雑談スレ - 1077933339 - したらば掲示板

1：管理人：2004/02/28(土) 10:55: 雑談用です。戦争についての議論、この掲示板への注文、書き込み
を増やすための案など何でもいいです。もちろんまじめな話じゃな
くてもいいので、気軽に書き込んでください。
262：名無しさん：2004/11/01(月) 17:02: 実際あいつ賢いからね
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265：名無しさん：2004/11/05(金) 02:32: 「賢い」はＸだな。あいつの日記見ても分かるだろ。
自分の知ってる知識や言葉を披露するのが好きで、小難しいことをすぐに言いたがるが
実際中身はないだろ？得意になって使ってる難しい言葉や横文字を分かりやすい日本語になおしてみ。
実にお粗末なものになる。他人に自分の意見を伝えようとして書いてる日記ならば
わかりやすい言葉で説得力を持たせなければね。言葉で誤魔化すのは２流です。
しかも、間違って使ってる言葉も多いしな。
正しく表現するなら「小賢しい(こざかしい)」だな。
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267：名無しさん：2004/11/05(金) 08:15: 262は皮肉で言ってみたんだと思うけど。
まあ、改めていう必要もないけど265の通りですね。
う～ん、やっぱり人からすごいって言われたくて、あんな形で
表現してるのかな？本当にそうだったら相当頭があれですが・・
一応、せっかく屈託なく自分の意見を書ける性格なんだから、もっと
読みやすく書いてほしいですね～。
268：265：2004/11/06(土) 19:42: っていうか、すごいって言われたいとかあるけど、彼の言動の根底には
「俺は、ただ毎日リネージュばかりやってる低能どもとは違うんだ。
　俺は大学院に行ってるが、リネでも51WIZも持ってるし、発言力もあるし
　結構でかいクランのリーダーもやってる。お前らとは違うんだ。」
っていう意識があると思われる。
そして、彼にとって自分の考えに賛成する者は「分かってる奴」で
考えに反対したり、違う考えを持っている者は「分かってない奴」なんだろう。

そして自分の行動に大義があって、他とは行動の意味が違う、と本気で考えてると思う。
だから彼の目には、自分がやるCOIキャンセは「大義あっての行動」で、
他人が自分に対するCOIキャンセは「卑劣で勇気がない行動」としか映らないんだろう。

まぁ勝手な推論だがあながち間違いでもないと思う。
269：名無しさん：2004/11/06(土) 20:42: 周囲を認めず、周囲からもずっと認められることはない。
社会で孤立しちゃうタイプですね。リネでもそうか＾＾；
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278：Newエントリー：2004/11/08(月) 15:36: 質問
ぐるまきはいつからチキンになったのでしょうか？
ＮＡ，ＲＦにＦＰＫの責任を取らせて自分たちはぬくぬくとしているのを見ると
ちょっと寂しくなります。
ぐるまきのクラン規約みたいなところには売られた喧嘩は買えみたいにかいてあるので
ＦＰＫ上等クランではなかったのでしょうか？
それともＤ連合みたいにＦＰＫの無い戦争を目指しているのでしょうか？
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283：名無しさん：2004/11/08(月) 19:22: トラノオも戦争してますが何か？
284：265：2004/11/08(月) 20:47: いや、あれは戦争してるって言うのか？
カーツ変身でCOI着て、その辺うろちょろして、知り合い居たら声かけてるだけじゃねーか。

しかも門前でディテクされたらすぐ旗外まで逃げるし、城内だったら街までテレポするしな。
285：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
286：名無しさん：2004/11/10(水) 02:48: スラッドの日記に某プリの名前が伏せられていたが、焔なんとかプリだろうな。
ここもNSタゲくるのね。
287：名無しさん：2004/11/10(水) 12:54: 今まで楽しく拝見、というか参考にしていたのですが、ここまで荒れてしまうと某匿名掲示板と変わりません＾＾；
この掲示板の存在が某辞典のようにならないよう、早く管理人さんの降臨が望まれます…
288：名無しさん：2004/11/10(水) 13:01: 管理人さんへ

