【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦避難所02【三田紀房】 - 1618062202

1：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b276-422d)：2021/04/10(土) 22:43:22 ID:B8E5HDlw00: ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。

『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes

三田紀房公式サイト
http://mitanorifusa.com/

前スレ
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦避難所01【三田紀房】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7166/1597147982/

5ｃｈスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613776174/

次スレは>>980が宣言して立てること。無理ならば代理のレス番指名をお願いします
2：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b276-422d)：2021/04/10(土) 22:57:10 ID:B8E5HDlw00: 舞台版『アルキメデスの大戦』復活はまだか
https://magazine.yanmaga.jp/4103/20200515stage_archimedes.html
3：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 6ed2-f972)：2021/04/11(日) 15:44:29 ID:VTwCJV9ASd: 映画は本当に良かった
4：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 488d-7891)：2021/04/12(月) 18:21:02 ID:kGmHlqo2Sd: オリキャラ人気ランキング
藪本さん＞鶴瓶社長＞常務
5：名無しさん (ｱｳｱｳ 0fe0-e1b6)：2021/04/12(月) 20:09:45 ID:aK9FiIBESa: 釣瓶はオリキャラじゃなくないか
6：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 3a16-7891)：2021/04/12(月) 20:16:40 ID:eoPxBycISd: 軍服＋短髪で似るのは仕方ないけど
山田だか田中は再登場しても分からなそう
7：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 3a16-7891)：2021/04/12(月) 20:59:10 ID:eoPxBycISd: 櫂くんが囲ってるユダヤ人学者はどうなったんだ？
8：名無しさん (ｱｳｱｳ 0fe0-e1b6)：2021/04/12(月) 21:18:13 ID:aK9FiIBESa: 誘導ロケットの開発を進めていると考えられる

創造神達から確実に開発成功する加護を受けている
9：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 5152-7891)：2021/04/12(月) 21:21:42 ID:nRK.LtkASd: ロケットで月へ逃げた櫂くんが
月の裏の秘密基地でスピーチエンド
10：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b276-422d)：2021/04/13(火) 03:00:02 ID:LJumC.aM00: この漫画のキャラが結構出てる映画
https://www.youtube.com/watch?v=G_cPikM6VHs&t=2s
11：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 4315-7891)：2021/04/13(火) 15:06:54 ID:28VB95LoSd: 万感の想いで大和出港を見送る映画以上のかっこいいラストあんのかな
12：名無しさん (ｱｳｱｳ ac1e-e1b6)：2021/04/13(火) 15:11:10 ID:.Ftx5JAsSa: 無い

あれは映画だから出来た事
そもそのタイミングはとうの昔に通り過ぎた
13：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 4315-7891)：2021/04/13(火) 15:15:44 ID:28VB95LoSd: >>12
三田先生を信じろｗ
映画の櫂くんは日本人を戦火からまもろうとしてたけど
漫画版櫂はさらに踏み込んで国家を見てる気がする
14：名無しさん (ｱｳｱｳ ac1e-e1b6)：2021/04/13(火) 15:17:28 ID:.Ftx5JAsSa: 今のチーム三田にそんな期待出来る訳無いだろいい加減にしろ
薮本SM編みたいなサバイバルギャグがお似合いだよ

そもマンガって媒体じゃあれは再現出来ん
15：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9677-4d9a)：2021/04/13(火) 22:37:56 ID:Knupr3JA00: >>7
そんなの居なかった
16：名無しさん (ｱｳｱｳ b520-910f)：2021/04/14(水) 08:08:55 ID:ianGp9pISa: しかし今回、山本は呉で建造しているのが空母だと公表されていると
言っていたが、海軍のトップ3の連合艦隊司令長官ですら知らない内に
天皇の裁可を受けて決定・公表されている軍艦を全く別の艦で建造するって、
嶋田にそんな事が出来るならもう海軍というよりは「日本の独裁者」だろw
17：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-3527)：2021/04/14(水) 08:15:21 ID:KJzjBMws00: 天皇すら騙す当時の日本軍だから…
でも、軍内でそれは通じない気がする
大和型は、実戦配備後のスペックすら秘匿、おかげで大和をどう使えばいいのか…と連合艦隊は悩んだぐらい、機密保持が強すぎたらしいが
この漫画の件とは、あきらかに異質だし
18：名無しさん (ｱｳｱｳ 1ff1-b8ee)：2021/04/14(水) 12:30:47 ID:Pge9BnN6Sa: 空母名義は、昔の日本がやってたから！は通らんよ
櫂が二回も大和潰しをやった呉で建造してるからね
56も56でバカなのっていうね
19：名無しさん (ｱｳｱｳ 1ff1-b8ee)：2021/04/14(水) 13:06:49 ID:Pge9BnN6Sa: 報告会で櫂くん大和が米に売却されてからの
そこからの日本に強力な兵器が無い空白期間は
嶋田の方が「戦艦などいくらでも作ってしまえばいい」案を提示してて56と約束した訳だから
この後56が反撃に出る事は無さそうだな

