したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦避難所01【三田紀房】

1 名無しさん (スプー f099-01b8) :2020/08/11(火) 21:13:02 ID:nMv7cpnMSd
ヤングマガジン連載中『アルキメデスの大戦』スレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
5ch漫画板本スレ
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★17【三田紀房】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1595809762/

2 名無しさん (スプー 4424-5b0b) :2020/08/12(水) 03:58:41 ID:XEcENqAwSd
読んでる人いる?いないだろw

3 名無しさん (スプー fd8a-e0ff) :2020/08/12(水) 10:11:14 ID:C5LUjPzgSd
>>2
櫂くんのサービスシーン良かった

4 名無しさん (オッペケ 7e25-30c3) :2020/08/13(木) 08:55:07 ID:0525tpgYSr
>>2
オレは読んでるぞw

5 名無しさん (アウアウ 1d82-cd9a) :2020/08/17(月) 08:11:10 ID:LIWhxXXcSa
暑い@@@_@@@/@

6 名無しさん (ワッチョイ 8059-2d65) :2020/09/01(火) 10:49:33 ID:seD5pfqk00
暴発かリソースに余裕がでたのかしらんがまた本スレ荒らされてるな

7 名無しさん (スプー 2de3-1707) :2020/09/02(水) 09:31:58 ID:eJN.WNZgSd
今さら埋め荒らしに狙われるとは

8 名無しさん (ワッチョイ a505-07e9) :2020/09/02(水) 15:42:40 ID:hN2udil200
ヤンマガで残ってるのが珍しかったからな
すぐ終わると思われてたのかも

9 名無しさん (スプー b2cc-1707) :2020/09/02(水) 19:12:24 ID:IqMcZD66Sd
誰の金かはわからんが
4回線分の金かけてまで
5chの漫画、アニメスレ埋め続ける
荒らしの思考は誰にもわからん
多分本人にも

10 名無しさん (スプー c878-1707) :2020/09/02(水) 21:11:26 ID:.PaiQI5USd
田中は最終回まで出ないのかな

11 名無しさん (アウアウ e3f4-9cfc) :2020/09/02(水) 22:21:14 ID:Q/V7KLzMSa
わからんが、当分の間は
出番無しだろうな

12 名無しさん (アウアウ f5ed-5e0c) :2020/09/02(水) 22:55:57 ID:82BXLDVUSa
戦略級の話をしているはずなのに、また渡辺とか薮本の二の舞になりそうなしょうもないキャラ出してて大丈夫なの

13 名無しさん (スプー 2ceb-dac9) :2020/09/02(水) 23:25:42 ID:PA0ZMQ/USd
イツコムとチョンモメンのコラボで何のスレか分からなくなってるな。

14 名無しさん (スプー 4657-1707) :2020/09/03(木) 12:54:18 ID:6oA4f0ZYSd
ずっと放置してたのに回線に空きができたのか
籔本さんがいれば探しだして
お仕置きしてくれるのに

15 名無しさん (スプー 089c-1707) :2020/09/03(木) 16:40:05 ID:hWEzT6XUSd
ここから海軍あるある漫画になるのか

16 名無しさん (ワッチョイ bd3b-07e9) :2020/09/04(金) 02:31:21 ID:FX6E.Vv.00
>>14 こんなときは薮本さんに頼りたいよなw

17 名無しさん (ワッチョイ adf5-9cfc) :2020/09/04(金) 14:59:38 ID:iifsRVdQ00
ほれ薮本トプトプ

https://i.imgur.com/hTUhIAr.jpg

18 名無しさん (スプー 3b7d-1707) :2020/09/04(金) 16:39:50 ID:r5/s8ShgSd
>>17
かっけー

19 名無しさん (ワッチョイ d323-07e9) :2020/09/04(金) 18:15:41 ID:TQj4kY7Y00
>>17 スピンオフ「牢名主黙示録ヤブモト」編が見たいわ。

20 名無しさん (スプー 43b1-1707) :2020/09/04(金) 20:07:39 ID:IVjcoCkISd
薮本さんがあと100万人いれば
日本は勝てた

21 名無しさん (アウアウ 87c5-9cfc) :2020/09/05(土) 11:05:16 ID:BBp01twcSa
本誌見たけど

そういやバレに関しては
この避難所はどうするかな

22 名無しさん (アウアウ 607e-5e0c) :2020/09/05(土) 13:14:24 ID:ANFqrBVYSa
あっちのスレ準拠でいいんじゃね

23 名無しさん (ワッチョイ a505-1707) :2020/09/05(土) 13:35:29 ID:VuQ8rukk00
本スレも特に書いてばいけど
一般的な発売日0時でいいんじゃね

24 名無しさん (アウアウ 7ea5-9cfc) :2020/09/05(土) 13:38:44 ID:Xy8KVlaoSa
本スレの時は特に定義してなかったから
普通にバレ投下されてたんだよな

バレ制限いるか?

25 名無しさん (アウアウ 607e-5e0c) :2020/09/05(土) 13:44:37 ID:ANFqrBVYSa
たまに嫌がるヤツが居て、控える流れぐらいだったろそれでいいじゃん
住人以前に読者数が減ってるから以前みたく土曜日日曜日に内容を議論するなんて事はもう起きないよ

26 名無しさん (スプー 3ff3-4d15) :2020/09/05(土) 13:46:04 ID:cK.nAWloSd
スレ住人も読者数も減ってるだろうから、バレでも何でも俺は気にしない。
クソ漫画一直線だけにこういうスレでもない限り読むに値しないし。

27 名無しさん (アウアウ b22c-9cfc) :2020/09/05(土) 13:48:47 ID:O/nv1TbcSa
>>25
いや、これっぽっちも控えてはいなかったぞ
なにせ向こうでバレしてた連中の一人が俺だからな

俺だけでもないが

28 名無しさん (スプー 3ff3-4d15) :2020/09/05(土) 13:51:49 ID:cK.nAWloSd
避難所に面倒な取り決めは要らんと思う。
放置で過疎るのが目に見えてるのにw

29 名無しさん (スプー 5da0-1707) :2020/09/05(土) 13:55:21 ID:qdLQFDJcSd
なんでもいいですよってことで
いいんじゃね

30 名無しさん (アウアウ 607e-5e0c) :2020/09/05(土) 13:56:24 ID:ANFqrBVYSa
>>27
なら自由にしたらいいって
偏執病のシャチークが絡んで来ない限りスレが盛り上がる事自体ないんだから

31 名無しさん (スプー e532-8be2) :2020/09/05(土) 14:02:04 ID:0amplwbYSd
バレで荒れるのイヤだからバレ投下はバレスレでやる方がいい

【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦 ネタバレスレ【三田紀房】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1599282017/

32 名無しさん (スプー 3ff3-4d15) :2020/09/05(土) 14:24:22 ID:cK.nAWloSd
戦艦の価格が物差しで計った鉄の総量で分かったり、爆撃時の照準器より手動計算の方が精密になる風の谷の住人が存在したり、渡洋爆撃で電撃線を思い付いたり、東條やFDRと言った首脳クラスがやたらピストルを向けてきたり、GDPの概念すらない時代にGDPで説明を試みたり、ペリーが太平洋を渡ってきたような前提で話してたり、アリューシャン列島を知らない日本首脳が居たり、ジェットエンジンを作る技術はなさそうなのにガスタービンエンジンは作れたり、何故かガスタービンの方がディーゼルより高効率だと頑なに信じてたり、憲兵と特高の区別もついていなかったり、攻撃機爆撃機に防弾装備をしろと言っていたはずがアリューシャンから米本土に届くと鈍足かつ紙装甲の機体を引き合いに出してみたりする思い付き以外何もないようなクソ漫画で盛り上がれというのが土台無理なんだよ。

33 名無しさん (アウアウ abd0-9cfc) :2020/09/05(土) 14:44:15 ID:/VLTVH6ESa
ヒィィィ!
おまえ自身が盛り上がってるじゃねェか!

34 名無しさん (アウアウ abd0-9cfc) :2020/09/05(土) 14:47:24 ID:/VLTVH6ESa
まあなんだ
バレしようにも、今回はろくに進んでないんだよな
裏の帳簿がどうこうと伏線バラまいているみたいだが

35 名無しさん (スプー 40c4-1707) :2020/09/05(土) 17:02:06 ID:BwNDGENsSd
バレ:避難所とつけないしたらばスレは乗っ取り目的のもあるから注意
管理人はIPが見られます

36 名無しさん (バックシ de97-32d6) :2020/09/05(土) 17:13:00 ID:xUk6gh8YMM
>>32
一人で盛り上がっててワロタ

37 名無しさん (アウアウ 9a74-9cfc) :2020/09/05(土) 17:29:10 ID:riHMQKS2Sa
まあこちらにイツコムが来ても
ここならキモ傘管理人が即座に追い払ってくれる

38 名無しさん (スプー 40c4-1707) :2020/09/05(土) 18:29:22 ID:BwNDGENsSd
田中と薮さんのスピンオフの可能性が高まった

39 名無しさん (スプー 4567-1707) :2020/09/05(土) 19:30:12 ID:H1v4WoMESd
埋め初めに荒らしが大義名分のバレ批判してる場合もあるが(もちろん嘘で埋めることが目的)
今回は何にもなかったな
全く興味はないがヤンマガの生き残りだから回線余りをセットしたのだろうか

40 名無しさん (ワッチョイ fdc0-2d65) :2020/09/06(日) 17:15:14 ID:axxxtZrs00
本スレの荒らされ方凄いな マイナーな漫画のたかが5chのスレで暴れて
何が得られるんだろ

41 名無しさん (アウアウ 1919-2d65) :2020/09/06(日) 18:17:34 ID:UIOnHtygSa
あいつあれを少なくとも3年以上あっちこっちのスレで続けてるんだぜ
苦しみ悶えて死ねばいいのにね

42 名無しさん (バックシ 3b6e-7f28) :2020/09/06(日) 18:40:32 ID:a169LTpYMM
あれって手動でやってんの?

43 名無しさん (スプー 2fe1-72f2) :2020/09/06(日) 18:45:39 ID:PvfhP1ZoSd
自動スクリプト
過去書き込みを合成してる

44 名無しさん (ワッチョイ 61c5-07e9) :2020/09/07(月) 18:59:28 ID:/xvIMusQ00
>>43
【宵野コタロー】終末のハーレム メイティング50人目【LINK】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1594649339/
ここみたいなもんか

45 名無しさん (スプー d22c-1707) :2020/09/07(月) 19:11:51 ID:NOyAT0dQSd
推測も多いけどここが詳しい
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7166/1546087638/

46 名無しさん (ワッチョイ ca08-e34e) :2020/09/07(月) 19:26:20 ID:8D0wGC3Y00
避難所作ったやつが誘導するために荒らしてるのかもな

47 名無しさん (スプー ffc6-1707) :2020/09/07(月) 20:06:12 ID:f0uvT8T.Sd
ヤンマガスレ乗っ取り多い7090板管理人が本人でなくても荒らし側なのは事実
NGワード設定できるのは板管理人だけ
以前のスレより

「漫画@掲示板 7090」のカイジスレの管理人って異常だから気をつけた方がいいよ

・前回、一つ目に紹介されている「漫画@5ch避難所」のスレが終わる時、勝手に「漫画@掲示板」のスレに誘導
・新たに「漫画@5ch避難所」に8日目のスレが立ったことを「漫画@掲示板」のスレに書くとコメント削除
・「漫画@掲示板」の1日目のスレが終わりそうになると2日目ではなく9日目という水増しした新スレを立てて誘導
(「漫画@5ch避難所」のスレ8日目の後釜を狙って9日目にしたと思われる)
・あからさまな水増しスレではなく正規の2日目スレを立て告知すると、
 その2日目スレを強制終了し、告知コメントも削除し、1日目のスレも強制終了

・漫画「漫画@5ch避難所」のスレやurlなども禁止ワード設定
・最新スレも上記の事情説明や管理人に都合の悪い発言は削除しまくり(冒頭の3,7,8,11など複数のレス番が飛んでいる)

48 名無しさん (スプー ba7f-1707) :2020/09/07(月) 20:50:36 ID:z257H1VoSd
読んだ
若旦那が櫂と桑野のイチャイチャぶりに
イライラしてるところ面白かったわ
横浜大和完成手前まで進んでて意外

49 名無しさん (スプー 342c-1707) :2020/09/07(月) 20:54:19 ID:R1NCyA5USd
造船社長じゃなくて金貸してる方が
裏帳簿知ってどういうこと?
社長かつ義父を役員と結託して騙してるのかね

50 名無しさん (ワッチョイ adf5-9cfc) :2020/09/07(月) 21:26:00 ID:dtOzCMYE00
尾崎造船おじが、あてにしていた銀行が途中でぽしゃって
さあ大変とかいうフラグやろ

51 名無しさん (スプー 6293-1707) :2020/09/07(月) 21:32:11 ID:kuAyfjykSd
半沢直樹みたいな話か(適当)

52 名無しさん (スプー b6b8-1707) :2020/09/07(月) 21:35:37 ID:2zfBvXKwSd
国家機関が発注者の信用度最高クラスの案件なんだから
他の銀行に声かければ喜んで融資しそうだけどなあ
軍事機密だから制限あるのかね

53 名無しさん (ワッチョイ adf5-9cfc) :2020/09/07(月) 21:46:12 ID:dtOzCMYE00
銀行同士の派閥とかじゃない、しらんけど

ただ他の銀行でいいじゃんって話になると
今回の、ここからの話は成り立たなさそうではある
鏡子がこのデヴと結婚させられたのは
尾崎がこの銀行の力をアテにしての事だからなあ

54 名無しさん (アウアウ f8b3-5e0c) :2020/09/08(火) 12:21:52 ID:nUdTeEYcSa
渡辺とやらが邪魔するんだろうが、臨時軍事費特別会計があるんだから、民間の銀行が貸し渋っただけでどうにかなる話じゃない
作中にある短期融資=1年内の融資では予算編成が出来ないから日清戦争時分からそういった法制があるのだけど
相変わらず考証がしょぼい。この漫画はやたら個人の裁量が国家を揺るがすようなくだらない話を書きたがるが、そんな簡単なわけないだろJK

55 名無しさん (アウアウ f8b3-5e0c) :2020/09/08(火) 12:28:59 ID:nUdTeEYcSa
三田限界が低いのはとうに分かっているけども、監修もついててこんなだからな
後藤って誰だと思ったらジパングの監修もしてたのか…妙に納得

56 名無しさん (スプー e893-4d15) :2020/09/08(火) 12:54:35 ID:XSoSzyWwSd
薮本サン、渡辺という建艦妨害しようとするスパイが居ますよ?
ネゴシエーターを気取ってる櫂が毎回頭悪くてイライラするわ。

57 名無しさん (アウアウ f8b3-5e0c) :2020/09/08(火) 13:33:33 ID:nUdTeEYcSa
三田はどうせ軍艦の建造費が後払いだと思っている
当時の会計法では前払いや建造途中の分割払いが可能で、尾崎が資金繰りに困ったら前払いすればいいだけ
それでも経営がやばそうなら史実の神戸鉄工所みたいに海軍が接収すればいいだけ
資金は臨時軍事費特別会計から捻出すればいいだけ(用途を示さなくても国債の日銀引き受け等、何でも出来る)

主計局から始まった櫂がそんなことにすら気付かないバカ展開になるに違いない

58 名無しさん (アウアウ d7f6-9cfc) :2020/09/08(火) 15:22:36 ID:Jfmw8OEsSa
国を挙げての事業なのだから
財布を握ってるのはあくまで国のはずだからなあ

三田?

59 名無しさん (スプー a1ee-1326) :2020/09/08(火) 15:59:12 ID:wb4WG1PESd
春彦くん、見た目どおり中身も醜悪で草

これで実は良い奴だったら萌えるんだが

60 名無しさん (スプー 2dac-1707) :2020/09/08(火) 17:58:36 ID:2/AyMJ4kSd
櫂くんがいるし現実と同世界でないのは分かるが
銀行員の嫉妬で大和潰せるかな

61 名無しさん (スプー 9aeb-1707) :2020/09/08(火) 17:59:49 ID:0u6j43ggSd
最新兵器や頭を捻った国家戦略より
春くんの愛の方が強い

62 名無しさん (スプー 0137-1707) :2020/09/08(火) 18:03:16 ID:e8F1WeDYSd
理屈で国や人を思い通りに動かそうとする傲慢な天才に
信の人 藪本
愛の人 春彦
が立ち向かう
義の人は田中かな

63 名無しさん (アウアウ 94c5-9cfc) :2020/09/08(火) 18:14:29 ID:2xhO7YEsSa
田中立ち向かう力無いやろ!

64 名無しさん (スプー 2055-f183) :2020/09/09(水) 12:19:00 ID:IC65YpT6Sd
>>63
田中さんを信じろ!
護衛対象が頭撃たれたり
拉致監禁暴行されても生き延びてる
特級エージェントやで

65 名無しさん (スプー 02b2-be49) :2020/09/10(木) 12:16:02 ID:8Ib/EirsSd
アメリカ首脳部にバラしたとはいえ最大機密事項の秘匿艦作ってる最中に銀行屋が立ち入り出来んのかと

66 名無しさん (ワッチョイ b1c2-adc4) :2020/09/10(木) 14:15:57 ID:UlpyuMN200
呉のIHIじゃなくて尾崎造船所だから
身元の調べがキッチリついてるんなら
海軍に会計監査絡みで呼ばれたとか適当言って(尾崎おじの側から)呼び出せるんじゃないの?しらんけど

史実大和ほど「行き過ぎた機密厳守」感は無いね
平山大和の方ではやってるのかもだけど

67 名無しさん (スプー a6b4-6186) :2020/09/10(木) 15:09:19 ID:.OCE0xIsSd
東條やFDRとやりあった後で銀行屋の嫉妬なんだから、漫画的な盛り上がりにも欠けるしな。
フリーザの後にヤムチャが敵として出て来ても面白くないだろ。

68 名無しさん (アウアウ 18e1-adc4) :2020/09/10(木) 16:02:15 ID:EVDhD5msSa
今回のは史実上の出来事的なイベが無いからなあ
オマケイベントみたいなものなんだ

銀行屋は一旦出番無しになるかもら

69 名無しさん (ワッチョイ 85ae-0940) :2020/09/10(木) 19:02:52 ID:.U4.vl3s00
平山大和楽しみ
もう作ってるのかな

70 名無しさん (ワッチョイ 85ae-0940) :2020/09/10(木) 19:15:26 ID:.U4.vl3s00
豊悦五十六この漫画と結構似てる
https://www.youtube.com/watch?time_continue=68&v=Ken16RYmkyA&feature=emb_logo

71 名無しさん (ワッチョイ 85ae-0940) :2020/09/10(木) 19:21:30 ID:.U4.vl3s00
日本向けの宣伝だからかもだが随分日本軍持ち上げてるな
https://midway-movie.jp/#cast-character

72 名無しさん (ワッチョイ 3eeb-f183) :2020/09/10(木) 20:13:46 ID:uriDfQlw00
かわぐちかいじや福井さんに聞くなら
三田先生にもコメントさせろ
https://midway-movie.jp/#cast-character

73 名無しさん (スプー c6bb-6186) :2020/09/11(金) 03:15:54 ID:wVe956F2Sd
櫂がこのまま真珠湾でいいだろもう。
寄り道要らんよ。

74 名無しさん (アウアウ dfeb-ee1a) :2020/09/11(金) 03:43:50 ID:h0NYebdUSa
史実大和も公然の事実だったわけだからなー
そりゃ飛行訓練で上空を飛んだりしてるんだから仕方ない
行き過ぎ秘密主義は手記やら記録に残ってるね

75 名無しさん (スプー c6bb-6186) :2020/09/11(金) 03:52:43 ID:wVe956F2Sd
インベスターZを下回る終わり方をしそうな事だけははっきり分かんだね。

76 名無しさん (アウアウ dfeb-ee1a) :2020/09/11(金) 04:09:54 ID:h0NYebdUSa
ミッドウェイとかチャイナ資本のクソ映画もいいところなのに、荒らしかチョンモメンも一緒に誘導されてきたのかw
CGは頑張ってるが米軍機の機体考証すら出来ていない、そして時期として遅いし今更感がしゅごい

77 名無しさん (アウアウ 9385-adc4) :2020/09/11(金) 09:14:30 ID:O5snH7ScSa
まだ昭和14年だから真珠湾はまだまだ先やで

78 名無しさん (スプー 8cc8-f183) :2020/09/11(金) 12:02:07 ID:y7DuPljcSd
>>76
まだ観てないけど
中華とハリウッドが山本五十六や山口多聞を
そこそこかっこよく見せられるだけでも
時代が変わったんじゃね

79 名無しさん (スプー 5410-f183) :2020/09/11(金) 22:21:56 ID:LPK2Tl5ISd
東條氏もでるらしい>ミッドウェイ

80 名無しさん (ワッチョイ a505-07e9) :2020/09/13(日) 14:48:05 ID:nPHrswxE00
ユダヤ人科学者複数が日本軍に協力なんて
その後歴史が変わるけど回収できるんかね

81 名無しさん (ワッチョイ ca08-c476) :2020/09/13(日) 18:02:25 ID:WkI/eqqY00
ネトウヨの考えた最強の大日本帝国が完成したところで打ち切るんだよ

82 名無しさん (ワッチョイ 5202-0940) :2020/09/14(月) 02:21:57 ID:JPWz2rvY00
カイくんのホモホモストーリーが始まるんか。

83 名無しさん (ワッチョイ 85ae-0940) :2020/09/14(月) 03:35:43 ID:KDE99DhQ00
長門でハーレムか

84 名無しさん (スプー 8c6b-ab6c) :2020/09/14(月) 05:07:44 ID:sgC6EOWESd
キョワで草

85 名無しさん (アウアウ c1d9-adc4) :2020/09/14(月) 12:53:35 ID:F.1/40SoSa
アルキメ黒沼のこの顔さあ
なんか見た事あるんだよね…
なんだろう、描き分け出来てないだけなんだろうけど

86 名無しさん (ワッチョイ 85ae-0940) :2020/09/14(月) 13:29:07 ID:KDE99DhQ00
長門の変人は実在モデルのいるキャラなのかな

87 名無しさん (アウアウ c1d9-adc4) :2020/09/14(月) 13:45:50 ID:F.1/40SoSa
そのまんまがいる
史実での名前は黒島亀人
最終的には海軍少将
軍令部第二部長に就任

当時の長門艦内において
変人なんとやら、という別称を受けてたのは事実

すっ裸で、自室にて、ある重要な戦略案を構築していた…とある
キョエ〜までしてたかはわからんが
まあほぼ事実

作中では、今週は明言されてないが
自室に山積していた資料は大半は
史実から考えると恐らく……真珠湾作戦における航空攻撃案だと考えられる

史実同様に、56派閥として扱われると考えられる
特にこの黒島は
56が戦死するまで重用してきたとされる人物

88 名無しさん (スプー 46ab-f183) :2020/09/14(月) 14:28:54 ID:bkFZTBH.Sd
>>87
あざーす
優秀な人なんだな

89 名無しさん (スプー f594-f183) :2020/09/14(月) 15:45:55 ID:F3FsM5VMSd
黒沼と五十六が真珠湾攻めでキャッキャウフフと盛り上がって
櫂君が止めようと画策するのかね