いつからここはクランを語る場所になったのでしょうか？
戦争について語る場所ならばなぜサルモネラのスレッドが？

管理を怠ると、匿名BBSなのですぐに誹謗中傷の嵐になってしまいます。
このサイトはLine1終了までシリ鯖での戦争の歴史を綴っていって欲しいと個人的に願っていますので、
大変だとは思いますが、このサイトに不釣合いな投稿は削除してくださると嬉しいです。
289：名無しさん：2004/11/10(水) 14:34: サルモネラのスレについては同意。
クランを語るってのは別にいいんじゃないか？
切っても切れないものだと思う。誹謗中傷はNGだけどね。
290：名無し：2004/11/10(水) 14:34: 戦争の歴史だけ語ってもつまらない。戦争の歴史の裏にある背景も知ってこそ戦記だ。
だから戦争クランがどういうことでこうなったとかこのことが原因なのかもってことも明記して戦記を作るといいと思う。
291：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
292：名無しさん：2004/11/10(水) 16:26: >288の言う通り。
戦争と無縁のサルモネラのスレは戦争の背景にも影響が無いし必要も全く無いので削除していただきたい。
293：管理人：2004/11/11(木) 01:07: サルモネラのスレ削除しました。
クランや連合、それに属する個人に対する書き込みの削除対象については、
明確な基準を作ることは難しいので、私個人の判断により削除します。
煽りと判断した場合でも、そこに何らかの情報や議論するに値する意見が含ま
れていると感じた場合は削除しないこともあります。
皆様の冷静な議論、情報を期待しています。
294：Newエントリー：2004/11/11(木) 10:48: これ雑談スレじゃねーのか？
雑談スレでも戦争の話しかしちゃいけねーのか？
戦争に出ている人の話してるんじゃねーの？
トラノオって奴は出てんだろ？
サルモネも一般人より戦争参加率たけーよ
管理人もこのスレの意味分かってんのか？

>1 名前：管理人投稿日： 2004/02/28(土) 10:55

>雑談用です。戦争についての議論、この掲示板への注文、書き込み
>を増やすための案など何でもいいです。もちろんまじめな話じゃな
>くてもいいので、気軽に書き込んでください。
295：管理人：2004/11/11(木) 17:51: >>Newエントリーさん
トラノオさんについては限度を超えた書き込みと、それに対するレスのみ削除
しています。
このスレは雑談スレですので話題は自由です。
ただし、私の判断で削除するべきだと思えば削除します。
サルモネラについては、戦争に参加しているクランとは認識していませんので
今後もスレが立てば削除します。
サルモネラやSHが戦争時間旗際で行っている行動に対する議論のスレ等、戦争
に関係あるものなら削除はしません。
内容に関わらず、言葉遣いに問題があると判断した場合も削除しますのでご了
承ください。
296：名無しさん：2004/11/15(月) 16:56: どうでもいいけど、D連合のスレが二個もあるよー
管理人どっちか削除キボン

ここらで雑談っぽい話題を。
戦争は確かに血盟員全体が強くないと意味無いけど、
昨今、ディスインティグレートもでたわけで
弱い君主は近づけば一発でやられるわけですが、
ここのプリはGTまで行くの早くてスキルたけぇなぁって人
いますかね？まぁ、アユは規格外として。