櫂くんもまさか平山大和の建造を映画のように許す訳にはいかないだろうし
ますます詰んでるな
20：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc58-1e2b)：2021/04/14(水) 18:59:09 ID:.rCHdoyI00: >>17
流石に海軍内の軍令部海軍省連合艦隊司令部や政府の内閣とくに大蔵省完全に騙すなんて絶対に不可能だろ
史実の大和だってこの辺は絶対に知ってる上でやってる
この嶋田のやり方通るなら鎮守府各地で勝手に戦艦空母巡洋艦作りかねない
21：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3c86-b8ee)：2021/04/14(水) 19:35:23 ID:Q7jpmZYA00: 史実の駆逐艦名義からの大和建造資金確保と違って
名義変更の主たる理由が違うからな
アルキメのは海軍上層部の一部を欺く為ってのが主たる理由だから

史実でも資金ちょろまかしてたってのとはやってる事が違う
22：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-3527)：2021/04/14(水) 20:15:57 ID:KJzjBMws00: 陸海軍ともに、会計検査はさすがに怖かったらしくて
そこらへんは軍ぐるみで根回ししてたらしいしなぁ
23：名無しさん (ｱｳｱｳ 3b08-910f)：2021/04/15(木) 08:08:23 ID:RdAo53DMSa: 櫂大和の時は艦政本部欺く手口を一応書いていたが、平山大和の方は絶対ごまかし
ようがないだろ。
この世界の艦政本部はバカしかいないのか。
24：名無しさん (ｱｳｱｳ 3b08-910f)：2021/04/16(金) 08:10:45 ID:98pU9v2QSa: ちなみにこの時期の艦政本部長はのちの連合艦隊司令長官で最後の軍令部総長でもある
豊田副武だが、この漫画だと当然全く責任を問われないんだろうなあ。
25：名無しさん (ｱｳｱｳ 7d5d-b8ee)：2021/04/16(金) 10:33:03 ID:df83/AMkSa: やっぱ相当金がかかってるんだぞ！の一言だけで終わらせてるのは雑すぎるやろ
二隻も大和同時建造してるってだけでも滅茶苦茶過ぎるのに

これも史実は名義変えて金ちょろまかしていた！で終わらせるつもりなのかな、三田は
いくら不正に金を引きだそうとしても金自体は有限やで
26：名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 58ab-1e2b)：2021/04/16(金) 11:16:25 ID:5VcqeRzoMM: もし櫂大和がそのまま完成したら
嶋田は平山大和どうやって表に出すねん、って考えたら
嶋田は絶対に櫂大和をあらゆる手段使ってでも廃艦にしないと
「国費横領して私的に軍艦作った汚職軍人」になってしまうわけで
櫂大和が廃艦になって初めて
「こんなこともあろうかと代艦を作っておいた」と
ものすごく苦しいけど一応言い訳だけはできるわけで
通じるのはこの世界だけだろうけど
27：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e40b-7e0f)：2021/04/16(金) 11:47:10 ID:1ZVVYD0ESd: 太和にすれば問題ない
28：名無しさん (ｱｳｱｳ bce2-910f)：2021/04/16(金) 12:50:57 ID:K.dnI9NASa: >>26
それだって海軍省も軍令部も連合艦隊、そして何より天皇まで欺いてやる理由には
ならないよな。
だいたい嶋田が海軍の重鎮なのは間違いないにしても、山本五十六ら反嶋田派には
むしろ絶好の追い落としの口実だろ。
何万トンと言う鋼材の動きを隠蔽できる筈が無いし
「櫂大和があんな事になったのは嶋田が陛下を欺き、勝手に鋼材を流用したからだ」
と反嶋田派からツッコミが入らない方がおかしいのだが、そうならない確信はあるw
29：名無しさん (ｱｳｱｳ 7d5d-b8ee)：2021/04/16(金) 14:52:15 ID:df83/AMkSa: ちなみにバレ