90 名無しさん (スプー 3d97-f183) :2020/09/14(月) 22:38:30 ID:3g7sz7YsSd
本スレ埋められた

91 名無しさん (ブーイモ 472e-5be6) :2020/09/15(火) 07:28:04 ID:eVh8FpWAMM
話の展開が遅すぎて鏡子なんていたの忘れてたわ

92 名無しさん (アウアウ dea5-adc4) :2020/09/15(火) 10:53:10 ID:xRwcinzESa
昨日、終わり際に新スレ立てたら
ほぼ爆撃無くなったな

93 名無しさん (スプー 1798-f183) :2020/09/15(火) 11:04:10 ID:.Klg2HGASd
>>92
埋め荒らしは狡猾だから保守完了す20までは放置する

94 名無しさん (スプー 1798-f183) :2020/09/15(火) 11:06:13 ID:.Klg2HGASd
>>92
ちゃんと誘導してくれたんだな
乙であります

95 名無しさん (アウアウ dea5-adc4) :2020/09/15(火) 11:08:24 ID:xRwcinzESa
書き込み一個だけで
そこでストップしてる辺りは気づいてないんだろうなーって感

96 名無しさん (アウアウ e8c5-ddd5) :2020/09/15(火) 11:53:52 ID:j.AwsEQUSa
GOD OF DOG 今週お休みかぁ

97 名無しさん (アウアウ e8c5-ddd5) :2020/09/15(火) 11:57:12 ID:j.AwsEQUSa
>>80
紺碧の艦隊にもユダヤ人技術者協力あった気がする

98 名無しさん (スプー a0d1-f183) :2020/09/15(火) 12:03:20 ID:MaR9Hj4QSd
>>95
20後に開始もスクリプトで自動化されてんだな
そんなことに労力使うなら元凶の違法アップサイトに嫌がらせして
ダークヒーロー目指せよw

99 名無しさん (アウアウ dea5-adc4) :2020/09/15(火) 14:34:30 ID:xRwcinzESa
あれにそんな正義感はないよ
当時流行りの話題に乗っただけで
本音はそんな問題はどうでもよく
動機は全く無関係な所にあると考えられる

100 名無しさん (ワッチョイ 14db-0940) :2020/09/15(火) 15:33:10 ID:f/n2cT0600
嫉妬の一種かな。別に好いてないけど櫂になびくのも気に入らん。櫂は戦犯としてシベリアか巣鴨、御曹司はGHQによって弱体化。

101 名無しさん (スプー d73b-f183) :2020/09/15(火) 20:54:03 ID:Wuuo0WKoSd
興洋銀行副頭取 渡辺春彦
「お前を倒すのは俺だと言っただろう!」

102 名無しさん (スプー f607-f183) :2020/09/15(火) 20:54:59 ID:fqiUUE6ISd
バンカー出したのは半沢直樹人気の影響かな

103 名無しさん (スプー 5fbd-f183) :2020/09/15(火) 21:20:23 ID:nt.4DUkkSd
アメリカ「パールハーバーの倍返しだ!」
民間人大虐殺

104 名無しさん (アウアウ 0669-adc4) :2020/09/15(火) 21:29:44 ID:YVgEZP56Sa
ガードナー教授、久しぶりに出たな
やはり日米衝突を諦めてないんだよなあ

105 名無しさん (ワッチョイ 5bc7-adc4) :2020/09/15(火) 23:05:16 ID:gG5nS2Pw00
どうやら、ガチで気づいてないな
まあ言うて数日間経ってから再開ってのはあるからなー

106 名無しさん (スプー 807b-f183) :2020/09/15(火) 23:12:57 ID:uHiy79fESd
埋め荒らしは推定4回線を有線順位つけて回してる
一度設定したターゲットを外してなければ次スレも荒らし続ける

107 名無しさん (スプー 807b-f183) :2020/09/15(火) 23:18:05 ID:uHiy79fESd
5chのスレを潰す嫌がらせに誰よりも金と手間を注ぐ男
その結果は別の荒らしが管理する7090漫画板にスレを乗っ取られていくだけ

108 名無しさん (アウアウ 94af-adc4) :2020/09/15(火) 23:47:30 ID:GopqZou.Sa
まあそれもここキモ傘管理人の管理する板や
ふたばやらの外部の匿名掲示板が他にある以上
そこまで有効な手段では無いんだけどねえ
そうでなくともツイやら他のSNSやらある訳だから

109 名無しさん (スプー e4fb-4401) :2020/09/16(水) 19:02:33 ID:7667BqS2Sd
海戦書く気あんのかね
作画大変そう

110 名無しさん (ワッチョイ a6c8-6476) :2020/09/17(木) 09:13:43 ID:7hY/suvg00
船の中じゃ人ふやせないな

111 名無しさん (アウアウ d1a7-fad8) :2020/09/17(木) 10:05:24 ID:9b9jgoPwSa
まずはこの黒沼をどうするかだな
史実の経歴見たら結構なクセモノだ

112 名無しさん (オイコラミネオ 7804-8ba0) :2020/09/17(木) 10:45:19 ID:m/nSCHf2MM
戦後宇垣纏の遺族から宇垣の日記借り出して
自分に都合の悪い所をわざと紛失したんだっけ

113 名無しさん (スプー 864a-4401) :2020/09/17(木) 11:24:09 ID:WU3aVJLESd
長門の変人て誰もだろうと検索してたら
その宇垣日記の人がでてきたな
その人も登場して3人でキャッキャウフフしそう

114 名無しさん (スプー d968-4401) :2020/09/17(木) 11:27:52 ID:SzD/85d2Sd
三田漫画的展開だと登場から櫂君に好意的な黒沼さんから
軍略のノウハウを本格的に解説されて
参謀櫂に目覚めるパターンかも

115 名無しさん (ワッチョイ c2dc-8ba0) :2020/09/17(木) 14:06:43 ID:iSdO.e4M00
特攻に目覚めるのか…

116 名無しさん (アウアウ d1a7-fad8) :2020/09/17(木) 15:24:40 ID:9b9jgoPwSa
史実では、特攻のきっかけ作りに関係のある人物
これだけでも、もう取り扱いに注意がいる
既に櫂くんは真珠湾フラグを作ってしまっているが…

それとも岸信介のようにあくまでチョイ役に留めるか

117 名無しさん (スプー 87a5-f491) :2020/09/17(木) 18:45:23 ID:IOPe90c.Sd
操縦士の安全が第一の櫂くんが特攻に与したら泣くわ

118 名無しさん (ワッチョイ a6c8-6476) :2020/09/18(金) 02:33:28 ID:BT/H5KQQ00
いつも櫂が暴走ししすぎてわからんけど
本来の軍艦にに乗った主計軍人の仕事って何ぞや

119 名無しさん (スプー 92a9-c895) :2020/09/18(金) 14:40:15 ID:CUZYvFAUSd
>>118
今の会社でいう庶務課と経理課のキメラみたいなお仕事です
軍艦で消費する大は砲弾、各種燃料から小はチリがみや食糧までの仕入れに関わる全てが主計科の仕事だよ
ただ櫂くん大佐だと長門艦長と同じ階級なんだよな
長門の主計長は多分中佐か少佐だから櫂くんは長門主計部門のトップになるんだけど、チーム三田はあまり考えてないだろうな

120 名無しさん (アウアウ fd47-fad8) :2020/09/18(金) 14:48:42 ID:l7wqSgYUSa
主計は主計でも、本来史実には無い特殊な主計部門という設定だからな
表向きは119の通りだが本来の役割や与えられてる権限がまた違う
まあオリジナル設定とはいえ三田のやる事だから色々おかしいトコはあるだろう

121 名無しさん (スプー 9e5b-4401) :2020/09/18(金) 16:50:17 ID:PkdfrK6sSd
>>119-120
あざーす
コピー用紙の代わりに砲弾薬とは物騒だが
経理含めてかなり大事な仕事だね

122 名無しさん (スプー fb20-f491) :2020/09/19(土) 12:11:28 ID:xBsYzAtwSd
米国に勝つ方法はよ披露してw

123 名無しさん (ワッチョイ afb9-6476) :2020/09/19(土) 15:33:16 ID:.7/QT5VI00
黒沼って黒島亀人のことかよ
本名な人物と変名の人物がいるのはどういう基準なんだ

124 名無しさん (アウアウ 15d9-fad8) :2020/09/19(土) 16:02:44 ID:hQvatfXUSa
制作グループの気分です

125 名無しさん (オッペケ 805d-2731) :2020/09/19(土) 17:24:51 ID:mP4rsbpkSr
櫂君と性格的に合わなそうな感じだね黒沼さんは

126 名無しさん (アウアウ 27a1-fad8) :2020/09/19(土) 23:28:37 ID:7VPuupngSa
やはりクセ者としてのキャラクターを出しはじめたな黒沼
今のところ、黒沼は櫂くんにはむしろ良い印象を抱いているようだが

127 名無しさん (アウアウ c444-a4a5) :2020/09/21(月) 12:36:04 ID:urYpeJ.YSa
尾崎財閥に次いで自身の因縁たる真珠湾に直面した櫂。
彼自身は徹底した非戦主義だけれど
大和の建造や空港機の改良や真珠湾攻撃立案など
後の歴史からはむしろ日本を戦争へと進めたタカ派と
みなされそうなのが歴史の妙だな。

128 名無しさん (ワッチョイ 6159-fad8) :2020/09/21(月) 12:49:21 ID:hc04S7P600
暁作戦!提案したのは君だろ!?櫂くん!

129 名無しさん (ワンミングク 4324-0a31) :2020/09/21(月) 14:16:33 ID:qI2WYtVgMM
>>127
航空機を空港機ってどうやったら誤変換出来るの?w

130 名無しさん (ワンミングク 4324-0a31) :2020/09/21(月) 14:19:30 ID:qI2WYtVgMM
寧ろ櫂の頭脳と知略なら核開発こそ適任だよな
戦時なら兎も角ウラニウムの調達もユダヤ人ルートを使えば何とかなりそうだし

131 名無しさん (ワッチョイ 5a4f-a4a5) :2020/09/21(月) 20:55:57 ID:WKjSuwnE00
>>130
流石にアインシュタインやオッペンハイマークラスの専門家の力が必要だろうし
マンハッタン計画相当の莫大な土地や金を用意出来るのかという問題や放射能汚染のリスクが強いからね。

132 名無しさん (ワッチョイ afb9-2145) :2020/09/21(月) 21:36:45 ID:.J5/JWV200
原爆は物理学者だけでは作れない
爆縮レンズの実現には火薬の専門家とノイマンのような数学者が必要

そういえば櫂君は数学者設定だったな

133 名無しさん (アウアウ 21ea-fad8) :2020/09/21(月) 21:58:34 ID:xqaUXRgoSa
それやるなら闇落ちした櫂くんが
ガードナー教授と結び付く方が現実的やな

134 名無しさん (ワッチョイ a6c8-4401) :2020/09/22(火) 15:30:25 ID:JtGcoocI00
読んだ
米開戦を防ぎたい櫂君が開戦の原因を作ったってことか

135 名無しさん (アウアウ d7a2-fad8) :2020/09/22(火) 15:33:35 ID:ZP0OQsLgSa
それ前々から何度も言われてる事だけどもな

136 名無しさん (スプー 148e-4401) :2020/09/22(火) 15:34:46 ID:Fd6nsgQESd
黒沼がいった櫂の天才イケメンぶりへの嫉妬が
出会った人間と国民を不幸にしていくのかもな
籔本さんや春彦副頭取も櫂に会うまでは
仕事熱心な良い男だった

137 名無しさん (アウアウ d7a2-fad8) :2020/09/22(火) 15:52:43 ID:ZP0OQsLgSa
藪本のは勝手に自滅しただけだがな
三田の扱いが雑なだけで

138 名無しさん (スプー aafe-0a31) :2020/09/22(火) 17:47:53 ID:NwYevb/6Sd
次号予告
嵐の中で長門から転落した櫂くんがパラレルパラダイスに突入!

139 名無しさん (スプー 0851-0a31) :2020/09/22(火) 18:10:34 ID:JE0bX.2kSd
びゅるびゅる

140 名無しさん (スプー 199b-4401) :2020/09/22(火) 19:46:38 ID:VSNX.jwkSd
嫉妬深い神の正体は
春彦だったのかあっ

141 名無しさん (アウアウ 3bbd-9420) :2020/09/23(水) 12:53:51 ID:5va./3WsSa
アルキメデスのびゅるびゅる

142 名無しさん (スプー 77dd-b506) :2020/09/23(水) 13:46:01 ID:c7uBT3qISd
周りの女のオッパイを片っ端から測り
交尾開始から情交の首輪が出るまでの時間を計る
カズチの排泄物から昨日の夕食メニューを言い当て
自分もハーレムの王としてお城を作りたいとよじ登り計測
調子に乗りすぎて国母様に捕まるも
次に死んだら現世の男達9人を連れて来てハーレムに差し出すからと釈放

賢くイケメンな櫂くん大活躍
人気が無くなったヨータは失意の末に命を絶つ

143 名無しさん (バックシ c3fe-739c) :2020/09/23(水) 19:19:19 ID:8xtpif1.MM
>>140
こっちは嫉妬深いキモ豚だけどな

144 名無しさん (ワッチョイ 9abe-f133) :2020/09/24(木) 14:29:17 ID:LUy6QXa200
春くんはできる男

145 名無しさん (ワンミングク cba0-b506) :2020/09/24(木) 14:34:30 ID:QISsMNA2MM
春彦のモデルは冬彦?

146 名無しさん (ワッチョイ 9abe-f133) :2020/09/25(金) 13:49:58 ID:Otkba0CA00
唐房美彦様

147 名無しさん (ワッチョイ 9998-f133) :2020/09/25(金) 14:52:45 ID:EubnUNkY00
真珠湾攻撃を立案したのは君だよ、楷君か。勝てるということに対するとらえ方が異なっているのなあ。

148 名無しさん (アウアウ 5bd7-3b9b) :2020/09/28(月) 17:44:19 ID:43eMderYSa
今後はフランスの降伏で「バスに乗り遅れるな」論が高まって日米和平が
お蔵入りになってしまうのだろうな。

149 名無しさん (オッペケ 6f1e-d454) :2020/09/28(月) 18:48:21 ID:2Y25Q5m2Sr
次回は櫂君の部下になる人が出てくるようだけど人選はどんな感じなんだろうな

150 名無しさん (アウアウ 9aa5-3905) :2020/09/29(火) 11:20:19 ID:lVcG/BEUSa
田中二号かな?
継承の儀

151 名無しさん (ワッチョイ 08c6-f3de) :2020/09/29(火) 23:21:53 ID:V57N0Go600
田母神さんは戦争の実態を知っている軍人の方が戦争に反対する傾向にあるといってたけど
アメリカでは叩き上げ軍人のマッカーサーと冷血経済学者ガードナーに顕著だったのに対して
エリートやインテリが偉くなりがちな日本では上級軍人にも戦争バカが割といるって恐ろしいね。

152 名無しさん (ワッチョイ e54a-a4b7) :2020/09/30(水) 20:53:39 ID:QUi/J7lk00
ネトウヨの国だからな

153 名無しさん (ワッチョイ 2095-c829) :2020/10/01(木) 04:09:33 ID:Cen2t9EU00
ネトはともかく国民がウヨなのは当たり前のことかと
むしろ国がパヨのほうがおかしい

154 名無しさん (スプー 20be-7b55) :2020/10/01(木) 08:47:20 ID:g5/5.BJsSd
黒沼の言うとおり櫂くんと似た者同士
黒沼みよくみるとイケメン

155 名無しさん (アウアウ 62e4-c250) :2020/10/01(木) 08:53:18 ID:YJogDq/MSa
ケッ!スレのアイドル、無駄口から浮気なんぞしおって!

156 名無しさん (ワンミングク 7d20-c93f) :2020/10/01(木) 14:07:43 ID:rDZAnBjgMM
牟田口はツンデレっぷりが良いよなw

関係ないけど櫂くんの次の恋人もそろそろ出して欲しい
個人的にマキコは好きだった

157 名無しさん (スプー 0207-7b55) :2020/10/01(木) 14:36:24 ID:L7IuqIWASd
>>156
しばらく男性だけの船の中だけど櫂くんて男もイケルしなの人?

158 名無しさん (ワッチョイ e2a1-e747) :2020/10/05(月) 07:51:21 ID:huOIuXR200
部下が出てきたな
やはり櫂くんの下ではやりにくいだろうなw

159 名無しさん (ワンミングク 61cb-c93f) :2020/10/05(月) 09:31:27 ID:zP/yuHXIMM
櫂に限らず軍隊では年下の上官なんて腐る程居るからな
最初は煙たがられるかもしれんが直ぐに実力を知って従うだろう

しかし地味な展開になったな…

160 名無しさん (オッペケ 83b3-b4c7) :2020/10/05(月) 11:00:13 ID:DtbpkjAYSr
部下と顔合わせに先任からの引き継ぎで櫂君が業者の接待一切受け付けない宣言

今週の内容はまとめるとこんな感じだね

161 名無しさん (スプー e4c4-c93f) :2020/10/05(月) 13:21:11 ID:cQjOT3ZUSd
サラリーマン物の定番話になってきたな
こないだまでルーズヴェルトと差しで交渉してた同じ奴とは思えん

162 名無しさん (オッペケ 9bdd-c829) :2020/10/05(月) 13:29:03 ID:0Nz7rEPkSr
しかし櫂くんよく嫉妬されるよなw

163 名無しさん (アウアウ f200-c250) :2020/10/05(月) 14:24:00 ID:8WIBTHlwSa
なんでこの人達、挙手の敬礼やってんの
流行ってんの?ヤンマガで

164 名無しさん (ワッチョイ 36be-2ee7) :2020/10/06(火) 00:24:34 ID:HYX0Z8mM00
>>162
上役が変わった時のささやかなお楽しみをなしにされたし顰蹙は買うでしょう
まあなろう系な感じで3週後には櫂さんすげーになるんだろうけど

165 名無しさん (ワッチョイ c055-2ee7) :2020/10/06(火) 04:52:22 ID:U7tol0mo00
>>162 帝大からいきなり少佐で海軍に入るってさ。。。。
相当なもんだよな。

166 名無しさん (アウアウ 0223-e1a4) :2020/10/06(火) 08:05:35 ID:nmJqkqtMSa
室内だから帽子外してるのは正解なんだが
敬礼の仕方が違うっていうね
同じやらかししてた彼岸島は仕方ないかもだが

さすがに空爆手伝ったとかいう話は伝わってないようだな…

167 名無しさん (スプー 1862-7b55) :2020/10/06(火) 11:14:37 ID:d.CpGLuwSd
>>163
ヤンマガのリーダーは彼岸島だから

168 名無しさん (スプー e4c4-c93f) :2020/10/06(火) 11:30:53 ID:D8S/poKESd
>>167
いや、パラレルパラダイスだろ

169 名無しさん (スプー fb36-e747) :2020/10/06(火) 11:55:20 ID:osNK0HcESd
>>168
いやいや
首を斬らねば分かるまい
だろ

170 名無しさん (アウアウ b2af-e1a4) :2020/10/06(火) 11:55:52 ID:NKx96Tr.Sa
>>169
ソレに関しては最終回間近だぞ

171 名無しさん (スプー e4c4-c93f) :2020/10/06(火) 12:07:10 ID:D8S/poKESd
>>169
そうだね青山君

172 名無しさん (スプー 1862-7b55) :2020/10/06(火) 13:03:37 ID:d.CpGLuwSd
担当2万人をあの人数だけでは
給与袋配るだけでも無理だよな
あの場にいたのは幹部ってことか

173 名無しさん (スプー 9ae3-7903) :2020/10/06(火) 13:10:57 ID:TAqHnOysSd
>>169
最近セクロスばかりで草

174 名無しさん (アウアウ 59d6-e1a4) :2020/10/06(火) 13:42:28 ID:sxRCaMvISa
そこに階級書いてあるじゃろ

175 名無しさん (ワッチョイ 227b-0ea8) :2020/10/12(月) 00:55:03 ID:jHKlWots00
櫂くんめんどくせーやつだなぁ。。。

176 名無しさん (ワッチョイ fa07-0ea8) :2020/10/12(月) 02:23:34 ID:y7qWwMFo00
まさにロジハラかw
予告の平山さん再登場楽しみ

177 名無しさん (アウアウ 287c-9f17) :2020/10/12(月) 06:09:31 ID:1FFEgHNwSa
めんどくさいって言うか
ハナからこういうキャラだから今更だな
56はこうなる事わかっててあえて送ったのは確実だろう

178 名無しさん (ワッチョイ 8edd-0ea8) :2020/10/12(月) 17:24:02 ID:m7nRuhDI00
自民党は海軍の伝統を引き継いでるのか

179 名無しさん (ワッチョイ 9e5e-0ea8) :2020/10/12(月) 17:32:15 ID:Qol4Zbyc00
平山仕様大和の金の流れが掴めるかも知れんし。

180 名無しさん (スプー 612c-e693) :2020/10/12(月) 21:02:56 ID:ucGFGw0.Sd
>>179
櫂くんのおかげで予算が浮いて資金難だった呉大和完成なら熱いな

181 名無しさん (アウアウ 8ceb-9f17) :2020/10/12(月) 21:55:54 ID:8R6.GPFISa
可能性大だな
嶋田は櫂の艦船建造計画など頓挫するとも言ったし
大和売却に何故か櫂に助け船出したしな

182 名無しさん (アウアウ 39f2-bc7f) :2020/10/13(火) 09:00:02 ID:lpUT0AzMSa
戦艦建造を左右したり大物政治家と交渉したりといった大掛かりなのではなく「計算が得意な人が軍に来たらどうするのか。」というコンセプトへの原点回帰といっていい展開は地味ながら現実的で面白い。
一見上手く進んでいながら反発気味の部下や対立してきた上司や主義が合わない変人同僚やスポンサーの銀行頭取からのやっかみなど
櫂の不得意とする人間関係で不穏が生じ続けているヒリヒリとしたスリルもいい。

183 名無しさん (スプー eea7-0969) :2020/10/13(火) 12:27:14 ID:anWsBYt.Sd
>>180
その艦の名前を武蔵にすれば万事解決w

184 名無しさん (スプー eea7-0969) :2020/10/13(火) 12:28:23 ID:anWsBYt.Sd
しかし
帝国海軍軍人といえ上に対する反抗的な性根は今と変わらんのだな日本人て
まぁ漫画だけどね

185 名無しさん (ワントンキン 1499-4eee) :2020/10/13(火) 14:18:28 ID:DgNOEgskMM
アルキメデスの大戦☆18 のスレって誰も立ててないの?

186 名無しさん (スプー 58cd-e693) :2020/10/13(火) 14:34:25 ID:fFFoWMM6Sd
史実ルートへ回帰するためWヤマトもアメリカ売却もありえないとして
どうやってあれだけできてる横浜ヤマト処理すんだろ

187 名無しさん (ワンミングク 4139-0969) :2020/10/13(火) 14:46:29 ID:x7x9.ieYMM
>>186
銀行のバカボンが放火

>>185
何のための避難所だ?