あとどうやらEP３で君主魔法がものすごいことになるっぽい。
これの戦闘との兼ね合いはどうなんだろう。
話し合う価値はあるかも。
297：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
298：名無しさん：2004/11/17(水) 03:52: >>296
中立な立場のディスインテ使いが単独ダッシュプリのダッシュ阻止を手伝って
くれれば、あゆみたいなのはダッシュできなくなるかもしれませんね。
GTまで行くスキルの高いプリということですが、昔のドワダッシュ全盛時代に
はダッシュプリが数多くいて、うまい人もたくさんいました。
その中で今もいる人で思いつくのは、あゆ、Concerto氏、のー氏、Fusu氏ぐら
いです。
あゆは言わずと知れたダッシュの神。
ディテクの嵐の中クラウンをかっさらっていくスキルは圧倒的。
いつの間にかGTにいて、ディテクをしても誰も気付かないことさえあります。
本キャラが誰なのかを知りたいところです。
Concerto氏はドワダッシュ時代にあゆを押さえて城主になった回数が最も多か
った人。
その後Gang系になりおとなしくなったようですが、戦争時間終了間際の最後の
一回にのみ布告して城主になるという、布告タイミングのうまさは抜きん出て
いました。
のー氏は数々の戦争に参加し、ダッシュになりそうならプリを出して走るとい
うスタイルの人。
GTに行くのが早いのはもちろんですが、高レベルクラン員やその他ギャング系
メンバーの援護もあるためかなり強力。
Fusu氏は、ナの国のWW落城の危機を救った伝説のダッシュプリの中の人。
最近は全く見なくなりましたが、布告の早さや隠れ方のうまさは圧巻です。
他にはOTダ…のダッシュプリもうまいみたいです。
戦争自体があまり起こらなくなった今、たまにある熱い戦いが単独ダッシュ
プリにぶち壊しにされるのは悔しいですね。
韓国テストサーバーに実装された新魔法に期待したいです。
299：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
300：baka：2004/11/17(水) 08:16: 新興勢力の「盾」について語ろう
301：名無しさん：2004/11/19(金) 08:55: ところでＧＡＮＧ系が穏健派と過激派とで分裂した後
それぞれみんな、なんて呼んでるんだろ？
「ＧＡＮＧのＮＳとかいる方」とか「ナの国とかいる方」
で呼んでるんですが、めんどくさいのでいい呼称が無いもんですかね？
302：名無しさん：2004/11/19(金) 10:46: なんで呼称とかで纏める必要があるのかな？
SvA、ナの国、NS、って感じで個別に呼べばいいんじゃない？
元々Gang系ってのもおかしな考えだと思うんだよね。
Gang系と呼ばれてるところは、別に同盟や共闘を結んでる訳でもないし
ただ単に、気の合うクランが集まってるだけで、クラン方針は
バラバラなんだからさ。
303：名無しさん：2004/11/19(金) 11:28: RFやWWの一件で、Gang内がまた仲良くなったみたいだね
304：名無しさん：2004/11/19(金) 16:02: 　今は302さんの状況だと思うな。
ＮＳ・ＥＲにしても実質もうその集合から外れてるし、
彼らも”反（？）”とかそんな言葉に縛られて無いだろうし。
まぁ昔から畏怖を込めてＧａｎｇ系と呼んでた慣習と
説明しやすいからだけど。
　後、大昔ならともかく今は抗争クラン以外一般に対して手を
出してないと思うんだけど、抗争の説明もせずに人集めて
無知識な人を巻き込んでＧａｎｇと言う名前を意図せずとも
利用してる所ってあるんじゃないかなぁ。
　まぁこれは昔からやってて自分が被害にあってないし、周りに
そんな事言われた事も無かったから言えるんだけど。
（自己的解釈ごめ）
305：名無しさん：2004/11/21(日) 16:21: まぁ・・・Gang系と呼ばれたくないなら独自で攻めや防衛を展開
すれば呼ばれなくなるんじゃない？今のままでは
Gang系で通されても文句も言えないだろうし、俺達は
違うといっても、事実は一緒に戦っているわけで。
言葉でいくら取り繕うとも行動が釣り合ってないのならば
信憑性も皆無なわけで。まぁ自分的に、Gangster血盟の守る
ギランの防衛にクラン単位で行っているところは少なからず
Gang系と認識されても文句は言えないのではないかと。

さて、攻め報告スレで見学者についての話題が出てるが
こっちに書いて見たいと思う。
自分的に見学は来たいなら来れば良いんじゃないかな？
ただそれに伴う弊害に対処しきれないのならなにされても
文句は言うべきではないね。戦場は、模擬ではなく
命の張り合いなわけで、興味本位で来た者があれこれ言うべき
場所ではないという事かな。ただ、見学者を生かすも殺すも
それは戦争してる人たちの思想の問題だと思われ。
どの思想を否定するわけでもなく、殺されるときは殺されるし
生かされるときはそのまま放置されるわけで。

ただ、一個人としては、戦争というものをこんなものだと認識させるために
新規戦争血盟では、育成の一環で行う場合があるので
むやみにその芽は摘んで欲しくは無いかなとは思う。
ただ、初心者などを見学に連れて行く場合は最低限フォロー出来る
環境にすべきだとも併せて思うわけです。
306：名無しさん：2004/11/22(月) 04:12: GangにもGang系と呼ばれたくない人はたまにいるね。逆にGang系をアピールしてる所はGangのバックを利用しようとしてる人達かな。