呉で待っているのは櫂を待つ謎の人物
…だけではなく横流された特殊鋼の行方にも進展

https://i.imgur.com/XhkUtUc.jpg
30：名無しさん (ｱｳｱｳ bce2-910f)：2021/04/16(金) 17:37:01 ID:K.dnI9NASa: 普通に考えるといきなりの新キャラは出ないだろうから、田中の再登場が一番
ありがちだな。
31：名無しさん (ｱｳｱｳ 7d5d-b8ee)：2021/04/16(金) 18:12:59 ID:df83/AMkSa: 田中って飛龍乗り組みじゃないっけ
32：名無しさん (ｽﾌﾟｰ f522-7e0f)：2021/04/16(金) 18:17:13 ID:HF/NU.F.Sd: >>29
やっぱり平山さんと共闘する映画路線か
33：名無しさん (ｱｳｱｳ 7d5d-b8ee)：2021/04/16(金) 18:26:26 ID:df83/AMkSa: どうやって共闘するんだよ！？
34：名無しさん (ｱｳｱｳ a0ef-910f)：2021/04/17(土) 12:16:33 ID:NnEcxpXgSa: しかし呉で建造と公表された空母とは何なんだろう？
翔鶴、瑞鶴は横須賀と神戸だから当時、呉で建造されていた空母はないんだけどな。
史実よりも一隻空母の予算が増えていたのなら、むしろ航空主兵論が余計に力を
持っていたことになるんだけど。
まあそれも明かされる事はないんだろうな。
35：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fba1-3527)：2021/04/17(土) 13:02:48 ID:VlZuD88s00: 装甲空母大鳳…は、瑞鶴後だからないか
36：名無しさん (ｱｳｱｳ a003-b8ee)：2021/04/17(土) 13:05:10 ID:.RP.ZNdwSa: 元々、二度も大和建造計画あった所で
次は空母計画立ち上げるなんて櫂や56じゃなくても臭いとしか思わんよ

そのうえ嶋田の「戦艦などまた作ればいいだけだ、そこはなんとかすると
56と約束しよう」だからな

超展開過ぎてツッコミがおいつかん
37：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cc97-3527)：2021/04/17(土) 13:17:14 ID:CfoL4xNU00: >>34
平山の戦艦が櫂に潰されたが、呉で密かに（空母と偽って建造）建造
嶋田が嫌がらせで櫂の戦艦建造を延ばせるだけ延ばしてやろうと、他のドックも使わせないようにした
という流れだからな

史実だと呉で大和を作っているから翔鶴瑞鶴は他のドックが割り当てられただけで、空母起工が繰り上がっていれば
呉で建造していても別におかしくは無いだろう

ただ漫画だと平山大和（史実の大和）は元々尾崎のところで作る計画だったので（漫画オリジナル）
いずれにしろ呉は空いていて、最初から空母を呉で作る計画はあったのかも知れ無い

（史実とは違って）尾崎造船があるのでそこで大和を作る → 呉を遊ばせておくのは勿体ないので翔鶴級の建造を繰り上げる
とすれば辻褄は会う
38：名無しさん (ｱｳｱｳ a003-b8ee)：2021/04/17(土) 13:22:18 ID:.RP.ZNdwSa: 56も櫂も空母建造に動いていないうえ
呉の乾ドッグ差し押さえてるのが平山側派閥だって事がわかってる状況で
それまで対立していた相手がいきなり空母作りますだなんて
信じる方がおかしいがな

しかも一度目から建造資金の名義変えやってるような相手
39：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fba1-3527)：2021/04/17(土) 13:34:29 ID:VlZuD88s00: 縦割り行政だから、適当な話しか知らないんじゃないの艦政本部以外の部外者は
40：名無しさん (ｱｳｱｳ 3fe6-b8ee)：2021/04/17(土) 13:51:27 ID:brtcUVO6Sa: 櫂(と56)はそうはいかんよ
櫂の属する特別会計監査課はこういう不正を防止する為に(それも櫂の為に)設立された部署だから

なまじ対立してる相手の動向を気にも止めないとか

櫂くん、おまえは今まで何を監査してたんだよ
41：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cc97-3527)：2021/04/17(土) 13:53:03 ID:CfoL4xNU00: >>36
漫画では描かれていないが翔鶴級空母はマル三計画で大和型と同時に計画されているので
呉で作っている（事になっている）空母が翔鶴級という事なら別におかしくは無い（密かにそんな事が可能なのかという点ではおかしいが）
42：名無しさん (ｱｳｱｳ 3fe6-b8ee)：2021/04/17(土) 13:55:28 ID:brtcUVO6Sa: まあ櫂くん自身は途中からドイツに行ったり中国、アメリカに行ったりと
部署を空ける事が多くなったから仕方ないとしても

