雑談スレ - 1077933339 - したらば掲示板

1：管理人：2004/02/28(土) 10:55: 雑談用です。戦争についての議論、この掲示板への注文、書き込み
を増やすための案など何でもいいです。もちろんまじめな話じゃな
くてもいいので、気軽に書き込んでください。
69：名無しさん：2004/06/13(日) 20:57: 68>>さん
＞Ｇａｎｇさんは誰をＦＰＫ対象としてみなすのでしょうか？
同じクランの旗付けているクラン員全員、無差別でＦＰＫの対象になります。
70：名無しさん：2004/06/13(日) 21:24: 長文失礼

β期のGang系と呼ばれる人らは攻めてきた人間及びクラン全体に対してFPKをしていました。
また、ボスフロアに入った一般人に対してもPKを仕掛けてました。
その恨み募って集まったクラン集合体がPEACE連合。
FPKも辞さぬスタイルで、Gang系の持つ全ての城を開放しました。
そういう、Gangと真っ向から向かいあったPEACEから、今も続いてるのが反Gangの流れ。
もっとも、直接FPKに関わった人達は今では1/5くらいになっていると思いますけど。

今のGangの大半は
反Gangクラン、及び反Gangに戦争で協力したクランにも攻撃を加えている様子です。
例を挙げますと、Destiny連合はWWを攻めますけれど、Gangの方にPKされる事はほぼありません。
参加クランの一部はGangと抗争をしていますが、連合全体を巻き込む事はないです。
反Gangクラン以外との抗争はシーフとかの些細な揉め事から始まるようですけど、
原因となった揉め事が解決すれば、FPKの関係も解消されたりします。
62さんの言ってるのはこういう事ではないかな。

多分今問題になっているのは一部のGangの人の事でしょうね。
具体例をあげますと
http://ringfamily.hp.infoseek.co.jp/
反GangクランRingFamilyの方のクランサイトの日記コンテンツ
皇帝リングさんの6月9日の日記、Pulserさんの5月11日の日記を見るとその一部が垣間見れます。

反Gangに辻ヒールをした、取引した、スキンした、そんな些細な理由でFPK対象にされます。
最近では上に出てきたDestiny連合加盟クラン全てにもFPKを仕掛けてる様子です。
はっきりいって異常です。66さんの言いたいのはこういうことだと思います。

>>68さん
大抵の戦争クランには戦争しない人は入らないです。
狩りクランに所属していた人が戦争ヘルプに行く時は旗を外して行きます。
戦争クランは所属する人間全てがPK対象になるのは当たり前ですし
その戦争ヘルプさんに問題があれば、
その方だけでなく普段所属している狩りクランに対してもPK対象にする事もあります。
クランぐるみで戦争ヘルプに行く場合は勿論クラン員全てがPK対象になります。
71：名無しさん：2004/06/13(日) 21:28: それがFPKです、攻めた20人の名前を覚えるのは無理だし
戦争好きをPKしても効果薄い、だから無差別で襲うわけです
そうすれば、狩り好き、高レベル中心にクラン内で戦争撤退論がでてきて
クラン崩壊や戦争同盟からの脱退などに行き着くわけです。
だから現在反ギャングの戦争クランは衰退傾向にあります
D連合はまだ本格的なFPK戦には突入してないようですが
反ギャングと言われる、トリガー連合の所属クランは
全てFPK対象に入っています。
72：名無しさん：2004/06/14(月) 01:04: >>67
防衛側は戦争に参加する意思を持って城を攻め落とした訳なので当然でしょう。
攻めたからＦＰＫするというのは、
攻めるなという防衛側の考えを力を持って押し付けているわけです。
人それぞれ何を考えるかは自由ですけど、それを押し付けるのは問題です。
普段の狩場でＦＰＫをする事が攻城戦とどのような関係がありますか？
脅し以外の意味があるのでしょうか？
他人に迷惑をかけない範囲で自由を楽しむのがマナーと言えるのではないでしょうか。
ま、自分でもかなり理想を語っているなとは思いますけど。
73：名無しさん：2004/06/14(月) 03:03: >>70
確かにつまらない理由でFPK対象にするってのが問題ですね。
前も一部のギャングの人が某敵対の人がゼンチャによるツアーで初めてあった人達とPT組んで狩りをしているとこに
同じこといって、その一緒に狩りしてたクランの人を含むクランを狙うぞって脅してたとこみましたね。
（ここから私的意見）
その一部のギャングの人がそれをやることにより、戦争は沈静化する。なのに別の一部のギャングの人は熱い戦争がしたいだの言っているが、
実際、些細な理由で他の人までFPK狙ってたら誰もそのクランと友好クラン、同盟クランには関わりたくないのが普通。
俺が言いたいのはそれを見て一部のギャングの人が見てみぬ振りをしているのかどうなのかが気になる。
同じギャング系としてそういう人たちはどういう視点で捕らえているのか聞いてみたい。
74：七誌：2004/06/14(月) 11:20: Gangはクラン内での話し合いができてないのか？
それともプリが一人で勝手に決めて他が従って
いるだけなのか？
Gang系の中心プリってどなたなんでしょうか？
75：名無しさん：2004/06/14(月) 13:09: gangの戦争は誰かが号令かけてやってるわけじゃあない。
個人個人が情報網をもち、かってに攻め、防衛に参加してる。
クランとクランの付き合いという考え方もなく、会議等もない。
ＦＰＫを見てみぬ振りといっているが、よそのクランの行動を
否定できる立場にあるクランがない。
知り合いが(クランは関係なく)攻めに混じってるから、自分も攻めに混ざる。
そしてどうせなら、戦争好きな仲間には声をかけてみる。
こうしてできたのがgang系
76：名無しさん：2004/06/14(月) 16:00: 　　　　　Ｇａｎｇ系は多くの分家のようなもので本家は無い