188 名無しさん (ワッチョイ 767a-9f17) :2020/10/13(火) 16:26:18 ID:K2kGYRqc00
>>185
18じゃなくて1?でスレ検索
もしくはアルキメで検索

中見たらわかるよ
18スレ目作ってたらどうなってたかってのが

189 名無しさん (スプー 58cd-e693) :2020/10/13(火) 16:34:45 ID:fFFoWMM6Sd
ヤンマガに多い埋め荒らしとグルの避難所つけない乗っ取りは出なかったのかな

190 名無しさん (ワンミングク 4139-0969) :2020/10/13(火) 17:27:25 ID:x7x9.ieYMM
櫂くんには頑張って海軍大臣から首相にまでなって
今の日本とは全く違う国を作って貰いたい
半沢直樹のようにどっかの幹事長がボロ儲けする今の国はウンザリだ

191 名無しさん (スプー fb64-383c) :2020/10/13(火) 18:37:29 ID:zrQDn64MSd
櫂くんらしい展開で楽しみw
ロジックでバッサリ斬ってくれw

192 名無しさん (スプー f668-0eb6) :2020/10/17(土) 08:46:06 ID:O1VmijmcSd
平山大和キター

193 名無しさん (アウアウ 0ef4-9ca4) :2020/10/17(土) 17:16:55 ID:5pOoU4H.Sa
おまえどうやって予算通したんだよ……
まあそれは次号語ってくれるのかもだけどさ
ごちゃん側スレでさんざツッコまれてた事やろっていう

194 名無しさん (オッペケ 7a3b-632b) :2020/10/17(土) 17:30:53 ID:JY0BzjyASr
>>192
艤装を載せる前だったね。確か46cm三連砲塔を運ぶ専用の船ってのも史実ではあったんだよな

195 名無しさん (ワッチョイ fa07-0ea8) :2020/10/18(日) 13:40:10 ID:s1BSfhZ600
ちょっと感動した
横浜大和さんて偽物ですわ
平山さんがんばれー

196 名無しさん (スプー 5ae4-e693) :2020/10/18(日) 13:43:16 ID:dUzl6yJUSd
櫂くんは業者の接待で
おっぱいでも測ってろってこった

197 名無しさん (ワッチョイ 9373-0ea8) :2020/10/18(日) 14:11:00 ID:kH8EFfMs00
>>193
3.5万トン戦艦一隻を作るということで予算を通し
足りない分は駆逐艦3隻と乙型潜水艦一隻を建造するという架空の計画をでっちあげて辻褄を合わせた

198 名無しさん (アウアウ 1d84-9f17) :2020/10/18(日) 14:21:21 ID:pmRWVGb2Sa
>>197
櫂くんが海外にすっ飛びまくってたからなあ
ドイツ満州アメリカと

櫂くんの本来の所属
特別会計監査科の真の職務は、軍の財政のそうした不正を事前に防ぐ事だが

実質、櫂くんしか所属していないのに
櫂くんが国内にいないんじゃ機能するハズもないな

199 名無しさん (スプー 4014-e693) :2020/10/18(日) 15:19:01 ID:fnlUgv/.Sd
第2大和って予算管理がそんな雑なわけないだろって
言われないために
アバウトな主計課編始めたのでは

200 名無しさん (アウアウ 1d84-9f17) :2020/10/18(日) 15:41:37 ID:pmRWVGb2Sa
それはあるかもな
でもいくら不正したところでそんな予算が出る訳が無いんだよなあ

国の財政に対する不正は、打出の小槌じゃないんだから

201 名無しさん (アウアウ b46d-443c) :2020/10/19(月) 02:31:40 ID:Yh0KLqZESa
>>199
あーなるほどね
言い訳にしても酷すぎるけど

202 名無しさん (スプー b48e-8bd1) :2020/10/19(月) 23:48:38 ID:jmZZin4kSd
山本「そういう時こそ高速計算機(櫂)を使えば良いではないか」
山本五十六が良心を捨て櫂を捨て人の心を捨てた瞬間である まさか山本がこんな外道に成り下がるとは連載初期では考えもしなかったろう

203 名無しさん (アウアウ e8da-50d5) :2020/10/20(火) 08:00:53 ID:EsYfO.e2Sa
まず大日本帝国憲法では軍の兵力を決めるのは天皇という事になっている。
だからロンドン軍縮条約が揉めたわけだが、言い換えると戦艦の建造は
絶対に天皇の裁可が必要になる。
もちろん現実には天皇は海軍省がまとめて海軍大臣の出してきたものを無条件
に裁可するわけだが、これは海軍大臣一人抱き込めばどうにかなるというレベル
の話ではない。
この時期、日本海軍は毎年、航空戦力を倍々で増やすほど航空重視に舵を
切っていて、当たり前だが海軍省にも航空主兵論者は大勢いた。
そういう人間達に一切気づかれず新型戦艦について天皇の裁可を受けるのは
不可能だ。
また当時の日本海軍で戦艦の装甲や主砲を製造できるのは呉の海軍工廠だけ
だが、そちらは櫂大和の方で手一杯のはず。
どう考えてもあり得ないんだが。

204 名無しさん (ワッチョイ afd0-db2b) :2020/10/20(火) 10:46:33 ID:OaJBtkpA00
>>202
仕える能力を使えってことでヒドイとは思わなかった
元々櫂くん軍にスカウトしたのも計算力に期待してたわけで
アメリカ大統領とはしご酒させたかったわけじゃないし

205 名無しさん (スプー 9b3b-dbdf) :2020/10/20(火) 11:28:06 ID:B6blbNOYSd
現実と全く同じ日本ではないけど
予算どうしたかは説明あるだろ

206 名無しさん (スプー 9b3b-dbdf) :2020/10/20(火) 11:30:31 ID:B6blbNOYSd
名前同じにはしないルールはあるだろうから
大和は呉のほうで櫂くんのは
オリジナルネームになるのかな

207 名無しさん (スプー b48e-8bd1) :2020/10/20(火) 12:10:23 ID:loIkOhGISd
山本五十六は櫂の事を高速計算機呼ばわり要するに櫂の事を道具としてしか見ていない

208 名無しさん (スプー e672-443c) :2020/10/20(火) 12:36:26 ID:OXONLhdESd
>>203
そんな長文書かなくても皆解ってるよ
所詮ファンタジーなんだからさ
そんな事言い出せばイージス艦のラフスケッチ書いた部下はどうなる?
イージスの概念が無いのにあの形になる分け無いのにさ

209 名無しさん (ワッチョイ 1305-9ca4) :2020/10/20(火) 17:15:05 ID:R/KyrwVI00
なに言っとるねん
それも無茶苦茶だし
平山大和が既に建造されてるのだって無茶苦茶だよ

無茶苦茶なのは今更だろだっていくら言ってみせた所で
これから先もスレ内でクソマンガだと叩かれる流れは変わらんよ

210 名無しさん (スプー e85d-dbdf) :2020/10/20(火) 18:03:55 ID:VtCitCVsSd
今週は映画版見てるかで印象大きく違うかもね
作りかけ大和を前にたたずむ平山さんで感動するし応援したくなる

211 名無しさん (スプー e85d-dbdf) :2020/10/20(火) 18:05:48 ID:VtCitCVsSd
ナベハルも応援したい
いけー! 尾崎の息子ー!

212 名無しさん (スプー ec29-dbdf) :2020/10/20(火) 18:08:24 ID:utT0pgHISd
横浜VS呉でどっちの大和が優秀か(米に売却せず日本海軍でもつか)
やったら熱い

213 名無しさん (スプー fa0b-8bd1) :2020/10/20(火) 23:47:22 ID:IGVvk2mYSd
山本「我々とてアメリカとは戦いたくはないだがもしものときの為に大和は必ず必要だ!そして大和で短期決戦を狙う」口元をにやけさせながら
山本「そんな時こそ高速計算機(櫂正)がいるではないか」ニヤニヤしながら
山本五十六はどうしてこんな外道に成り下がったのか
今の山本は嶋田と大差の無いゲスキャラになっている

214 名無しさん (アウアウ fabf-31cb) :2020/10/22(木) 12:16:05 ID:vZZB6hQISa
>>208
全く同じではないけど、ああいう感じのゴテゴテした部分をすっぱり切りおとした未来軍艦は当時も想像図
でもちらほらあるよ。
もちろん主武器は「怪力線」とか今でも実用化されていないものだけどな。
ただ主因はその方が作画が簡単だからだろうけどw

215 名無しさん (スプー 163e-3a21) :2020/10/22(木) 13:00:11 ID:OUDZQUxwSd
>>211
櫂君の両親や家族の話って全然でてこないな
某島の地下で日本軍が生み出した実験体かもしれない

216 名無しさん (アウアウ 6294-c2da) :2020/10/22(木) 15:59:03 ID:jSQkPbooSa
>>215
一応は実家に手紙出す場面があるぞ
ちゃんと読んでおるのかこのキモ傘は

217 名無しさん (スプー 8264-3a21) :2020/10/22(木) 16:22:31 ID:p0I91Pp.Sd
>>216
スマヌ、スマヌ

218 名無しさん (スプー 21bc-9997) :2020/10/22(木) 20:24:06 ID:Ufx6QlekSd
>>2を書いたものですこんな真面目に毎週楽しみにして読んでる方がいるとは思いませんでした申し訳ありませんでした

219 名無しさん (ワッチョイ 56d9-8bac) :2020/10/24(土) 00:11:47 ID:XZNzny2w00
みんな櫂くんが大好きだから

220 名無しさん (ワッチョイ 042f-a010) :2020/10/25(日) 15:18:59 ID:0v2WeW4Q00
アンチは藪本さんにお仕置きしてもらわないとな

221 名無しさん (スプー a602-dbdf) :2020/10/25(日) 16:39:16 ID:2zUktWI2Sd
>>218
映画版おもしろいからお薦め

222 名無しさん (ワッチョイ 5ee1-db2b) :2020/10/25(日) 19:52:07 ID:PPFj.gfY00
薮本さんは牢屋の中で囚人たちにリンチレイプされてるんかな?

223 名無しさん (ワッチョイ ec01-8bac) :2020/10/26(月) 00:49:20 ID:cSCXWOEw00
何人かボケじゃ無くて本気で分かって無いヤツがいそうなので一応言っておくと>>197は史実だからなw

224 名無しさん (ワッチョイ ec01-8bac) :2020/10/26(月) 00:53:00 ID:cSCXWOEw00
>>206
平山のヤツが戦艦大和
櫂君のヤツは戦艦山本
これで五十六も機嫌を直して当初の目的を思い出す
そして売却に反対しているのが名前のせいだと思われたく無いので、器のデカさを見せつけるために戦艦山本のアメリカ売却を認める

225 名無しさん (バックシ 1dec-3a21) :2020/10/26(月) 01:38:33 ID:IjNs1Nc.MM
>>224
この世界では平和になったあとで
宇宙戦艦ヤマモトが作られんだな

226 名無しさん (スプー 3eb8-3a21) :2020/10/26(月) 01:42:18 ID:FReyDeB6Sd
櫂くんなら遠慮なくルーズベルトと命名しそう

227 名無しさん (ワンミングク 8620-0909) :2020/10/26(月) 08:43:41 ID:WwzNSvDAMM
大和はアメリカに売るから名前変わる
平山大和が日の目を見るだろうさ

228 名無しさん (スプー f8a9-0909) :2020/10/26(月) 16:12:07 ID:lU2PSRScSd
山本太郎は平山大和で真珠湾攻めろや
てか話がつまらなくなって来たな
お嬢の亭主なんか出て来なくて良かったのに
山本も史実と違う死に方で退場して櫂が上に上がってくれ

そろそろ櫂無双復活で頼むわw

229 名無しさん (スプー 6913-3a21) :2020/10/26(月) 19:39:39 ID:aSQtd9IYSd
春くんを信じろ

230 名無しさん (アウアウ af83-31cb) :2020/10/27(火) 12:15:21 ID:sUyksrqgSa
しかし平山大和では真珠湾攻撃なんて出来ないわけだがどうするんだ。
前世紀にブームだった仮想戦記のように史実の大和で真珠湾を艦砲射撃して
大勝利という安直な展開にはしないと思うが。

231 名無しさん (スプー 0e65-0909) :2020/10/27(火) 14:26:13 ID:xbQ/hNfASd
>>230
史実だって別に戦艦をもって攻撃したわけじゃなし
あくまで空母の護衛で随伴するだけなら可能でしょ?
元々真珠湾攻撃は成功してるわけだから

232 名無しさん (スプー 6ecf-3a21) :2020/10/27(火) 14:52:47 ID:ZZVUmGiMSd
映画版の平山さんは国家と国民のことを想う真の愛国者
漫画版大和もそうなのかな

233 名無しさん (アウアウ af83-31cb) :2020/10/27(火) 18:59:28 ID:sUyksrqgSa
史実でも大和の竣工が真珠湾攻撃後だった(戦力化するには更に数ヶ月かかる)
事から分かるように、大和は既に開戦の段階で大して期待されておらず
嶋田繁太郎に至っては「武蔵なんて無用の長物だから工事中止しろ」とまで
言っている。
山本の大和へのこだわりは「話の都合」としか説明出来んだろ。

234 名無しさん (アウアウ 0706-364c) :2020/10/28(水) 02:47:35 ID:hKDh9ckkSa
NHKでインパール作戦について放送してるけど日本軍ってほんと酷いな

235 名無しさん (アウアウ 0706-364c) :2020/10/28(水) 03:00:53 ID:hKDh9ckkSa
戦慄の記録インパールを見てたら牟田口に対して怒りが沸いてきたわ

236 名無しさん (スプー de37-4072) :2020/10/28(水) 19:40:18 ID:CWa.mssESd
アルキメの牟田口閣下は癒し系だぞw

237 名無しさん (バックシ c677-364c) :2020/10/28(水) 23:34:52 ID:YdcpDc5AMM
コロナ対策で1ミリも成長してないのが判る

去年の11月コロナ発生のニュースが世界を駆け巡る
日本政府完全無視国民無反応

今年の1月世界に向けて警報、今すぐ最大限の対応をしないと取り返しのつかない被害がでると
日本政府無反応どころか感染確率の高い武漢からのシナ人を大量に入国させる、国民無反応

4月にはいり世界ではピークは過ぎたと宣言
日本突然手遅れ全開の非常事態宣言、国民発狂

コロナに対する間違った認識や対応をごり押しする無能政府と暴走するマスゴミとキチガイ国民

238 名無しさん (ワッチョイ 8180-364c) :2020/10/29(木) 09:02:29 ID:bqXAdu9Y00
>>237
キミはコロナで脳をやられて記憶が改竄されてるのかな?
それとも別の異世界からの書き込み?

武漢で謎の伝染病が拡大してるという噂が流れ始めたのが11月、中国もWHOも一貫して否定して
認めたのは1月に入ってから
コロナについてSNSで投稿した医師が逮捕されたのも11月、後に死亡
この時点で対応できた国は皆無。恐らくキミものほほんとしてただろう

2月にはダイヤモンドプリンセスが横浜港に入港して、世界中が日本の対応と日本の感染拡大を懸念したが
結局大規模アウトブレイクしたのはイランとイタリアで、その後ヨーロッパ全域とアメリカにバンデミック拡大
日本とは比べ物にならないペースで感染者死者が増え、その頃になっても日本は隠蔽してるだの検査していないだの大騒ぎしていた
結果欧米はいまだに日本とは比較にならないペースで死者感染者拡大止まらず。第二波第三波とも言われている

> 4月にはいり世界ではピークは過ぎたと宣言
> 日本突然手遅れ全開の非常事態宣言、国民発狂

嘘ばっかり書くなよキチガイ
油断するとすぐにこうやって歴史を修正してくる

239 名無しさん (ワンミングク e91c-92d5) :2020/10/29(木) 11:23:32 ID:g0qnN0XMMM
アメリカと手を携えて中国共産党を倒してれば今頃は…
何でアメリカと戦争したんだよ
事情は知ってるから書かなくていいが甚だ残念
せめて櫂は中国共産党とソビエトをアメリカ共に討ち果たしてくれ
敗戦国日本国民として切に願う
せめて夢物語の中だけでも…

240 名無しさん (ワッチョイ 1fab-3ce1) :2020/10/31(土) 11:39:56 ID:K43uxA5M00
ネトウヨの大戦?

241 名無しさん (ワンミングク 6a23-92d5) :2020/10/31(土) 13:38:51 ID:nrKcGVnMMM
>>240
そんな貴方にはジパングがオススメ
援蒋ルート遮断と毛沢東との友好シーンが出て来るぞ

242 名無しさん (ワッチョイ dce9-364c) :2020/11/02(月) 12:58:29 ID:nyzjEHUs00
不健全なりwwww

243 名無しさん (ワッチョイ df77-694e) :2020/11/02(月) 21:24:33 ID:CAhOktvM00
童心に帰った軍人たち……

いやいや…なんだそれ…

244 名無しさん (ワンミングク 6a23-92d5) :2020/11/02(月) 21:59:22 ID:XMtXMqDYMM
本当にこんな感じだったとは思えない
あくまで漫画の上での誇張だとは思うが
ドラマ坂の上の雲の中で観た真剣なシミュレーションとは大違い
これでは日本海海戦の様には行かないよ…

245 名無しさん (スプー 6cce-4072) :2020/11/03(火) 07:30:05 ID:CDf/yLt.Sd
1年かけて模型作ったのかw

246 名無しさん (アウアウ 0c80-694e) :2020/11/03(火) 09:21:51 ID:bD.apwbkSa
あの桐の箱って中身は大和の模型ってだけだよなあ

247 名無しさん (スプー 6cce-4072) :2020/11/03(火) 10:00:47 ID:CDf/yLt.Sd
平山大和かもしれんぞ

248 名無しさん (ワッチョイ df77-694e) :2020/11/03(火) 20:06:24 ID:IP0Atelo00
対立派閥の大和を桐の箱に入れる事に、なんの意味が……

249 名無しさん (ワッチョイ b23f-5833) :2020/11/04(水) 00:03:27 ID:.CgKm81o00
>>243
作者はアホなんだな、と思ったわ。
なにを考えてんだか?

250 名無しさん (アウアウ 7828-82f0) :2020/11/04(水) 11:42:10 ID:WIgEmeHkSa
>>243
実際日本軍人は戦争ごっこが好きな子供がそのまま大人になったような人達だった

251 名無しさん (アウアウ 0a65-e309) :2020/11/04(水) 13:15:11 ID:1e4WWqpUSa
>>250
たとえばどんなや

252 名無しさん (ワッチョイ 7c32-df88) :2020/11/04(水) 17:04:10 ID:5hZxVGWY00
>>250
日本軍人なんて言葉聞いたことがない

253 名無しさん (スプー 996b-0ad7) :2020/11/04(水) 17:09:03 ID:bwvVnHXISd
普通は帝国軍人だよな

254 名無しさん (スプー ef53-e2ca) :2020/11/04(水) 17:28:01 ID:kAmSl/TUSd
>>246
櫂と読者にそう思わせて全然違うかもしれない
大和って高級参謀?たちにもまだ秘密だよね

255 名無しさん (スプー ef53-e2ca) :2020/11/04(水) 17:31:24 ID:kAmSl/TUSd
わざと桐の箱に古い戦艦いれてあって
いい線いってるけどこれじゃハワイに反撃されるわーってシナリオ進めて
プライド高い櫂くんに突っ込ませる作戦では

256 名無しさん (アウアウ f8c2-e309) :2020/11/04(水) 18:51:50 ID:pqm7Va5.Sa
>>254
暁作戦の提唱してる人だからね
加えて56が入れ込んでるヤツだから知ってる可能性はある

あと暁作戦は櫂くんの提唱したハワイ論に感銘を受けて作り出したという事になってるから
櫂くんのハワイ論を否定する事はそのまま自分の論理を否定する事になる
付け加えるのが精一杯だろう

257 名無しさん (アウアウ 1b7e-2ce5) :2020/11/05(木) 12:55:28 ID:n8Ji8t4kSa
櫂大佐率いる赤軍、巨大ロボを投入

258 名無しさん (ワッチョイ df98-c61a) :2020/11/05(木) 15:09:56 ID:64r/Ojtc00
そういやこの漫画、帝国海軍舞台なのに
伏見宮が全く出てこないな

259 名無しさん (ワッチョイ 294e-df88) :2020/11/05(木) 15:49:03 ID:fYyQCQZc00
>>248
童心に帰った平山さんがサプライズ登場

260 名無しさん (スプー 225f-40f5) :2020/11/05(木) 18:39:07 ID:zPDqLHhASd
櫂大和って当時の技術的に製造できるんか
平山さんが言うように挫折しそう

261 名無しさん (ワッチョイ 7330-e309) :2020/11/05(木) 18:56:25 ID:SVnSOC7I00
出来ないって何度も書き込まれてるぞ

262 名無しさん (ワッチョイ 7330-e309) :2020/11/05(木) 18:59:44 ID:SVnSOC7I00
ただ挫折は無い
もうあそこまで出来てる設定だとな

263 名無しさん (スプー fbb0-e2ca) :2020/11/05(木) 20:11:16 ID:jQdczWJkSd
誘導弾はできたら換装することにして
主砲載せたんじゃなかったっけ
エンジン周りは尾崎脅威の技術力でやってくれたと思う

264 名無しさん (ワッチョイ 7330-e309) :2020/11/05(木) 21:05:19 ID:SVnSOC7I00
ガスタービンとか出来る訳無いのにな
でも完成してる扱い

265 名無しさん (スプー 75d8-40f5) :2020/11/06(金) 17:20:36 ID:zPJ16dHESd
やっぱり出来ないのか
解説ありがとう

266 名無しさん (ワッチョイ 8180-364c) :2020/11/08(日) 06:46:58 ID:9akEaXJE00
そもそも船舶で重油を使うから効率的に燃料を確保出来るわけで
石油確保が最大のアキレス腱の日本でガスタービン船とか本末転倒なんだよね

267 名無しさん (ワンミングク 6a23-92d5) :2020/11/08(日) 11:32:42 ID:QuiWomoAMM
ジパングでは普通に確保出来てたな軽油

268 名無しさん (ワッチョイ 8180-364c) :2020/11/08(日) 14:42:12 ID:9akEaXJE00
ジパングって大慶油田開発してたんだっけ?

