雑談スレ - 1077933339 - したらば掲示板

1：管理人：2004/02/28(土) 10:55: 雑談用です。戦争についての議論、この掲示板への注文、書き込み
を増やすための案など何でもいいです。もちろんまじめな話じゃな
くてもいいので、気軽に書き込んでください。
305：名無しさん：2004/11/21(日) 16:21: まぁ・・・Gang系と呼ばれたくないなら独自で攻めや防衛を展開
すれば呼ばれなくなるんじゃない？今のままでは
Gang系で通されても文句も言えないだろうし、俺達は
違うといっても、事実は一緒に戦っているわけで。
言葉でいくら取り繕うとも行動が釣り合ってないのならば
信憑性も皆無なわけで。まぁ自分的に、Gangster血盟の守る
ギランの防衛にクラン単位で行っているところは少なからず
Gang系と認識されても文句は言えないのではないかと。

さて、攻め報告スレで見学者についての話題が出てるが
こっちに書いて見たいと思う。
自分的に見学は来たいなら来れば良いんじゃないかな？
ただそれに伴う弊害に対処しきれないのならなにされても
文句は言うべきではないね。戦場は、模擬ではなく
命の張り合いなわけで、興味本位で来た者があれこれ言うべき
場所ではないという事かな。ただ、見学者を生かすも殺すも
それは戦争してる人たちの思想の問題だと思われ。
どの思想を否定するわけでもなく、殺されるときは殺されるし
生かされるときはそのまま放置されるわけで。

ただ、一個人としては、戦争というものをこんなものだと認識させるために
新規戦争血盟では、育成の一環で行う場合があるので
むやみにその芽は摘んで欲しくは無いかなとは思う。
ただ、初心者などを見学に連れて行く場合は最低限フォロー出来る
環境にすべきだとも併せて思うわけです。
306：名無しさん：2004/11/22(月) 04:12: GangにもGang系と呼ばれたくない人はたまにいるね。逆にGang系をアピールしてる所はGangのバックを利用しようとしてる人達かな。

>>305
ただGang系は同じ見学者でも知り合いなら放置で、白ネや薄青は積極的に殺してるのを見ると邪魔だから殺してるというのも説得力に欠けるかと。
どこも見学者は邪魔だと思ってるはずだけど、今の勢力で見学者をどんどん殺してる戦争クランはGang系のみなのでまぁ反感を買うだけだろうね。
307：名無しさん：2004/11/22(月) 16:15: >>306
　まぁ敵対が多いだけにしょうがない事でしょ。
奇襲・偵察・見学に混ざって攻撃とかなんでもありでの防衛の立場なら。
Ｄ連にしろ同じ状況になってきたら排除はあり得る話ではある。

知り合い放置はどこのクラン・人でも同じ事をするからこれ自体は非難するに値しないと思われる。
308：名無しさん：2004/11/22(月) 16:31: >>305
>>306
>>307
結局は言い方ややり方じゃね？
排除と思うor思われるのは、それが一方的なものになっているからでしょ。
邪魔なら「移動してください」の一言で済むし、それでどかないなら切られてもしょうがない。
ま、見学者を率先して斬りに行ってるのはGANGだけだけど。
309：名無しさん：2004/11/22(月) 18:23: >>308
　それは「見て楽しむ方」の立場で「邪魔と思ってない」からでは？
過去何度も戦争があり、いつも「邪魔ですよ」と言われてるでしょう？
どっちの立場でも見学者が邪魔と感じているし、実際邪魔。
戦争を見せる為にやってる訳でもない。
本当に初心者が殺されての発言ならまだしも、今更言われないと自分の行動が分からないの？と言われるのが落ちだと思うけど・・・？

まぁ、まず「見学＝安全」と考える事を捨てる方が良いと思うけど？
310：308：2004/11/22(月) 19:09: 元戦争参加者なので、見学が邪魔だなぁと思うのもよくわかります。
だから、例え最前列を取れても「どいて」と言われれば退くようにしてます。
もちろん、殺気立つ相手に抵抗すれば斬られるのもよくわかるし。

ただ自分自身にも当てはまった見学⇒戦争参加という流れをなくしたくないことと、
一部の人がそうであるように「邪魔だから斬る」ではなく「楽しいから斬る」はどうかなと思っただけ。
いつでも見学は命がけですよ。
311：名無しさん：2004/11/23(火) 22:54: 非Gang・・・邪魔な見学者がいれば警告の後斬りかかる。しかし目的は殺すことではなくどいてもらうことなので、どうしてもどかなければ殺すこともあるが不必要な殺しはしない。
Gang系・・・とりあえず人を殺したい。なんだかんだと理由をつけて殺し、それを正当化しようとする。

前者の場合で文句を言う見学者はほとんどいないが、後者で納得する見学者も少ないだろうね。
312：名無しさん：2004/11/24(水) 12:54: 非Gang：
　見学が邪魔で殺したくても反GANG勢力を謳うプリ達は余計なもめ事を起こしたくないから制止する。
　見学が多ければ門前の攻撃エルフ達が遊撃にさらされる事もない。