>>305
ただGang系は同じ見学者でも知り合いなら放置で、白ネや薄青は積極的に殺してるのを見ると邪魔だから殺してるというのも説得力に欠けるかと。
どこも見学者は邪魔だと思ってるはずだけど、今の勢力で見学者をどんどん殺してる戦争クランはGang系のみなのでまぁ反感を買うだけだろうね。
307：名無しさん：2004/11/22(月) 16:15: >>306
　まぁ敵対が多いだけにしょうがない事でしょ。
奇襲・偵察・見学に混ざって攻撃とかなんでもありでの防衛の立場なら。
Ｄ連にしろ同じ状況になってきたら排除はあり得る話ではある。

知り合い放置はどこのクラン・人でも同じ事をするからこれ自体は非難するに値しないと思われる。
308：名無しさん：2004/11/22(月) 16:31: >>305
>>306
>>307
結局は言い方ややり方じゃね？
排除と思うor思われるのは、それが一方的なものになっているからでしょ。
邪魔なら「移動してください」の一言で済むし、それでどかないなら切られてもしょうがない。
ま、見学者を率先して斬りに行ってるのはGANGだけだけど。
309：名無しさん：2004/11/22(月) 18:23: >>308
　それは「見て楽しむ方」の立場で「邪魔と思ってない」からでは？
過去何度も戦争があり、いつも「邪魔ですよ」と言われてるでしょう？
どっちの立場でも見学者が邪魔と感じているし、実際邪魔。
戦争を見せる為にやってる訳でもない。
本当に初心者が殺されての発言ならまだしも、今更言われないと自分の行動が分からないの？と言われるのが落ちだと思うけど・・・？

まぁ、まず「見学＝安全」と考える事を捨てる方が良いと思うけど？
310：308：2004/11/22(月) 19:09: 元戦争参加者なので、見学が邪魔だなぁと思うのもよくわかります。
だから、例え最前列を取れても「どいて」と言われれば退くようにしてます。
もちろん、殺気立つ相手に抵抗すれば斬られるのもよくわかるし。

ただ自分自身にも当てはまった見学⇒戦争参加という流れをなくしたくないことと、
一部の人がそうであるように「邪魔だから斬る」ではなく「楽しいから斬る」はどうかなと思っただけ。
いつでも見学は命がけですよ。
311：名無しさん：2004/11/23(火) 22:54: 非Gang・・・邪魔な見学者がいれば警告の後斬りかかる。しかし目的は殺すことではなくどいてもらうことなので、どうしてもどかなければ殺すこともあるが不必要な殺しはしない。
Gang系・・・とりあえず人を殺したい。なんだかんだと理由をつけて殺し、それを正当化しようとする。

前者の場合で文句を言う見学者はほとんどいないが、後者で納得する見学者も少ないだろうね。
312：名無しさん：2004/11/24(水) 12:54: 非Gang：
　見学が邪魔で殺したくても反GANG勢力を謳うプリ達は余計なもめ事を起こしたくないから制止する。
　見学が多ければ門前の攻撃エルフ達が遊撃にさらされる事もない。

Gang勢：
　過去何百回も戦争に従事。基本的に防衛の地位にあり見学者に混じっての攻撃も経験。
　攻めは見学者で横からの攻撃から保護されるが、防衛の側としては「防衛の為の行動」である攻撃が出来ない。
　戦術的に見学者は攻撃側への「壁」になっているから邪魔者以外あり得ない。

　むしろ遊撃中に「そこ攻撃しますから邪魔です」と言う馬鹿は居ない（苦笑

今は現実社会でも「平和ボケ」と言われる中、一体「戦争」の意味を何処まで理解して非難するのでしょうか？

ちなみに彼らが「楽しい斬り合い」って言うのは同等のスキルを持った人と対戦した時ですよ。
その他、見学・スパイを含め「壁」としかならないのを斬るのは防衛側の正当な排除ですよ。

まぁ私も見学から戦争参加した事がありますが、場所的には城壁とか「邪魔にならない」所で見てましたけどね。
313：308：2004/11/24(水) 15:31: >312
真っ向から反論します。

まず、最初の非GANG⇔GANGの比較ですが、非GANGの城攻めに対するGANGの防衛遊撃しか焦点が当っていない気がします。
逆の立場であれば（事前の警告の有無等）程度の差こそあれ同じ事をする以上、比較になっていませんよね。
自分でも書かれていますが、攻めの場合なら見学排除しないんでしょう？
あと、非GANG『は』余計な揉め事を嫌う＝GANGは戦争での揉め事も辞さないって見えるんですが。