269 名無しさん (スプー 9e2c-92d5) :2020/11/08(日) 18:21:25 ID:GTsPEFHkSd
>>268
いや、当時はパレンバン油田だな
大慶に大油田がある情報を上手く使って和平交渉を有利に進める
そんな話だった

270 名無しさん (スプー c1d3-4b11) :2020/11/08(日) 23:27:24 ID:8bs1Pq6oSd
海江田某にできて俺達の櫂くんにできないわけがない

271 名無しさん (ワッチョイ fc97-df88) :2020/11/09(月) 00:39:13 ID:5yp.zzpE00
青軍VS赤軍の戦いって・・・・・ バイデン対トランプ的な?
偶然だけど時事問題にシンクロしちゃってるし。

赤軍の大将がゴネまくるとこなんかも・・・

272 名無しさん (スプー 6aef-40f5) :2020/11/09(月) 05:08:19 ID:GTpOSB1YSd
これ見せられたら開戦不可避やん

273 名無しさん (アウアウ 3a83-7a72) :2020/11/09(月) 05:42:53 ID:OQHv633ESa
なっ
やっぱり櫂くん謹製大和そのものじゃねェか!
まあどこまで装備の性能知ってるかはわからんが……
「櫂の大和」である事は確定してしまった……

274 名無しさん (ワンミングク e79d-2c4d) :2020/11/09(月) 08:46:20 ID:4S4C6un.MM
何が、なっ!だよ?
誰でも判るわそんなもんw

275 名無しさん (ワッチョイ b7ad-64e2) :2020/11/09(月) 14:24:41 ID:1qp3FU4600
しかしこれで日米開戦したら櫂くん最大の戦犯だなw

276 名無しさん (スプー 69c0-2c4d) :2020/11/09(月) 16:34:25 ID:yiO9kyTwSd
そこは事実を知るマッカーサーが助けるだろ

277 名無しさん (アウアウ 1a4b-7a72) :2020/11/09(月) 18:44:00 ID:/8lBDGlASa
マッカーサーはどうかねえ
また会える気がするとフラグ立ててたが
あれ敗戦後の事じゃないのかっていう

278 名無しさん (ワッチョイ 9428-df88) :2020/11/09(月) 18:51:18 ID:snINNPAM00
>>277 櫂くんが戦犯として収容されている巣鴨プリズンにマッカーサーが
訪ねてくるのかな?

279 名無しさん (アウアウ 1a4b-7a72) :2020/11/09(月) 19:02:48 ID:/8lBDGlASa
正直、実際にハワイ決行になった時点で櫂くん自殺しそうだが
東京大空襲もショックでかいと思うが


それとは別に三田も今後は
ハワイ決行後もエピローグとかじゃなく
ガチで二次大戦編とか展開するんだろうが

280 名無しさん (オッペケ 3705-7805) :2020/11/10(火) 11:32:54 ID:EDd0QCj.Sr
ハワイ防衛役の赤軍総大将誰かと思ったら南雲中将だったのか。
この頃ってまだ赤城を旗艦とした機動部隊は編成していないんだっけ?

281 名無しさん (アウアウ cc16-07bd) :2020/11/10(火) 12:13:18 ID:bDz7F2tMSa
>>260
いろいろ問題あるが、最大の問題はガスタービンエンジンだな。
最初の実用ジェット機のメッサーme262のエンジン寿命が60時間ほど。
船舶用のエンジンではその10倍でもお話にならない。
だから船舶用のガスタービンエンジンの実用化は飛行機用より20年も後になる。
言い換えると船舶用ガスタービンが出来るならとっくに航空機はジェット化
されていなければおかしい。

282 名無しさん (スプー 30cd-3224) :2020/11/16(月) 06:30:11 ID:Q2HSsWZwSd
真珠湾の後も櫂くんが考えちゃうのか

283 名無しさん (アウアウ 13e4-4e36) :2020/11/16(月) 12:16:28 ID:ViQw79IASa
真珠湾後はアメリカの国力を説くんだろうな。

284 名無しさん (ワッチョイ 0692-5e62) :2020/11/16(月) 14:58:07 ID:sclrm/W600
ダメ出しをする場面だからな
そもそもこの案を一番最初に考えた櫂くん自身が
米と衝突したら確実に負けると当時から主張してたからな

285 名無しさん (スプー 7950-744e) :2020/11/16(月) 23:13:35 ID:au9rlDTsSd
史実でも真珠湾で大勝しても後はダダ下がりだからな
継戦能力という概念は現場には無いのか

286 名無しさん (アウアウ 4805-5e62) :2020/11/17(火) 00:09:58 ID:eNvRbmWASa
当時は確か、ハワイを落としても
そこに日本側が留まり続ける事は不可能って話だっけか

この時点でもう詰んでるな

287 名無しさん (ワッチョイ 443f-7aef) :2020/11/17(火) 00:12:33 ID:oRRXHi3g00
>>286 補給が・・・・

288 名無しさん (スプー 30ff-1a73) :2020/11/17(火) 08:27:35 ID:g1X.JG3gSd
補給線という概念が希薄だったからね
南方油田地帯を確保して本土まで輸送することは考えても、ハワイを占領して維持できるとは誰も考えたことはないだろう
そもそも船団護衛の補助艦艇が絶望的に足りない

289 名無しさん (ワッチョイ c143-7aef) :2020/11/17(火) 09:15:36 ID:1a7eDBVw00
維持以前に当時ハワイには二個師団が常駐していて、これを占領するには普通に考えて5個師団(でも米軍の対応によっては無理だと思うが)
制海空権万全で潤沢な支援が行われると仮定しても3個師団は必要
3個師団というとノルマンディで最初に海上から上陸する為に準備された部隊が3個師団であり
狭い英仏海峡ですらあれだけの長期準備と事前爆撃や偵察が必要だった

更に言えば日本が降伏直前にスターリンがワシレフスキーを呼び出して北海道に上陸して橋頭堡を築く為の必要兵力を聞いたが
ワシレフスキーが最低でも3個師団と答えたので検討するまでも無く一瞬で諦めた
それぐらい敵前の上陸は膨大な事前準備とリソースが必要
因みにノルマンディで3個師団を上陸させるために準備した支援戦力は40個師団相当

290 名無しさん (ワッチョイ c143-7aef) :2020/11/17(火) 09:26:49 ID:1a7eDBVw00
前にも書いたと思うが、330メートル5万トンの軽くて細長い船で20インチ砲を撃ったら
下手したらひっくり返るし、少なくとも動揺が治まるまで超時間第二射は撃てない
戦艦が重くてデカイのは重装甲の為だと思ってる人が多いが、そもそもはそれだけ重くデカく作らないと
発射の衝撃に耐えられないからだ

291 名無しさん (アウアウ 4805-5e62) :2020/11/17(火) 14:58:32 ID:eNvRbmWASa
ぶっちゃけハワイ占領は無理
史実で真珠湾作戦があそこまで完全に成功した事が
もう奇跡なのかも知れない
そりゃ先に殴らせた陰謀論もでると言うもの


ハワイですらコレなのに
その先にある米本土攻撃なんて無理ゲーすぐる
櫂くん曰く、地球の裏側にある国と戦争だなんてバカげている!
という事だがまったくその通り

292 名無しさん (スプー 0e44-387c) :2020/11/17(火) 16:16:28 ID:gtzFaKg.Sd
できるさ、櫂くんならな

293 名無しさん (スプー 681c-744e) :2020/11/17(火) 18:20:08 ID:eZ4.6ApYSd
そう言えばガスタービンエンジンは完成したんだな
今週号でガスタービンだから空母に随伴可能と言ってたし

294 名無しさん (スプー c8d5-387c) :2020/11/17(火) 18:54:35 ID:k5PlpU.gSd
尾崎造船の技術力を信じろ

295 名無しさん (ワッチョイ 7fb5-9886) :2020/11/18(水) 07:10:05 ID:BwxbFVsU00
元々加賀と1ノットしか速度差がなかったはずだしな

296 名無しさん (アウアウ 2b70-a854) :2020/11/18(水) 08:12:17 ID:RpCCHmTUSa
史実の大和だって本来18万馬力出せるのをあえて15万馬力に落として運用し
信頼性を最優先したぐらいなのに、海のものとも山のものともつかない
ガスタービンを使うわけがないんだけどなw

297 名無しさん (ワッチョイ e540-b30e) :2020/11/18(水) 10:02:17 ID:sH6fLYlo00
大和の27ノット劣速論って、主にソロモン海の一連の海戦で全く活躍しなかったから言われてることなんだけど
この一連の海戦は、敵制空権下に夜中コッソリと殴り込むという非常に特殊な作戦なので、そんなのを想定しても意味が無いんだよね
そもそも使われ無かった本当の理由は燃料が不足していたからだし

空母に随伴という話も、ミッドウェイでもレイテでも機動部隊と一緒に作戦行動しているし
そもそも大和を空母の護衛に付けるという発想がおかしい
史実で役に立たなかったからせめて空母の護衛ぐらいに使っていればという結果論なら尚おかしい

298 名無しさん (スプー 590e-a1b0) :2020/11/18(水) 12:26:55 ID:QtfWJUcASd
>>297
ミッドウェイと書く人は初めてみたw

299 名無しさん (アウアウ 2b70-a854) :2020/11/18(水) 12:35:37 ID:RpCCHmTUSa
史実の真珠湾攻撃でも第二次攻撃の時は第一次攻撃の噴煙で正確に狙いをつける
のは難しかった。
航空機でもそれなのだから、40センチ要塞砲の射程外からの砲撃で狙いが
付けられるはずがない。
また50センチ砲の砲弾は2トンでそれを1千発撃ち込むというと凄そうに
聞こえるが、第二次大戦のマルタ島でも多い月には5千トンの爆弾が落と
されていたが、それでも基地機能を長期に渡って奪う事はできなかった。
要するに大和の砲撃で真珠湾を壊滅させるというのは机上の空論。

300 名無しさん (ワッチョイ e540-b30e) :2020/11/19(木) 11:03:35 ID:ZFyUUP5I00
>>299
史実で第二次攻撃は行われていない
第二波のことだと思うが、物凄い噴煙だったというパイロットの証言は確かにあるが
そりゃあクリアなときよりはやりにくいだろうが、それで爆撃が不可能とかはまずあり得ないと思う

そもそも第二次攻撃の目標は港湾や陸上施設だが、固定目標に対しての爆撃の効果を過大評価してる人が多いというのは同意
ただこれは奇襲だし、露天目標を破壊するだけでも相当なダメージなのは間違い無いと思う
一応その辺の研究では

滑走路=短期間で復旧可能
港湾施設=港自体を破壊するのは1日程度では不可能
港湾設備=そこそこ効果的だが一ヶ月程度で復旧可能
燃料タンク=これが問題で、太平洋艦隊の備蓄はほぼここに集められているので、半数でも失われた場合数ヶ月まともな艦隊作戦は不可能
 ただ仮想戦記でよくある、炎上して港湾ごと焼き尽くされて着底した艦船も使用不能というのはかなり確率が低い。重油はそう簡単に燃えない

301 名無しさん (アウアウ 2b70-a854) :2020/11/19(木) 12:57:03 ID:kACPrFwISa
>>300
燃料タンクは大した影響ないぞ。
昭和7年に日本で出版された軍事書籍にもその辺りの事が書いてあって
当時の太平洋艦隊の1ヶ月の重油戦時使用量が50万トンと米海軍は想定して
その数字も公表されていた。
それから開戦時までに太平洋艦隊は増強されているので真珠湾に備蓄していた
重油60万トンは戦時のほぼ1ヶ月分でしかない。
しかも重油をバカ食いする戦艦群が壊滅して重油使用量も大きく減っているから
何ヶ月も作戦できないなんてあり得ない。

302 名無しさん (アウアウ 9153-ddb0) :2020/11/19(木) 13:52:33 ID:S3aMO.j.Sa
回天までもが導入されたのに
そこまでしか効果を発揮出来なかったどころか
そのおかげで連中はなにをしでかすかわからないという警戒心を余計に煽る事になったんだな

303 名無しさん (アウアウ 9153-ddb0) :2020/11/19(木) 14:02:50 ID:S3aMO.j.Sa
あー違う
回天の登場はもっと後で
この時はその前身の甲標的による特攻だな

304 名無しさん (スプー 82b8-76d4) :2020/11/19(木) 20:41:15 ID:Ioh4Xg5MSd
ウソ…来週巻頭カラー…

305 名無しさん (ワッチョイ e540-b30e) :2020/11/20(金) 17:22:39 ID:lBhcUVdA00
>>301
いや、一ヶ月分失われたから一ヶ月何もしないで我慢して、一ヶ月で即回復とかそんな訳無いでしょ
日本の平時の燃料使用量が年間100万トンなのでいくらアメリカでも60万トンは決して少ない量では無いが
最優先は復旧物資輸送に使用する燃料で、数ヶ月まともな艦隊作戦は出来無い

>何ヶ月も作戦できないなんてあり得ない。

「まとも」な「艦隊」作戦ね
まあ確かに戦艦が失われているのはその通りだし、どっちにしろ史実でも、米軍はまともな艦隊作戦してないけどな
だからこそインド洋作戦なんてのが実行されたわけだし

306 名無しさん (スプー 18e1-e037) :2020/11/21(土) 09:45:11 ID:.Tbb.6y2Sd
黒沼VS櫂くんか 楽しみだな

307 名無しさん (ワンミングク 060b-a1b0) :2020/11/21(土) 10:55:02 ID:b6J/gyz.MM
やっと話が面白くなって来たな

308 名無しさん (ワッチョイ e540-b30e) :2020/11/21(土) 11:26:29 ID:pkqwB8mE00
というかハワイを占領に突っ込めよ
物理的に不可能だし維持は更に不可能なのに

309 名無しさん (アウアウ 00ab-ddb0) :2020/11/21(土) 13:12:20 ID:KWQVmXckSa
そこは会議の流れから言って否定出来ないだろ
ハワイ攻撃案自体は櫂くんの案が元になってるし
ハワイ占領が実現出来ても米には必ず負ける論の方が
「日本が何をやっても絶対負ける」という説得力が高い

310 名無しさん (スプー e892-a1b0) :2020/11/21(土) 13:29:41 ID:cvg04C5USd
当時の日本軍人って幕末の佐幕派並の馬鹿揃いだったんだな
日本にとって不幸だったのは維新の英雄並の人材が居なかったと

311 名無しさん (ワッチョイ e540-b30e) :2020/11/21(土) 18:12:37 ID:pkqwB8mE00
>>309
いや、その辺は何も無いゼロベースから史実をベースにしてるんだろうから
櫂クンのハワイ攻撃というのは史実通り真珠湾を奇襲して太平洋艦隊に初戦で殲滅する以上の意味は無いよ
この時点では戦艦建造で五十六を説得するためにただ言っただけで、戦争などは毛ほども考えて無いし
ましてやハワイを占領などと言うのは飛躍のしすぎ

2.3行目は確かに一理あるが、結局ハワイ占領ですら物理的に不可能なんだから米西海岸を攻撃して降伏させるとか
余計に無理という論調でも同じ
というか物理的に無理な物は無理で押し通すべきで、ハワイ占領だけは無理と分かってて受け入れるというのは良策とは思えないな

312 名無しさん (ワッチョイ e540-b30e) :2020/11/21(土) 18:13:43 ID:pkqwB8mE00
>>310
漫画(しかも架空と最初から分かっている)をソースに分かった気になってるキミも大概だと思う

313 名無しさん (ワッチョイ c6cc-ddb0) :2020/11/21(土) 18:27:31 ID:pNRyw7Bk00
>>311
色々ズレとるぞ
櫂くんがハワイ占領にツッコめないのはあくまで会議の流れだから
まず言葉のキャッチボールというものから出直してほしい

314 名無しさん (アウアウ b6f2-ddb0) :2020/11/21(土) 18:34:57 ID:pWRV6q6ESa
何故か勝手にハワイ占領だけを受け入れてる事になってるくだりも意味わからん
拡大解釈しすぎでは

315 名無しさん (スプー e892-a1b0) :2020/11/21(土) 22:11:49 ID:cvg04C5USd
>>312を人はマウント取りって言う
お互い様だ君こそ何様だと思ってんの?

316 名無しさん (スプー 9001-6cf3) :2020/11/21(土) 22:36:03 ID:V2bhBCdYSd
まあ大日本帝国が一時的にせよハワイを占領していたらかなり歴史が変わるわな
補給の問題や総合的や戦略の組み立てが激変する
その上で櫂くんの赤軍、アメリカ太平洋艦隊がハワイ奪還のを目指して来攻、日本軍が温めていた漸減戦術の為の艦隊が東太平洋で激突する展開はなかなか面白いと思われる
まあ櫂くんが勝って審判官が異議を挟むところまでは見えているけどな

317 名無しさん (オイコラミネオ f453-e072) :2020/11/22(日) 02:37:59 ID:77WXyG46MM
櫂くんの言ってることって
大体山本五十六が言ってたことと同じような気がするんだが
こっちの五十六は黒沼に洗脳でもされたのか

318 名無しさん (ワッチョイ 28ec-4e36) :2020/11/22(日) 09:32:29 ID:cCRnJ6FU00
>>310
それは漫画だから単純化しているだけで、戦前の書籍でも今回、櫂が
主張したように
「戦争になったらアメリカは世論の国だから国家の全力をあげて相手を
完全に叩き潰すまで辞めないぞ」
という主張はごく普通に載っている。
たとえば昭和7年に出版された「米国海軍の真相」ではそういう「世論の国」
の恐ろしさに加えて
「米国の工業力は日本の10倍以上」
「米軍人の士気や練度は日本軍人に劣らない。
大和魂を天下一品などと唱えるのは無知を籠絡するだけの有害無益な主張」
「米国は航空機や潜水艦でも発展は著しく、民間パイロットが圧倒的に多いので
巨大な潜在的空軍力がある」
などなど冷静な分析の元で「6割海軍の日本は必敗を覚悟せねばならない」
という結論を出しているが、それに対して当時の海軍軍令部次長で後に
連合艦隊司令長官を務めた海軍最高幹部の一人である高橋三吉が絶賛する
推薦文を寄稿している。

319 名無しさん (アウアウ 6e4d-5e62) :2020/11/22(日) 11:17:37 ID:mE3ss33USa
黒沼っていうか黒岩も大概ヤバイやつなんじゃないっけ
自室全裸なんてのはまだジャブで

320 名無しさん (ワンミングク 7a79-744e) :2020/11/22(日) 12:10:51 ID:u1nn//TEMM
>>318
昭和16年夏の敗戦を読んだし当時ドラマ化されたのも観た
だからそんな事くらい言われなくも知ってるって
俺が言いたいのは結局は開戦を止める人物が現れなかった
幕末の坂本龍馬の様な
もっとも彼は暗殺され鳥羽伏見から戊辰戦争へ突入してしまうのだが

この時代、そこまで出来る人物が暗殺どころか不在だった
よく言われるのが明治維新の英雄達は皆死に絶えて残りかすになり
大日本帝国は二度の大戦に突入後してしまったと

アメリカだけは相手にしてはいけなかった
この作品でも出て来るよね
林何某とか言う不世出の戦略家が

321 名無しさん (ワンミングク 7a79-744e) :2020/11/22(日) 12:14:14 ID:u1nn//TEMM
我が家は第二次大戦で祖父が中国で戦死してる
よって東条英機には嫌悪感しか無いわ

俺の名前がヒデキなのは何の偶然だろうかw

322 名無しさん (スプー 566e-387c) :2020/11/22(日) 13:26:29 ID:R1Cq81W6Sd
開戦を推したのは軍人の一部だけじゃなく
朝日新聞の前身を含むマスコミとそういう強気論を支持した国民
櫂くんがいってる国力差だって
清やロシアに勝ったんだから
アメリカにも勝てるだろってノリ

323 名無しさん (アウアウ 6763-5e62) :2020/11/22(日) 14:27:22 ID:9swL8vHkSa
軍人の暴走の一言だけで説明つくような事じゃないってのは
案外多くの評論家が口にしてるな

324 名無しさん (スプー 566e-387c) :2020/11/22(日) 15:00:04 ID:R1Cq81W6Sd
当時内閣支持率調査があったら開戦時はかなり高かったはず
https://news.yahoo.co.jp/byline/miyamotoseiji/20191208-00154063/

戦後、東大総長になった南原繁は、太平洋戦争開戦時について記している。「支那事変(日中戦争)というものは、はっきりとした情報があたえられていないにもかかわらず、憂鬱な、グルーミーな感じだったのに、それがなにかすっきりしたような、この戦争なら死んでもいいやという気持になりましたね」。

フランス文学研究者の桑原武夫は、「暗雲が晴れた。スーッとしたような気持」と書き、文芸評論家の河上徹太郎も「今本当に心からカラッとした気持でいられる」と記している。

325 名無しさん (ワッチョイ c143-7aef) :2020/11/22(日) 17:05:31 ID:.YM01j4600
>>313
言ってる意味が良く分からないが
ハワイを占領してもアメリカに勝つのは不可能、という突っ込みは出来るのに
ハワイの占領は不可能、という突っ込みが出来ない意味が分からない

その理由として「櫂クンがハワイ攻撃を提案したから」
とか言ってるけど、櫂君が提案したのはあくまでもハワイを攻撃して太平洋艦隊を撃滅することでハワイを占領することでは無い
で、ハワイ攻撃と太平洋艦隊撃滅自体は史実でもほぼ成功しているの別に不可能では無い

326 名無しさん (ワッチョイ af47-e072) :2020/11/22(日) 17:44:18 ID:EZplKkNw00
>>322
まあその理屈なら
今の朝日や毎日、沖縄二紙の報道姿勢が正しくて
読売や産経なんかは廃刊しなきゃならんレベルかもしれんな
歴史は繰り返すという意味で

327 名無しさん (ワッチョイ fd7e-3988) :2020/11/22(日) 21:01:46 ID:hP/sQumA00
前座の奇襲は終わり
本格的な海戦に主人公が司令官として激突。
途端に面白くなってきた。

328 名無しさん (ワッチョイ 0692-5e62) :2020/11/22(日) 21:04:25 ID:2P/LxGtI00
>>325
君が会議というものをした事無いのはわかったから
ちゃんと本誌読んだうえで会話のキャッチボール出来る様になってから言ってね

じゃあの

329 名無しさん (ワッチョイ 039a-7aef) :2020/11/22(日) 21:05:10 ID:1TRk4fQQ00
どうやってもアメリカ軍には勝てない、と普通に考えればわかるけど
その現実を認めたくないから、妄想的楽観に走る

ここまでは史実の軍人もまぁ、このレベルだったよね、なんだけどさ

オアフ島占領はさすがに…
当時の日本軍ですら、どう考えてもそんな戦力輸送できんし、兵站が破綻するわ、と
完全無理だと放棄した話なのに、あっさり成功した前提とか黒沼と司令部要員が総池沼すぎんだろw

330 名無しさん (ワッチョイ 0692-5e62) :2020/11/22(日) 21:11:14 ID:2P/LxGtI00
後の海軍特攻作戦の採用きっかけ作りや特攻兵器の提案を
黒岩亀人こと、この黒沼がやるんだろうな

331 名無しさん (スプー 886d-e037) :2020/11/23(月) 05:55:47 ID:KfDYTxjUSd
特攻兵器の提案を聞いたときの櫂くんの顔が見てみたいw

332 名無しさん (アウアウ 08e0-a1b0) :2020/11/23(月) 07:38:06 ID:aLOzVIYoSa
>>320
今の日本だって変わってないだろ
責任取る奴が居ないから今更goto中止した場合の責任押し付け合いしてる
年末にまたヤバいんじゃね?ってのはバカでも予想出来たのに利権優先で

333 名無しさん (ワッチョイ 5d0c-b30e) :2020/11/23(月) 09:37:23 ID:mvbUlO1A00
同じような馬鹿でも、軍人となると迷惑度が違うからなぁ

334 名無しさん (アウアウ cd94-ddb0) :2020/11/23(月) 09:57:41 ID:F1sPViSMSa
まあ軍から政治取り上げただけでも

335 名無しさん (オッペケ 89df-f4b0) :2020/11/23(月) 10:35:10 ID:I3EBAdQ.Sr
櫂君これ自分で大和の弱点を見付けることになるよな

336 名無しさん (アウアウ cd94-ddb0) :2020/11/23(月) 10:47:46 ID:F1sPViSMSa
元々、嫌々ながら建造計画建ててたからな櫂くん
どれだけ未来技術で作られた大和でも
徹底的にダメ出ししてくるだろう