Gang勢：
　過去何百回も戦争に従事。基本的に防衛の地位にあり見学者に混じっての攻撃も経験。
　攻めは見学者で横からの攻撃から保護されるが、防衛の側としては「防衛の為の行動」である攻撃が出来ない。
　戦術的に見学者は攻撃側への「壁」になっているから邪魔者以外あり得ない。

　むしろ遊撃中に「そこ攻撃しますから邪魔です」と言う馬鹿は居ない（苦笑

今は現実社会でも「平和ボケ」と言われる中、一体「戦争」の意味を何処まで理解して非難するのでしょうか？

ちなみに彼らが「楽しい斬り合い」って言うのは同等のスキルを持った人と対戦した時ですよ。
その他、見学・スパイを含め「壁」としかならないのを斬るのは防衛側の正当な排除ですよ。

まぁ私も見学から戦争参加した事がありますが、場所的には城壁とか「邪魔にならない」所で見てましたけどね。
313：308：2004/11/24(水) 15:31: >312
真っ向から反論します。

まず、最初の非GANG⇔GANGの比較ですが、非GANGの城攻めに対するGANGの防衛遊撃しか焦点が当っていない気がします。
逆の立場であれば（事前の警告の有無等）程度の差こそあれ同じ事をする以上、比較になっていませんよね。
自分でも書かれていますが、攻めの場合なら見学排除しないんでしょう？
あと、非GANG『は』余計な揉め事を嫌う＝GANGは戦争での揉め事も辞さないって見えるんですが。

＞むしろ遊撃中に「そこ攻撃しますから邪魔です」と言う馬鹿は居ない（苦笑
どこと明示しないにしろ、「見学移動して」等は本当に邪魔になっていれば声が出ます。

＞今は現実社会でも「平和ボケ」と言われる中、一体「戦争」の意味を何処まで理解して非難するのでしょうか？
現実社会の戦争には純粋な利益が絡むけど、リネの戦争では利益目的で参加している人は少数だと思います。
私の戦争の意味は門を抜くor門で耐えるってのが全てでアデナなんかは二の次なんですが、
逆に312さんの意味ってのはどんなところにあるんですか？
なにをしても勝つことが目標？

＞ちなみに彼らが「楽しい斬り合い」って言うのは同等のスキルを持った人と対戦した時ですよ。
＞その他、見学・スパイを含め「壁」としかならないのを斬るのは防衛側の正当な排除ですよ。
↑の状況って、自分が防衛側で攻めがまだ来ていないって時ですよね？
戦争の場という攻防どちらであれ仲間が多数いる状況で、
ほとんど単独で来ているであろう見学者に対して一方的に斬りかかるのが正当というのであればそうなのでしょう。
ただし、周りから見れば「弱い（立場の）者いじめが好きな人」か「事前に一言声をかける心の余裕すらない人」に見えるのも当然では？
それが楽しくないんであれば、それこそ一声かけて済ませばいいのに。

＞まぁ私も見学から戦争参加した事がありますが、場所的には城壁とか「邪魔にならない」所で見てましたけどね。
門脇の城壁は攻め側にとってWIZやタゲ出し配置で重要なポジションだし、守り側からしても隊列を見られる以上厄介な場所ですよね。

攻め守りとも限定された状況での対応しか書かれていないようですが、
自分が攻防逆の立場だったとしても同じ事が言えますか？やれますか？
書かれている内容を見る限り、攻防どちらでも見学は斬るとしか思えません。
そこらへん、GANGの方はどう思われているのでしょうか。
314：名無しさん：2004/11/24(水) 18:04: 別にさ・・・見学者に対する対応はどうでもいいんじゃない？
切られる可能性承知で来るんだし、斬っても斬らなくても
賞賛されなくても非難される由縁は無いだろ。

俺的には、攻撃・防衛どうこうというより
俺らは見学者なんだからきるんじゃねぇとか
何で斬るんですか？とか平気で戦場で発言する
見学者の甘い考え方の方が問題だと思うよ。

あとさ・・・GANGは良いとして
非GANGを一緒くたにする言い方もどうかと。
連合別に個別に詳しいリサーチでもしてほしいもんだ。
いい加減「非GANG」は聞き飽きた。
折角連合の名前でてんだから使えよ。
まぁ最後のは俺個人の意見なのでスルーでおｋ
315：名無しさん：2004/11/24(水) 18:14: ＧＡＮＧ以外の他の戦争勢力で、見学に来ている（ＧＡＮＧ以外の）人に対して斬りかかってるのはあんまり見ないよねｗ
だとすると、非ＧＡＮＧではないにしても、ＧＡＮＧ以外はって言い変えれそう。
どっか他に積極的な排除してるとこあるん？

見学者は無言で斬られる覚悟で行こうってのがＦＡかな。
見学者や戦争参加者の個々の対応は別にしてね。
316：名無しさん：2004/11/24(水) 19:44: 最近の話題は　見学者　らしいけど、そんなの話し合うようなモノか？