どこかのスレに書いてあったと思いますが、一番的を得た解釈ではないでしょうか
一応Ｇａｎｇ系っていう一つの勢力なんだから意思統一というか
ある程度同じベクトルの方針にしてよ（つДT）
77：ななし：2004/06/14(月) 19:18: >>76
＞Ｇａｎｇ系は多くの分家のようなもので本家は無い

そうだろか？それって単に責任逃れじゃないんですか？
論点ずらしと言うか、ごまかしと言うか・・・
ところでナの国のプリさんて誰でしたっけ？
まさか、ナの国がGang系とは知りませんでした。
78：ななし：2004/06/14(月) 19:29: ごめんなさい。
ナの国のプリさんシーラさんと出てました。
当然、このシーラさんもＦＰＫを公認して
クラン員にやらせているんでしょうか？
ＰＫをすれば、当然赤ネームになり、アライメント
戻されるまで結構、苦労されると思うのですが
プリとして、やめろとは言えないものなんですか？
疑問だな。
79：名無しさん：2004/06/14(月) 20:12: ざっと読んでみましたが、Ｇａｎｇの一部の人とか書くから話がややこしく
なってるんじゃないですか？
はっきり言えばいいじゃないですか
ＮＳの２～３人が攻めてくる人すべてをクラン単位でＦＰＫしていると。
色々な日記から見るに
新規戦争クランつぶそうとしてるのその人たちでしょ？

私はＮＳ系があんま戦争にいないときに
アデン攻めましたがＦＰＫなんてされませんでしたよ。

ＦＰＫに関して　
Ｇａｎｇ対反Ｇａｎｇでやってる人達は
それぞれ楽しんでそうですよ。
当事者はリネの楽しみの一つ
みたいに考えてるんじゃないですか？
80：ギャング系と言われる人：2004/06/14(月) 20:59: ギャングは1つの意思を持ったクランの相称ではない。
単なる同盟の名前に過ぎない。
クラン単位でそれぞれの方針があり、
ナの国のように基本的に正当な理由が無い限りfpk禁止というクランがあれば
多くの場合がそうであるが、特に制約なくfpkOKというクランがある。
（現在ナの国はNA、CFからallkill宣言されているのでそこには仕掛けている模様）
さらに言えば、クラン内でも自分のことしか考えてない人が多い。
以前LSはKUZUNOHAにサルモネがjoinしているという理由で
正面からKUZUNOHAとfpkを開始しした。
LSは問題の原因になることが多く、よくギャング内の他クランと抗争を起こしていたようだが
そのことからもわかるように、気に食わなければ同盟の内紛も起こりうる。
（今LSを見ないのでどうなったか知らないが・・・）
ただ、今はCFなどのallkill宣言により大まかに意志が決定しているに過ぎないように思われる。
この理由により天乃はギャング系ではなかったがギャングとして同盟を組むようになった。
よく昔のギャングと例を出される。
昔のギャングの意志を残しているような人が全く居ないとは言えないが、
メンバーは大きく変わり運営方針もだいぶ違うので一概に一緒にはできないと思う。
一部のギャングの嫌がらせが、あたかも同盟の方針のように捉われている。
また、ギャング系全員がfpkしているのでは無い事は見ていればわかると思う。
いつもいるのはだいたい決まっている。
多くのギャング系は切りかかれば応戦するが切りかからなければ素通りするであろう。
『単純に戦争が好きなだけであってfpkに消極的な人』
　　　　　　　　＋
『切るのが楽しくて楽しくてしょうがない人』
をあわせたのがギャングを個人で見た場合です。
他の点は一般の人と変わらない。
ただ問題になっているのは後者の方です。
『木を見て森を見ず』になっていないだろうか？
また『森をみて木を見ず』になっていないだろうか？
fpkや戦争といった場面で、ギャングはあたかも1つの意志があるように行動しているが、
単純に自分の気に食わない相手を切っているに過ぎない。
ただ単純に攻めのタイミング（無い時もある）と集まる所を指定されて動く
pk人形でその後は各自自由なのです。
それにfpkを行なって戦争鎮静化を狙っている輩はおそらくギャング系に1人も居ないだろう。
だれもそこまで深く考えては無く、気の向くままに動いている。
だから『熱い戦いがしたい』というような発言がでてくる。
>72さんに言わせてもらいますが。
個々の理想はそれぞれで、各々が理想を押し付けているに過ぎません。
それぞれの戦争像は違います。
あたなの戦想像はそうなのかもしれませんが、他の人にとって見れば
戦争も戦争外の野戦（fpk）も理想と考える人がいるかもしれません。
今現在シリではギャング系と言われる人たちによりギャング系の理想が闊歩している状態です。
弱者は正義を語れないのです。
あなたの理想を通したければ強くなるしかありません。
悪くもあなたの居る鯖はシリですのでこの先ギャングが居る限り
彼らの理想（？）は押し通されるでしょう。
ただ揺るがない事実は、『人を切れば揉め事が起こる』だけです。
戦争に行くなら、そのことは考えた方がよろしいでしょう。
熱く語ってしまいました。長文失礼ｗ
81：七死さん：2004/06/15(火) 01:17: >一部のギャングの嫌がらせが、あたかも同盟の方針のように捉われている。