337 名無しさん (スプー 8e13-a1b0) :2020/11/23(月) 12:15:10 ID:Z1usqkJISd
櫂の立てた大和建造の為の計画はオアフ島攻撃までだし
オアフ島占領→西海岸攻撃→アメリカ本土進軍
ここまでは全く考えていない
なので大いに打ち負かして全く問題ないだろう

338 名無しさん (スプー 8e13-a1b0) :2020/11/23(月) 12:16:53 ID:Z1usqkJISd
>>332
そうだね
そんな事は小学生だって知ってる
それを俺にレスされても何て答えていいか困るわw

339 名無しさん (ワッチョイ 0522-b30e) :2020/11/23(月) 12:22:42 ID:DA.Iwvh.00
こんなお笑いガバ演習で計算に入れてるかは疑問だけどさ
日本は、アメリカに重油依存状態だろ
で、軍艦は稼動状態で待機させておくだけで、ばかばか重油消費する
燃料入らないのに、大作戦やってたら重油枯渇で
アメリカ側はただ守って時間稼ぐだけで、連合艦隊は浮かべる鉄クズの群れだけになるじゃん
アメリカ側を指揮してる側が、負けるわけがないw

340 名無しさん (ワッチョイ 920c-b30e) :2020/11/23(月) 12:55:02 ID:C70jyB7g00
だがゲームマスターは櫂くんじゃないからな
モブ将官がいってたアメリカ兵は怠惰だから、を拡大解釈してすぐには到着しません、
日曜日は休みます、日本軍に委縮して砲撃失敗!とか不利な判定連続されたら日本が勝つかも

341 名無しさん (ワッチョイ a11a-ddb0) :2020/11/23(月) 13:53:30 ID:XcWH7zNA00
櫂くんもよくこんな海軍に留まり続けれるもんだ
出世欲はほぼ無く、それどころか軍はバカしかいない!
だから米に渡って生活した方がマシってスタンスなのにな

勿論、死に別れた者との約束が櫂を海軍に留めてる訳だが
冷静に考えると、櫂くんがそこで前述の約束を絶対に守らなくちゃいけないだなんて事は無いハズだからな

まあそれ言ったら海軍入りした所からが成り立たなくなるが

342 名無しさん (ワンミングク 2756-a1b0) :2020/11/23(月) 14:11:13 ID:dlrkgVs2MM
>>341
マキコの存在が無ければね
辞めていただろう
勿論元々スパイだったし内偵されてたからね
どのみち捕まる運命にあったのだが
情を交わした仲だし

343 名無しさん (ワッチョイ a11a-ddb0) :2020/11/23(月) 16:05:54 ID:XcWH7zNA00
いうてマキコと出会う前から海軍に固執してるのもな
そういうマンガと言われればそれまでだが

344 名無しさん (ワッチョイ c241-b30e) :2020/11/23(月) 16:59:42 ID:rfHiSGZU00
56がオファーしたからだろう
でなければ、そもそも海軍と関わりすら発生しなかった
太平洋戦争突入時にまだ日本にいたら、短期現役士官として召集された可能性はあるが

345 名無しさん (ワッチョイ a11a-ddb0) :2020/11/23(月) 17:14:55 ID:XcWH7zNA00
違うぞ
56のは半分蹴りかけてたし
その時の56との約定は実質、大和建造阻止したら
56は二度と櫂くんの海軍離脱を決して引き留めないというものだった

変わったのは藤岡造船中将が自殺したから、それを引き留めきれなかった事に責任感じたからだよ
ここから櫂くんの死に別れた者に対する妙な責任感が出てきた
なお二度目の平山大和建造計画が出てきて、櫂くんがソレを察知したのは
ここからもうちょい先

ぶっちゃけ藤岡造船中将の自殺はそも櫂くんが責任感じる事じゃない

346 名無しさん (ワッチョイ d606-e0b2) :2020/11/23(月) 19:12:53 ID:nm84UgTQ00
56は今回早期講和を櫂君に否定されたのに、怒らず冷静に受け止めたのは意外だった
最近の仲のこじれ具合から、もっとキレて反論するかと思ったのに

347 名無しさん (スプー 51d2-0902) :2020/11/23(月) 19:17:52 ID:E9UfaalISd
>>346
わざわざ手元に呼んだわけだし
まだ期待というか利用したいんだろう
今回勝っても負けても
主計が作戦口出しすんなってモブを
黙らせる能力は示すだろうし
参謀に引き込むことができる

348 名無しさん (ワッチョイ 821f-b30e) :2020/11/23(月) 19:30:45 ID:hLJiQIQo00
そもそも開戦するか、講和するかは政治外交の領分、という基本的なこと忘れてるあたり、さすが馬鹿軍人ズ

349 名無しさん (ワッチョイ 1791-e0b2) :2020/11/23(月) 21:58:05 ID:klP30bMY00
>>348
二二六などで軍部が独立して東條内閣に至って軍事政権化してしまったことから戦後シリビアンコントロールになったんどよな。

350 名無しさん (ワッチョイ 821f-b30e) :2020/11/23(月) 22:02:36 ID:hLJiQIQo00
軍部大臣現役武官制になって、軍がそっぽ向けばどんなに天皇や国民から信任ある内閣でも潰れるようになってしまったのって
この作品の現在時系列ではもうなっちゃった後なのかな?

351 名無しさん (ワッチョイ a11a-ddb0) :2020/11/23(月) 22:12:14 ID:XcWH7zNA00
少なくともアルキメではもう既にそうナレーションされてるな

352 名無しさん (オイコラミネオ 09c7-9886) :2020/11/24(火) 06:41:13 ID:s2Oe8iOEMM
「月刊正規空母、週刊護衛空母?そんなはずは無い
アメリカの空母補充は一年に一隻とする」
とかなったらどうすんの

353 名無しさん (ワッチョイ a602-b30e) :2020/11/24(火) 07:03:47 ID:IWz73cuw00
史実のミッドウェーの結果とかみせたら
「こんなの絶対ありえん、貴様は国賊か非国民だ! 海軍精神注入棒だ!」
とかキレられそう

354 名無しさん (ワッチョイ e540-b30e) :2020/11/24(火) 09:01:11 ID:b2g/phts00
>>328
罵倒してマウント取るのが会話のキャッチボールとは初めて聞いた

355 名無しさん (ワッチョイ 5250-b30e) :2020/11/24(火) 09:12:02 ID:KisoJE5k00
>>326
そりゃいくらなんでも単純すぎるw
戦前の朝日は好戦的とかでは無くて、中国共産党を救う為に日本軍と国民党をぶつけようとしていただけだし
実際、朝日新聞記者が近衛文麿のブレーンとして潜り込んでトラウトマン工作を潰したりしているが
この朝日新聞記者は後にソ連のスパイである事が分かっている。尾崎ゾルゲ事件

戦後の調査によるとスターリンはノモンハンに最精鋭を集めて戦力を集中し日本に奇襲で一撃加えておとなしくさせた後に
欧州方面に注力するという戦略を取っていたぐらいで、日本が北進するかどうかが最大の関心事で警戒を払っていた
日本を北進させないために西安事件で中共合作を企図して、国民党と日本をぶつける戦略を執った
そのお先棒を担いだのが朝日新聞
今もやってることは同じ

356 名無しさん (ワッチョイ 5250-b30e) :2020/11/24(火) 09:29:07 ID:KisoJE5k00
>>339
お笑いガバガバ演習とは言うが、実際真珠湾攻撃は図上演習の通りに成功したし
ミッドウェーも実は史実はほぼ図上演習の通りに推移した
索敵網の穴が出来て、すり抜けてきた艦上爆撃機が発艦中の日本空母を襲い3隻沈没
問題はこの演習結果を宇垣参謀長が審判権限で勝手に1隻沈没に変更して演習を続行した事で
本番ではもっと注意深くやりましょうで終わったこと

因みに演習以前に、規模は違うがミッドウェーと非常によく似た配置と彼我の戦術意図となったインド洋作戦でのセイロン沖海戦でも
似た様な事が起こっている
南雲艦隊がセイロンを爆撃した後、イギリスの攻撃隊に先制攻撃されているが、この時は英艦上機がブレニムやソードフィッシュという旧式機で
更に旧式のソードフィッシュが遅すぎて会敵出来ずに雷爆同時攻撃出来無かったので、直援のゼロ戦に全機叩き落とされて事なきを得た
恐らくこれが英軍じゃ無くて米軍だったらセイロン沖で赤城や蒼龍は沈んでいたはず
(ミッドウェーでは奇襲してきた米雷撃機を直援のゼロ戦が全機撃退したが、そのスキに米軍のアベンジャーが急降下爆撃をかけて一瞬で三隻炎上した)

この二度も続いた教訓を生かせなかったのが海軍の最大の失敗で図上演習自体は非常に正確だったと言える

357 名無しさん (スプー 382b-a1b0) :2020/11/24(火) 12:50:35 ID:LKkJFleUSd
>>353
と言うことは
ミッドウェーは情報戦に敗れて大損害を被ったそうだが
情報戦抜きの結果ならどうなってただろうね?
またミッドウェーに大敗しなければ後の戦いがどうなったかも気になるわ

358 名無しさん (スプー ad41-0902) :2020/11/24(火) 14:51:01 ID:waZTKTmwSd
ミッドウェーのつつ抜けぷり考えると
真珠湾はよくバレなかったな
陰謀論がでる一部政治家以外は
日本が仕掛けてくるかもって想像すらないノーマークだったのかね

359 名無しさん (ワッチョイ 30b9-ddb0) :2020/11/24(火) 16:09:24 ID:9nVO/zMg00
アメリカもアメリカで多少平和ボケしていたと考えられる

360 名無しさん (ワッチョイ e756-b30e) :2020/11/24(火) 17:27:51 ID:T4ntDu9E00
知日派は、
「日本はだまし討ちばっかしてくる国だから、アメリカにもだまし討ちしてくる。
そして、ハワイまで攻撃してくる能力がある」
と、警告していたよ
でも、当時の日本で知米派が力もってなかったように、アメリカに知日派も力もってなかったから
この正確な分析は、ほとんど相手にされなかったという…
よく親○とか反×とか喚く低能がいるけど
相手の国を良く知ってるからこそ、そこが自分の国にとってヤバイということに気づくんだよなぁ

361 名無しさん (ワッチョイ e756-b30e) :2020/11/24(火) 17:30:38 ID:T4ntDu9E00
国内問題でも、「関東軍の陰謀で満州事変は起こされていて、自衛なんかじゃなかったんじゃないの?」
って疑問を呈した(事実を正確に分析していた)大阪朝日新聞とかあったけど
軍が裏で糸引いてた不買運動で追い詰められて、新聞社は軍に逆らうと…という見せしめ例ができたのでどこも逆らわなくなった
当然、正しい分析が支持されず、軍の扇動に騙される馬鹿が大勢いたからそうなったわけで…
有能が馬鹿をみる時代でもあったんだな、軍国主義時代

362 名無しさん (ワッチョイ a11a-ddb0) :2020/11/24(火) 20:23:40 ID:s0mHL48E00
リアル真珠湾は日本にあれだけ近寄られただけでも大失態みたいなものなのに
停泊している艦船や施設にも大損害食らわされたんだぜ
汚いな日本!
さすが騙し討ちの日本汚い!


戦争に綺麗も汚いもないが?

363 名無しさん (ワッチョイ 7c80-6cf3) :2020/11/24(火) 23:55:28 ID:xU.RmnnU00
>>362
だからこそアメリカは宣戦布告前の攻撃、卑怯な騙し討ちであることを宣伝した
戦争は何でもありだけど、始めるときと終わる時は一応国際法に則った手続きが必要なんだわ
まあ作中のGF司令部は局地戦に勝つことしか考えていないのはある意味フラグだと思うけどね

364 名無しさん (アウアウ e50f-c473) :2020/11/25(水) 01:24:18 ID:bel/LjmoSa
加えてリメンバーパールハーバーしたんやろ
もう何度もごちゃんからのスレで言われ続けてる事

難攻不落の要塞とは
そりゃルーズ陰謀論なんてものも出てきますよぉ

365 名無しさん (ワッチョイ ff2b-1271) :2020/11/25(水) 01:26:18 ID:5fnmFet600
大東亜大戦はネトウヨの大戦だった

366 名無しさん (ワッチョイ 5848-4bee) :2020/11/25(水) 16:58:53 ID:6y2Bz/Tg00
そもそも日本海軍は、どうあがいてもアメリカには勝てないってわかってたけど
それ素直にいっちゃうと、予算がもらえないから「アメリカと戦って勝てます」
って言いつづけて
本当にアメリカと戦うかもしれない、ということになったら
「実は本当は…」といわず自縄自縛に陥ったにすぎないんだよね
56ですら、「一年やそこらは暴れてみせますが、その後の展望は…」
と、言葉濁していっちゃったあたり、利権>面子>国家国民

367 名無しさん (アウアウ fa6d-c473) :2020/11/25(水) 17:05:41 ID:wr4Ecm/gSa
アルキメで櫂くんが指摘してた話やな

368 名無しさん (ワッチョイ 3df9-4bee) :2020/11/25(水) 17:16:04 ID:xRDLfyT.00
演習の五十六と日本軍指揮官は、デギンとギレンのお手本だろうな。

369 名無しさん (ワッチョイ 5517-4bee) :2020/11/25(水) 19:26:23 ID:lBvc.i1c00
いまだに、日本の戦争は正しかった、とかボケたこといってるのって
当時、軍人達にろくでもない思想を吹き込んだ、宗教右翼団体ぐらいだよね
自分たちの悪事がばれるのが怖いから、四流作家や賞味期限切れ外タレを金で買っていわせてるの
八紘一宇とか、日蓮宗系宗教右翼が作った造語だぜ。それが日本全体の侵略正当化スローガンになってる時点で、お察しください、なんだが
未だに騙されてる愚劣がいるという日本の不思議

370 名無しさん (ワッチョイ c702-4bee) :2020/11/26(木) 09:13:44 ID:Q65dqqS600
>>369
日本の戦争は正しかった、で検索してもキミの書込しか出て来ないが発狂?
それともスクリプト?

371 名無しさん (ワッチョイ be96-a980) :2020/11/29(日) 15:08:41 ID:p2T7cN0E00
マッカーサーとパール判事が日本は正義の戦争だと言ったとか何とかで
ネトウヨさん̪̪シッコシコですよ

372 名無しさん (ワッチョイ af6a-ddb0) :2020/11/29(日) 15:45:59 ID:n7nCVgys00
ん����

なんだこの文字

373 名無しさん (ワッチョイ 152a-b30e) :2020/11/29(日) 17:19:17 ID:9fxSDzQo00
戦争に正義なんて存在しねーよな(冷徹
あるのは、人間の中でももっとも外道な感情と行為のみ
この世で一番迷惑な馬鹿は、正義の戦争があると信じてる馬鹿だ云々

374 名無しさん (アウアウ 38f2-a854) :2020/11/29(日) 18:35:20 ID:N7hkO4noSa
>>373
そうは言うが本当に「正義の戦争はない」なんて言っている勢力なんてないだろ。
日本の左翼は時々、そんな事を言っているようでベトナム戦争とか明らかに
「アメリカの横暴に立ち向かう正義の戦争」として扱っていたからな。

375 名無しさん (アウアウ 8827-ddb0) :2020/11/29(日) 18:37:55 ID:4yYFku8ISa
その通りだよ
誰だって自分に都合の良い事はいうよ

でもそれはそれ、これはこれ
口でなにをどう言おうが正義も悪も無いのは変わらない
人間同士で勝手に殺し合いしてるだけ

376 名無しさん (ワッチョイ 7c80-6cf3) :2020/11/29(日) 19:25:55 ID:oZsXJ4Do00
たしか「正義の反対は悪ではない、もう一つの正義だ!」とかいう名言があったな
(うろ覚え)

377 名無しさん (スプー b5ad-dfa5) :2020/11/30(月) 06:31:23 ID:HOwgmzF2Sd
ミッドウェー海戦で胸熱

378 名無しさん (ワントンキン db39-008d) :2020/11/30(月) 07:50:55 ID:5a/tlRo.MM
56にひとかけらの良心が残っているみたいだな
柔軟に考えるGF長官ならば或いは‥

379 名無しさん (オッペケ 4d27-f073) :2020/11/30(月) 10:20:44 ID:fHrXGQc6Sr
>>377
真珠湾攻撃の後に珊瑚沖海戦やらないでミッドウェー海戦となれば日本側に祥鳳残っているよね

380 名無しさん (アウアウ bbcf-c473) :2020/11/30(月) 12:39:44 ID:P38moPrgSa
長門に四聖獣を放てっ!

381 名無しさん (ワッチョイ 2374-bf58) :2020/11/30(月) 13:19:27 ID:KpzFKnQE00
スゲェウキウキしてるし

382 名無しさん (スプー 6b39-bf58) :2020/11/30(月) 13:23:51 ID:0IeQs98MSd
>>357だけど、待ってましたって展開で嬉しいw

383 名無しさん (ワッチョイ 52cd-4bee) :2020/11/30(月) 21:46:22 ID:KgQ4jMBc00
なぜか日本がハワイを占領したことになってるのが草
そんな兵力、どっからもってきてどう維持するんだ
陸軍に頭下げるんか? 陸軍が仲悪さ超えて協力してくれても
どう考えてもハワイ守る米陸軍は撃破できんし、それ以前に兵站が破綻するぞ
これがツッコミ不在の恐怖…か

384 名無しさん (ワッチョイ 4804-c473) :2020/11/30(月) 22:01:58 ID:MRF15NAs00
ハワイ占領したとしてその先どうすんの?っていう櫂くんへの返答だからね
あくまで仮想戦だからそれの前提条件にケチはつけられないよ

385 名無しさん (ワッチョイ 5cb1-2bb2) :2020/11/30(月) 22:40:53 ID:VyQLz6Ik00
>>383
まあ、元々、ツッコミドコロ満載の漫画だし

386 名無しさん (アウアウ 59c3-5493) :2020/11/30(月) 23:03:58 ID:0gFh2gLcSa
これ絶対あの伝説の空母復活事件を再現する気やん
舞台装置は整っている

387 名無しさん (ワンミングク 2cc9-bf58) :2020/12/01(火) 04:55:33 ID:ch1AaRrEMM
伝説の空母と言うと?ブルーノアか?w

388 名無しさん (ワッチョイ afee-008d) :2020/12/01(火) 06:12:46 ID:pd14IVtM00
いやいや
アポロノームだろw

389 名無しさん (ワッチョイ b833-4bee) :2020/12/01(火) 09:57:58 ID:eKKaQ/n200
米賀だろ
漁船を沈めるのに特攻
捕虜とは真剣で決闘
任務失敗すると切腹

390 名無しさん (オイコラミネオ 6194-50fb) :2020/12/01(火) 12:37:20 ID:2bh3duDoMM
>>383
ハワイ実際に占領する為にミッドウェー行くんじゃね
櫂もハワイ「西方」に艦隊置いてるし

391 名無しさん (ワッチョイ b833-4bee) :2020/12/01(火) 12:57:34 ID:eKKaQ/n200
史実のMI作戦は、4月のドゥーリットル隊空襲でB-24が皇居の上空を飛んだ事が切腹物の大問題と認識され
その結果中部太平洋方面からの米軍奇襲を警戒するあまり泥縄的に立てられた物
ハワイ攻略などは全く考えられていない

ドゥーリットル隊空襲自体が純軍事的には全く意味が無いもので、米軍の士気向上と日本軍の牽制を目的とした冒険的作戦であったが
これが大成功した結果、日本側もこれに幻惑されて純軍事的戦略的にあまり意味の無いMI作戦を実施するに至った
ドゥーリットル空襲はそう言う意味では、軍事的には意味は無くても戦略的には意味があった事になる

大体歴史に於いて、軍事面はともかく戦略的に意味が無いことをするとロクな事が無い
日本側のMI作戦がまさにそう
軍事的に意味が無いドゥーリットル空襲のようなことを米軍が再度実施する可能性は冷静に考えれば全く無く、ミッドウェーなどはこの時期戦略的価値は全く無い

日本だけがこうしたミスを犯したわけでは無く、1944年後期の米軍も、ニミッツの推す中部太平洋からの日本攻略と
マッカーサーの推す南太平洋からの日本攻略で対立して、実はマッカーサーの南太平洋攻略は殆ど私利私欲目的で戦略的効率的に意味があるとは言い難かったが
結局、両者を妥協させた結果、中部と南太平洋両方で大規模作戦をすることになった
これは戦略的判断では無く政治的判断だったが、そのアメリカですらこういった愚行をした結果、レイテに上陸した3個師団があわや壊滅するという危険に晒された

392 名無しさん (アウアウ af46-c473) :2020/12/01(火) 13:57:54 ID:91pV10O6Sa
長井産業

393 名無しさん (スプー 5a84-bf58) :2020/12/01(火) 15:29:40 ID:C8fAhw6MSd
>>391
キモいわ
ここはミリヲタスレじゃないんで
もう少し理路整然と書けやキモヲタ!