見学は排除される可能性がある

これだけでイイじゃん
317：名無しさん：2004/11/25(木) 01:42: シリ解の古式双葉さんが癌で亡くなったそうですねー、ご冥福をお祈りします(-∧-)
2年位前ドワ攻めで一回JOINしただけですが、残念ですね．．．
318：名無し：2004/11/25(木) 10:42: >>317
本当かよ？！嘘だろ？！どっちなの！！（`Д´）
319：名無しさん：2004/11/25(木) 10:44: HPに書いてあるらしい
320：名無しさん：2004/11/25(木) 11:29: ほんとです、とても残念です．．．
321：名無しさん：2004/11/25(木) 15:15: まず心からご冥福をお祈りします。

見学の件で、ある人の言葉を借りると

「見学するのはアンタの勝手」
「排除するのはこっちの勝手」
「あとはどうするかアンタの好きにすればいい」

う～ん真理だ。
322：名無しさん：2004/11/25(木) 17:09: 簡単に言えば上記の説明が一番早いね・・・
１つの見識しか持たない意見に過剰に反応しすぎました。
良い参考Thx。
323：名無しさん：2004/11/26(金) 01:21: 実際見学者を積極的に殺すのを日記等で支持してるのってGang系しかいないよねｗ
324：名無しさん：2004/11/26(金) 19:28: Gangは「ALL KILL」この一言でのし上がってきたといっても過言ではない。
日本人の特徴として、身の安全を第一に考えるから敵対を減らすのに有効な手だった。

しかし今の時代はどこのだれにALLKILL宣言されても「だからなに」って勢いだしな
325：名無しさん：2004/11/27(土) 00:34: 本日の戦争スレのLAの件な、
要するに、LAがシリ解の残された人の了解の下で追悼の旗を掲げて、
公募クランの雄として後を継いでいくって事なら、252の主張は当然って
事になるな。
ただし、LAが勝手に古式双葉の名前を使ってるだけで、しかもプリの
プチ復帰の記念攻めとかなら、251の言う通りだ。

今後もLAが公募クランとして戦争を続けていくかで、どっちが正しいか
わかるんでないかな。外部の人間だから正確な事情がわからなくてスマン。
326：名無しさん：2004/11/27(土) 01:46: 公募を開始した時点ではネセ姫さんもいたし、
SLF公認の追悼攻めと考えてもいいかもしれない。
しかし、SLFでも追悼攻めは計画されてるようだし
本葬はこれからって感じかな。
327：名無し：2004/11/27(土) 02:52: >>326
つまりLAが攻めたのはお通夜みたいなものか。
まーLAが追悼攻めしたのは同じ戦争に身を置く者同士ってことでの意味も含めてだと思うよ。
GANGの人も反GANGの人も日記にはそんなこと書いてたしね。
それで故人が浮かばれればいいけどな。
328：名無しさん：2004/11/27(土) 03:26: 弔い合戦ならともかく追悼なら
どこのクランが攻めようと問題ないだろ。
329：名無しさん：2004/11/27(土) 04:05: いときんぐさんはネセ姫さんに確認してましたよ。
ネセ姫さんがなんと答えたかは知りませんが、たくさんの方に追悼して
もらった方が良いと思ってたと思いますよ。
まあ、ネセ姫さんもここ見てることだし、たまには名前出して見解出したら？ｗ
330：名無しさん：2004/11/27(土) 04:36: 結局ＬＡを叩きたかった奴がいただけだろ、私怨かなんか知らないが。
どーせＧＡＮＧだろーけど。
331：名無しさん：2004/11/27(土) 07:55: だからそう思う奴もいるよ、って話だろｗ
少なくとも俺はそう思った。
ネセ姫がどういおうがそんなのは知ったことじゃないし。
332：名無しさん：2004/11/27(土) 11:59: もうそんな話やめようよ。
333：名無しさん：2004/11/28(日) 17:02: LA叩きたい奴はgangに限らんぞ
旧triggarの一部勢力も嫌ってたからな。あいつらは裏切り者と。
ルーベルトといときんぐとRAの盟主（名前忘れた）は未だに嫌いだ。
334：名無しさん：2004/11/28(日) 19:43: 狩りの片手間で戦争するのでなく、しかもFPKクランでなく真剣に戦争に
取り組んでる戦争クランってないんですかね？
なんか最近の戦争見てると、数かLVに物を言わせた大味な攻めか、
勝てるわけないのに少数で無謀な攻めしてる、小クランしか見ない
気がするなぁ。D連合が1番まともな気もするけど、やっぱ純粋な
戦争クランって感じでもないし．．．がんばってるクランあったら
入ってみたいね。
335：名無しさん：2004/11/28(日) 20:02: 少数で無謀な戦いしないとＧＡＮＧから粘着嫌がらせ宣言受けるからな。
SUによると前回ＷＷ戦のAurone連合の戦い方も防衛放棄とみなすらしいからな。
336：名無しさん：2004/11/28(日) 20:58: Auroneは元々放棄の予定で、陣容厚くして他の城攻めるって聞いたぞ。
防衛方針だったケント城とかはＤ連合に落とされた後も全然敵わないのに
何度も取り返しに来てたしなー。
337：名無しさん：2004/11/28(日) 23:35: >>334
攻めヘルプとかは？
338：名無しさん：2004/11/28(日) 23:40: SUはGangのバックがないならFPKやらないでしょ。
ただLB以外にも防衛放棄するクランがあるとまた矛盾してるとか言われるから、防衛するように遠まわしに圧力をかけたりはしてるらしいね。
339：名無しさん：2004/11/28(日) 23:51: つまるところ・・・今の戦争はSUの顔色見ないと満足に継続できないって感じなのかね
340：名無しさん：2004/11/28(日) 23:58: 一般人はわざわざ戦争して
SUをはじめGANGみたいな引きこもり集団を
相手にするのは面倒なんだよ。
341：名無しさん：2004/11/29(月) 00:14: まぁ、Gangがうざけりゃ別鯖に行くか
違うネトゲに行けって事だろ。
どの道、この先ずっと戦争は寒いままだということに1万中華
342：339：2004/11/29(月) 00:51: 1年振りに復帰してみりゃこんな事になってるとはね
さながら今のリネは腐ったリンゴだな
343：名無しさん：2004/11/29(月) 01:12: みんな、そんな腐らないでや。
その辺に転がってる言葉かもしれないけど・・・
「諦めたらそこで終わり」だよ。
俺達は諦めないぞ。
それに、強い奴等に立ち向かうんだから面白いんじゃんか！
弱い奴等に立ち向かってどうすんだよ！
ああああああ！３３４さん勧誘したいいいいいい！
344：名無しさん：2004/11/29(月) 01:22: >>342
言いたい事がわからない・・・
腐った林檎の使い方まちがってるよな？？？
345：名無しさん：2004/11/29(月) 12:12: >>334
攻めヘルプしかないでしょ。
戦争クランでも狩りでＬＶ上げずにどうやって戦争するのか逆に教えてもらいたい。
346：名無しさん：2004/11/29(月) 17:00: 戦争用キャラOnly血盟ってことかね。
それにしたってナイトなんかの死に易いクラスは段々Lvが下がっていくしかないな。
狩りもせずにどうやって戦力を維持するんだ？
347：名無しさん：2004/11/29(月) 17:59: >>343
おいおい、334を勧誘するのはヤメといた方がイイと思うぞ。
FPK無しじゃないとイヤイヤー（AAry　って言ってるんだからなｗ

