また画素が増えました - 1334867615

1：綾紫：2012/04/20(金) 05:33:35 ID:6fNQ1AOM0: D3200、NEX-7に続き2400万画素です。フルサイズに換算すると5400万画素。やれやれ。
2：D700：2012/04/20(金) 07:52:46 ID:vSXb7FbwO: 評判の悪いAPSｰD2400万画素ですね。
解像しなくてモヤモヤするだけで画質が1600万画素よりよくなった部分が何一つ無いらしいが。
ソニーに頼まれて採用を断りきれなかったのかな。
コンデジで起こってる悲劇再びか。
音楽業界の電子化の際の失敗による衰退をそのまま書誌の電子化で後追いしそうなのに似ている。
敗戦主義がいるのか？
3：Hikaru：2012/04/20(金) 07:54:18 ID:5KY90iRs0: コンデジの状況を見れば、度の過ぎた高画素化は、性能向上に繋がらず、単に
カタログスペックの飾りにしかなってないように見えます。

技術の進歩を否定するつもりはありませんが、Ｄ８００高画素化の成功が、Ｄ４
や１Ｄｘのように落ち着いたかと見えたＤＳＲ高画素化競争が再燃ですね。
Ｄ３２００はその第一陣でしょうか？行きすぎた高画素化、結果写真はスマホで
十分！！なんて事にならないと良いのですが。

高画素化での弊害を殆ど感じさせない評判のＤ８００、私もニコンユーザーなの
で買いたい機種ですが、個人的には５Ｄｍｋ３が１３５サイズのベストバランス
機、ゼロスタートでの選択なら、迷わず５Ｄｍｋ３を買ってます。
4：M-KEY：2012/04/20(金) 09:24:27 ID:glXP66nI0: フラッグシップのD4が16MでエントリーのD3200が24M、
これは「多画素＝高性能でない」ということがハッキリしたといえる訳で、
目的と想定ユーザー層のレベルに合わせた画素数を設定した。
D800にしても画素数なりの描写を得ようとするなら、それなりの投資と
工夫がいるけど、D3200で実質的は600万画素に満たない解像度しか
得られなくとも仕方がない、スキルの低い人向けの多画素機はあってもいい。
でも、本気の人の為の適性画素数のカメラもちゃんと作って欲しい。
D4と同じ16M付近でDXのD300後継があるなら、D3200の系譜は
5,000万画素でも、１億画素でも好きにしてもらえればいいと
半ば投げやりな気分です。
5：D700：2012/04/20(金) 18:15:54 ID:vSXb7FbwO: メーカーに良識を求めるのが間違いなんでしょうね｡
A氏のようにニコンから出れば手放しで喜んだり、ただ画素数が上回っただけでD3200が5Dmk3キラーだとコピペを匿名掲示板に爆撃する姿は見るに耐えないです。
6：M-KEY：2012/04/21(土) 00:39:03 ID:BwcYiOlU0: コンパクト機は画度な多画素化で欲しいと思える機種が無くなってしまったのですが、
NEXやマイクロフォーサーズ機の登場で、もう今まではコンパクト機を使っていた場面では
そうした小型のレンズ交換式カメラを使う事で，特に不自由はしていません。
一方、一眼レフもエントリー機は過多画素化しても、1DXやD4のようにフラッグシップは
適性画素数（と画素ピッチ）を確保しており，過画素機一辺倒になる事はないだろうと
一応は楽観的に構えています。
ただ、軽量で作動音の小さい適性画素数機はなくなる可能性が出て来たので
D3100をもう一台確保しておく必要は、ちょっとあるかもしれません。
D300sも確保しておいた方がいいかな？
7：綾紫：2012/04/21(土) 05:16:17 ID:DgS.3zBA0: 5DIIIのDxoの結果は