394 名無しさん (ワッチョイ 5127-4bee) :2020/12/01(火) 16:43:48 ID:/MGYoStI00
>>391 永岩産業

395 名無しさん (ワッチョイ b833-4bee) :2020/12/01(火) 18:53:23 ID:eKKaQ/n200
日本のミッドウェー作戦はドゥーリットル空襲による過剰反応で計画された戦略意義の無い非合理的な作戦
ドゥーリットル空襲自体は軍事的意味は無いが日本を挑発してまんまとミッドウェーにおびき出した非常に意義ある作戦だった
そんなアメリカもマッカーサーが軍事戦略的に意味の無い南太平洋反攻をゴリ押ししたためにあわやレイテで大損害を被るところだった

396 名無しさん (スプー 44f3-bf58) :2020/12/01(火) 19:13:39 ID:HwsHi0NASd
>>395
ドーリットルな

ドーリットル空襲で挑発したアメリカ軍は
ミッドウェーに日本軍を誘き出した
そして日本軍は惨敗した

三行で済む物をダラダラ書くな
wikiみればわかる

397 名無しさん (ワッチョイ e3c1-4bee) :2020/12/01(火) 22:35:17 ID:6Q4hx43g00
>>396
あたまわるそう

398 名無しさん (アウアウ b8d1-c473) :2020/12/01(火) 23:24:19 ID:cLXe/b9oSa
おまえがそれを言えた義理じゃないぞ
ごちゃん側スレにいたシャチークじゃあるまいし
391は長文が過ぎる

399 名無しさん (アウアウ fb22-fbdd) :2020/12/03(木) 12:59:05 ID:OYFWMHUkSa
昭和天皇物語で犬養毅が「統帥権干犯」問題を焚きつけたところに入ったな。

400 名無しさん (オッペケ d39c-a16f) :2020/12/03(木) 22:08:14 ID:NR//iBBwSr
ヤンマガ読者に合わせた読みやすい漫画

401 名無しさん (ワンミングク 88c9-1487) :2020/12/05(土) 11:45:27 ID:jv7D200kMM
>>397
仕事無さそう

402 名無しさん (ワッチョイ a91a-57e6) :2020/12/05(土) 20:10:53 ID:XRdlmUU200
単純化しないと、小説みたいな説明台詞ばっかになるって事情もありそう
当時の日本海軍の気風からすると、
「敵をひきつけての、漸減作戦による艦隊決戦のために海軍はずーっと準備して訓練してきたのに。
いきなりハワイ作戦とか…」
ってドン引き去れそうなもんなんだが
そこまで描くと、間延びどころって話じゃなくなりそう

403 名無しさん (ワッチョイ e24e-57e6) :2020/12/05(土) 21:17:15 ID:Qa4PDeCg00
櫂が改変した世界でミッドウェーまで書くの大変だから
模擬戦てのは上手いやり方
大和を破って最初のテーマに戻るのかな

404 名無しさん (ワッチョイ ebf0-5233) :2020/12/05(土) 22:00:23 ID:2JRgB96s00
大艦巨砲主義は元々櫂も56も批判してたからな
いうて史実の大筋をチーム三田は離れられない

模擬戦はどこに決着もっていくのか

405 名無しさん (バックシ 3686-57e6) :2020/12/05(土) 22:26:09 ID:kXGn5KxcMM
>>238
そっくりそのまま君に返すわwww
アホ丸だしな返しご苦労さんwww
他の国がお粗末だったから自国も間抜けでいいとかキチガイ認識だなwww
捏造隠ぺい誇張歪曲やりたい放題だな糞虫くんwwwwww

406 名無しさん (ワッチョイ ebf0-5233) :2020/12/05(土) 22:49:02 ID:2JRgB96s00
なんか一ヶ月も前の書き込みにフィーバーしてるヤバいヤツがおるな

407 名無しさん (ワッチョイ a1d1-4bee) :2020/12/06(日) 10:21:28 ID:yYbMbCDI00
だって、当時は保有戦艦の質と量が戦力の基幹だってのは、全世界の常識だったし
いきなり突飛な案に飛びついて、もし失敗したらどーすんだ?
ってことを考えると、伝統的な戦艦偏重が妥当って話になるわけで

408 名無しさん (ワッチョイ f163-4bee) :2020/12/06(日) 10:26:24 ID:3IMZ6WP600
>>404
ゲームマスターが大和や米軍の能力値をどうするか次第で勝敗がかわるな

409 名無しさん (ワッチョイ 0c04-50fb) :2020/12/06(日) 15:13:33 ID:6iYnjLuc00
そういや翔鶴型って建造してるん?
櫂大和と平山大和造りながら

410 名無しさん (アウアウ f856-c473) :2020/12/06(日) 15:41:36 ID:DV9g4kokSa
艦艇建造で史実と大きく違うのは二隻大和だけで
他は全てナレーション無しの史実通りだと思うよ

411 名無しさん (ワッチョイ f56c-4bee) :2020/12/06(日) 15:43:37 ID:QUTQy.CM00
増税で国民が泣いてそう。いや、当時はもうヤバいレベルにいってるから
愚痴一つこぼせない状況か?

412 名無しさん (アウアウ f856-c473) :2020/12/06(日) 15:47:14 ID:DV9g4kokSa
というか二隻大和自体があり得ない
まあツッコんだらいけない部分だとは思うけどね

413 名無しさん (ワッチョイ b833-4bee) :2020/12/06(日) 17:30:25 ID:iUrrQg5200
何があり得ないのか分からないが、史実でも大和の起工から4ヶ月遅れて長崎造船所で武蔵の建造を開始しているのだが

414 名無しさん (アウアウ e004-c473) :2020/12/06(日) 17:42:11 ID:px9WTS/cSa
そうだぞ恐らく武蔵も作られるぞ?
他の艦艇もそうだぞ
そのうえで大和二隻、しかも片方は未来技術だぞ

どこから資材引っ張ってくるんや?

415 名無しさん (アウアウ e004-c473) :2020/12/06(日) 17:45:27 ID:px9WTS/cSa
しかも史実度外視してあくまでマンガ的にだけ見てもおかしいっちゃおかしいからね

なんの為に櫂くんがあえて大艦巨砲主義にのっとった火葬大和を作る事になったのか、外注三田は覚えてるのかと
最初は米に売却する為だなんて目的は無かったからね

416 名無しさん (ワッチョイ 0c04-50fb) :2020/12/06(日) 17:54:43 ID:6iYnjLuc00
>>414
二番艦武蔵も
櫂武蔵平山武蔵が存在したりして…

417 名無しさん (ワッチョイ 4bf7-4bee) :2020/12/06(日) 20:03:59 ID:F2x1.wAs00
「まともな公試もクリアしてない、武人の蛮用に耐える保障のない新技術なんて、いらんわボケ」
って、まともな軍人ほど言いそうだがなぁ
実戦証明あってナンボなわけで
自分や自分の部下達の命を賭けた実験台になんて、基本なりたくないだろうよ

418 名無しさん (ワッチョイ eae0-57e6) :2020/12/07(月) 13:32:29 ID:fJ5qz1zk00
軍人の全てがそんな冷静だったら、パンジャンドラムとかK型潜水艦(蒸気式潜水艦、結果はお察し)
は開発されていないからな
アメリカでもフライングラムとかXB-70 ヴァルキリーとかトンデモ無い兵器を・・・

419 名無しさん (ワッチョイ 8e48-57e6) :2020/12/07(月) 21:15:06 ID:Tv34eh3I00
ホントわけわからないな…
アジアでアメリカがもってるのは、植民地のフィリピンだけ(それも独立させる予定。軍は駐留させ続けるけどね)
資源地帯は、他の国の領土や植民地じゃないかーい
中立国を攻撃して、敵を増やすのか?
ここ攻撃って、どういう想定で演習やってるのかさっぱりわからん…

420 名無しさん (アウアウ b5d8-1487) :2020/12/07(月) 23:39:51 ID:oStOmqUsSa
>>407
とはいえWWで出番がなさすぎてそもそも戦艦って必要か?って流れがあっての軍縮条約までの流れだろ

421 名無しさん (オイコラミネオ 7aa8-02fa) :2020/12/08(火) 04:03:04 ID:fNc1AJrcMM
>>419
ストーリー的にマッカーサーを敵に回さない都合とかそういうやつに見えてきた

422 名無しさん (ワッチョイ 1af3-57e6) :2020/12/08(火) 14:42:47 ID:xSoO1QPQ00
ニイタカヤマノボレから79年

423 名無しさん (ワッチョイ ed25-57e6) :2020/12/08(火) 18:12:55 ID:zsh9/RjM00
>>420
第一次大戦で戦われた海戦の戦訓を取り入れた、新世代戦艦の開発競争が世界中で過熱して
財務担当とか国民が悲鳴を上げたので、軍縮条約が成立って流れだから…

424 名無しさん (ワッチョイ d0fc-57e6) :2020/12/08(火) 18:16:26 ID:.4c5dbHQ00
昭和天皇物語とアルキメデスの大戦の話の流れが一致している。参戦をどう認可するかな。

425 名無しさん (ワッチョイ 1b4b-c20d) :2020/12/09(水) 14:27:37 ID:Ns7n9xkQ00
>>404
普通に櫂アメリカの圧勝でしょ。
赤城沈没!加賀沈没!で南雲ブチ切れ

制空権を握られて史実通り航空機攻撃で大和沈没!で決着。

426 名無しさん (アウアウ 42cb-da17) :2020/12/09(水) 17:45:45 ID:44GFZ2UESa
この漫画の時点では日本は96式艦戦、アメリカはF3Fで各種の性能、特に航続力が
後継機よりもずっと短いので史実通りにはなり得ないのだけどなあ。

427 名無しさん (ワッチョイ dfce-f8b8) :2020/12/09(水) 17:55:41 ID:d4fCGpVc00
作中の時系列がホントわかんなくなってきたな
黒沼の説明だと、九六艦爆や九七艦攻は配備済みのタイミングらしいが…

428 名無しさん (ワッチョイ 0fa4-730e) :2020/12/09(水) 18:12:37 ID:0FgfnvZQ00
未来大和完成させてしまってるのもな

まあそこと日本の本来、保有する国力や技術力は
完全に切り離して考えてねって事だろうけど

429 名無しさん (ワッチョイ 93ea-f8b8) :2020/12/10(木) 14:35:38 ID:2Xwe/GTM00
何故史実同様空母は生き残った設定になっているのか?
エンタープライズだけ仕留めたと言う事かな?

430 名無しさん (ワントンキン 99ce-0ae7) :2020/12/11(金) 08:14:50 ID:fU.AhIbEMM
レキシントンとサラトガの二隻だな
櫂くんはたぶん戦艦を囮にした作戦を取ると思う
で、日本の空母が三隻破壊されて航空優勢を失い、大和がボコられて終了とみた

431 名無しさん (ワッチョイ fcf9-f8b8) :2020/12/11(金) 09:20:14 ID:t2UNEl9Q00
南雲はやっぱり無能キャラに書くんだな
南雲なんかより遙かに無能で卑怯者の栗田健夫は出ないのかな

432 名無しさん (ワッチョイ 93ea-f8b8) :2020/12/11(金) 10:48:00 ID:pTwJ/GOU00
櫂「私が米軍の司令官ならこうする!」(レンジャーワスプヨークタウンどーーん)

黒島「まいりました」

433 名無しさん (ワッチョイ 3a86-f8b8) :2020/12/11(金) 17:59:45 ID:y21d3DnM00
判定がズルしない限り、米軍側の圧勝なんだがな
真珠湾攻撃の演習ですら、この漫画みたいな御馬鹿な展開にならず
これやべぇけど、ホントにやるの…? となったのを56が辞職ちらつかせて脅して通した、という

434 名無しさん (ワッチョイ 9683-f8b8) :2020/12/11(金) 18:07:50 ID:Kzif0aO200
こんな机上のシミュレーションなんて少しも意味ないだろw
引き伸ばしてるだけでしょ 戦艦の駒を持ってズギューンバリバリとか大人が・・・

435 名無しさん (スプー d276-fe72) :2020/12/11(金) 20:24:33 ID:E2QLg4OMSd
色んな過程すっとばして
ミッドウェーと大和の戦い書ける上手いやり方だよ
同じヤンマガでもセンゴクほどじっくり書く作風でもないし

436 名無しさん (ワッチョイ aa5b-730e) :2020/12/11(金) 22:32:56 ID:rLWIDnQE00
この戦やるには真珠湾作戦をストーリー展開的にどうするかって問題あるからな
またそこまでストーリー進めないといけない
ミッドウェーネタをこのマンガで取り上げるにはこうするしか無いだろね

ま、引き延ばしなのは変わらんけど

437 名無しさん (ワッチョイ 93ea-f8b8) :2020/12/12(土) 11:55:45 ID:wMBp/SMc00
>>433
いやいや、米側は地の利があって防衛側というのを差し引いてもこの時期にアメリカには勝ち目無いよ
時期はハッキリしないけど、大西洋艦隊から回していないのと、南方ほったらかしとい発言からして真珠湾直後だろう
そもそも史実の米軍ですら3段階作戦を考えており、この時期は艦隊による防衛は不可能と切り捨てている

といか真珠湾で空襲の100倍の威力という戦艦使って完膚なきまでに叩いたんじゃないのかよ
たまたまサンディエゴにいた艦だけで反撃出来る訳無いだろと

438 名無しさん (ワッチョイ d84c-f8b8) :2020/12/12(土) 17:50:03 ID:3bXja.uA00
アメリカが日本への反攻がおくれるわー、となったのは
同時にドイツやイタリアから宣戦布告されて
「まず欧州戦線。太平洋戦線は次点」とされたから
アメリカはそのリソースのほとんどを大西洋戦線につぎ込んでいて、
太平洋側はぎりぎりのやりくりを強いられていた
が、この演習だとそんな縛りはないから、日本に勝ち目はない
と、いうかそんな状態ですら石油入手のアテがない日本は、作戦すれば勝手に燃料枯渇で自滅モードだし…

439 名無しさん (ワッチョイ dce5-f19f) :2020/12/12(土) 19:11:42 ID:Hzn2vxsw00
日本が対米七割に固執したのは
アメリカは10の戦力を太平洋大西洋に半分に艦隊分割するから
太平洋艦隊相手だけなら日本は7対5で優位
ランチェスターの法則当てはめたら
太平洋艦隊全滅させても日本は大西洋艦隊とほぼ同数残る、とか
そういう理屈だったのかなあ、と

440 名無しさん (ワッチョイ 0a53-f8b8) :2020/12/12(土) 21:24:06 ID:i4t3S7GM00
>>439
実際のところ、貧国強兵で目一杯の軍備をしてた日本に対して
アメリカはいろんな理由で、国力の割りに軍備は後回し状態だったから
そこらへんを加味すると、史実のように世界から孤立し窮してからアメリカに殴りかかる、みたいな最悪の展開でもない限り
日米の実質的差はもっと小さかったように思える
何しろ、アメリカ軍は超弩級戦艦当たり前の時代に、弩級戦艦を一線配備してた状況なので…
第二次大戦が勃発して、軍備拡張しなきゃ、となるまでそんな調子だった

441 名無しさん (ワッチョイ ec17-57e6) :2020/12/13(日) 10:46:18 ID:yCSSd8v.00
>>438
それは陸海空軍費補給全て含めた話で、この場合は艦隊決戦なのでドイツがどうのとか全く関係ない
大西洋艦隊すら回してないのに
そもそも真珠湾の艦隊があってそれでも開戦時は日本の方が太平洋の艦隊戦力では上回っているのに、真珠湾艦隊潰されてどうやって正面決戦するんだよ
後、作中では描かれてないが、真珠湾とほぼ同時にマニラの米潜水艦隊も空襲で撃滅するので
潜水艦や小艦艇まで含めるとますますアメリカに勝ち目は無い
更に言えば空母の集中運用による艦隊戦のノウハウや理論はこの時期なら圧倒的に連合艦隊が上だし
米軍は真珠湾や日本のインド洋作戦、マレー沖海戦、珊瑚海海戦などを研究してミッドウェーに至るので
いきなり米軍が史実ミッドウェーのような戦術をとるのは実際ではあり得ないと思われる(まあこれは演習だし指揮してるのは超人だからまた違うのだろうけど)

442 名無しさん (ワッチョイ e0fd-57e6) :2020/12/13(日) 13:06:34 ID:/v8RM05200
>>441
正面決戦なんてしなけりゃいいだけじゃね?
と、いうか第二次大戦レベルの戦いになると、そもそも決戦は発生せずに局地戦の連続になるって
井上成美とかが見抜いてたな
で、艦隊決戦だー、といってた連中ですら、「一度も机上演習ではアメリカ軍に勝てたためしがなかった」というのが日米格差
たまたまハワイのアメリカ軍がヒューマンエラーの連続かましてくれて、奇襲が上手くいったために史実だと緒戦はうまくいったが
この漫画の想定だと、まさに一度も日本軍が勝てなかった決戦を、双方が暗黙の合意でやるつもりだからなw

443 名無しさん (ワッチョイ ec17-57e6) :2020/12/13(日) 13:50:26 ID:yCSSd8v.00
>>442
???
だからアメリカが正面決戦なんかするはずが無いと最初から書いてるんだけど?

大体戦艦二隻の英東洋艦隊すら阻止する戦力が無く、マレー半島に上陸部隊が危機に陥ったので
一か八かで実行した作戦がマレー沖海空戦だし

444 名無しさん (ワッチョイ 0297-57e6) :2020/12/13(日) 17:13:34 ID:Q2JdGJac00
勝てなくても別にいいんだ
日本からアホな戦争しかけず、アメリカが妙な気を起こそうとしても
「日本をとるメリットより、予想される損害のほうがでかいからやめとこ」
と思わせる、いわゆるリスク理論が成立する程度の戦力をもっとけば(史実から目を逸らしつつ)
ボードゲームで勝っても、二年もたてばアメリカの本気の戦時生産体制が発動して、日本海軍は七割どころか五割以下海軍になるし

445 名無しさん (ワッチョイ b467-57e6) :2020/12/13(日) 17:16:28 ID:8nw64UI600
後出しジャンケンでさえこんなに揉めるんだから・・・

446 名無しさん (ワッチョイ d58c-5233) :2020/12/13(日) 17:38:11 ID:eyEMKLK.00
二つに別れて待避したこのスレでも
こんなに長文で議論してるんだから
話題性の獲得には成功してるな
数字はそうでもないが

447 名無しさん (スプー 8dd6-d5d1) :2020/12/14(月) 18:36:29 ID:v3B0760ASd
だいたい長文はミリヲタ
ここは一般読者の為のスレだからヲタはどっか行け!

448 名無しさん (ワッチョイ a63a-e051) :2020/12/16(水) 02:03:42 ID:7Ejf1eNQ00
天才同士の盤面頭脳戦いいな
ミッドウェーってここでも書かれてたハワイ占領のためだったと初めて知った

449 名無しさん (ワッチョイ 109a-e051) :2020/12/16(水) 07:54:41 ID:XemFtvnA00
ハワイ占領しても、アメリカが戦意喪失しなかったらどうする気なんだろう…
いくらボケてても、アメリカ全土を征服できるなんて考えるアホはさすがにこの時代でもおらんだろうし

450 名無しさん (アウアウ 041f-b0dd) :2020/12/16(水) 10:53:13 ID:08tYN2SASa
なんでヤンマガ売ってないんだよ

451 名無しさん (オッペケ 9e7b-8054) :2020/12/16(水) 11:12:49 ID:wNcKDVNQSr
>>450
先週のヤンマガは合併号だったみたい

452 名無しさん (スプー d7e6-97d0) :2020/12/16(水) 13:37:06 ID:JPY0RxTwSd
他紙に比べて合併号早過ぎだろヤンマガ

453 名無しさん (ワッチョイ b08d-1812) :2020/12/16(水) 14:22:12 ID:d6LTG/1200
戦艦「大和」と同い年の技師が検証、その実力と生かせなかった理由 竣工8日前に日本自らが覆した海戦常識
播田 安弘

1941年(昭和16年)の今日、史上最大の戦艦・大和が完成しました。その巨体はもちろんですが、46cm砲という主砲も、世界最大のスケールを誇りました。

しかし、残した戦果や実戦歴から、無用の長物と言われたり、航空機による戦闘が主流になりつつある時代に逆行していたことから"時代錯誤の大艦巨砲主義の産物"とともいわれています。

大和と同じ年の生まれで、映画『アルキメデスの大戦』では製図監修をつとめ、大和などの登場艦船の設計図をすべて描いた船舶設計技師が、本当に無用の長物・時代錯誤だったのか、大和の短かった生涯に思いを馳せます。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77579

454 名無しさん (アウアウ fb1b-d1ac) :2020/12/16(水) 15:19:37 ID:b7BfwZVMSa
>>449
だから黒亀も講話狙いなんだろうな
まあそれで元々調整してた講話の方を無為にするんだから世話ないよと

455 名無しさん (オッペケ 9e7b-8054) :2020/12/16(水) 18:47:23 ID:wNcKDVNQSr
>>452
サンデー、マガジン、モーニングも今週同じく合併号で休刊だからヤンマガだけじゃないよ

456 名無しさん (ワンミングク 0cd4-97d0) :2020/12/16(水) 19:01:17 ID:eQ1sRJlgMM
>>455
スピリッツはあったな

457 名無しさん (ワンミングク 0cd4-97d0) :2020/12/16(水) 19:11:00 ID:eQ1sRJlgMM
>>455
ヤングアニマルもあったな

458 名無しさん (ワッチョイ 4714-e051) :2020/12/17(木) 13:37:24 ID:ffvqdQnk00
アッパーズがどこにも売ってねーぞ!

459 名無しさん (ワッチョイ d50b-e051) :2020/12/22(火) 01:29:55 ID:o9otqYSM00
予想だけど、櫂アメリカが勝つのは確定として
その後日米逆にしてやってみようってなるんじゃないか

460 名無しさん (ワントンキン bd23-3176) :2020/12/22(火) 07:40:29 ID:XhjYkTHkMM
いやいや、戦闘機特盛りのサラトガとレキシントンを囮にして、日本の航空戦力をザックリと殲滅した辺りで状況中止の可能性のあるな
で、日本空母全滅でこの図上演習は無かった事にされるに一票

結果として連合艦隊主席参謀の櫂くん爆誕だな

461 名無しさん (オッペケ bcac-8054) :2020/12/22(火) 11:20:00 ID:Fel4GcL2Sr
黒沼が大和を温存したのが吉と出るか凶と出るか今後の戦局楽しみだな

462 名無しさん (ワッチョイ 9d3c-e051) :2020/12/22(火) 12:46:19 ID:MOs.2wjM00
というかなんで太平洋に空母5隻揃ってるんだよw
ドイツと開戦してて(アメリカはまだ宣戦布告してないが)日米もそこまで緊張高まってる状態じゃ無いだろ
この状態だとサラトガもまだ太平洋に回航されて無いんじゃないか?
そもそも真珠湾攻撃は何だったんだよ
オクラホマも生きてるので、真珠湾から数ヶ月後という設定なのか? その間南方ほったからし? あり得ないな

463 名無しさん (アウアウ 4ffa-d1ac) :2020/12/22(火) 13:50:48 ID:Ay7p5G2USa
誰か、今回の模擬戦まとめしてくれ
決着ついたあたりでいいから


ケッチャコ…

464 名無しさん (ワッチョイ 55f4-e051) :2020/12/22(火) 19:55:15 ID:hpljXqqs00
真珠湾攻撃の演習パートからして、ありえない茶番だから
茶番に茶番を重ねてるんだから、グダグダにもなろう

465 名無しさん (バックシ a774-3176) :2020/12/22(火) 21:43:19 ID:J3J8/RxEMM
普通にミッドウェー海戦の焼き直しだな
古き良き仮想戦記で横山や佐藤大輔が散々取り上げたテーマだよ
演習だからここで青軍をコテンパンに叩いておいて日米戦は敗北不可避と56に悟らせる目的だろ
あとは櫂くん大和が本土にいることがジョーカーカードとしてどう扱かうかの問題だな

466 名無しさん (ワッチョイ 782d-5cca) :2020/12/23(水) 05:36:43 ID:dB2yosUs00
>>461
第2艦隊のもっと重要な任務が温存してる大和の破壊だったり?