>>334
がんばってるクランが無いから・・・と言い訳して逃げてるだけ
自分がヤりたい事ヤれよ。
頑張ってる人間は居るハズ。その存在に気づけないおまいの方がよっぽど頑張ってないよ
戦争に付きまとうFPKが嫌なら狩りしてなさいっと
348：名無しさん：2004/11/29(月) 22:42: ゲームなんかがんばるな、暇つぶしで適当にやれ
349：334：2004/11/30(火) 00:12: なんか叩かれてるぞ．．．俺

戦争はPeaceの後くらいからずっと続けてたんだけど、最近ちょっと萎えてて
辞めてたんで＾＾；
別にFPKがいけないとは言ってないし、実際Gang系とは斬り合ってたけど、
今のFPK上等の戦争クランってどうも攻城戦と普段のFPKとが逆転してるような
気がしてるんですよ。
本来時間外の応酬ってのは、城を落として、城主になる為（維持する為）に
敵対勢力にFPK等行って稼げる狩場から排除するとか、FPKを受けた時に毅然と
立ち向かう事によって、相手に屈しない意思表示をするって事であって、

まず戦争時間の攻城戦が第一にあるはずなのに、FPKをしないのは腰抜けとか、
本来の戦争がきちんと出来ていて初めて言える事なんじゃないのかな？

入ったことは無いけど昔のNAは強さは別としてきちんとした攻城戦をしてたよね、
ナのＷＷとかがんばって攻めてたのはすごいと思ったけどなー。
今はまずＦＰＫありきって印象になっちゃってるよね。

城主を目指してて毎日狩りしてても戦争の事ばっかり皆で話してて、攻城戦の為に
色々考えてるクランがあったらなあって思ったんであんな発言したんだけどねー。

>>345
攻めヘルプは昔常駐で毎日戦争してたんで、もういいです。
350：名無しさん：2004/11/30(火) 00:31: まあまじめに答えると今現在の状況下で戦争をがんばるぜ、って
ところはなさそうだね。自分で作るしかないと思うけど
2門＆ラスタバド討伐という厳しい防衛を1クランで行うのはほぼ
不可能にちかいわけでまあ理想としてるものはないと思う。
351：名無しさん：2004/11/30(火) 01:54: >>345
>>346
戦争クランは狩りもするし、クラハンだってしますよ。
昔の感じで言えば、Paradise(微妙かな)とかChronos、梨みたいなとこはGang
反Gang問わず攻城戦を第一に考えるけど、狩りも当然する戦争クランじゃないかな、
他にも結構あったよね。
上の何れもＦＰＫはしてたけど、やっぱイメージは攻城戦をするクランだよね。