＞むしろ遊撃中に「そこ攻撃しますから邪魔です」と言う馬鹿は居ない（苦笑
どこと明示しないにしろ、「見学移動して」等は本当に邪魔になっていれば声が出ます。

＞今は現実社会でも「平和ボケ」と言われる中、一体「戦争」の意味を何処まで理解して非難するのでしょうか？
現実社会の戦争には純粋な利益が絡むけど、リネの戦争では利益目的で参加している人は少数だと思います。
私の戦争の意味は門を抜くor門で耐えるってのが全てでアデナなんかは二の次なんですが、
逆に312さんの意味ってのはどんなところにあるんですか？
なにをしても勝つことが目標？

＞ちなみに彼らが「楽しい斬り合い」って言うのは同等のスキルを持った人と対戦した時ですよ。
＞その他、見学・スパイを含め「壁」としかならないのを斬るのは防衛側の正当な排除ですよ。
↑の状況って、自分が防衛側で攻めがまだ来ていないって時ですよね？
戦争の場という攻防どちらであれ仲間が多数いる状況で、
ほとんど単独で来ているであろう見学者に対して一方的に斬りかかるのが正当というのであればそうなのでしょう。
ただし、周りから見れば「弱い（立場の）者いじめが好きな人」か「事前に一言声をかける心の余裕すらない人」に見えるのも当然では？
それが楽しくないんであれば、それこそ一声かけて済ませばいいのに。

＞まぁ私も見学から戦争参加した事がありますが、場所的には城壁とか「邪魔にならない」所で見てましたけどね。
門脇の城壁は攻め側にとってWIZやタゲ出し配置で重要なポジションだし、守り側からしても隊列を見られる以上厄介な場所ですよね。

攻め守りとも限定された状況での対応しか書かれていないようですが、
自分が攻防逆の立場だったとしても同じ事が言えますか？やれますか？
書かれている内容を見る限り、攻防どちらでも見学は斬るとしか思えません。
そこらへん、GANGの方はどう思われているのでしょうか。
314：名無しさん：2004/11/24(水) 18:04: 別にさ・・・見学者に対する対応はどうでもいいんじゃない？
切られる可能性承知で来るんだし、斬っても斬らなくても
賞賛されなくても非難される由縁は無いだろ。

俺的には、攻撃・防衛どうこうというより
俺らは見学者なんだからきるんじゃねぇとか
何で斬るんですか？とか平気で戦場で発言する
見学者の甘い考え方の方が問題だと思うよ。

あとさ・・・GANGは良いとして
非GANGを一緒くたにする言い方もどうかと。
連合別に個別に詳しいリサーチでもしてほしいもんだ。
いい加減「非GANG」は聞き飽きた。
折角連合の名前でてんだから使えよ。
まぁ最後のは俺個人の意見なのでスルーでおｋ
315：名無しさん：2004/11/24(水) 18:14: ＧＡＮＧ以外の他の戦争勢力で、見学に来ている（ＧＡＮＧ以外の）人に対して斬りかかってるのはあんまり見ないよねｗ
だとすると、非ＧＡＮＧではないにしても、ＧＡＮＧ以外はって言い変えれそう。
どっか他に積極的な排除してるとこあるん？

見学者は無言で斬られる覚悟で行こうってのがＦＡかな。
見学者や戦争参加者の個々の対応は別にしてね。
316：名無しさん：2004/11/24(水) 19:44: 最近の話題は　見学者　らしいけど、そんなの話し合うようなモノか？

見学は排除される可能性がある

これだけでイイじゃん
317：名無しさん：2004/11/25(木) 01:42: シリ解の古式双葉さんが癌で亡くなったそうですねー、ご冥福をお祈りします(-∧-)
2年位前ドワ攻めで一回JOINしただけですが、残念ですね．．．
318：名無し：2004/11/25(木) 10:42: >>317
本当かよ？！嘘だろ？！どっちなの！！（`Д´）
319：名無しさん：2004/11/25(木) 10:44: HPに書いてあるらしい
320：名無しさん：2004/11/25(木) 11:29: ほんとです、とても残念です．．．
321：名無しさん：2004/11/25(木) 15:15: まず心からご冥福をお祈りします。