467 名無しさん (アウアウ 68f2-1e26) :2020/12/23(水) 12:12:41 ID:7Ix1Nq5ASa
>>462
この想定だとまだオランダはドイツに降伏していないし、イギリスにも宣戦布告
していないので、マレーシアやインドネシアを掌握しなくとも資源は輸入出来る
前提じゃないかな。

468 名無しさん (ワッチョイ 8552-de2a) :2020/12/23(水) 15:51:30 ID:qwgGayZM00
米軍空母二隻に気を取られ、本来の目標を果たさずに終わる。後世の軍人は、定見のない軍人と評価するだろう。

469 名無しさん (ワッチョイ c4fa-de2a) :2020/12/23(水) 18:41:52 ID:wSmhmsuo00
仮想戦記を読みまくった俺に言わせれば、空母に全部戦闘機を積んでまず攻撃してきた敵艦載機を撃滅するというのは
割と定番の作戦
実際史実でも戦争終盤になるにつれて艦戦の割合が多くなる(主に日本軍のだが)し、大鳳や信濃はそうした作戦をするために建造された装甲空母
(実際は少し違って、装甲空母を突出させて、足の短い艦載機をカバーすると言う物だが)

470 名無しさん (ワッチョイ aaed-de2a) :2020/12/23(水) 18:47:44 ID:FuXqI5js00
アメリカ軍にはレーダーがあるからな
と、いうか日本海軍はレーダーに無理解すぎたが
このボードゲームでは影響ないようだ

471 名無しさん (バックシ de7d-de2a) :2020/12/24(木) 02:08:13 ID:AlXtUw/6MM
提督の決断 〜アルキメデスの大戦ver

472 名無しさん (アウアウ 6b87-1e26) :2020/12/24(木) 08:03:57 ID:uwHTwMGwSa
>>470
1939年だからまだ実用的なレーダーはないぞ。

473 名無しさん (ワッチョイ c4fa-de2a) :2020/12/24(木) 12:16:56 ID:Y9T.Uwi.00
>>470
>>472の言う通りだけど艦船に搭載出来るレーダーが開発されたのは1941年
しかも初期型は最大出力だと72時間で壊れるし昼間は目視の方が早く発見出来て、水上艦はノイズが多すぎてロクに拾えないというもの
その後まだ実用的なSCレーダーが開発されるが、昼間だとやはり目視の方がマシで、それでも夜戦だと8キロ先まではほぼ正確に見えるので約に立つと思ったが
訓練された日本軍の夜間監視員は裸眼で10キロ先の艦を発見出来たので第一次ソロモン海戦以降しばらくの間、夜戦で日本軍に先手をとられまくった

レーダーで連合軍が日本を圧倒し始めたのは42年にSGレーダーが開発されてから
これ以降日本は得意の夜戦で全く勝てなくなった

474 名無しさん (ワッチョイ d972-de2a) :2020/12/24(木) 17:39:24 ID:6ZubX6yw00
レーダーからのマンハッタン計画、ウィクリー空母ってアメリカはすきがないんだよね
一方大日本帝国さんは・・・

475 名無しさん (ワッチョイ 74e5-de2a) :2020/12/24(木) 18:27:00 ID:sgprkP.M00
レーダー先進国はイギリスとドイツだったけど
アメリカはイギリスと協力体制作って、データもらえたんで研究が早まった
…さすがのイギリスも、このとき渡した原子爆弾は「第二次大戦中は実用化は無理でしょ」
と見てたのに、実現させちゃうアメリカの底力
あんな国に、しかもガチ激怒させる形で喧嘩売った当時の日本、ホント末期だったとしか

476 名無しさん (ワッチョイ 74e5-de2a) :2020/12/24(木) 18:27:40 ID:sgprkP.M00
原子爆弾→原子爆弾の研究データ

477 名無しさん (ワッチョイ 0226-cebc) :2020/12/24(木) 19:50:16 ID:fzeVkGjM00
原爆青年ってなんだよ

478 名無しさん (スプー 6d34-3245) :2020/12/25(金) 14:01:38 ID:yD8j986QSd
やめんか、軍艦少年とは柳内大樹の毒にもクスリにもならない空気漫画なんじゃ

479 名無しさん (ワッチョイ 6c0b-de2a) :2020/12/26(土) 15:38:18 ID:fFJCy.Kk00
>>475
アメリカを舐めプしたって言うより
民主主義を馬鹿にしてたんだと思う
民主主義の下の市民なんて戦争嫌うし、ちょっと叩けば「講和お願いします」
言ってくる思ってたんだろな

480 名無しさん (スプー 0dd8-5d54) :2020/12/26(土) 16:49:17 ID:BMmISxpoSd
まあ清国、ロシア帝国という巨大な敵に勝ってきたことが国民すべてに驕りを招いていたんだろ
日露戦争の時の指導部は幕末の修羅場をくぐり抜け、負けたら自国が植民地にされる恐怖を肌で感じていた
56等は少尉候補生くらいの下っ端で日露戦争を経験しているけど、当時の指導部が考えていた「もし負けたらどうするか?」という視点からの発想は1939年時点でないだろう

481 名無しさん (ワッチョイ ceb1-de2a) :2020/12/26(土) 17:49:46 ID:pekhzuSw00
勝ったいうても、日露戦争はぎりぎり勝利、戦争続けてたら日本負けるから
もう最低限の条件でいいから講和してくれ、と軍部から強い要請を出す状態
そこらへんは全く後世に伝わらず、ロシアに勝ったんだからアメリカとかまとめて敵に回してもいけるんだ、と思い込むとか
いくらなんでもヒドすぎるよなぁ…

482 名無しさん (アウアウ 677a-cebc) :2020/12/26(土) 20:02:37 ID:S74Ye4UQSa
勝って兜の緒を締めろ

時代の流れでそれすら出来なかったか

483 名無しさん (アウアウ 3a22-6630) :2020/12/27(日) 12:20:49 ID:YwRoqbL2Sa
>>481
そんな事ないぞ。
戦前の軍事書籍では
「日露戦争は多大な犠牲と戦費を投じて辛うじて勝ったのであってあのままでは日本は
危なかった」
とごく普通に記載されている。
しかしそれだからこそ「日露戦争で得た満洲の利権は決して手放してはならない」という
理屈が広まって満洲に深入りする事になったんだ。

484 名無しさん (ワッチョイ fb71-e051) :2020/12/27(日) 13:01:05 ID:sauGgO5Y00
>>483
その書籍程度ですらないことを、東條英機とかいってたんですが
総力戦研究所の結果、日本必敗と出たとき、日露戦争引き合いにだしてやってみなければ論ぶって周りを唖然とさせた
つまり、平均レベルよりはるかに下の奴等が、日本を主導してしまっていたわけでなぁ

485 名無しさん (アウアウ 225a-d1ac) :2020/12/27(日) 13:52:29 ID:UJMsSC/MSa
国民含めてそういうヤツしか日本にいなかった事やぞ
脳筋の国

486 名無しさん (スプー 79af-b136) :2020/12/27(日) 16:42:02 ID:MdpZZvA2Sd
朝日新聞

487 名無しさん (ワッチョイ 7ed2-e051) :2020/12/27(日) 18:29:48 ID:DQx.dHTc00
当時は朝日新聞ないぞ。軍統制の結果、できた
前身になったのに、大阪朝日新聞ってところあったが
状況から関東軍の満州事変が自作自演じゃないか、と見抜いて記事にしたせいで
軍や右翼から攻撃されて(ついでにそれに煽られた馬鹿国民から攻撃され)、黙らされて言論統制犠牲の第一号になったところ

488 名無しさん (アウアウ f8e7-d1ac) :2020/12/27(日) 18:38:04 ID:Q5bEWVqMSa
創刊は1879年(明治12年)1月25日とあるな

489 名無しさん (ワッチョイ 0877-e051) :2020/12/27(日) 20:14:58 ID:0IaEo.Zo00
初発行は、大元になった前身まで遡るのが通例だからな
毎日他有名新聞も、現在の社名になったのは、戦争による統制で統合が促進された時期

490 名無しさん (バックシ a774-3176) :2020/12/27(日) 20:30:57 ID:B6sxgBgkMM
その頃の新聞はほぼ同じ内容の御用新聞
朝日新聞は今と180度違う戦争礼讃の記事でマトモな情報はない
作中で櫂くんが嫌悪したマスゴミまんまの記者ばっかり

491 名無しさん (オイコラミネオ cabd-9db1) :2020/12/28(月) 02:25:25 ID:HHCCb3EcMM
まあその理屈なら今の朝日や毎日、沖縄二紙の論調が正しくて
産経や讀賣は廃刊しなきゃならないレベル、ってことになるよな

492 名無しさん (アウアウ 7e5f-cebc) :2020/12/28(月) 14:13:16 ID:3knkAZaESa
今も昔もゴミやろ?結論

493 名無しさん (ワッチョイ c4fa-de2a) :2020/12/29(火) 13:17:49 ID:q/5/8/fY00
>>481
そんな単純かつ一方的な見方が真実の全てだと信じてるお前の方がどうかしてるよ

日露戦争でギリギリ勝ったなどと政府が言わなかったのはロシアと交渉してるんだから当たり前だ
そんな事言ったら最悪交渉を反故にされるのぐらい分かるだろw
それでもしばらく立てばアレは薄氷の勝利だったという事は誰でも知ってるぐらいには常識になっていた

ロシアは歴史的に東西どちらかにターゲットを絞って安全保障や拡張政策を実施するので
日露戦争でロシアの東征を頓挫させた後は、歴史上最高の日露蜜月時代と言われる関係を築き
多くの軍事協力も行った
それが全てひっくり返ったのはロシア革命(ロシア革命も多くが日本の工作というのはアレだけど)

494 名無しさん (バックシ 4952-5593) :2020/12/30(水) 05:13:29 ID:plofnvQMMM
まあ今、過去の人を侮蔑する輩は当時に生まれてたらその批判されてる人の糞にも劣るゴミ人間

495 名無しさん (スプー 6174-8b21) :2021/01/04(月) 05:42:20 ID:b5C63qKISd
櫂大和は温存のままか

496 名無しさん (ワッチョイ ce23-dacc) :2021/01/04(月) 07:41:09 ID:evp3Wibk00
これ日本空母全滅で状況終了かね?
上陸戦団まで叩いたら櫂くんは神!

497 名無しさん (ワッチョイ bcdc-5593) :2021/01/04(月) 15:50:10 ID:3ElDA8bI00
櫂くんにはクンフーが足りないから東條閣下の空手には敵わない
https://www.youtube.com/watch?v=G_cPikM6VHs&feature=emb_logo

498 名無しさん (ワッチョイ 7a20-5593) :2021/01/05(火) 15:35:12 ID:R2reJGt600
二度あることは三度ある。ジャパンのことわざだ …。

いうほどではないな、 日本軍の大将 ! 囮の空母に気を取られ、虎の子の空母を熨斗を付けて差し出すとは。爆装、整備中に米軍戦闘機隊が攻撃を仕掛けるのは必定ではないか。まさにミッドウェイの敗北を彷彿とさせる展開。審判役の将校が山本に結論を急がせるのも気になる。

499 名無しさん (ワッチョイ bb23-5593) :2021/01/05(火) 19:38:56 ID:ZrpRqskE00
アメリカにとっては空母二隻ぐらい補いがつく損害、みたいな素振りを主人公()がいってるが
訓練された将兵、というもっとも重要かつ調達が難しい存在について考慮しないのは、所詮ボードゲームだからか?

500 名無しさん (ワッチョイ 6b19-dacc) :2021/01/05(火) 20:45:53 ID:D6jnvLcA00
>>499
所詮は図上演習
しかし訓練された母艦搭乗員が消耗してからの補充プログラムは日本はあってないようなもの
アメリカは五大湖に汽船モドキの即席空母を浮かせて大量養成
史実のマリアナ沖海戦あたりになるとその差は歴然としてきた
図上演習で櫂くんに勝てないようじゃ日米戦はムリと56が悟ればおもしろい

501 名無しさん (アウアウ 8821-c0b9) :2021/01/05(火) 21:24:13 ID:MI9QaapUSa
56は史実では反戦派で
アルキメ現在でも、表面上は可能な限り対米衝突は回避の姿勢だよな
どこまで櫂と対立し続けるんだろうな

502 名無しさん (ワッチョイ 3476-9923) :2021/01/06(水) 09:55:47 ID:jLYYm5/o00
>>500
養成体制もそうだが、日本だと軍人や職業ドライバー以外で自動車免許持ってる人は殆どいなかった時代で
アメリカは自家用飛行機持ってる個人とかもゾロゾロいたからな
もう社会構造からして全く違う

503 名無しさん (ワッチョイ 3476-9923) :2021/01/06(水) 09:59:03 ID:jLYYm5/o00
>>499
それは空母潰して喜んでるからじゃ無いかな。大事なのはパイロットでパイロットは無傷と言う方向に持っていくのでは無いか
彼我の国力を考えれば、米空母が半減しても直衛機を盛って日本のベテランパイロットを消耗させれば結局米軍有利に傾くし

ただこれは演習だからな。空母沈められてもパイロット損耗させたから勝ちですよねとか強弁出来無いし
そもそも日本は短期決戦なので2年後には空母が続々完成しますとか言ってもそれで説得出来無い

漫画だと空母を実質囮にしてミッドウェイ上陸打撃部隊叩くとなりそうだけど、これだと確かに日本の短期決戦を完全に潰せるので
・短期でアメリカを屈服させるのは無理
・そして短期で潰せないと必敗
という方向に持っていくのかな?
完勝とは言いがたいが、黒島をコテンパンにせずに自分の意見を証明するなかなかいい落としどころかもしれない

504 名無しさん (ワッチョイ 3476-9923) :2021/01/06(水) 10:02:25 ID:jLYYm5/o00
>>501
この漫画だと、櫂が夢のような大和案を提示して、これまた夢の様な真珠湾奇襲作戦を立案したので
そこで幻惑されて史実とは違う暗黒面に若干落ちてる感があるんだよな

みんなもう忘れてると思うけど、櫂のプランにノリノリで櫂を重用しようとした矢先にあの謎の喧嘩で大ケガ事件なので
拗ねてる状態だし

505 名無しさん (アウアウ 428c-f60c) :2021/01/06(水) 13:44:47 ID:hpuzjKjkSa
謎のケンカってどれだっけ
特高()の事だっけ

506 名無しさん (ワッチョイ 3476-9923) :2021/01/06(水) 15:36:42 ID:jLYYm5/o00
>>505
特高の拷問を謎の喧嘩で押し通した件
明らかに嘘を吐いているので山本の信頼を失った

507 名無しさん (ワッチョイ f700-599e) :2021/01/06(水) 19:02:52 ID:nd1OIOmk00
空母に戦闘機満載でも敵爆撃機を防げないのか(提督の決断なら無敵なのに)

508 名無しさん (ワッチョイ 1721-3387) :2021/01/06(水) 19:08:23 ID:4QH/RQQU00
56にしてみたら「計算機」としてどのくらい使えるかどうか、自分の手元において試そうとしたんだろう。
でも戦術、戦略面で日米戦の無謀さを証明する櫂くんに惚れ直してまた重用する展開になりそうだな。
アルキメデスの大戦がタイトルだからいずれ戦争にはなると思うけど、相手が米英なのかそれ以外なのかまだ選択する余地がある。
今が日本を滅亡させるかどうかの正念場だよ。

509 名無しさん (ワッチョイ f106-9923) :2021/01/06(水) 19:42:51 ID:rVvuyIbQ00
中国侵略を陸軍はやめないだろうから、どのみち英米を激怒させる始末になり
逆ギレ的に英米に殴りかかるか
日本内で、内戦になるかだろうなぁ…

510 名無しさん (アウアウ 428c-f60c) :2021/01/06(水) 20:08:45 ID:hpuzjKjkSa
拗ねてるのは、特高の件じゃなくて
大和を勝手に売却しようとした件じゃね

511 名無しさん (ワッチョイ 3476-9923) :2021/01/07(木) 14:44:04 ID:pn.t65GE00
>>507
インド洋作戦とか南太平洋海戦とか見ると、よほど戦力差が開いているか彼我の実力差(航空機の性能など)が開いていない限り
多少直援を持っても攻撃隊を完全阻止することは難しいからな。特に攻撃隊に援護機がついていた場合

南太平洋海戦などは、直援が9機いたにも関わらずたった2機のSBDを阻止できずに瑞鳳が被弾したりとか
援護無しのSBD15機を万全の体制で迎え撃った直援15機で完全阻止できずに翔鶴が爆弾4発食らった
で、空母の甲板に一発でも食らうと攻撃隊が収容できずに何十機もまとめて失ったりするので、戦闘機増やして完全阻止してと言うのは昔から仮想戦記とかでよくやるけど
言うは易しやるは難しの典型例

ただ、攻撃隊を途中で捕捉できたケースだと一方的に殺戮出来る事もある。日本側の零戦が偶然攻撃途中のエンプラ戦爆連合を捕捉して落としまくって追い返したりとか
逆に隼鷹の攻撃隊が攻撃後に編隊を組んでいるところ米戦闘機に襲われて一瞬で壊滅とか

後のマリアナ沖海戦(あ号作戦)で七面鳥撃ちと言われるぐらいに日本側の攻撃が全く通用しなくなったのは、VTヒューズや輪形陣やF6Fというより
米軍の艦載レーダー性能がほぼ完成の域に達して、日本側の攻撃隊を予め攻撃途中で待ち伏せできるようになったというのが一番大きな理由

512 名無しさん (ワッチョイ 3476-9923) :2021/01/07(木) 14:51:53 ID:pn.t65GE00
>>509
中国からの撤退に関しては日本も渡りに船というか出来れば引き上げたいと思っている
飲めないのは完全撤退(つまり上海等権益の完全放棄)と満州も中国の一部と認める事
だからトラウトマン工作を行った
工作が失敗したのは、国民革命軍があまりにも弱すぎて南京があっさり陥落したのに幻惑されたのと
当時の首相近衛文麿がソ連のスパイに操られていたから

後、中国内の租界や権益については最低限の警備兵力の駐屯は条約で認められているので
欧米側からこれを問題にしてくる事は無い

513 名無しさん (ワッチョイ 2f6a-9923) :2021/01/07(木) 17:56:27 ID:.YQK0p9c00
まだコミンテルン陰謀論なんて信じてる馬鹿がいたんだ…

トラウトマン工作は、陸軍の総意ですらなく一部の策動
しかも、これをぶっ潰したいと思われる陸軍強硬派の策動で
閣議にあがったときには、どうあがいても中国が飲めない条件に仕上がってたんだが…
そもそも近衛は、軍人や右翼のテロにおびえて、襲われないよう強硬論を先にいっていた状況

当時、屑軍人にろくでもない思想を吹き込んだ日蓮宗系宗教右翼が
自分達の責任逃れに、戦後そういう陰謀論をまき散らしてるが、騙される愚劣って…知性あるのかな
ないな(確信)

514 名無しさん (ワッチョイ 3476-9923) :2021/01/07(木) 19:10:31 ID:pn.t65GE00
>>513
陰謀論も何もトラウトマン工作も尾崎秀実がソ連のスパイだったのも事実だろw
歴史修正主義者なのか、無知なヤツがとにかく陰謀論と言っておけば反論したつもりになってるだけなのか
大体一部の策動って何だよw 一部の策動で正式に停戦できる訳無いだろ。逆はあっても

>閣議にあがったときには、どうあがいても中国が飲めない条件に仕上がってたんだが…

嘘ばっかり書いてないで少しは調べような。日本側の停戦条件を蒋介石は飲んでいた。しかしその間に南京が陥落したので
近衛文麿が「国民党を相手にせず」という声明を発表して交渉を自ら閉じてしまった。

大体、日中戦争からして、国民革命軍の上海無差別攻撃から始まったものだろ
盧溝橋後即時日本政府も陸軍も戦闘不拡大を厳命して、7/11には停戦協定が結ばれたのはどう説明するんだよ
この嘘吐き野郎

515 名無しさん (スプー c1b8-f41a) :2021/01/07(木) 19:32:38 ID:sj0oMpsYSd
長いんだよw

516 名無しさん (ワッチョイ 1721-3387) :2021/01/07(木) 20:09:03 ID:agLJaYEg00
長すぎると正論でも読んでもらえないよ
まあ書いてることは間違ってない
その意味で近衛が戦犯容疑で死刑が怖くて、ああゆう結果を招いたことは史実だわ

517 名無しさん (アウアウ b9dc-f60c) :2021/01/07(木) 20:52:48 ID:sDqAIjicSa
なんだろう
もといたスレのシャチークに通ずるものがあるな

518 名無しさん (ワントンキン e71c-3387) :2021/01/09(土) 07:52:40 ID:wAk8p50MMM
櫂くんの赤軍の完勝だな
サラトガとレキシントンの損害で青軍の空母全滅と上陸船団と油槽船が失われたらこの段階で終戦だよ
56がどこまでこの結果を受け入れるかだな

519 名無しさん (オイコラミネオ fb34-d28a) :2021/01/09(土) 09:24:34 ID:rPiKU5OwMM
>>518
「アメリカがそんな戦法取るわけがない」

520 名無しさん (ワッチョイ f700-599e) :2021/01/09(土) 12:19:23 ID:6ABb7miw00
空母スルーして後方の戦艦・巡洋艦・輸送船だけ狙うんじゃない?

521 名無しさん (ワッチョイ 3476-9923) :2021/01/09(土) 18:58:53 ID:lsZD.18A00
実際B-17の水平爆撃は輸送船団相手ですら一発の直撃弾も与えられなかったんだけどな

522 名無しさん (オッペケ fed8-874b) :2021/01/09(土) 19:32:26 ID:Zae6DBQESr
ただのマンネリ野球漫画馬鹿だったのに
どうした?

簾禿の総理は秋田だったが
こっちは岩手
どっちもアレだが

523 名無しさん (スプー 09d8-8b21) :2021/01/10(日) 10:05:46 ID:iG1UmUeESd
櫂大和使ってもう一度演習

524 名無しさん (ワッチョイ 3476-9923) :2021/01/11(月) 09:21:35 ID:10GS6tac00
次回は宇垣のターンかな?

525 名無しさん (ワントンキン 47a3-3387) :2021/01/12(火) 07:43:06 ID:s0nc1KeMMM
物言いをつけるのは誰かな?
櫂くんが論破してまた嫌われるのだろう

526 名無しさん (スプー 0023-66e2) :2021/01/13(水) 13:44:28 ID:zY6zc1DASd
無能の南雲あたりだろうさ
しかしあれだけ有名なミッドウェーだが
現在は無人島なんだな

527 名無しさん (ワッチョイ 5aa9-b94d) :2021/01/13(水) 18:11:00 ID:tRKkW6vQ00
ただ論破という展開じゃつまらないからそれで周囲の反感を買うとか部下との関係がわるいことを
56さんにずばっと言われて忠告されるとか成長要素がほしいな。

528 名無しさん (ワッチョイ b3cd-d1e6) :2021/01/13(水) 19:06:02 ID:Dzlxj4Os00
そして56との関係はなんら改善されない
そのスキを平山陣営に突かれて平山大和完成、米会談は破談と

529 名無しさん (ワッチョイ 695c-54a0) :2021/01/13(水) 19:31:56 ID:FwNBj2qE00
発想的に合理主義の塊だから
当初の思い通り、外国いってたほうが良かったんじゃないの
可能なら、第二次大戦で中立国になるところ

530 名無しさん (スプー e001-5699) :2021/01/13(水) 19:47:59 ID:VZJFRucISd
映画の平山さんはかっこよかった
漫画もこの前でた時かっこよかった
主人公交代で良い

531 名無しさん (ワッチョイ b3cd-d1e6) :2021/01/13(水) 21:50:18 ID:Dzlxj4Os00
かっこいいかマンガ平山……?

532 名無しさん (ワッチョイ 10e4-54a0) :2021/01/16(土) 13:36:53 ID:uujMmwGk00
平山さんは負けてない!
大和計画を護りきった
平山さんは強いんだ!