逆にＲＦとか今のＮＡはＦＰＫクランです、たまに戦争もちょっとやりますって
感じなんだよねー。
352：名無しさん：2004/11/30(火) 10:40: >逆にＲＦとか今のＮＡはＦＰＫクランです
FPKクランと言うにはあまりにも自殺が多いしどうかと思うが？
353：名無しさん：2004/11/30(火) 11:11: >>351
平均レベルの低いＲＦや、初心者育成も兼ねているＮＡに
「自殺が多い」とコメントするのもどうかと…。
(＾－＾;)
354：名無しさん：2004/11/30(火) 11:36: Lv45で、薄青ネームで裸DDでFB撃つのって自殺と言わないかい？
最近のNAってナイトもDDだし、そう言われても仕方が無いんじゃないかな？
くりふとが抜けた後のNAは上記の様なのばかりになった気がする。
NAもRFも新規クラン員を集めてるようだが、FPKクランである事を認識させて
なさ過ぎだとも思う。
355：名無しさん：2004/11/30(火) 13:06: 戦争を盛り上げるとか言ってるみたいだけど
戦争参加の敷居を高くさせたFPKメインにして戦争が盛り上がるかは疑問
結局やっている事はGangと一緒、というか敵対し合っているGang同士と思った方が
良いかも

FPK抜きで誰でも参加出来る雰囲気を作ろうとしているD連合には頑張って欲しいと
個人的には思う
356：名無しさん：2004/11/30(火) 14:44: >>347
リネにいろんな楽しみ方があるように、狩りも楽しみたい、戦争も楽しみたい、
Lvあげも楽しみたいと思ってたらFPK避けるのは当然だと思う。
で、何が悪いのかね？

そんな半端な覚悟で戦争するな！とか？
人の楽しみ方は様々なんだから別にいいじゃんとか思うけどな。

俺たちにはこういう覚悟で戦争やってるんだから、
相手もそれなりの覚悟を持って戦争しろ！そうじゃなきゃ気に食わん。→ALLKI(ｒｙみたいな
ニュアンスで書かれてる日記とかも見るけど、それは相手に強制することじゃないだろ。

最近よく戦争をスポーツと勘違いしてるやつら云々とか書いてるのを見るけど、
なぜスポーツ感覚で戦争しちゃ悪いの？教えてエロイ人。
357：名無しさん：2004/11/30(火) 16:37: 何するのも自由すよ。
FPKするのも、狩りするのも、戦争するのも。
それはＧＡＮＧにも反ＧＡＮＧにも、嫌がらせクランにも、狩りクランにも、誰にも当てはまることだと思いますよ。
ＦＰＫ避けて何が悪い？なんて聞くことないすよ。
ＦＰＫするのも避けるのも狩りするのも戦争するのも誰かに許可得るモンじゃないしょ？
考え押し付けてる人はいるかも知れないけど、つまらない中傷は気にせず自分の信じた道行くのがいいすよ。
その代わり全ての人に当てはまる、と思うからＦＰＫを受けても仕方はない、と、俺は思いますねー。
358：名無し：2004/11/30(火) 17:33: まとめると、何をするのも勝手、何をされるのも勝手。
ただし、避けられない壁に当たった時は対処できなければ潰れて消えるだけ。
359：名無しさん：2004/12/01(水) 02:19: ＦＰＫもリネの楽しみの一つですよ、と言ってみる（・ω・）
360：名無しさん：2004/12/01(水) 02:54: >>357
俺もそれが言いたかった

>>358
ウマくまとめた

>>359
同意
361：名無しさん：2004/12/01(水) 06:17: >>359
楽しめるのは接続時間長くてPK大好きな人がたくさんいる側だけですけどねー
362：名無しさん：2004/12/01(水) 06:47: FPK楽しいっていうよりも集団リンチが楽しいって感じかな。
実際KenrangがD連合にFPK宣言したときも、スがLBにFPK宣言したときも仲間の援護がなさそうだったからFPKしなかったわけで。
あとGang系と呼ばれてる人たちは人を殺すのが好きだね。だから遠くでみてる見学者でも理由をつけてガンガン殺すし、帰還PKだけしに戦争にくる人もいる。
363：名無しさん：2004/12/01(水) 07:11: だからやりたいようにやるのがリネージュ、って結論出てるじゃん。
364：名無しさん：2004/12/01(水) 07:22: Ｄ連合の書き込みが目立つようだがＬＢのＦＰＫ回避云々の話が出た時も
もっと援護してやれよ。
ＬＢは批判されまくって終わったのにＤ復活後にＦＰＫ否定派の書き込みが
急増してるのが分りやすすぎ。
結局どこの勢力も自分とこが正当化できればいいてことじゃね？
365：名無しさん：2004/12/01(水) 08:19: >>363
それはあんたが勝手に結論付けてるだけ。
難癖つけてクランをいくつもつぶそうが、集団リンチで何人も引退に追い込もうがやりたいようにやればいいんだよ、では嫌がらせクランとなんら変わらないしMMOでは当然批判される。
それにFPKは楽しいですよ、でも自分達より強い相手とはFPKしませんよ、ではFPK楽しいっていうのもおかしく思われて当然かな。
366：名無しさん：2004/12/01(水) 11:51: シリウスはPvP鯖だ。
367：名無しさん：2004/12/01(水) 12:38: んと・・・とりあえず色々意見が飛び交っているようだけど
集団リンチはいけない事のなのかな？
戦術としてはBOXは基本じゃないのか？
批判されても平気なら別に構わないとおもうが。
正攻法だけでやりたいのならばやればいいし
でもここはPvP鯖であって、それ以外の手段もあるわけだ。
その手段で向かってこられた場合の対処を考えてないのは
それは受ける側の問題だし、汚いやり方だろうが
批判受けても平気な顔できるならそれは戦術としては
大いに評価できるだろう。。