56はおかしいわ
呉で空母？自分(56)はその空母建造計画に全く関わってないのに？
って時点で何も疑問に思わないのがな
まあストーリーの進行上、超展開になるのは仕方ないし
護衛艦夢想やってるマンガでそれは今更だろと言われたらそこまでだが
43：名無しさん (ｱｳｱｳ 3fe6-b8ee)：2021/04/17(土) 13:59:00 ID:brtcUVO6Sa: >>41
櫂くんが火葬大和の建造場所求めてる時に
呉のドッグ差し押さえわやったのが嶋田側でなければ
そういう可能性も考えれてたかもな
44：名無しさん (ｱｳｱｳ 8a9c-910f)：2021/04/17(土) 15:20:34 ID:emIbeylISa: >>39
軍令部から高松宮が抜き打ちで建造中の瑞鶴を視察して、建造繰り上げを
求めた事もあるし、外部ならともかく軍内部で誤魔化すのは絶対無理。
45：名無しさん (ｱｳｱｳ 8a9c-910f)：2021/04/17(土) 15:51:23 ID:emIbeylISa: あとこの漫画では序盤以降は全く出てこない永野修身だけど反嶋田のトップという
扱いだったのに、どこで何をしているんだろうな？
史実では開戦時の軍令部総長なんだから、嶋田、五十六と並ぶ重鎮の筈なんだが。
46：名無しさん (ｱｳｱｳ 3fe6-b8ee)：2021/04/17(土) 17:38:43 ID:brtcUVO6Sa: 描写無いキャラは史実のままの動き
そしてまだ軍令部総長ではない
47：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 03b3-b7a6)：2021/04/19(月) 00:09:30 ID:o8cgUxtESd: 桑野いつ中佐に昇進したんだ？
48：名無しさん (ｱｳｱｳ c7c7-b8ee)：2021/04/19(月) 00:32:57 ID:gc1pmrlASa: 櫂くんが初めて銀行ぼっちゃんに会ったその時に発覚

厳密には昇進した正確な時期については言及されていない
49：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 207e-1e2b)：2021/04/19(月) 09:03:05 ID:eWTNZ3Og00: 特殊鋼の行方聞かれて
空母と偽って建造した戦艦大和見せたら
「尾崎造船の常務と一緒に特殊鋼横流しした」自白にしか見えないんだが
大丈夫なのか
50：名無しさん (ｱｳｱｳ c7c7-b8ee)：2021/04/19(月) 14:14:12 ID:gc1pmrlASa: 横流しをハナから知ってた設定にしてたっぽいな平山
それを櫂くんに教えてるが
どういうカラクリなのかはまた次号

火葬大和の装甲に亀裂ってのを知った時は逆に意外そうな話してたが…
横流し知ってるんならあの場面は「やはりそうなったか」って反応じゃないとおかしいんだよな

ここから映画と同じ結末狙うには無理があると思うが
まあ次号の答え合わせ見てからだな
51：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b85-1567)：2021/04/19(月) 14:55:12 ID:Szqp8f/I00: しかし坂巻と言い、桑野と言い、
この漫画は「左遷されてグレた技術士官が櫂に出会って更生する話」
が多いな。
52：sage (ﾜｯﾁｮｲ 1b85-1567)：2021/04/19(月) 14:56:55 ID:Szqp8f/I00: >>45
それ言うと井上成美で櫂の代用は効くんだが・・・・。
53：名無しさん (ｱｳｱｳ c7c7-b8ee)：2021/04/19(月) 15:15:34 ID:gc1pmrlASa: >>51
櫂自身がそうだからな
もっとも今は56の方が逆にやさぐれたが

…櫂くんはもう一人の井上説？
54：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7387-3527)：2021/04/19(月) 16:28:44 ID:Pg82K0Zc00: もっと言うと山本や史実の井上自体がそうだからな
ロンドン条約締結に端を発する条約派の追放人事で冷や飯を食わされていた山本井上米内を主流派に復帰させたのが永野修身
（厳密にはこの三人は明確な条約派（閥）では無いが、艦隊派に嫌われたので粛正対象となった）

ロンドン条約締結（軍縮、避戦）賛成が条約派
夢とロマンの八・八艦隊計画が艦隊派と考えるとアルキメ世界はロンドン条約時の争いの焼き直しをやってる様にも思える

このロンドン条約時後の出来事で重要なポイントを挙げると

・条約派によって強引に締結され、帰国後大変な争いになったが国際条約や国家の約束を撤回するなどは不可能で条約自体は遵守された
・しかし、天皇の軍隊整備に関わる物事を一軍人や政治家が決定することは統帥権の侵害だという所謂統帥権干犯問題で艦隊派に責められ、結局海軍の条約派は追放されてしまった