自分たちの仲間（クラン、同盟、勢力）がしていることに、異を唱えなければ
大多数の人は、それが方針だと理解するでしょう。
82：ギャング系と言われる人：2004/06/15(火) 01:57: >81さん
それはそうでしょうね。
主張しなければ無に等しい。
ですが、実際問題他の同盟クランの人が何をしようがどうでも良いのです。
ギャングの多くの人が思っているのではないでしょうか。
そして、『だから同類だ』と言われようと知ったこっちゃないわけで、
むしろそれも『どうでも良い』のです。
だから、一部の人の行為が全体の方針と捉われる。
言いたいのはギャングの方針なんて存在せずやってることは
個々の行動なだけということです
もし、方針があるとすれば『敵を切る』という事だけです。
83：名無しさん：2004/06/15(火) 12:45: たぶんその「敵を斬る」って言うのが戦争だけならみんな何も言わないんだと思うんですけどね。
84：名無しさん：2004/06/15(火) 13:05: 多くの人が「どうでもよい」と思っていれば、
この前行われたD連合のイベントは中止されていたはずですけどね。

あとERあたりは好戦的ですけど、それは別に問題ないでしょう。
狩りクラン襲ってるわけではないですし、反Gang側でも全て襲ってるわけじゃないです。
戦争で完全に敵対しているからフィールドでも襲うというのは別段おかしくありません。
FPKされたくなければ、反Gang以外の勢力で戦争をすればいいだけです。

今問題になってるのはNSではないでしょうか。
一般人を人質にとって脅してるわけですから、悪い例えですけど
彼らはイラク辺りでやってるテロ組織のような感じです。
85：名無しさん：2004/06/15(火) 14:21: >>82
66を読んで欲しいです。
道徳なんて糞くらえ？
86：名無しさん：2004/06/15(火) 16:15: ＞ギャング系と言われる人
ギャング系と呼ばれる人の大多数の考え方を正しく書いていると思うが、少し
目に付いたのが、ギャングを同盟クランの集合体のように書いている点。
実際のギャングはお互い同盟すら結んでいない。
戦争で協力するクランは、友好クランと呼んでいる。
お互いの間に決まりごとがあるわけでもなく、他のクランに干渉することも、
一部の人を除いて、ない。
当然考え方もクランによって、そして個人によってバラバラ。
CFが登場し、むやみにPK対象を広げすぎたために結束が強くなったのが今の
ギャング系だと思う。
しかし、CF・Triggerの勢いが衰え、ギャング内ではNSをめぐってすでに分裂が起きている。
それでもアデン・WW・ドワの3城が親NS派、反NS派をかろうじてつなぎとめている状態。
ギャングのFPKについて批判的な意見があるが、実際に攻めてきた勢力に対して
それを理由にFPKするのはNSだけ。
他のクランは何か理由がない限り、戦争で攻められたからと言ってFPKはしていない。
このままNSが好き放題していると、まだ水面下のギャングの分裂は、いずれ目に
見える形で現れると思う。
87：名無しさん：2004/06/15(火) 17:30: >>86
>他のクランは何か「理由がない限り」

理由ねえ・・・
http://diary3.cgiboy.com/1/kouteiring/
88：名無しさん：2004/06/15(火) 18:15: 上読んでみましたが・・・もう、ギャングに何を言っても無駄ですか？（;´Д`）
どうでも良いってことは他のやつらが何をしようがかってだし、その何かが自分に都合が悪ければそれを全力で止めるってことか？
多分、この理由で１００ｖｓ１００模擬が中止にならなかったのかもしれない。
少し力をつけすぎたのではないだろうか？自分の力に溺れすぎては無いだろうか？
MMORPGというものをもう一度考えてください。
89：ななし：2004/06/15(火) 18:33: ＮＳ排除で収まるのであれば、応援しますよ。
全チャでシリ鯖住民にＮＳ徹底排除を呼びかけては
どうでしょうか？
またＮＳについてくわしい情報があれば知りたいです。
90：名無しさん：2004/06/16(水) 00:27: あのね、俺はギャング相手で抗争してるけど、そんな手は使わないの。
俺らはＮＳだろうが、弱音吐かないで戦ってるのね。
そういう数集めて倒そうとするんだったら自分で呼びかけなさい！！
戦力弱くても、絶対逃げたり、人の手を借りる様な事はしません。
91：名無しさん：2004/06/16(水) 00:28: ＯＴのＧａｎｇさんへのお願い
布告姫の日記にあるように、もう少し中で戦わせてください。
あのままでは赤ネつくりまくってＳＨの思う壺ですよ
92：七誌：2004/06/16(水) 10:20: 赤ねを城攻めに参加できない仕様に
すればいいんだ。
旗内に入ると飛ばされるように。
安易にFPK！と吠えるやつもいなくなる。
93：名無しさん：2004/06/16(水) 10:31: >91
ちなみにGeregereは前線に出てこない。ほとんど門に張り付いてる。
旗際まで防衛ラインを押し上げてるのは、ER・NK・ナ・SUなどの他のクラン。
さてここで話題のNSは見たこと無いんだが。
しかし、NKやらNSやら、なんか大人な臭いだなｗ
94：名無しさん：2004/06/16(水) 11:30: >93
NSを見ないのはCOIで隠れてるから見ないのは当たり前
FPK対象がいたらwisで通報がはいって飛んでくる
95：名無しさん：2004/06/16(水) 13:11: >>87さんの言ってるのは皇帝リングさんの日記の９/１４の分ですな。
一応補足として。