楽しいか、楽しくないかは本人達次第。
こういう状況の中楽しさを見出していくのも必要かと。
NCJに期待してもほとんど裏切られるわけで。
そんなにFPKイヤなら鯖変えるか、もしくは
その鯖の環境に順応するか、何があっても意思を曲げないか。
FPKしなくてもいいと思うよ？でもFPK宣言されて
逃げるならそんな意思要らない。
実際されたとかそんなの問題じゃない。
事実、LB・D連は逃げてるわけだ。
D連、また復活して勢いに乗ってるが、
FPKしなくてもいいから逃げることは止めて欲しい。
自分達にそこまでの意思があるなら誰も否定しないよ。

あくまでシリウスの戦争は、FPKの「可能性」もあることは
忘れてはいけない事実だと思う。
368：名無しさん：2004/12/01(水) 13:16: ＞FPKしなくてもいいから逃げることは止めて欲しい。
＞自分達にそこまでの意思があるなら誰も否定しないよ。
具体的にはどうするって事？
ＦＰＫに対応しない＆逃げない⇒やられるがままでいろってこと？

ＬＢはすぐに消えちゃったから方向性が見えないけど、
Ｄは前に全茶で発表してたみたいにＦＰＫなしの戦争をするという意思は見えてると思う。

戦争のみの相手にＤを選ぶんであれば真っ向からやるだろうし、
ＦＰＫのみの相手にＤを選ぶのはお門違い。他にやる気のあるところはたくさんあるじゃん。
そして、ＦＰＫ込みの戦争であればまた撤退するだろう。

個人として何をやってもいいというのは同意見だけど、戦争にしろＦＰＫにしろ相手があってのものじゃない？
ＦＰＫありの戦争ってのの根本がＦＰＫしたいのか、戦争したいのか。

結局どうどう巡りになってる原因は、お互いに「自分の方に合わせろ」と言ってるからだけど。
369：名無しさん：2004/12/01(水) 13:27: FPKから逃げられる「可能性」もあることは
忘れてはいけない事実だと思う。

つーか、
＞そんなにFPKイヤなら鯖変えるか、もしくは
＞その鯖の環境に順応するか、何があっても意思を曲げないか。
と言いつつ、その直後
＞逃げるならそんな意思要らない。
かと思えば
＞FPKしなくてもいいから逃げることは止めて欲しい。
＞自分達にそこまでの意思があるなら誰も否定しないよ。

「逃げる」ということの意味が不明瞭で、
かつ相手の意思を尊重しているような論調であるにもかかわらず
「逃げる」(不戦、非戦のことだろうか)という意思は全く認めていない。
結局のところ、自分に都合のいい"意思"しか認めないと言っているだけか。
370：名無しさん：2004/12/01(水) 13:50: 自分達より弱い相手にだけFPKやってるわけだからBOXという戦術とは全く違う。
D連合やLBが逃げてると言ってるけどいったんFPKすると宣言したんだからすればいい。
なぜしなかったのか？宣言者は仲間の援護が期待できないからやめたんでしょ？これじゃどっちが逃げたのかわからないよね。
要するに楽しいのは自分達より弱い相手とのFPKなんですよね。
それでもFPK楽しいって言えるんなら自分達のクランだけでD連合や旧LBにFPKやってみればいいじゃん？一度宣言してるんだしね。
それにシリウスだなんだといったところで今戦争にFPKからめたがるのはGangだけだしね。

そういえばYGRの女王さんは一時期トラノオともめて美曲線女体さんが休止するはめになって「あんただけは許さない」と怒ったそうだけど、
実際Gangによって引退や休止に追い込まれてる人もたくさんいるわけだし、そのときの女王さんと同じ気持ちの人が引退した人達の何倍もいるってことだけは自覚しといた方がいいんじゃないかな。
女王さん達はいろんな人をリンチにして引退に追い込んだりするのが楽しいんだろうけどさ。
371：名無しさん：2004/12/01(水) 15:51: トラノオもGangと事構えるようなことを書いてて
実際には何もしようとしないしね。頭でわかってても
強い相手を目の前にしてしまうと身体が動かないらしいｗ
まぁ、強いほうにつかなければ何もできないし、何もいえない
根性なしの集まりってことでいいんでは？
372：名無しさん：2004/12/01(水) 17:15: 一見シリウスで最も好戦的に見えるGang系も、自分達より強い連合と戦えるクランがひとつもないというのは皮肉な話ですね。
あのタイマンできないナイトと馬鹿にされてた黒猫レン氏ですら今は１０倍以上の敵と戦ってるというのに。
373：名無しさん：2004/12/01(水) 17:35: FPKが好きな理由は戦いたいのではなく虐めたいからってことでしょ。
ただ隠れ蓑として「PvP鯖だからFPKはあり」という理論で武装していただけ。
相対的にGANGが弱体化した現状で自分達より数的優位に立つ相手が出てきてしまい、
今まで通してきた理論が崩壊しつつある。
（トラノオvsGANGだったり、GANGvsD連だったり）