http://digicame-info.com/2012/04/dxomark.html

にある通り、意外と不振でした。D4もそうなのですが、一挙にLow-Light ISO≧6400まで行ってD800との住み分けを明確に出来るかと期待していたら、そうではありませんでした。
8：通行人：2012/04/21(土) 22:52:35 ID:M7bZ4Ymg0: D3200でもFT-1でNikon 1に使用して解像するレンズなら使えると考えていいと
思う。結構、多くのDX用のレンズは何とかNikon 1で解像してるんだよね。
Nikon 1の画素ピッチでDXサイズにすると3000万画素なんだから。
ただ、銀円時代からのレンズはAF-S 300mm F4Dとかマイクロニッコールの200mm
とか非常に限定されてしまうけど。
だから、2800万画素あたりが現行のDX用ニッコールの解像限界な気がする。
ただ、APS-Cで2400万画素だと回折限界の理論値がF6.3で実用上回折ボケが
目立たないところでF7くらいだから、F8だとそこそこ目立つと思う。
接写だとF11まで絞り込むこと多いから、花を40mmのマイクロで撮って三脚
使ってもピントが甘いとかいうビギナーが増えそうだね。
9：M-KEY：2012/04/22(日) 00:54:59 ID:s8s9nUUw0: 本だったかネットだったか、DXニッコールは30Mくらいまでを見越して設計されていると
いう記憶があります。
フォーサーズは当時の2/3型400万画素と同じ画素ピッチ＝16M一方、これはニコンに
限りませんが銀塩時代のレンズは画素数に換算すれば20Mあたりが限界なんじゃないか、
というハナシもあります。
これはα900でいろんなレンズを片っ端からテストした結果で個人的に納得しています。
このあたりから、35mmフルで20Mを少し越えたあたり、すなわち5Dmk3の画素数が、
APS-Cなら15M前後、フォーサーズなら10M前後が絞りの選択肢やデータのハンドリングも
含めたベストバランスなんじゃないかと考えています。
10：D700user：2012/04/22(日) 11:45:24 ID:FqO6gkLI0: Nikon1での解像は中心解像度しか評価できない。
中心解像度だけで良いなら銀塩時代のものでも十分評価に値するレンズが多いだろう。
11：通行人：2012/04/22(日) 19:26:44 ID:jNCdNh6I0: >>10

> 中心解像度だけで良いなら銀塩時代のものでも十分評価に値するレンズが多いだろう

それはかなりの思い込みだね。Nikon 1は今までデジスコをやってた様な層が
購入していろいろテストして結果を公表してくれている。その結果は、銀塩
時代のレンズで、画素ピッチ3μの前半クラスのに耐ええる銀塩時代のレンズは
ごくわずかということ。その中で、価格と性能とのバランスでAF-S 300mm F4D
が人気があり、取り上げれることも多い。
それから、中央解像度だけなら銀塩時代のレンズも捨てたものではないという
のも幻想だよ。元々画面中心からして要求解像度は高くはないのだから。まぁ
どこで妥協するかは各人の好みの問題もあるけど。
銀塩時代でも富士のミニコピーHRIIやコダックテクニカルパンをPOTAやテクニ
ドールLCで超軟調現像して35mmで8×10に迫る解像度を出そうということをして
いた人たちがいたが、その人たちも既にその時代にレンズの解像限界の為に
理論的なフィルムの粒状性だけは8×10に迫れても解像はだめということを結論
付けてた。例外は、苗村敬夫氏とか彗星の発見で有名な池谷薫氏といったスーパー
職人が研磨した量産レベルでは到底不可能なλ1/32(理論力の誤差が可視光線の
中心波長の1/32しかずれてないこと。良質な天体望遠鏡でλ1/8で写真用レンズ
ではλ1/4以下)の超高精度のF8クラスの放物面の反射鏡を使用して撮影した場合
のみだった。
それから、銀塩時代から絞りの回折ボケの限界にも気づいていたのはそういう
人たちだった。
12：通行人：2012/04/22(日) 19:31:44 ID:jNCdNh6I0: > 理論力の誤差が可視光線の中心波長の 1/32 しかずれてないこと。良質な
> 天体望遠鏡でλ1/8 で写真用レンズではλ1/4以下

おっと、タイプミス。正しくはこれ。
> 光学面の形状の理論値からの誤差が可視光線の中心波長の1/32しかないこと。
> 良質な天体望遠鏡でλ1/8 で写真用レンズではλ1/4 以下
13：M-KEY：2012/04/23(月) 14:09:12 ID:BswXhITc0: そこまで，厳密な撮影はしなかったのですが、それでも大判カメラで被写界深度を
確保しようとして絞りすぎて，回折の影響に頭を悩ませた経験はあり、超接写で
奥行きのあるものを撮る時は大中判でなく、35mmを使うなどの対策をしていました。
私が、画素ピッチを問題としながらも、フルサイズ機よりもAPS-C機やフォーサーズを
「より使いやすい」と主張するもの、ココが原因だったりします。

