投票レスされ返されて
ランクアップされる心配がなくなりそうだ
今までのポイントも再計算してくれればもっといいんだけどなぁ
268：PPP：2007/08/09(木) 22:24:08: 全てID表示を行うようにしましょうや。消す意味が無い。
269：管理人★：2007/08/09(木) 23:30:00: >>267
表示期間である3ヶ月程度で是正されると考えますので、申し訳ございませんが
ポイントの再計算については見送りとさせてください。

>>268
「管理人さんよ」「Hage」「Hatega」「TK」「ななし」さんと同一の方と存じますが
名前を変えてそ知らぬふりをして再登場されるのは遠慮願います。
今後も広報室に投稿される場合には、メールを含め一連のやり取りを公開することで、
管理人の対応と判断の根拠を説明させていただきますので悪しからずご了承願います。
270：管理人★：2007/08/10(金) 23:33:09: mod ver. 0.51 (2007/08/10)
・ver. 0.50で削除パスワードの扱いに不具合が発生していたのを修正した
・ランキングのTIPSをランダムで表示するようにした

ver. 0.50で投稿された記事はユーザ様ご自身では削除ができません。
8/9 21:00～8/10 23:30までの間に投稿された内容の削除を
希望される場合には、お使いのプロバイダ名と投稿内容を沿えて
lineage2rank@gmail.com までご連絡下さい。

不具合によりご迷惑をおかけしてしまいまことに申し訳ございません。
今後とも当ランキングをご愛顧賜りますよう宜しくお願い申し上げます。
271：K：2007/08/11(土) 00:37:56: 270の失態について、プロバイダー名を明記する必要は一切ありませんね。
不必要に他人の情報を収集しようとするのは止めていただきたいものです。
272：管理人★：2007/08/11(土) 02:45:02: >>271
プロバイダ名の明記は、第三者による騙り削除依頼を防止するために必要となります。

なお、PPP=Kさんと存じますが、名前を変えても管理人にはわかりますので
あまり不誠実な行為は行われないようにお願い申し上げます。
273：K：2007/08/11(土) 03:44:05: 名前を固定する必要性はありませんし、ランキングの仕様概念と同じこと。
ここでそういった矛盾を発言するのはお止めいただけませんか？それに加え、妙な思念怨念をお持ちのようですが、こちらは普通の意見を投稿述べているに過ぎません。
誰であろうと投稿された内容に対して毅然と対応していただけませんか、こちらはIPを変えたりネカフェからなどと姑息な手段は持ちいらずに管理人だけに対してわかりやすくしているのですから。

272 のように、管理人は調べる手段は持ち合わせている為、プロバイダー名の明記は必要ありません。
管理人はプロバイダーを明記せずとも確認する手段をお持ちですので、
>プロバイダ名の明記は、第三者による騙り削除依頼を防止するために必要となります。
といった妙な言い訳をせず、情報得ることなく調べることができるにも関わらず
強要するのはよろしくないのでは？と申しているだけですが、妙に噛み付いてきますね、管理人さん。
274：K：2007/08/11(土) 03:54:19: あと、同一視されることに特別意味はありませんし、そうです、違います、というのも無駄な労力で。
別人として見えていないのであればお好きなように同一として判断していただいても結構ですのでｗ
275：管理人★：2007/08/11(土) 10:18:10: >>273
メールに関しては必ずしも送信元IPアドレスが調査できるわけではありません。
従いましてプロバイダ名の明記を必要としております。

>こちらは普通の意見を投稿述べているに過ぎません。

かつてどのような行動をとられていたかを棚に上げて奇麗事を述べても
何の説得力もございません、と申し上げております。
276：みみず：2007/08/11(土) 11:49:36: ＞管理人さんへ

ここ最近の度重なるシステム改変、ご苦労様です。改良されていると感じます。
現状改善の意図が伝わってくるようで、ユーザーとして嬉しい限りです。
私の提言が影響したのではなく、管理人さん独自の考えでのこととは思いますが
私のような者の視点からも、評価されるべき改変だと思っています。

できることならシステム改変に頼らず、ユーザー全体がおかしな書き込みを見極められるよう成長し
冤罪記事も存在する事実に対して、しっかりと警戒心を持つことを期待したいものです。

散々しつこく意見具申した手前、今の率直な感想を述べました。
まだまだ完全な浄化には障害が多いとは思いますが、運営頑張ってください。
対応ありがとうございました。
また何かムムっと思えば発言しにきます（笑）。では。
277：２鯖：2007/08/14(火) 08:02:06: んー
今更なんだが、ポイント３０未満が他の投稿者の評価できないというのはどうなんだろう。
最終的に、ポイント持ってる奴と内奴に２極化するんじゃないかね。
ポイント持ってる奴の都合の悪い事書くとポイントが無くなっていって最終的に一握りの評価高い奴の都合のいいようになっていきそうで面白くないんだが
278：みみず：2007/08/27(月) 10:53:36: 毎度あれやこれやと申し訳ありません。

大袈裟な新機能ではありませんが、扉ページなどを設け
Ｒ-15指定（初回訪問時に年齢認証ボタンを押させる）にするのは如何でしょうか。

Ｒ-15は、本来映倫の話ですけど、いじめなどが絡む場合の制限と思います。
判断能力の低い中学生などが安易に見るべきではないと提案する面もありますけども
それよりも、これにより閲覧・書き込みを行なうものに
捏造・私怨などの冤罪書き込みに対する自己責任を、明確に持たせることはできませんか？

最悪のケースとして、万が一今後何か問題が起きたとき
心無い書き込みの責任をすべて管理人さんに転嫁されるのは、少々おかしい…というか、
何かあっても俺は関係ないから好き勝手書いちゃえ！のような輩がいないとも限りませんので
こういった規制は、ないよりは、あったほうがいいと考えます。
害ランのユーザー自治の概念にも沿うものではないでしょうか。

もし、すでに過去に議論されていたら申し訳ありません。
279：害ラン好き嫌い：2007/08/29(水) 12:42:09: 本日１１鯖にて擁護のつもりがコメントをしてしました。
即座に削除し、同文で擁護をしようとしたところ、擁護にチェックを入れてるのにもかかわらず、
コメントになってしまいました。
すぐだからダメなのかなと思ったので、時間をあけて（３時間ほど）最初とは違う文章で擁護したの
ですが、またまたコメントになってしまいました。
不具合なのでしょうか？
280：10：2007/08/29(水) 22:48:03: >>10
自称ネットアイドルが陰で自作自演していたり
実はエロサイト作ってたり必死に無理な嘘を
ついてごまかそうとしているのを見て何も思わないのかい？
281：害ラン好き嫌い：2007/09/01(土) 15:12:52: あれから擁護しようとしてもできません。
回答願います。