やり方云々は別にすれば、NSやレンの方が継続している分だけ筋が通ってるという
笑える状況になってるよね。
374：名無しさん：2004/12/01(水) 22:20: 被害者の発言は非常に情けなくて面白い。
引き合いに出されるD連にしてみればFPKしてまで揉める気は
ないんだから余計なこといって煽るな馬鹿、って感じゃないの？
LBはFPKに降参してるし、今更って感じだし。
というかLBは降参して以降狙われてないみたいだしFPK嫌なら
同じように降参してみればいいんじゃないの？
375：名無しさん：2004/12/01(水) 23:21: やっぱさ、FPKが制度で認められてても王道は戦争なんだよ。
戦争が弱いとこはFPKでがんばってもなめられるんだと思うよ。
いじめられっこが同じ方法でやりかえしても、輝かない。
本道で輝けばいじめてた奴はかすんじゃうんだよ、今のD連合は
戦争でがんばったから周囲から一目置かれるようになったんじゃね？
そして戦争で相手を凌駕すればいくらFPKしてこようが、簡単には
築いたものは揺らがない、テロは所詮テロって事だよ。
Dみたいな勢力がもっと出てくれば負け組みはGangだし、FPKでしか
反抗できずにしかも敵わない勢力や、そもそも負け犬なままの勢力
しか残らなかったらGangが勝ち組だね。
376：名無しさん：2004/12/02(木) 03:56: >375
あのな？それがある一種の正論なのは分るんだよ。
Ｄ連合は俺から見てもそうゆう意味では頑張ってるし批判する気もないよ。
だけどな、自分であんまりそれを言うなって。
各勢力が自分を正当化させたいのは分るんだ。（Ｄ連合に限らずな！）
ただ、今までの過ちであったり、土下座に対しては現状をくつがえすだけの
戦争を出来てるんだから良いじゃないか。
今のＤ連合はちゃんと周りも認めてる！だから土下座を正当化させたり
他の土下座クランと自勢力との違いを必死に説明したり
土下座せず逃げなかったクランを批判したりとかもう辞めとけって。
Ｄ蓮の幹部クラスの書き込みじゃないのは当然俺も分ってる。
敵対であろうが身内であろうが無関係者であろうが
誰が悪いとか、何処の勢力が悪い。とかじゃなく
今の状況の中で自分に出来る（したい）事を頑張って貫くしかないんじゃね？
とにかく、他を落とすことによって自分を上げるような事すんなよ。
クリーンなイメージで期待してた分だけ少し残念だ・・・
377：名無しさん：2004/12/02(木) 05:07: >>376
D連合には一度も入ったことは無いよ。どちらかというと土下座しちゃった
勢力の自己批判だと思って欲しいね。こうやって思い込みで決めつける奴が居る、
自称土下座せず逃げなかったクランは好きじゃないのは確かだけどな。
378：名無しさん：2004/12/02(木) 06:21: Gangと戦争がらみでFPKしたくなかったらD連合の傘下に入るかGangより強い連合を作ればいいってことなのかな。
Gangは自分達より強い相手とはFPKやらないのは過去に何度も証明されてるしね。
トラノオ、Kenrang、ス、この辺のGangの中でも血の気の多そうなこの３人でさえ仲間の援護なしに強い勢力とFPKするのをためらったくらいだから
他に自分達より強い勢力とFPKできるだけの勇気と人望を兼ね備えた人物がいるとはまず考えられない。
379：FPK：2004/12/02(木) 12:18: あまりにも執拗なPKを
きらう奴も多い
ただ、FPKやってるやつを批判するのは間違ってるな
380：名無しさん：2004/12/02(木) 13:22: 誰もFPKやってる人を批判してないと思うが。
381：名無しさん：2004/12/02(木) 14:13: >>358が全ての答えだろ。
382：名無しさん：2004/12/02(木) 14:37: >>358は典型的なGang思考
383：名無しさん：2004/12/02(木) 17:13: Gang系ってFPKを盾にやりたい放題できるからいる人多そうだし
仮に自分達のクランがつぶれても「力がなかったからつぶれただけ」って冷めた目で見る人も多そうだね
384：名無しさん：2004/12/02(木) 17:28: >>358の
FPKするのはこっちの勝手、クラン解散させるのはあんたの勝手。
Gang系の言い分はこれに集約されるなｗ
強くても恫喝、粘着の類を一切やらないＤ連合とは大違いだが、
そのへんを考えてみたことはあるのだろうか？
ゲームの仕様上はそりゃ自由です。詐欺だって罰せられない。
でも力を背景にした「勝手」って決してかっこいいもんじゃない・・・・。
385：名無しさん：2004/12/02(木) 17:31: それぞれの主張は十分理解できた
もうゲップ出るよ