ランドスケープなど大画面高精細出力が必要な場面には中判か，タイリングでしょう。
14：鈍気呆亭：2012/04/23(月) 16:36:51 ID:aMSMKzwY0: D3200の24百万画素がフルサイズ換算では54百万画素相当の過密度だと
騒ぐ人がいるが、OM-Dの16百万画素はフルサイズ換算61百万画素だ。
OM-Dには何も問題なくて D3200の24百万画素が問題だとする人たちは
どのような脳を持っているのだろう？
マイクロフォーサーズとAPS-Cの面積の違いも考慮しなくて
16百万画素は問題なし、24百万画素は問題有り...と考えるのは
いささか単純脳すぎないか？
15：D700：2012/04/23(月) 19:44:25 ID:vSXb7FbwO: もともとフォーサーズ規格自体が2000万画素まで見込んでいたので問題なし。
DXは2400万で画が既に破綻するのはソニーで実証済みということでは？
DXレンズが対応できるのに銀塩時代のレンズがサンヨンしか無理って体感的にあり得ない。
サンヨンはぶっちぎりで解像度の高いレンズでこれより解像度の高いDXレンズなんて無いよ？180F2.8より解像度の高いDXレンズですら怪しいよ？
16：ニコン好き：2012/04/23(月) 21:07:02 ID:zoWxMsf.0: ＞180F2.8より解像度の高いDXレンズですら怪しいよ？
私の持ってる
Ai AF Nikkor 180mm f/2.8D IF-ED
まだ　なんとか使えそうですね。
17：D700：2012/04/23(月) 21:34:22 ID:vSXb7FbwO: 中心部のというエクスキューズが見えないくらい眼が悪いんですか？
D800Eで使うなら200F2を使えば問題ないよ。
18：鈍気呆亭：2012/04/23(月) 21:53:17 ID:aMSMKzwY0: >もともとフォーサーズ規格自体が2000万画素まで見込んでいたので問題なし。
メーカーの宣伝文句をそのまま信じる人がいるとは...(苦笑)
規格だけで描写が決まるわけではないよ。
ニコンだって「規格上24百万画素は問題有りません」と言うだろう。
19：通行人：2012/04/24(火) 00:57:51 ID:wuuW83BY0: >>14

少し計算おかしいぞ。

公表画面サイズ
OM-D：17.3mm×13.0mm=224.9
D800：35.9mm×24.0mm=861.6
D3200：23.2mm×15.4 mm=357.28

面積比
D3200：D800≒2.41
OM-D：D800≒3.83

フルサイズ換算画素数
2400×2.41=5784
1600×3.83=6128

画素ピッチ
OM-D：3.73μm
D3200：3.89μm

従って、画素ピッチ的な差は5%もないので、回折限界についてはほぼ同等だね。
この3.8～3.9μmの画素ピッチだと回折ボケの影響が現れる理論値はF5.6で実用上気にせず
使えるのはF6.3前後。だから、F8まで絞るとA3プリントだとどことなくディテールがしゃきっとしない
感じはするだろう。最も、残存収差の多いレンズの場合は、絞込みによる残存収差の改善度合い
が回折による解像の悪化を上回る場合において、F8くらいまでは使える場合もある。
良いレンズほど回折ボケの影響は理論値に近いところで現れるので、平均的なレンズの場合は
F7が、回折ボケが目立ちにくい実用限界だろうね。これは、画素ピッチがほぼ同等のMO-DとD3200に
共通することだ。
しかし、ここに問題がある。APS-Cは同じ画角を得る場合、フルサイズに比べ一段明るい絞りで
被写界深度が同等で、フォーサーズ系はそれが二段だ。つまり、小絞りの実用限界がF7でも、
フルサイズでF14に絞っているのと同等の被写界深度なので、これだけ絞れれば接写も含めて
それ程困らない。一方、APS-CだとフルサイズのF9と同等ということになる。フルサイズの接写じゃ
F11位までは絞り込みたくなるから、F9相当のF7じゃちょっと不足だよね。
三脚使用の風景で、水の流れの感じを出す為にスローシャッターを使う時にNDフィルターのお世話
になる機会も増える。フィルター自体を嫌う人も居るし、通常の色素で減衰させるNDフィルターじゃ
完全なニュートラルではなく微妙にアンバーかシアンにずれる。半透過の金属蒸着のフィルターじゃ
ないと可視光の全ての波長で均等に減衰することなど物理的に不可能。
つまり、絞りは露出調整以外にも写真表現に幅を与えるわけなので、この絞りの使用範囲が狭まる
のは、機能の退化ともいえる。だから、APS-Cでフォーサーズと並ぶ画素ピッチであること自体が接写
や風景をやる人には問題になる場合が多くなるということだ。
20：通行人：2012/04/24(火) 01:10:48 ID:wuuW83BY0: >>15