これをアルキメ世界に当てはめると
・日米条約の撤回はよほどの事でも無い限り難しい。それでも撤回した場合大きな代償を被る
・空母と偽って戦艦を作っていたのは完全な統帥権干犯

原作考えてるヤツも、当然このロンドン条約や統帥権干犯問題は分かった上で書いてるだろうから
櫂くんらが逆襲するとしたらこの辺にヒントがありそうというか、普通に考えたら勝手に戦艦作って許されるはずが無いわな
まあ勝手に戦艦売却するのも統帥権干犯だろと逆捩じ食らわされたらぐうの音も出ないが(笑)
55：名無しさん (ｱｳｱｳ c7c7-b8ee)：2021/04/19(月) 16:59:04 ID:gc1pmrlASa: やっぱ櫂くんが会談する際に
事前に火葬大和の売却案を56と調整してなかったのが足引っ張ってるな
売却案を思い付くのが遅すぎた

会談中にいきなり思い付いて、その場のノリで売却しまーすだったからな
56：名無しさん (ｱｳｱｳ 6924-910f)：2021/04/19(月) 17:10:48 ID:9U94S/U2Sa: もう日米和解案は内閣や陸軍も承認し、もちろん枢密院議長の近衛から
天皇にも報告が上がっているのは間違いないのに
「アメリカに売却する約束の戦艦を廃艦にしたので和解は潰れました」
なんて報告したら海軍のメンツは丸潰れ、国政における発言権も大きく
損なわれるのは目に見えているのに、海相が「省内に説明しなくて済む」
で納得するのは酷すぎる。
57：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 207e-1e2b)：2021/04/19(月) 17:45:41 ID:eWTNZ3Og00: >>56
その日米合意決裂の理由が
「嶋田が勝手に別の戦艦作って資材横流しした」からとか
天皇に知れたら嶋田切腹もんだろ
58：名無しさん (ｱｳｱｳ c7c7-b8ee)：2021/04/19(月) 17:48:45 ID:gc1pmrlASa: 超展開過ぎて平山がどう言い訳しても
トンデモ理論にしかなり得ない

「廃艦決定した火葬大和の再建は無理
このうえ平山大和もダメにしたら、日本の国防はどうなる？」
とか言って櫂くんを説得しようとでもいうのだろうか？
59：sage (ﾜｯﾁｮｲ 1b85-1567)：2021/04/19(月) 18:15:24 ID:Szqp8f/I00: 史実の平賀も「金剛代艦案」検討会議の時に海軍技研の立場で
「試案X」の概念設計図を提出して見事にスルーされてるしなあ・・・。
60：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7387-3527)：2021/04/19(月) 19:01:43 ID:Pg82K0Zc00: >>59
金剛代艦案時に何故技研所属だったかというと、干されて閑職に回されていたからで
そもそも技研の部長が艦政本部に対抗して設計図を提出するなどトンデモ無い事だからな
一応対決みたいな形になったのは、本部の中にも多少平賀派が残っていたからだろうが
最初から平賀案が通る可能性などは無い

その平賀が復権したのが友鶴事件
61：名無しさん (ｱｳｱｳ c7c7-b8ee)：2021/04/19(月) 20:26:55 ID:gc1pmrlASa: アルキメも峰鶴事件で櫂くんが導き出した艦艇の技術的反省点(船の復元力等)を元に
平山も実績挙げてはいるな
62：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b8b6-7e0f)：2021/04/19(月) 22:41:13 ID:wbpaMr1wSd: 映画においついたな
櫂くんは平山大和を売ろうとするのかな
63：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b20a-3527)：2021/04/19(月) 22:56:17 ID:31ca1/2s00: 平山が作った大和は、平賀さん設計の金剛代艦みたいなぶっとんだモンだったりして…
平賀は「船を作るのはうまいが、軍艦を作るのは下手」という評価になった人だし
64：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e86-b8ee)：2021/04/19(月) 23:16:31 ID:Sdm1DmVQ00: 平山の大和は、建造データ自体は以前に出てて
それは史実大和のコピペだったから
最終的に採用されるのはこの平山大和だろう

ただ火葬大和を押しのけるにはタイミングが少し早い気もする
65：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e86-b8ee)：2021/04/19(月) 23:19:43 ID:Sdm1DmVQ00: >>62
売れない
平山大和では米と結んだ要求スペックは満たせない