http://diary3.cgiboy.com/1/kouteiring/
96：名無しさん：2004/06/16(水) 21:29: >>93
俺はNSのDispenseは見たぞ
COIで隠れつつ接近してディケイ？やらサイレンスやらかけてたような。
97：七誌：2004/06/17(木) 10:14: FPKがCOI着てサイレンス？？
せこいPKだな？
これじゃ、単なる嫌がらせと言われても
当然だな。
NSは徹底排除だな。
98：名無しさん：2004/06/17(木) 12:17: 少し臭いのが出てきたのでまた書き込みします。
NSがどーのこーの言ってる人達は２CHに行きましょう。
ここで煽り入れないで下さい。
話し合いにメチャクチャ邪魔です。
折角少しはまともな話し合いが出来そうな感じになってるので、
それ壊さないで下さい。
99：名無しさん：2004/06/18(金) 00:51: >>98
NSがどーのこーのはいいと思う。誹謗・中傷とかを辞めろってことでそ。
まぁでも雑談だしあんま気にしてるときりないしな。
根も葉もないこと以外はそれなりに自粛してくれればいんでは？

最近気になる存在を理由やいろいろつけて教えてくれるとさいわいです。
良い意見、悪い意見でもいいです^-^
100：名無しさん：2004/06/18(金) 05:36: ココで熱く語るのも良いですが、実際にその渦中へ飛び込んでみませんか？

お前はどうなんだ？と言われそうですが、
ちゃんとソノ渦中に居ますよ(・∀・)ｂ
101：名無しさん：2004/06/18(金) 16:19: 敵対感情を持ち込まずに話し合いたいですね。

…と書こうと思ったけど、
客観的に見てもNSのやっている事は理解しがたいんですよね。
102：名無しさん：2004/06/19(土) 13:34: >>101
そうかね？
例えば彼らの目標は「シリウスに君臨する」ことだとしよう（ぉ
君臨の定義を「自分たちに反抗する勢力がいなくなる」ことだとするなら・・

嫌がらせでも何でもして、敵対Playerを引退させるのが一番では
ないのかな？そりゃ、COIキャンセでもパイン祭りでも何でもやるでしょう。

おそらく戦争は
・既存勢力に協力することでツテをつけ、今後のLineage Lifeを楽しいものにする
・敵対勢力を「赤くなってアイテムDropするリスクを負わずに」倒せる
から参加していると妄想。

むしろ戦争が起きなくなることを望んでいる可能性もあり、そのあたりが
ここの住人からして「理解しがたい」と言われるのかも。
でも、ここの住人も狩りクランからは「理解しがたい」と言われてる気が。
103：ななし：2004/06/21(月) 14:00: シリウスに君臨するもなにも、Gang系ってただの
寄せ集めでしょう？
寄せ集めがだらだら嫌がらせを上等手段に遣り出したら
みんな迷惑するばかりですよね。
最近GMがまじめに仕事しなくなりましたから
全チャが、ある意味おもしろくなってますが
リネ住人としては、リネがおもしろいものに
なっていくことは大歓迎なんですよ。
ただ、戦争人口を減らすような考え方を正しいと
勘違いしている人に戦争参加してもらいたくないですね。
104：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
105：管理人：2004/06/21(月) 19:09: ＞ななしさん
これまで色々な人が書いていますが、リネの中にも様々な考え方をもったプ
レイヤーが存在します。
ななしさんのような考え方の人もいるでしょうが、それが全てではありません。
自分と異なる意見があるということを受け入れた上で、議論に参加した方が
いいと思いますよ。
ななしさんの書くことは、ただ一方的に自分の考えを主張し、相手を否定して
その上あおりまで入っています。
もう少し議論をしようという姿勢が見える文章を望みます。
106：ななし：2004/06/22(火) 02:07: 正直に本音を言ったまでなのですが、読み返してみると
いささかきつい物言いになっていましたので謝罪します。
否定している訳じゃないのですが、私から見ると
単にリネを早く始めた人達が、後から始めた人が
たのしむ、を邪魔してるようにしか見えないんですね。
ＰＫ鯖なので日常からＰＫに対して注意はしてます。
しかし戦争やりだしたらいきなりＰＫ粘着ってのも
やけに陰湿なやり方だな。
Ｇａｎｇ系の皆さんも始めからＦｐｋで叩かれながら
レベルアップして城主クランになられたのかな？
107：名無しさん：2004/06/22(火) 04:27: ＞ななしさま
Gang系Gang系とひとくくりにまとめるからわけわからなくなるんですが・・・。
いわゆるGang系のクランとされているところと模擬戦をしたことのあるクランの者ですが、最初は全チャで公募し
突然そちらからWISがきて、模擬戦をしたわけですが、クランの方みなさんすごく丁寧でした。
そのクランのプリさんにGang系のことについてお話させてもらったりしましたが、
その人が言うには、同盟とか何もなく、意思が統一されているわけでもない。
ただ友達が攻撃されていればそれに対して加勢をするし、Gang系の枠に入っているところでも
友達でなければ別に放置している。ということでした。
FPKに関しては否定はされてなかったですが、無駄に敵を増やしているFPKなどは呆れるという感じでした。
止めないのか？と聞いたところ、各クランそれぞれが完全に独立しているので、
そこを干渉することはない。ということでした。
TriggerやDestiny連合のように同盟や連合を組み、意思統一をして行動しているのではないので、
なかなか難しいようです。
なので、Gang系などと枠を当てはめるにしても、1個ではなく、何個かにわけないと
評価や、見方を決めるのに非常に難解になるのだと思います。
108：名無しさん：2004/06/22(火) 11:26: 107で書かれているＧＡＮＧ系の中での方向性ってのは、近頃になってかなりハッキリと出てきてますよね。
方向性はクランそれぞれだとは思うけど、大きく分けたら
★穏健派･･･ＧＡＮＧ系と呼ばれているが、クランとしてはほとんど話題に上がってこないところ
GereGere、ナ、YoGoRe、AlPiacere等
★理性的武闘派･･･クラン抗争は厭わないが、積極的に仕掛ける事はないところ
EndlessRoad、Zer0Mem0ry、ZEUS等
★積極的武闘派･･･敵対行動を積極的に行なうところ
NeoSoldiers
というイメージかなぁ。
個人のキャラ毎に話し始めると収拾つかないので、クラン単位で纏めました。
109：七死さん：2004/06/22(火) 12:28: TVのニュースやワイドショーで見たことあると思うが。事件の被疑者に
対する、近所や顔見知りの人のインタビュー。例外はあるにせよ、
「まさか、あの人が・・・」という意見がほとんどだ。人は誰しも、
本音と建前、表の顔裏の顔を持っている。つまり、丁寧な対応の人≠
良い人なのだ。私は、模擬戦で対戦して話したぐらいでは、人の良し
悪しは見抜けないな。