見学の件で、ある人の言葉を借りると

「見学するのはアンタの勝手」
「排除するのはこっちの勝手」
「あとはどうするかアンタの好きにすればいい」

う～ん真理だ。
322：名無しさん：2004/11/25(木) 17:09: 簡単に言えば上記の説明が一番早いね・・・
１つの見識しか持たない意見に過剰に反応しすぎました。
良い参考Thx。
323：名無しさん：2004/11/26(金) 01:21: 実際見学者を積極的に殺すのを日記等で支持してるのってGang系しかいないよねｗ
324：名無しさん：2004/11/26(金) 19:28: Gangは「ALL KILL」この一言でのし上がってきたといっても過言ではない。
日本人の特徴として、身の安全を第一に考えるから敵対を減らすのに有効な手だった。

しかし今の時代はどこのだれにALLKILL宣言されても「だからなに」って勢いだしな
325：名無しさん：2004/11/27(土) 00:34: 本日の戦争スレのLAの件な、
要するに、LAがシリ解の残された人の了解の下で追悼の旗を掲げて、
公募クランの雄として後を継いでいくって事なら、252の主張は当然って
事になるな。
ただし、LAが勝手に古式双葉の名前を使ってるだけで、しかもプリの
プチ復帰の記念攻めとかなら、251の言う通りだ。

今後もLAが公募クランとして戦争を続けていくかで、どっちが正しいか
わかるんでないかな。外部の人間だから正確な事情がわからなくてスマン。
326：名無しさん：2004/11/27(土) 01:46: 公募を開始した時点ではネセ姫さんもいたし、
SLF公認の追悼攻めと考えてもいいかもしれない。
しかし、SLFでも追悼攻めは計画されてるようだし
本葬はこれからって感じかな。
327：名無し：2004/11/27(土) 02:52: >>326
つまりLAが攻めたのはお通夜みたいなものか。
まーLAが追悼攻めしたのは同じ戦争に身を置く者同士ってことでの意味も含めてだと思うよ。
GANGの人も反GANGの人も日記にはそんなこと書いてたしね。
それで故人が浮かばれればいいけどな。
328：名無しさん：2004/11/27(土) 03:26: 弔い合戦ならともかく追悼なら
どこのクランが攻めようと問題ないだろ。
329：名無しさん：2004/11/27(土) 04:05: いときんぐさんはネセ姫さんに確認してましたよ。
ネセ姫さんがなんと答えたかは知りませんが、たくさんの方に追悼して
もらった方が良いと思ってたと思いますよ。
まあ、ネセ姫さんもここ見てることだし、たまには名前出して見解出したら？ｗ
330：名無しさん：2004/11/27(土) 04:36: 結局ＬＡを叩きたかった奴がいただけだろ、私怨かなんか知らないが。
どーせＧＡＮＧだろーけど。
331：名無しさん：2004/11/27(土) 07:55: だからそう思う奴もいるよ、って話だろｗ
少なくとも俺はそう思った。
ネセ姫がどういおうがそんなのは知ったことじゃないし。
332：名無しさん：2004/11/27(土) 11:59: もうそんな話やめようよ。
333：名無しさん：2004/11/28(日) 17:02: LA叩きたい奴はgangに限らんぞ
旧triggarの一部勢力も嫌ってたからな。あいつらは裏切り者と。
ルーベルトといときんぐとRAの盟主（名前忘れた）は未だに嫌いだ。
334：名無しさん：2004/11/28(日) 19:43: 狩りの片手間で戦争するのでなく、しかもFPKクランでなく真剣に戦争に
取り組んでる戦争クランってないんですかね？
なんか最近の戦争見てると、数かLVに物を言わせた大味な攻めか、
勝てるわけないのに少数で無謀な攻めしてる、小クランしか見ない
気がするなぁ。D連合が1番まともな気もするけど、やっぱ純粋な
戦争クランって感じでもないし．．．がんばってるクランあったら
入ってみたいね。
335：名無しさん：2004/11/28(日) 20:02: 少数で無謀な戦いしないとＧＡＮＧから粘着嫌がらせ宣言受けるからな。
SUによると前回ＷＷ戦のAurone連合の戦い方も防衛放棄とみなすらしいからな。
336：名無しさん：2004/11/28(日) 20:58: Auroneは元々放棄の予定で、陣容厚くして他の城攻めるって聞いたぞ。
防衛方針だったケント城とかはＤ連合に落とされた後も全然敵わないのに
何度も取り返しに来てたしなー。
337：名無しさん：2004/11/28(日) 23:35: >>334
攻めヘルプとかは？
338：名無しさん：2004/11/28(日) 23:40: SUはGangのバックがないならFPKやらないでしょ。
ただLB以外にも防衛放棄するクランがあるとまた矛盾してるとか言われるから、防衛するように遠まわしに圧力をかけたりはしてるらしいね。
339：名無しさん：2004/11/28(日) 23:51: つまるところ・・・今の戦争はSUの顔色見ないと満足に継続できないって感じなのかね
340：名無しさん：2004/11/28(日) 23:58: 一般人はわざわざ戦争して
SUをはじめGANGみたいな引きこもり集団を
相手にするのは面倒なんだよ。
341：名無しさん：2004/11/29(月) 00:14: まぁ、Gangがうざけりゃ別鯖に行くか
違うネトゲに行けって事だろ。
どの道、この先ずっと戦争は寒いままだということに1万中華
342：339：2004/11/29(月) 00:51: 1年振りに復帰してみりゃこんな事になってるとはね
さながら今のリネは腐ったリンゴだな
343：名無しさん：2004/11/29(月) 01:12: みんな、そんな腐らないでや。
その辺に転がってる言葉かもしれないけど・・・
「諦めたらそこで終わり」だよ。
俺達は諦めないぞ。
それに、強い奴等に立ち向かうんだから面白いんじゃんか！
弱い奴等に立ち向かってどうすんだよ！
ああああああ！３３４さん勧誘したいいいいいい！
344：名無しさん：2004/11/29(月) 01:22: >>342
言いたい事がわからない・・・
腐った林檎の使い方まちがってるよな？？？
345：名無しさん：2004/11/29(月) 12:12: >>334
攻めヘルプしかないでしょ。
戦争クランでも狩りでＬＶ上げずにどうやって戦争するのか逆に教えてもらいたい。
346：名無しさん：2004/11/29(月) 17:00: 戦争用キャラOnly血盟ってことかね。
それにしたってナイトなんかの死に易いクラスは段々Lvが下がっていくしかないな。
狩りもせずにどうやって戦力を維持するんだ？
347：名無しさん：2004/11/29(月) 17:59: >>343
おいおい、334を勧誘するのはヤメといた方がイイと思うぞ。
FPK無しじゃないとイヤイヤー（AAry　って言ってるんだからなｗ