平山大和に蒸気タービンと誘導ミサイル搭載して火葬化するならいけるかもだが
いくら三田でもそんな超展開はあり得ない
66：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e889-aec6)：2021/04/21(水) 08:01:50 ID:ccq1gYP.00: しかしこれで本当に史実通り太平洋戦争になったら、戦後になって
「こんないい条件を蹴ってアメリカと戦争したなんてどういうことだ」
「このような不正がまかり通る海軍が大日本帝国破滅の元凶だ」
と現実の「陸軍悪玉論」どころでない「海軍悪玉論」が跋扈しそうだなw
67：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e88c-a4e9)：2021/04/21(水) 08:32:43 ID:xr44tBAU00: 実際、陸軍はヤクザで海軍は知能犯とかいわれてるし
（責任逃れ的意味で）
68：名無しさん (ｱｳｱｳ e09c-7088)：2021/04/21(水) 17:29:37 ID:dmbxRoxMSa: 軍は腹黒い
そもそもバカばかり

これも最初期の櫂くんが軍に抱いていたイメージね
69：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 69c5-7af4)：2021/04/21(水) 17:44:21 ID:VstjaUzISd: >>66
こっちの歴史しか知らなければ
カイタダシが大統領と牟田口閣下を裏切って怒らせたから
ハルノート→開戦となったと
教科書にのる
70：名無しさん (ｱｳｱｳ e51b-aec6)：2021/04/21(水) 17:49:37 ID:xt1zJtAMSa: この漫画では陸軍のキャラは牟田口や東條のようにいろいろ問題があっても、全面的に
ダメという扱いにはならないけど、海軍の場合は永野修身とか吉田善吾（劇中の現海軍大臣）
のように徹底的にダメ描写しかないのが結構いるんだよな。
71：名無しさん (ｱｳｱｳ e09c-7088)：2021/04/21(水) 19:16:28 ID:dmbxRoxMSa: ここでアルキメ版のヒトラー評を見てみよう！
72：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e88c-a4e9)：2021/04/21(水) 20:14:04 ID:xr44tBAU00: ハルノートはただの試案
日本は、それが来るずっと前に戦争すると決めてて
軍は戦争だめでたい、というわけわからん状態だったんだよなぁ…
ハルノートが決定打になった、という意味不明の陰謀論ってどこから出たんだ
当時、日本軍の軍人達を洗脳してた宗教右翼や、その系譜か？
あいつらこそ、本当の日本の敵なわけだが…
73：名無しさん (ｱｳｱｳ e09c-7088)：2021/04/21(水) 20:32:58 ID:dmbxRoxMSa: 太平洋戦争への回帰不能点とされてるのが南部仏印進駐とされているが
作中現在は南部どころか北部もまだ起こってない

春ノートやら仏印進駐やらより
もっと前に戦争不可避状態に陥りそうだなこのままだと
74：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99f6-a4e9)：2021/04/21(水) 23:03:21 ID:6YwmDGKc00: 南部仏印進駐はトリガーであって、真のルビコン川は三国同盟だと思う
アメリカはドイツがヨーロッパを制するのを恐れていて絶対に容認しない
そして三国同盟は対共と見せかけて実質的な対米同盟なのは明白で
三国同盟を維持しつつ対米和平などはあり得ない
75：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c30-7088)：2021/04/21(水) 23:29:17 ID:1rQLo62Q00: 櫂くんはドイツとは距離を取れとは言ってるから
三国同盟の保持自体は、作者も考えてないんじゃないかという感