友達が・・と言うが、誰でも良いのだ。彼らは勢力に保護されながら
PC斬りたい人たちの集まりなのだから。ただ、いくらgangといえど
無差別PKしてたのでは、常時アカネになってしまうし、カウントにも
制限がある。友達が・・というのは格好の口実なんですよ。

gangの人たちがkillする理由。イジメっ子の心理と良く似てます。
「やめろよ、ＯＯ君が可愛そうだろ。」
「なにー、良い子ぶりやがって。アイツもイジメちゃえ。」
110：名無しさん：2004/06/23(水) 03:44: >>109
>>107さんの言いいたい事を本当に理解できていらっしゃいますか？
Gang系の人が良い人だったと言いたいのではないと思いますが・・・
特定の勢力を貶す為に作られた掲示板でもスレッドでもありませんし、
推測でものを語るのはどうかと思いますよ。
111：107：2004/06/23(水) 17:11: 107を書いたものですが、110さんのおっしゃる通り、一言もその方が「良い人」だ。
とは書いてないつもりです。
ただ、Gang系とひとくくりににして評価されてる人が多く、それと当てはまらないクランも
結構多いんじゃないかな～と思って書いた次第です。

108さんの書かれてるような感じでもGang系と一つにまとめるよりは大分雰囲気はわかりますよね。
ちなみにわたしが話をさせていただいたクランの方は108さんの穏健派に入ってます。
112：七死さん：2004/06/24(木) 05:08: 良い人じゃなければ、何なんでしょう？
悪い人じゃない、と言う意味かな？
どちらにせよ、PK厨の集まりという
事実は変わりませんけどね。

穏健派だから、何だと言うのでしょう？
実際、内部の人間でなければ分からないこと
もたくさんありますよ。
113：名無しさん：2004/06/24(木) 09:37: 穏健派というのは、言葉を変えれば
クラス内のいじめを見てみぬふりをしてる人達の様なものじゃないの？
自分は参加しないけど、批判もしないってやつでしょ
まあGangの人達が皆悪者だとは思いませんがね、ゲームだし
114：108：2004/06/24(木) 11:50: >>113
より刺激的な言葉で書くなら、
穏健派⇒ものの良し悪しや行動指針をハッキリ意思表示できない優柔不断な集団。
理性的武闘派⇒強さを持て余し、弱いものいじめをするキッカケを常に探しているPK厨集団。
積極的武闘派⇒基地外。

ただ、この定義をすると確実に煽り合いになるでしょ。
書かれているように、ＧＡＮＧ勢の全てが鯖一般人から見た悪者ではないと私も思っています。
問題なのは、
★>>107で書かれていたように、意思系統の揃った集団ではないという事。
★このため、一部の暴走に対して積極的にＳＴＯＰがかけられない⇒暗黙の同意をしているように、外部から見える事。

ＧＡＮＧの中からみたら「一部の人がやってることだし、止める理由も権利も義務もない」だけど、
外部からすると「同じ勢力にいながら干渉しないのは、消極的であれ肯定しているのと同じ」となりますよね。
これが現状では一番のポイントだと思っています。