>>334
がんばってるクランが無いから・・・と言い訳して逃げてるだけ
自分がヤりたい事ヤれよ。
頑張ってる人間は居るハズ。その存在に気づけないおまいの方がよっぽど頑張ってないよ
戦争に付きまとうFPKが嫌なら狩りしてなさいっと
348：名無しさん：2004/11/29(月) 22:42: ゲームなんかがんばるな、暇つぶしで適当にやれ
349：334：2004/11/30(火) 00:12: なんか叩かれてるぞ．．．俺

戦争はPeaceの後くらいからずっと続けてたんだけど、最近ちょっと萎えてて
辞めてたんで＾＾；
別にFPKがいけないとは言ってないし、実際Gang系とは斬り合ってたけど、
今のFPK上等の戦争クランってどうも攻城戦と普段のFPKとが逆転してるような
気がしてるんですよ。
本来時間外の応酬ってのは、城を落として、城主になる為（維持する為）に
敵対勢力にFPK等行って稼げる狩場から排除するとか、FPKを受けた時に毅然と
立ち向かう事によって、相手に屈しない意思表示をするって事であって、

まず戦争時間の攻城戦が第一にあるはずなのに、FPKをしないのは腰抜けとか、
本来の戦争がきちんと出来ていて初めて言える事なんじゃないのかな？

入ったことは無いけど昔のNAは強さは別としてきちんとした攻城戦をしてたよね、
ナのＷＷとかがんばって攻めてたのはすごいと思ったけどなー。
今はまずＦＰＫありきって印象になっちゃってるよね。