順番的に逆で、米と決定的に決裂したから消去法で
もうドイツ頼るしかないじゃんって感で三国同盟しそうではある
76：名無しさん (ｱｳｱｳ 2b43-aec6)：2021/04/22(木) 08:13:35 ID:BoRo1GqkSa: 史実の嶋田は劇中の現海相の吉田に近い、海軍内部での摩擦を避けることを優先する
視野の狭い官僚タイプなんだけどな。
平時には能吏だったかもしれないが、戦時には不向きなタイプだ。
あと別に偏狭な大艦巨砲主義者でもなくて、開戦後に武蔵の建造中止を唱えているし、
真珠湾攻撃にも
「アメリカから先制攻撃させた方が世論が高まらないからそちらの方が有利ではないか」
「真珠湾攻撃の成功で大喜びしているが大変なのはこれからだ」
などとコメントしているし、軍政家としては無能じゃない。
まああくまでも漫画のキャラ付けでああなっているのは分かるが、空母と偽ってこっそり
戦艦作るなんてのとは対極の人間ではある。
77：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99f6-a4e9)：2021/04/22(木) 08:37:44 ID:vTXn5MTs00: 作中描写でも、単に山本に対抗してるのと平山に丸め込まれてるだけで
別に大艦巨砲主義ゴリゴリって訳でも無いと思うが＞嶋田
というか何の戦闘証明も無く航空機の現実性能も低い段階での航空主兵が多くの人にとってトンデモ論なのであって
大艦巨砲は当時の普通の考え
78：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-a4e9)：2021/04/22(木) 08:49:16 ID:FjWgE9Qc00: 日本の国力を無視した暴走に賛同してる時点で、無能通り越した有害ばっかなんだけどね
日本はまず人作りで負けた、といわれる所以
79：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a687-2a38)：2021/04/22(木) 11:46:06 ID:DEngUgCs00: >>75
どうせ櫂くんの預かり知らぬ所で勝手に三国同盟が結ばれて櫂くんが地団駄踏むんだろ
80：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 426d-a4e9)：2021/04/22(木) 13:58:42 ID:Sjr2odM.00: このまま対米開戦に進むのであれば、この大和問題が片付いたら次は松岡洋右が出てきそうだな
1939年末であれば満鉄総裁を退任して本土に戻って内角参議として働き始める頃だと思うが
81：名無しさん (ｱｳｱｳ 7198-7088)：2021/04/22(木) 17:11:29 ID:74VRoaW2Sa: とりあえずは鋼材横流しについて
平山がどう言い訳するかだな
櫂に感情論で訴えるのは既に失敗している
尾崎造船もどうなるか
…社長しぬんか？
82：名無しさん (ｱｳｱｳ 2b43-aec6)：2021/04/22(木) 18:04:30 ID:BoRo1GqkSa: >>81
リアルに考えれば空母と公表されている、つまり天皇の裁可を得ているのに、偽って
戦艦を建造するのは明らかに大日本帝国憲法に反することで重大な統帥権干犯だが、
そこはスルーされるのは間違いないw
83：名無しさん (ｱｳｱｳ 3795-7088)：2021/04/22(木) 22:07:12 ID:FuV9DfcoSa: 公開予定： 2021/04/26
第２６３話　真の「大和」
https://yanmaga.jp/comics/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%88%A6
84：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2611-a4e9)：2021/04/23(金) 07:33:46 ID:OmZ5DVCc00: 武蔵とか信濃じゃアカンのかなぁ…
85：名無しさん (ｱｳｱｳ 3795-7088)：2021/04/23(金) 10:23:08 ID:bGHtyfv.Sa: 米戦回避が目的であって軍備増強やってる訳じゃないからな
この一点だけで映画のと同じ結末目指すのは無理
86：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1cf6-0d31)：2021/04/26(月) 05:21:48 ID:RJAkdRJUSd: 櫂くんも日米開戦モードか
87：名無しさん (ｱｳｱｳ cbe5-7088)：2021/04/26(月) 06:27:38 ID:CY441VjwSa: 投げたか櫂くん
まあ火葬大和再起は無理だろうからな

というかコレ、真珠湾から先もやるつもりになったのかチーム三田
終戦まで連載するつもりか

どうでもいいが尾崎造船と社長忘れられてるな…w
まあどっちも助からんだろな
88：名無しさん (ｱｳｱｳ cbe5-7088)：2021/04/26(月) 06:32:32 ID:CY441VjwSa: 次号は一年ちょい一気に飛んで昭和16年か
三国同盟や北部仏印進駐等は史実通りに進行したものとして描写カットという事か
89：名無しさん (ｱｳｱｳ 5e86-02aa)：2021/04/26(月) 12:12:16 ID:P79iob2ESa: 他をディスるのは何だけれど
今回の主人公の奮闘が徒労に終わった虚無感はちゃんと伏線やオチなどを拵えていて物語としては意味があったのが
現在のカイジの物語として何の感慨も齎さない本当の無意味、無価値さと大きく違うなと感じた。
90：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b500-7af4)：2021/04/26(月) 12:18:00 ID:BJ7ivdv.Sd: >>89
流し読みの俺も回想でジーンとしたわ
赤字を護るために気流を計算して風船爆弾でも作るのかな
91：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 426d-a4e9)：2021/04/26(月) 12:27:03 ID:QZ847crM00: いろいろ説明放棄していきなり41年かぁ
物語の着地点が分からないのでなんとも言えないけど、フランス陥落から三国同盟ABCD包囲網とかやって
その都度櫂クンが絡んだらとてつもない時間がかかるのは分かるが
トラウトマン工作もスルーしたし、海軍の一将校がどうにか出来る分けも無いし