ＧＡＮＧ勢（？）ではめずらしくＲＷのレイジェスさんが意見を出されていましたが、
現在中心となられているナやGereやYogore、ERと言った方々の今後の表現や行動で、その評価はいくらでも変わっていくと思っています。
115：名無しさん：2004/06/24(木) 16:27: WW　アデン　ドワ　ケント　ギラン　OTと６城持ってるわけですが、
防衛のJOINなどの面子の微妙な違いがあるからよく注意して観察してみると面白い
116：名無しさん：2004/06/24(木) 17:55: ギランは他の城と比べてJOINしているメンバーが顕著に違いますね。
OTはヘルプをJOINさせるということすらしてなさそうですが。
117：名無しさん：2004/06/26(土) 02:49: 最近、GANG勢なのかどうか微妙なクランも増えてきましたな。
MafiaGroupってのはギャングかえ？
118：名無しさん：2004/06/27(日) 04:37: >>117
Gang系なのか確かに微妙ですね。
この前のOTで熱かった時にGang勢が抜けて門を確保した後MafiaGroupが取ったみたいで、その時はGangの1個なのかなと思ったのですが、その後Geregereが取る時にまたGereかよー！とか俺の城ーーとか言ってましたし。
Gang系の1つかもしれないですが、Geregereよりは立場低いとかそんな感じなのかな？
OTを攻めていた人たちはみんなGeregereに取らそうとしていたみたいですし。
119：名無しさん：2004/06/28(月) 08:09: 勢力としての枠組みがハッキリしてないってのは困るよなぁ
お前ら集まりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120：名無しさん：2004/07/05(月) 12:29: シリの戦争は終ってしまったのですか?
121：名無しさん：2004/07/05(月) 14:56: 終わったと思った人は終わってますね。
122：名無しさん：2004/07/05(月) 17:44: 終わってると思ってる人が大部分
123：名無しさん：2004/07/05(月) 21:05: 現実的には終わった
124：名無しさん：2004/07/05(月) 22:14: 他の鯖よりはマシ
125：七死さん：2004/07/06(火) 01:12: 結局、「寄らば大樹の陰」ってことですかねぇ？gangの傘の
下でないと、戦争やFPK・・・狩りでさえも出来ない
んでしょうかねぇ？

自分たちの仲間がどんなことしてるか知ってますか？
知っていても止められない？止められなければ脱退すれば
良いんですよ。俺みたいに。
126：名無しさん：2004/07/06(火) 02:25: 最近ではYGRとNSの問題が浮上してるようですねぇ
詳しく知ってる方カキコのほどよろしくお願いします。
あとは、意見や自分自身の見解なども入れていただけると幸いです。
127：名無しさん：2004/07/06(火) 06:21: どっかなかったっけ？ギャング相手にＦＰＫしてる戦争クランって？
そういうところって、やっぱ潰される？
128：名無しさん：2004/07/06(火) 14:09: もともとはＹＧＲとＮＳの、戦争やＦＰＫでのスタイルの違いが背景にある。
ＹＧＲとしては時には指図さえしてくるＮＳがうるさかったのでしょう。
あとは各日記でわかるとおりの展開になって、その後、話し合いでまるく
おさまったと思われ。抗争になればＹＧＲは潰されるし、ＮＳ系も
兵隊を失うので最良の結果で収束したと。
ギャング系とＦＰＫを長期間続けている戦争クランといえばＮＡですね。
129：名無しさん：2004/07/06(火) 23:02: YGRカコイイ！と当初思ったが
渦中のクラン員が引退したことから
所詮クラン員を守りきれなかったのかな？ってのが正直な印象
ってかトラノオともう一度仲良くしようって精神が信じられんね
あんなのどう考えても納得いかないだろ
130：名無しさん：2004/07/07(水) 01:21: なんか所詮は金と権力に負けるんですね。BK氏がいたらまたERは違ってくるかも・・・NKはわかりきってるし。
GANGには直接の頭がいないし、お互いのことには非干渉を取ってる時点で揉め事が起きた場合は結局は力の圧力に負ける。
更にはその権力のおこぼれをもらいたいやつも出てくるし、GANGのなかで力のないものは屈服せざるを得ない。
既にGANGという枠組みではなくなってきていると思う。
131：名無しさん：2004/07/07(水) 05:24: トラノオと仲良く?>>129は外野確定だな。
あの会議の内容知ってる面子なら誰もそうは思わないだろう。
132：名無しさん：2004/07/07(水) 19:14: おぉ中心人物のお出ましだ＾＾；；；；；；；；；
133：名無しさん：2004/07/08(木) 04:09: >>131
同感だな。

あの場にいた全員がトラノオの無責任さ、自己中っぷりにあきれてた。
134：名無しさん：2004/07/08(木) 13:42: >>133
それはのー日記とかに出てたYGRとNKNSを交えた会議のこと？
内容が全然外に流れてこなくてわからんorz
135：名無しさん：2004/07/09(金) 03:41: まぁGANGって自分中心に考えるか自分の知り合い中心でしか考えないからねぇー相手の立場に立たないじゃん。
だめだよねぇー・・・こういうやからは。
自分の視点からでしか見れてないから困るわ。
136：名無しさん：2004/07/14(水) 20:08: ハイネ落城。D連合解散。
GANG全城制覇。
一つ思ったこと：あくまで一個人としての思いつき。攻めたがりなGANGさんたちはこれからずっと防衛ですが、逆にどこの勢力も
城を攻めずにしていくとどうなるのかと思った。常に何も起きない防衛なんて出たくないと思ってくる人も出てくるかもしれない。
ただこれをやると他にも問題が出そうだが戦争に対しての意欲は削げれるのかもしれない。
137：名無しさん：2004/07/15(木) 07:17: 誰も攻めてこないのなら税率あげて2時間分の報酬上乗せすると思いますよ。
でもって城は放置して狩りざんまい、ってこともするかもしれない。
138：名無しさん：2004/07/15(木) 08:23: >>136,137
同時刻にドワがあるからだが、ケントは誰も防衛がいない
ドワは80k～200ｋほどの給料が支払われるため退屈承知で来るプレイヤーが多い
アデンもせいぜい10～15人しか防衛がいない
ギランもそのうち20人程度まで減るだろう
すでにＷＷ以外の城は放置状態