城主を目指してて毎日狩りしてても戦争の事ばっかり皆で話してて、攻城戦の為に
色々考えてるクランがあったらなあって思ったんであんな発言したんだけどねー。

>>345
攻めヘルプは昔常駐で毎日戦争してたんで、もういいです。
350：名無しさん：2004/11/30(火) 00:31: まあまじめに答えると今現在の状況下で戦争をがんばるぜ、って
ところはなさそうだね。自分で作るしかないと思うけど
2門＆ラスタバド討伐という厳しい防衛を1クランで行うのはほぼ
不可能にちかいわけでまあ理想としてるものはないと思う。
351：名無しさん：2004/11/30(火) 01:54: >>345
>>346
戦争クランは狩りもするし、クラハンだってしますよ。
昔の感じで言えば、Paradise(微妙かな)とかChronos、梨みたいなとこはGang
反Gang問わず攻城戦を第一に考えるけど、狩りも当然する戦争クランじゃないかな、
他にも結構あったよね。
上の何れもＦＰＫはしてたけど、やっぱイメージは攻城戦をするクランだよね。

逆にＲＦとか今のＮＡはＦＰＫクランです、たまに戦争もちょっとやりますって
感じなんだよねー。
352：名無しさん：2004/11/30(火) 10:40: >逆にＲＦとか今のＮＡはＦＰＫクランです
FPKクランと言うにはあまりにも自殺が多いしどうかと思うが？
353：名無しさん：2004/11/30(火) 11:11: >>351
平均レベルの低いＲＦや、初心者育成も兼ねているＮＡに
「自殺が多い」とコメントするのもどうかと…。
(＾－＾;)
354：名無しさん：2004/11/30(火) 11:36: Lv45で、薄青ネームで裸DDでFB撃つのって自殺と言わないかい？
最近のNAってナイトもDDだし、そう言われても仕方が無いんじゃないかな？
くりふとが抜けた後のNAは上記の様なのばかりになった気がする。
NAもRFも新規クラン員を集めてるようだが、FPKクランである事を認識させて
なさ過ぎだとも思う。
355：名無しさん：2004/11/30(火) 13:06: 戦争を盛り上げるとか言ってるみたいだけど
戦争参加の敷居を高くさせたFPKメインにして戦争が盛り上がるかは疑問
結局やっている事はGangと一緒、というか敵対し合っているGang同士と思った方が
良いかも

FPK抜きで誰でも参加出来る雰囲気を作ろうとしているD連合には頑張って欲しいと
個人的には思う
356：名無しさん：2004/11/30(火) 14:44: >>347
リネにいろんな楽しみ方があるように、狩りも楽しみたい、戦争も楽しみたい、
Lvあげも楽しみたいと思ってたらFPK避けるのは当然だと思う。
で、何が悪いのかね？

そんな半端な覚悟で戦争するな！とか？
人の楽しみ方は様々なんだから別にいいじゃんとか思うけどな。

俺たちにはこういう覚悟で戦争やってるんだから、
相手もそれなりの覚悟を持って戦争しろ！そうじゃなきゃ気に食わん。→ALLKI(ｒｙみたいな
ニュアンスで書かれてる日記とかも見るけど、それは相手に強制することじゃないだろ。

最近よく戦争をスポーツと勘違いしてるやつら云々とか書いてるのを見るけど、
なぜスポーツ感覚で戦争しちゃ悪いの？教えてエロイ人。
357：名無しさん：2004/11/30(火) 16:37: 何するのも自由すよ。
FPKするのも、狩りするのも、戦争するのも。
それはＧＡＮＧにも反ＧＡＮＧにも、嫌がらせクランにも、狩りクランにも、誰にも当てはまることだと思いますよ。
ＦＰＫ避けて何が悪い？なんて聞くことないすよ。
ＦＰＫするのも避けるのも狩りするのも戦争するのも誰かに許可得るモンじゃないしょ？
考え押し付けてる人はいるかも知れないけど、つまらない中傷は気にせず自分の信じた道行くのがいいすよ。
その代わり全ての人に当てはまる、と思うからＦＰＫを受けても仕方はない、と、俺は思いますねー。
358：名無し：2004/11/30(火) 17:33: まとめると、何をするのも勝手、何をされるのも勝手。
ただし、避けられない壁に当たった時は対処できなければ潰れて消えるだけ。
359：名無しさん：2004/12/01(水) 02:19: ＦＰＫもリネの楽しみの一つですよ、と言ってみる（・ω・）
360：名無しさん：2004/12/01(水) 02:54: >>357
俺もそれが言いたかった

>>358
ウマくまとめた

>>359
同意
361：名無しさん：2004/12/01(水) 06:17: >>359
楽しめるのは接続時間長くてPK大好きな人がたくさんいる側だけですけどねー