取りあえず尾崎社長とハゲは地獄に落ちただろうが、坊ちゃんがどうなったかだけは書いてくれよ
92：名無しさん (ｱｳｱｳ cbe5-7088)：2021/04/26(月) 12:36:52 ID:CY441VjwSa: 火葬大和開発は失敗に終わった訳だが
その責任は桑野や櫂くんだけでなく、56にも及ぶハズなんだが

56は何も無いんだろうな
93：名無しさん (ｱｳｱｳ c7a3-aec6)：2021/04/26(月) 12:53:51 ID:cPm4gQxESa: 平山は外部には空母と偽ってと言っていたが、なんで海軍トップ3の一人である
連合艦隊司令長官の五十六まで知らないんだよw
だいたい予算とか、天皇の裁可とかどうやってクリアしたんだ？
艦名だって海軍大臣が上奏して天皇が決めるんだぞ。
海軍省や軍令部にも五十六の支持者は大勢いるし、これらの手続きを知られずに
たかが呉鎮守府長官の嶋田がやらかした何て話の都合とはいえ無茶苦茶だ。
94：名無しさん (ｱｳｱｳ c7a3-aec6)：2021/04/26(月) 12:58:15 ID:cPm4gQxESa: >>92
それを言ったらもしも海軍大臣が
「先日の日米和解案は売却予定の戦艦が不正に資材を流用されいていたため廃艦にしたので
ダメになりました」
と天皇に報告したら「もう海軍は二度と信じない」と言われるぞw
95：sage (ﾜｯﾁｮｲ cd25-417e)：2021/04/26(月) 13:41:01 ID:3ap3WAYU00: >>90
坂巻機関大尉の戦死シーン回想はグッと来たな。
桑野造船中佐のその後が心配ではあるが・・・。

んで、この後の展開だけど、三国同盟締結後だったら、
シュバルツ少佐と組んで、原爆開発に行くんじゃないかな？
この漫画の暴走ぶりならありうると思う。

ちなみに黒沼参謀は
櫂のミッドウェー図演でアメリカが空母2隻を犠牲にした件に触発されて
史実通り特攻戦術を発案すると予想。
96：名無しさん (ｱｳｱｳ cbe5-7088)：2021/04/26(月) 14:04:39 ID:CY441VjwSa: >>94
いや天皇からしたら、海軍がどんなにひた隠しにしても信じる訳がないよ
金の横流し説にしても、単純に開発しきれなかった説にしてもどっちにしても
米が和平の道を断ったのは日本側の都合によるものだってのは変わらないんだから
97：名無しさん (ｱｳｱｳ cbe5-7088)：2021/04/26(月) 14:13:37 ID:CY441VjwSa: しかも「あくまで戦艦の存在を秘匿する為にやった事だ」とか
「特殊鋼の供与自体は正規の手続きによるものだ」とか超理論すぎるわ
過剰書きっぽく説明したら、なるほど史実でもあった事だな感出るだろうと思ってるだろうが

56に空母だと偽ったまま、56も空母建造だと信じこんだままって点で
史実のそれと全然違うからな
海軍上層全体で秘匿に動いてた訳じゃないだろっていう

更に、建造の事だけしか考えてないとか
映画平山にすら思考レベルが及んでない
スゴくない？
98：名無しさん (ｱｳｱｳ cbe5-7088)：2021/04/26(月) 14:16:09 ID:CY441VjwSa: >>95
あんな赤子シーンまで挟んでおきながら
原爆開発とかやったら三田は外注先のチームごとサイコ集団って事になるだろうな
99：sage (ﾜｯﾁｮｲ cd25-417e)：2021/04/26(月) 14:28:21 ID:3ap3WAYU00: >>97
空母ならDS鋼（高張力鋼板）が大量に必要だが、
CNC鋼（装甲用鋼板）はそんなに要らないだろ。
（空母にCNC鋼を張るとトップヘヴィ対策で搭載機数が少なくなる）。

そもそも、当時の日本の空母のダメコン対策は、
中型空母（飛龍型）を大量建造して、1隻2隻がやられても
機動部隊全体のダメージを最小にする発想だったはず。
100：名無しさん (ｱｳｱｳ ef0b-7088)：2021/04/26(月) 14:46:38 ID:1AZho.qISa: これで銀行を発端とする横流しには関与してないは超理論としか言い様がないわ
まじで嶋田、平山の二人の考えだけで動いてるだろアルキメ日本海軍
今の時点で、というかかなり前から既に海軍相じゃん嶋田