君は、ADT氏に
> 中心部のというエクスキューズが見えないくらい眼が悪いんですか？

言っときながら、自分は例外なのかい。>>8で私はなんと書いているかな。
>>11でも、

> 価格と性能とのバランスでAF-S 300mm F4Dが人気があり、取り上げれることも多い。

としか言ってないのだが。どこにも、サンヨンしか無理なんて書いてないのだが。

ソニーが純正レンズでNEX7でぼろぼろなのは、ソニーのレンズ自体だめだからでしょ。
ソニーがカメラ用の光学系で特許を出しているのは、タムロンと共同が多いし、
ソニー単独のものでもそれは、レンズ内手振れ補正とかそういうものばっかだ。
大体、αマウントのGレンズは知的財産権をコニミノから譲渡してもらえず、
売れれば売れるほどコニミノにライセンス料が流れるし、改良にしたってコニミノ
主導。他のDTレンズはタムロンの外装を変えただけだしね。つまり、自主的な
レンズの設計開発のリソースないから、画面サイズに対して驚嘆に短いバック
フォーカスをレンズ交換式でやったところで、それにデメリットの尻拭いを
自らやる能力がないということ。
21：M-KEY：2012/04/24(火) 03:41:05 ID:IzIB./jA0: Ai AF Nikkor 180mm F2.8Dは解像度的には問題ないのですが、ボケがうるさいし、
AF機構が古くさいので「今さら買うのはどうか」という観点で△をつけました。
すでに持っているのでしたら、 D800Eに使っても問題ないと思います。

さて「マイクロフォーサーズの16Mはなんら問題ない」なんて思っていません。
フォーサーズで8～10M、APS-Cで12~16M、35mmフルで18~24Mあたりが
ウェルバランスじゃないかと考えています。

規格制定の経緯から見て，同程度の画素ピッチのAPS-Cの24Mよりはマシかも
しれませんが，4/3の16Mが御苦笑画素ピッチなのはまぎれのない事実です。
そもそもフォーサーズ制定時にセンサーサイズを小さくし過ぎ。
あの当時、センサー製造時の歩留まりで一辺が1インチを超えると急激に
センサーの価格が上がったのですが、24×16mmだろうが17.3×13mmだろうが
それほど大きな差ではなかったハズ、この時に24×16mmに最適化した規格を
採用していたら・・・などと妄想してしまいます。

だったら、なぜE-M5を買ったか？
答えは単純です。小さくて凝縮感があって格好いいのに，
使いようではAPS-C機に遜色の無い絵を出せるからです。
22：M-KEY：2012/05/06(日) 03:27:03 ID:HSOOok0M0: 先日、四国お遍路に同行しながら撮影をしました。
約15km程を歩いたのですが、けっこう堪えました。
機材はD3100を2台に10-24mm、18-200mm、70-300mm、
トキナーの魚眼ズームにスピードライトや予備電池、そしてiPad。

これをマイクロフォーサーズ黄2台（E-M5とE-PL1）に、
MZD 9-18mm、EZ 12-50mm、PZ 45-175mm、8mm魚眼などに
すれば、荷物の重さは半分以下となり、負担は随分と減りそうです。
E-M5がもう一台欲しくなってきていて、ちょっとヤバいなぁ。
23：オリファン：2012/05/06(日) 14:27:16 ID:.03D09nA0: M-KEYスレ違いだよ。
ここは画素数スレだ。
24：M-KEY：2012/05/06(日) 22:57:36 ID:VLZSde2k0: >23
失礼、脊髄反射でレスしちゃいました。
25：D700user：2012/05/07(月) 22:09:53 ID:JLSBC/O60: D3200は本当に糞画質だな。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1205/07/news052_2.html
暗いズームレンズなのにパープリンが出てるし、ISO800からはどこにピントがあってるか分からないくらいノイズを舐めている。
26：M-KEY：2012/05/07(月) 23:37:50 ID:thklGFuE0: D2XやD200の頃に、すでに画素数アップ＝画素細分化は限界か？
と感じており、現行機種でも1DXや5Dmk3、D4はそれらの機種よりも大画素ピッチ。
ソニーのα99と噂される機種もD200と画素ピッチが近似の24Mという説もあります。
（個人的にはD800センサーで36Mだと）

その後，APS-C系はD300や同系の12M CMOS機は定評を得てはいるものの
個人的な感想ではSONYとNikonの16M CMOSがより高感度特性や諧調が素直で、
35mmベースで最大画素数のD800/800E（36M)もAPS-C 16Mとほぼ同じ画素ピッチと、
だいたいこの辺りがレンズの性能も含めた画素細分化の限界だと考えています。
（一部のレンズではボトルネックになっていますが・・・）

フォーサーズ系は規格裁定時により高い解像度を想定していたようで、16Mでも
なんとかバランスを保っているのですが、やはり最適解は10Mあたりでしょうか？

ただ、画素数アップって，一番低コストでカタログを飾れるし高性能とアピールしやすく
コンパクト機やスマホと差別化する意味でも一番説明がしやすいからなぁ・・・
高速連写機であれば、ほどほどの画素数はコマ速や連続撮影枚数の増加という恩恵がありますが、
エントリークラスで適性画素数機を買うのは「判っている一部のマニア」だけになりそう。

ちなみにシャープでコントラストの高いレンズはパープルフリンジが目立ちやすい印象。
27：M-KEY：2012/06/08(金) 00:43:06 ID:Di1/jo5U0: ソニーのRX100が1型センサーで2000万画素。
せめて1600万画素なら・・・