それぞれの信念に従ってプレイ。

以上
386：名無し：2004/12/02(木) 21:53: ふと思ったけど何を根拠にD連合が強いってなってるわけ？
意味わかんね。
387：５８：2004/12/03(金) 00:06: >>384
>>358は格好いい格好悪いの話をしてるんじゃないと思うぞｗ
>>358の考え方は一見自分勝手な考え方に見えるが残念ながらこれが
今の現状なんだよな。
388：名無しさん：2004/12/03(金) 00:48: >>386
弱いと思うならケントはまだしもドワぐらい取りに行けば？
389：名無しさん：2004/12/03(金) 02:31: >>385
ほんと、以上。終了。だねｗ
もう何も言うこと思いつかんｗ
390：名無しさん：2004/12/03(金) 12:22: >>387
Gangがクラン解散や引退したプリに全チャでおつかれ発言してるのもうわべだけってことか。
391：名無しさん：2004/12/04(土) 11:36: 身内ネタ全チャで晒したり、自分が目立ちたいから適当に発言してる
ようにしか、見えない。
392：名無しさん：2004/12/04(土) 12:56: 陰口ばっかってのも恥ずかしいな・・・。
393：名無しさん：2004/12/04(土) 13:36: 陰口ばかりになるのも仕方ないんじゃね？
Gangってあれだけ人数いるのにイベント主催することもないしALLKILL乱発して粘着PKで引退者量産してきただけだもんね。
394：名無しさん：2004/12/04(土) 18:11: 美点が見当たらないというか。まあ、語ると悪く言ってしまうね。
一人一人見るといいやつばっかなんだけどｗ
395：名無しさん：2004/12/04(土) 19:00: イベントいっても連合や同盟とかで繋がってないから無理っぽ。
というかやる意味がほとんどないってのが大きな理由だろうけど。

FPKで引退した人たちはかわいそうに、ぐらいしか思えないねぇ。
申し訳ないけども他のクランとの揉め事にまで気を回す必要は
全くないわけだし。トラブルはクラン間で始末つけてくれ、
それでどうなろうが知らないよ、ってのが今のGangだと思うよ。
396：名無しさん：2004/12/04(土) 19:55: >>394
FPK大好きな良い奴ばっか?
ALLKILL好きな良い奴ばっか？
397：名無しさん：2004/12/04(土) 22:20: >>395
かわいそうになんて思ってないでしょ。そういう非生産的な行為が楽しいから今まで続けてきたんだと思うよ。
今は仲間が減りすぎておいそれとALLKILL言えなくなってるみたいだけど。
398：名無しさん：2004/12/05(日) 00:12: そら楽しくなきゃやるわけないだろうねぇ。
好きじゃない人からみれば非生産的な行為にしか見えないのも
当たり前だね。中には敵同士殴り合って意気投合するのも
いるから、だから楽しいんじゃないの？
399：名無しさん：2004/12/05(日) 02:26: そりゃ粘着PKや粘着キャンセルパインでMPKされる方もその状況を楽しもうとしないと精神的に消耗しちゃうからね
400：名無しさん：2004/12/05(日) 10:16: >>398
意気投合するのもいるから楽しいっていうのはおかしいね。
意気投合するのが楽しいからFPKやるわけではなく、集団リンチが楽しいからFPKやるわけで。
だから意気投合しなくても引退に追い込んでもFPKはやり続けるけど、集団リンチができない相手には一切FPKはやらない。
401：名無しさん：2004/12/05(日) 11:26: おお～なるほどそんな対処法があったんですね。
集団リンチができない相手には一切やらない、って結論が出たところで
不毛な議論はこれで終わりですね。
402：名無しさん：2004/12/05(日) 14:26: 玩具はね、良識の葵みたいな弱腰なところは脅してとことん追い込むけど
ＮＳ・ＳＨのような下手したら自分が痛い目見そうな相手には
「放置しようぜ」になるんですわ。
スは自分の日記で、切りあわずにＤＤとＦＢのコンボを仕掛けてくる
相手はつまらんと言ってたけど、じゃあ、やる気ない相手を追い込むのは楽しい
のかなぁ・・・・？　安全にイジメれることが楽しくて、
自分が痛い目に合うことがつまらないだけでしょｗ
403：名無しさん：2005/01/19(水) 18:53: ClanEcstasyについての情報求む！
入りたいかもｗ
404：名無しさん：2005/01/19(水) 23:23: ギラン戦見たけどcoiの仕様どうにかしないとどうにもならない気がする。
coi出すbossもGang系に抑えられてるしGangの天下かねぇ