全城同じに税率を上げれば効果があるだろうが
１つでも税率を10％にすれば、そこに大量の税収が入るため
難しいと思う
実際、アデンの税率50%->10%でほかの城の税収は
ケント900kー＞600k、ＷＷ1.2M->900kと税収が下がってる
全城同盟がもつなら、アデンの税収は再び50％に戻ると思う
139：名無しさん：2004/07/15(木) 09:50: 多分今後の戦争は、
・ＧＡＮＧ系が税率引き上げ。
↓
・局地戦的に攻めが企画されるも、後半ギリギリだけの攻めで城確保。
↓
・次回はまともな防衛が敷けず、ほとんど放棄状態で再びＧＡＮＧへ。

鯖の人数が多かった頃は「GANG=200:反GANG=100:非GANG=100」ぐらいの動員数があったのだろうが、
引退者などによる減少で「GANG=150:反GANG=50:非GANG=50」というイメージ。

数字はあくまでもイメージだけど、人数減少の影響で戦力比のバランスが崩れた以上、
皆の思うようなギリギリでやり取りする熱い戦争なんてものはもう起きないと思う。
140：名無しさん：2004/07/15(木) 12:25: それに負け戦はやればやるほど、激しく消耗していくから
簡単には攻めれないし、Gang系以外のクランの本気攻めは
思いつきで攻めるなんてことは出来ないから、
皆の予定を調整させるため何日も前から攻める予定を立てる必要がある
よって城がガラガラで防衛いなくても、
Gang勢力のように防衛いないから皆で攻めるぞ～ってできない
実際全チャで攻め募集しても、参加してみると20人も集まらないよ
Gangがすぐ動かせる兵隊が50だとすると、非Gangのすぐに動ける兵隊は10くらい
141：名無しさん：2004/07/15(木) 15:05: 戦争人口その数字どころか今は
GANG : 反GANG : 非GANGで100 : 40 : 30程度しかいないよ。
突発動員は50 : 15 : 10まで差がでるし。
質もD連合以外勝負できる所ないから戦力格差はこれ以上
新参血盟に期待するも練習にOT攻めるとNB付DK's相手にしないといけない
これからシリウスの戦争どうなるんだろ
142：名無しさん：2004/07/15(木) 17:23: これからエピ２もくるけどこのままGANGの全城独占くるとエピ2でケンラウヘルみたいに戦争参加するNPCも
独占状態はいってくるかもね。
GANGのあるT氏やV氏はFPKのない戦争はないっていってるけどないってことじゃなくて経験したことないだけだろうし、
考え方とやり方でまた戦争も熱くなるのだろうけど、そう簡単に考え変わるわけでもないし、NSが粘着したりすることで
戦争でてこんな思いするなら出ないほうがいいやって人のが多いだろうし、攻めがあると分かれば凄い人数が集まるGANGを
潰せるわけもなく、実質上シリウスの戦争は終わったといってもいいね。
いくら新規参入あっても戦争人低下のシリウスに戦争クランを建てても集まるわけもなく、少数でバラバラの攻めが展開されるのが見え見えですな。
税収上げるとなるとGANGに対しての不満は高まるだろうし、高まったとこで城落として税収戻せるすべもなくそのまま泣き寝入りが落ちですね。
143：名無しさん：2004/07/16(金) 02:03: 現状ではD連合以外は攻めても落とせないのは間違いない。
攻め側は廃人には勝てないと言い訳していたが、戦争（PvP)スキルがあまりにも違いすぎる。今日もアデン戦争があったが、攻めヘルプ・RF・その他が参戦していたが
ほぼ同数、または攻め以下の人数の防衛側遊撃すらはね返せずGTに到達することすらできない。
D連合が戦争専用キャラをつくって参戦すればおもしろくなるだろうが・・・
ちなみに>>138
ドワの給料は100kいってないはず。
それと超ゴクウ、逃げてばかりじゃ役に立たない。
もう少し働くべきかと。
144：名無しさん：2004/07/16(金) 14:08: >>143
D連合の戦争専用キャラとかいってるけど
今の戦争は48とかのレベルのキャラだと邪魔になるぞ。
今の時代　DKWIZ　50+NBエルフ　DKナイトが戦争で互角に戦えるレベル
それより下だと戦争することは出来ても勝負にならない。
NBとHAに包まれたDKナイトDKダークエルフを普通に用意できるアスティ連合
と戦うための常識　48+集団でも3倍の数集めれば互角に戦えると思うけど。
145：名無しさん：2004/07/16(金) 21:02: そんなことはないよ、FPKでは装備、レベルが重要だけど
戦争だとまだまだ数で押せる。
相手がDKでもLV46のキャラ3名でBOXすればたいてい飛ばせる
高レベルほど死にたくないから帰還も早いし、不利な状況になるとすぐ飛ぶ
少なくともLV48のキャラが戦争で邪魔になることはまったくないな
146：名無しさん：2004/07/17(土) 10:58: さて、今日も狩りしますかな
自分たちの城を手に入れ守り抜く為に。

任意のクランにはこちらから斬りかかり、
突然斬りかかられれば当然斬り返す

さぁ、今日も張り切って狩りしよう！
147：名無しさん：2004/07/17(土) 21:16: >>143
たまに100k超えるとだけ言っておく
俺は最高120kもらった
148：名無しさん：2004/07/19(月) 01:07: 120kなんて過去の話。
今は80～90k　いつの話してるんだか。
ついでにWWは30ｋ。はっきり言って儲けなんてない。
アデン・ギランでも50k程度。
戦争なんて儲からないよ。（城主は知らないが）
149：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
150：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
151：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
152：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
153：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
154：七誌：2004/07/20(火) 09:18: 狩りクランですが・・そろそろ城攻めるよ・・
接続総数１２０人くらいの兵隊だからGang系が
総攻撃しかけたら即撤退だと思うけど・・
５城のうち１つでも取れたらいいなあ。
憧れのナの国WW城落としてベレス狩りも
やりたいしね。
同盟クランどんどん増やしてGang系に
勝つよ～！
155：名無しさん：2004/07/20(火) 19:24: >>154 久々に清々しい書き込みですね。
ＷＷＣ閉鎖に反対なら、戦争で勝利を収めて奪還するべきでしょう。
こちらは防衛側ですが負けないように頑張ります。
お互い頑張りましょう。
156：名無しさん：2004/07/22(木) 08:44: 戦争は、今後ないんでしょうか。

NS　VS　他Gangで戦争あればいいんでしょうけど。

D連合の戦争放棄のあとは、今でも戦争やってるとこってどこなんでしょ。

わかる範囲では、トリガー・LA・Processに戦争やるのかわかんないクロノス・・・。

あと、考えてもでてこないんですよねー。

どなたか、戦争あるとすれば、他にどんな勢力あるかなー
157：名無しさん：2004/07/22(木) 18:14: >>156
あとは公募系とかその辺でしょうね～。

そういえばNSがYGRにALLKILLだしたそうですね。
第３者なんで何処までかは知りませんが、複雑ですね。
特にYGRとNSとCFやらNAやらと狩場などでバッタリあった場合どうなるんでしょうかね～。
158：名無しさん：2004/07/23(金) 07:01: >>157
簡単だ。
YGRとNSでCF＆NAに攻撃。
ALLKILL宣言は出したけど実際には
NSとYGRの間に抗争は起きてないよ。
159：名無しさん：2004/07/31(土) 12:30: 本格的に戦争寒くなってから、ココへの書き込みが激減したね
160：名無しさん：2004/08/01(日) 14:33: 戦争の展開はNSの行動次第。すでにひびが入り始めている今、
NSがGang系と完全に孤立すれば、攻めたらGang系に
狙われるという図式は成立しなくなる。
同時にそれを理由に戦争参加できない、と愚痴ってる連中は
本当に口だけの存在になる。
またNSも戦争参加を盾に嫌がらせする大義名分がなくなり
単純に嫌がらせクランという扱いを受けることになるため
NCJへのメール抗議で対応される可能性が高くなる・・・かもしれない。

が、NSからすでに狙われているクランはあすてぃーがいなくならない
限りは狙われることには変わりはないし、NSが抜けた程度で
Gangの地盤が揺らぐかというとそうでもない。
ようは大人数を組織できる人物が出るか出ないか次第かな。
161：名無しさん：2004/08/02(月) 04:33: ＮＳの完全な孤立は、しっかり根元でギャング系とつながっているので
ありえないかと。事実、今回の内部分裂は内部のごく一部に過ぎません。
というわけでその図式は基本的に変わらないでしょう。
162：名無しさん：2004/08/06(金) 08:51: 先日の火山橋での日本ｖｓ中華抗争でＣＦが中華擁護にでた。
空気読めないＣＦに帰れコールが響いていた。詳細わかる人続報ｐｌｚ。
ところでＣＦってまだいるの？
163：名無しさん：2004/08/06(金) 13:19: Gangさん、工作おつ。
中華にキャンセ撃ったRF？のWIZに斬りかかったのは、どこの誰なんだと。
CFもまだ居るしね
164：名無しさん：2004/08/06(金) 15:00: どっちの勢力にもそういう奴はいるだろｗ
しかし　ＣＦが中華擁護にでた。この発言は自分で自分が
GANG系BBS戦士ですって言ってる様なもんだぞ？ｗ
頭を使え頭をlol163ももちつけｗそんな必死になるなよ
165：名無しさん：2004/08/06(金) 18:18: 中華がどうこうじゃなくて、お互い敵対なんだから
別に好きにすればいいじゃない。Gangも中華のついでに
CFも排除すればOKでしょ
166：162：2004/08/06(金) 18:54: ああ失礼。白チャで話してるのを聞いただけなので実際どうなのか聞きたかっただけ。
167：名無しさん：2004/08/06(金) 19:19: >>162
たぶん擁護ってのがみんな引っかかってるんだと思う

CFがGangを見つけたから切りかかってみんなが空気読めみたいな雰囲気が出た。
んでCFも自粛したんだが今度は中華にキャンセ撃ったRFのWIZにGangが斬りかかった。
こんな感じだったかな、修正あればヨロ
168：名無しさん：2004/08/06(金) 23:35: CFねぇ。
前に誰だか忘れたが、YGRが出稼ぎを攻撃してて
そこにCFの誰かが出てきて、YGRを飛ばして
そのあとに出稼ぎも排除してたのを見たことあるなぁ。