533 名無しさん (ワッチョイ 2b17-54a0) :2021/01/16(土) 18:38:05 ID:uaC4KCXY00
国民「大和二隻同時平行建造のための重税で死ぬ…いっそ戦争で全部ぶっ飛べばいい」

あれ、史実とあんまり変らない気が…

534 名無しさん (アウアウ 2a16-d1e6) :2021/01/16(土) 18:44:31 ID:FC2Czy8sSa
史実より酷いぞ
二番艦も普通に造るだろううえに
一番艦が何故か二隻
その二隻のうち一隻は史実大和のそれより遥かに建造費用上回ってるからな

ちゃんと売却されれば史実よりかはマシになるが

535 名無しさん (ワッチョイ 9ac0-e0eb) :2021/01/16(土) 19:32:46 ID:nqlutbpM00
ネトウヨの大戦
中国侵略は自衛戦争だった
対米戦争したけどソ連の陰謀のせいだから日本は悪くない

536 名無しさん (ワッチョイ 3476-9923) :2021/01/17(日) 11:29:28 ID:1BkaVV3600
史実だと平賀は保守的だと良く言われるが、実は徹底した学者肌で
無茶な要求ばかりしてくる海軍をガンとして受け付け無い一方で
なあなあで設計する他の技師を怒鳴りつけて最適解を出すまで許さなかったりと徹底した完璧主義者だった

その標的になっていたのが専ら海軍の要求をほいほい飲む藤本だったが、藤本は平賀を恨むようになって海軍と組んで平賀を予備役にして追放した
そうして藤本体制になったが、海軍の課題要求で設計された友鶴が沈没する事件があって藤本は失脚
大混乱に陥った艦政本部は結局平賀に頭を下げて自体の収束に当たり、全ての艦の設計を平賀が見直すことになった
そうして復権した平賀は大和計画に着手する。立場は嘱託のままだったが設計さえ出来れば満足な平賀は何も不満を言わなかった

537 名無しさん (アウアウ d309-f60c) :2021/01/17(日) 15:06:01 ID:Qfe0q4HwSa
大半が一回目の平山大和建造編のそれだな
正確にはその史実をチーム三田なりにアレンジして
一話〜峰鶴転落までのシナリオにしたってだけだが

そしてそのシナリオを更にアレンジしたのが映画アルキメ

538 名無しさん (ワッチョイ 806e-9923) :2021/01/17(日) 16:24:12 ID:FSBd.sKc00
どっちもまだ完成してないんだよね
アメリカに売るなら本当にカタログスペック通りか見てもらわないといけないだろうし
その前にアメリカ側が国内で購入の話が潰れるのかな

539 名無しさん (ワッチョイ 3476-9923) :2021/01/17(日) 17:07:46 ID:1BkaVV3600
一応アルキメ世界では、櫂クンがケバ女をセクロス勝負で倒して逆スパイに仕立て上げたので
アメリカ側は櫂大和の存在と能力をを信じているという設定だからな

というか大和の設計に当たっては、これがバレると俺も国賊として死刑になる、みたいな毒を仕込んでいるという伏線があったが
その伏線が回収されることはあるんかな。まさか作者も忘れてると言う事は無いよな

540 名無しさん (ワンミングク 638a-53da) :2021/01/17(日) 21:40:54 ID:FrBP3YqgMM
ケバ女て…彼女は苦労人だし健気で好きだったな
あんな死に方になって残念だった

そろそろ新しい恋人の出現かな?

541 名無しさん (ワッチョイ 806e-9923) :2021/01/17(日) 22:30:02 ID:FSBd.sKc00
国賊のスパイだしな
藪本さんの風上にもおけん>マキコ

542 名無しさん (ワッチョイ 34c5-f60c) :2021/01/17(日) 22:35:13 ID:Z9Wd8gz200
上司の命令も聞かず独断で行動して組織に害をなそうとした薮本を
さも国賊とは違う風に語るのはやめろ

543 名無しさん (スプー eb0d-fc04) :2021/01/18(月) 07:53:49 ID:UYSz78rcSd
櫂くんと56の隙間は埋まらないままか

544 名無しさん (ワンミングク 6d3d-66e2) :2021/01/18(月) 11:40:04 ID:C0XDzyHkMM
五十六も身にしみて解っただろう勝てない事を
いや、最初から解ってて目の前に事実を突き付けられたからこその不機嫌だろうか?
いずれにせよ南雲が言ってた日本的な考えは長門艦内でも疑心暗鬼になるだろうさ
天才黒沼なら尚更の事、面白くなって来た

545 名無しさん (アウアウ 4bca-d1e6) :2021/01/18(月) 13:32:29 ID:PHJlGyKYSa
これはもう真珠湾するまで仲直りさせない方針やね三田

546 名無しさん (バックシ 53f2-0770) :2021/01/18(月) 21:00:30 ID:fl9/HEPcMM
でもこれで空母のもつ脆弱性を海軍首脳に教えたことは大きいな
56は怒っているんじゃなく、櫂くんを叱ることで開戦してからの空母を守る方策を素直に南雲たちが考えられるように仕向けたんじゃないかな?

547 名無しさん (スプー 4d88-5699) :2021/01/18(月) 21:21:19 ID:hUwtt9tkSd
長官の真意は謎だけどあのまま米国には勝てないと言い切って誰も反論できなかったら
後で弱腰とかアメリカのスパイ疑惑があるとか言われて櫂くんは追い込まれた可能性は高そう
黒沼は完全に認めたから主計から引き抜こうとするのかな

548 名無しさん (ワッチョイ 1473-d1e6) :2021/01/18(月) 21:22:50 ID:9BZYHtzk00
その可能性はあるが溝は出来たままだろうな

櫂くんをうまく煽る事でシミュレーションのデータだけを獲得
櫂くんとしての本来の作戦は妨害する
56はそこまでやる

549 名無しさん (ワッチョイ a799-54a0) :2021/01/19(火) 07:09:50 ID:Nr4MX8DE00
帝国軍人の面子として、たとえ事実として勝てない相手であろうと
勝てない、とはっきりいわれたらそれを認めるのは嫌、という脊髄反射なのでは

550 名無しさん (ワッチョイ 7da2-54a0) :2021/01/19(火) 10:19:25 ID:y.jQTO2200
山本を嶋田奈美の馬鹿に書くので無ければ、これ以上喋らせると櫂と軍令部の亀裂が決定的に広がるのをやんわり止めたんじゃ無いのかな
まずこんな勝ち方は卑怯だ!とか言い出す馬鹿がいたので山本がガツンと言おうとしたら、正に櫂が山本の言わんとしてることをズバリ言ったので
そこで櫂に作戦の意図を聞いて、それで納得したので会議を打ち切った

無論作中山本がどう考えているかは分からないが
・山本は少なくともアメリカには絶対勝てないという認識は櫂と同じく持っている(実際そこを否定する言動をしたことは無い。勝手に大和を売却したことで怒っていただけで)
・メタ的な話だと、作中でなかなか山本の真意を明かさない。櫂と決裂するならもっと明確に書いてもいい訳で、そこを思わせぶりに書くのはミスリードの可能性が高い。
 実際、左遷すると見せて主計でのんびりやろうとしていた櫂を連合艦隊の前線も前線に持って来てるのも何か含みがありそうだし

551 名無しさん (ワッチョイ 7da2-54a0) :2021/01/19(火) 10:21:45 ID:y.jQTO2200
後、櫂は能力的には完璧超人だけど、人の心が分からないので
あそこでその場にいるメンバー全員をセイロン島でやり込めても事態は余計悪化するだけだからな

552 名無しさん (スプー 9a81-66e2) :2021/01/19(火) 15:36:55 ID:dKaT6OJ6Sd
まぁ読者感情としてもさ
アメリカが本当に空母二隻の乗組員を囮にするか?
てのはあるわな
全滅とは行かないようにもう少し何か考えてくるんじゃね?
あれだけ大統領選って言ってたルーズヴェルトだぜ
戦死者遺族に真相バレたら拙いんじゃ?

それと櫂は大和の存在と日本海軍の戦術を知ってるから大和を出さないと読んだが
それも実際の戦闘となれば大和を出して来たかもしれない
そうすると戦況にも影響あったんじゃないのかなぁ

いずれにせよ話は面白くなってきた
デブの大和破壊工作の伏線がどうなるかきになるけど

553 名無しさん (ワッチョイ 7da2-54a0) :2021/01/19(火) 18:11:55 ID:y.jQTO2200
まあ実際は第二次ソロモン海戦、南太平洋海戦、レイテ沖海戦と囮作戦を使ったのは日本海軍なんだけどな
因みに米軍は三回とも引っかかっている
ただ精密すぎる作戦は少し狂っただけで失敗したり遊兵を生んだりするので、銀英伝と違ってそれでなかなか大勝利とはいかない
米軍なら勝てる体制を整えた上で隙を作らず勝つべくして勝つ戦術を選びそうだが、ミッドウェー海戦のようなバクチに出たり
ドゥーリットル隊のような奇策を用いることもある

欧州戦線だとルーマニアのプロエシュティ油田壊滅を狙ったタイダルウェーブ作戦とか(結果は失敗)
ダムを破壊してドイツ工業地帯を一気に麻痺させようとしたチャスタイズ作戦
そしてマーケット作戦とかが極めて投機性が高い作戦と言えるな

と、書いてて思ったが、アメリカは投機性が高い作戦は実施するけど、戦術は手堅いという事だな

554 名無しさん (ワッチョイ 7da2-54a0) :2021/01/19(火) 18:13:32 ID:y.jQTO2200
失礼
マーケット作戦=マーケットガーデン作戦
これも失敗

555 名無しさん (アウアウ d350-d1e6) :2021/01/19(火) 19:54:25 ID:bKK3ukJwSa
産業でまとめてくれ!

556 名無しさん (ワッチョイ ec74-934b) :2021/01/20(水) 12:41:44 ID:gCznIlPI00
アメリカは結構無茶な作戦を立てる事もあるけど戦術は手



557 名無しさん (ワッチョイ 110f-934b) :2021/01/20(水) 18:10:54 ID:9XaZ2Qik00
櫂は司令官の役割に踏み込もうとしたから。黒沼のやり方に多少の改善を加えて、二つの目的を完遂させるかも知れないけれど。

558 名無しさん (アウアウ 8b98-6086) :2021/01/20(水) 18:23:04 ID:gpkBqmRcSa
まあ、櫂くん偉くなれは作中指摘されてる事だからな
本人はそんなに出世欲無いが

559 名無しさん (スプー 8e23-6c75) :2021/01/20(水) 18:24:27 ID:ilvHlM7gSd
>>557
難しいところだな
真珠湾攻撃に成功したあとは現場の判断が優先されて、攻撃目標の変更なんて普通にあり得る
櫂くんはミッドウェー防衛の戦略目標を守りつつ青軍を迎撃して成功したけど、逆に青軍がミッドウェー攻撃を最優先した図上演習の結果も見てみたいな

560 名無しさん (アウアウ 8b98-6086) :2021/01/20(水) 18:31:02 ID:gpkBqmRcSa
そういや演習ってこれで終わりなのか

561 名無しさん (オッペケ 79d3-ff9d) :2021/01/20(水) 19:39:04 ID:w18AvKDcSr
>>560
山本が切り上げたから今回で終わりじゃないかな?

562 名無しさん (ワッチョイ 6123-0d84) :2021/01/20(水) 19:46:42 ID:g3qahWGQ00
そもそも今回の演習て真珠湾が浅くて魚雷が使えないのを解決させるためじゃなかったのか

563 名無しさん (ワッチョイ 1598-934b) :2021/01/20(水) 19:59:03 ID:ddlWq2.c00
アメリカに櫂君設計の大和売るのが嫌、ということからはじまった
意地の張り合いみたいなもんなので…

564 名無しさん (ワッチョイ 0bd3-6c75) :2021/01/20(水) 20:11:58 ID:mMOIQyVM00
>>562
たしかに作中の1940年では91式魚雷はまだ全ての機動艦隊に配備されていない
でもチーム三田はそんな事考えないで作中の真珠湾攻撃は魚雷で大戦果を上げた前提で話を進めている気がする
まあ所詮はご都合でどうにでもなるんだよ

565 名無しさん (スプー 101c-36ca) :2021/01/20(水) 20:27:33 ID:xvpvND/ISd
実際当時のアメリカが全滅必至の捨てゴマ戦術とるかというとどうなんだろう

566 名無しさん (ワッチョイ 1598-934b) :2021/01/20(水) 20:38:49 ID:ddlWq2.c00
むしろ、そういう無茶をやるのは日本軍だよなぁ…

567 名無しさん (ワッチョイ d971-6086) :2021/01/20(水) 21:02:01 ID:DvN.6OBU00
昭和11年(1936) 2.26事件
昭和12年 盧溝橋事件
昭和14年←今ココ
昭和15年阿部内閣辞職、日独伊三国同盟条約
昭和16年 史実大和竣工
ハルノート、真珠湾

一応コピペ
そういや年明けて15年なんだっけか
内閣辞職してるかな

568 名無しさん (ワッチョイ 6123-0d84) :2021/01/20(水) 21:11:49 ID:g3qahWGQ00
>>563
いや魚雷が使えないことを黒沼が56に相談して
56が櫂に解決させようということで演習に呼び出したはず
にもかかわらず演習中ふつうに魚雷使って真珠湾攻撃成功してるし絶対忘れてる

569 名無しさん (ワッチョイ d971-6086) :2021/01/20(水) 21:42:49 ID:DvN.6OBU00
まじかよ(ガリッ

これで次話で魚雷話題に触れなかったら
まじで三田空間送りだな

外注先はなにやってんだよ

570 名無しさん (ワッチョイ da5e-934b) :2021/01/21(木) 00:44:14 ID:az6O2JFs00
>>567
日独伊同盟を聞いた櫂くんの顔芸が見れるのか

571 名無しさん (アウアウ de7f-6086) :2021/01/21(木) 00:46:18 ID:.ioJAgLESa
そこらまで来たら連載終了まであと数年って感だろうけど、楽しみだな

572 名無しさん (ワッチョイ 6fd0-934b) :2021/01/21(木) 18:25:46 ID:qEXl6/xo00
そもそも真珠湾を航空機で奇襲、という事自体が
イギリス軍がイタリア軍にやった、タラント空襲を研究して形にしたもの、といわれてるわけで…

リアリティとか言い出したら、連射可能な51cm砲って時点でもう終わってるぞ
んな砲塔造ろうと思ったら、どんだけの技術力と工業力がいるのやら…

573 名無しさん (アウアウ de7f-6086) :2021/01/21(木) 19:18:59 ID:.ioJAgLESa
まァね
火葬大和だし、過去にはイージス艦も出てきてるからね

574 名無しさん (バックシ f0c6-6c75) :2021/01/21(木) 19:30:26 ID:ue19AoG.MM
タラント空襲は1940年11月11日
作中ではまだ遠い未来だな
この空襲の成功が真珠湾攻撃の作戦立案に影響を与えたのは間違いない
しかし英空母一隻のソードフィッシュ22機で戦艦三隻を行動不能にしたのは相手がイタリア海軍だという事を配慮すべきだと思う
この時点の56は航空主兵は唱えていても、真珠湾攻撃は櫂くん大和の艦砲射撃が必須だと思っているんだよ
だから櫂くんが大和売却を独断で決めてきて激怒したんだろ
でも史実にないこの図上演習の結果は物語にかなりの影響を及ぼすだろうな

575 名無しさん (スプー 68da-50b7) :2021/01/22(金) 14:33:59 ID:cm67fdo.Sd
>>563
もっと凄い大和を開発して元通りラブラブにw

576 名無しさん (ワッチョイ ec74-934b) :2021/01/22(金) 16:03:48 ID:ZVj64Ws600
>>558
最終的に天皇になって御聖断で戦争を止める

577 名無しさん (ワッチョイ ec74-934b) :2021/01/22(金) 16:11:26 ID:ZVj64Ws600
>>559
作中だと、そもそも櫂クンが未来戦艦大和作ってハワイ殲滅だ!
とやったから、それに影響された黒島がハワイ占領の前段階としてミッドウェーに侵攻してるんだよな

それを櫂が読み切ったのはまあ当然と言えば当然だけど
実際問題ハワイ占領は無理だしミッドウェーに純軍事戦略的な価値は無い
米軍がホントに安全かつ効率的な勝ちを狙うなら、むしろミッドウェーは日本に取らせて海上封鎖で弱らせる方がいい
史実でそうしなかったのは、どこかで一度勝たないと世論や軍の士気が持たないと思ったからだろうな

578 名無しさん (ワッチョイ ec74-934b) :2021/01/22(金) 16:18:22 ID:ZVj64Ws600
>>562
だからその演習結果に「それでもアメリカには勝てない」と櫂クンがイチャモン付けたから
山本がキレて、じゃあお前アメリカでやってみろとなったんだろ

櫂クンは短期戦でアメリカを片付けるのは無理で、そうなると物理的に必敗、としか言ってないのに
「じゃあ真珠湾直後のアメリカ担当して勝ってみろ!」とかお互い意味不明ではあるが

そもそも時期も真珠湾直後っぽいのに米空母は何故か全部生き残っていて、東海岸にいるであろう空母も何故か参加していたりするのが更に意味不明だけど

579 名無しさん (ワッチョイ ec74-934b) :2021/01/22(金) 16:25:18 ID:ZVj64Ws600
>>567
ドイツのフランス侵攻はまだだっけ?
となると、アメリカのスパイと言われる米内光政内閣の時かな
フランスが陥落して9月に三国同盟が結ばれると、もうここから開戦避けるのはムリゲーになるんだよね

580 名無しさん (アウアウ 3a2d-6086) :2021/01/22(金) 18:32:50 ID:zhAnEeHoSa
多分櫂くんなら、三国同盟結ばれた辺りどころか
真珠湾決行の寸前辺りになっても
「いや、まだあの手がある!」とか言ってあがきそう

そして真珠湾決行されて櫂くんゲームオーバー

581 名無しさん (スプー fd36-36ca) :2021/01/22(金) 19:29:17 ID:S6.x/g6ASd
今後の展開はしらんがヒトラーのブラックライト絵はでそう

582 名無しさん (ワッチョイ 92f9-934b) :2021/01/22(金) 19:34:25 ID:nabwOdEc00
三国同盟にソ連を加えて四国同盟になれば、アメリカも黙るぞ!
ってのが日本を主導していた対英米強硬派の意見だからなぁ
反共? そんなの、中国侵略したいための使い捨てられた口実の一つですよ
まぁ、ヒトラーがいきなりソ連に奇襲かけてご破算になり、内閣倒れる状態になるんですがね
これが、いきあたりばったりの軍国主義日本の平常運転
一度徹底的にボコられないと、目は覚めないから…

583 名無しさん (アウアウ 7dc9-d1e6) :2021/01/24(日) 20:03:02 ID:HkxWmn2sSa
時系列について
年は明けていない
現在の最新話の時系列は
1939年(昭和14年)12月
最終コマの時点で12月4日

584 名無しさん (バックシ 53f2-0770) :2021/01/24(日) 20:38:12 ID:EQPPSERcMM
修正するラストチャンスだな
フランス降伏から日独伊三国同盟にながれたらもう日米開戦待ったなしだわ
櫂くんがんばれ!

585 名無しさん (ワッチョイ 1473-d1e6) :2021/01/24(日) 23:01:59 ID:dfsvGOWk00
火葬大和

まじで、文字通り
火葬される恐れあり

586 名無しさん (ワンミングク 84d5-50b7) :2021/01/25(月) 01:44:48 ID:YDroAbcgMM
あのデブまじでやっちまったな
最終的にばれて死刑?
そしてお嬢さんは晴れて自由の身になり櫂と再婚?

587 名無しさん (アウアウ 55a4-6086) :2021/01/25(月) 01:52:43 ID:ro5QpU4QSa
ボヤの理由がハッキリしてないのと
このボヤがどれだけの被害をもたらすかだな
すぐに消し止められてデブの回りが一騒動って流れかも試練し
大炎上して、大和ごと会社が消しとぶって流れも

後者の場合は会談白紙になるがな
強引に会談リセットを図るか、チーム三田?

588 名無しさん (スプー 5c10-bab0) :2021/01/25(月) 06:49:23 ID:h878CDD2Sd
櫂大和焼失かよw

589 名無しさん (オッペケ 67f2-ff9d) :2021/01/25(月) 10:34:53 ID:XMAXExdUSr
櫂君に大和炎上の話が届くのは事故発生からどのくらい経ってからになるんだろうな

590 名無しさん (ワッチョイ 380d-934b) :2021/01/25(月) 12:42:09 ID:D8hZs2cA00
そして代わりに平山大和がアメリカへ・・・

ルーズベルト・平山「どうしてこうなった(;´・ω・)」

591 名無しさん (アウアウ 55a4-6086) :2021/01/25(月) 17:57:53 ID:ro5QpU4QSa
終戦して、暫くしてから驚く訳だな
ヤマトは真珠湾作戦よりも前に失われていたハズだと
信じられないから沖縄決戦では(米兵の大半が目にしても)気づかないと

592 名無しさん (ワッチョイ 3b0f-934b) :2021/01/25(月) 19:26:10 ID:VCb82WkY00
ルーズベルトが激怒して「やだいやだい!大和が無きゃやだい!」
とか本末転倒な事言い出したりして

593 名無しさん (アウアウ 55a4-6086) :2021/01/25(月) 19:30:47 ID:ro5QpU4QSa
ルーズはそこまで大和には執着してないからなー
マッカーサーは会談成立狙ってはいるけども

594 名無しさん (ワッチョイ a09f-934b) :2021/01/25(月) 21:15:16 ID:Go1JQh4Y00
普通に考えたら、新技術ぶち込みまくって使い物になるかどうかもわからん、実験艦に等しいものを
アメリカが大枚はたいて買ってくれるのなら、万々歳なんだろうがなぁw

595 名無しさん (ワッチョイ b7a9-6086) :2021/01/25(月) 22:03:44 ID:hxoZuaLY00
問題は誰が火をつけたのか
それ次第だな
陰謀とかじゃなくて単なる事故とかいう
チーム三田の力技展開があるかも知れない

596 名無しさん (アウアウ ca19-df6d) :2021/01/25(月) 23:03:55 ID:gikui5RUSa
相変わらず開戦派の黒沼さんだけど
アメリカとの国力の差を理解した上で渡り合おうとする
分には
的外れな現実逃避と精神論と自己保身に終始する牟田口よりはまともだな。
鋼鉄の戦艦が火事で全焼するのは流石に非現実的だけど
果たして。

597 名無しさん (ワッチョイ b7a9-6086) :2021/01/25(月) 23:26:15 ID:hxoZuaLY00
いや鋼鉄だからってのは関係ないやろ
火災の規模大きけりゃそりゃダメージ受けるって
平成ですら造船会社で造船中の船舶に火災とか起きてるんだから

598 名無しさん (ワッチョイ a09f-934b) :2021/01/26(火) 07:39:09 ID:Xdn60.Cs00
日本海軍が、軍艦から可燃物を徹底して排除するようになったのは
太平洋戦争をアメリカに吹っかけて、痛い目みてからだしなあ
まして建造中だと、作業に使う可燃物でもいろいろ放置状態じゃね?

599 名無しさん (ワッチョイ 7f80-6086) :2021/01/26(火) 08:41:23 ID:GoM9kVLs00
造船所のドッグ見たら、作業員全員が安全靴だぞ
いたる所に火気厳禁の標識があるんだぜ
それだけ火の取り扱いを警戒してる所なんだから

仮にボヤ起きて火災が船舶に及んだら
いくら鋼鉄から成る現代の船舶でも無事じゃ済まないよ

600 名無しさん (ワッチョイ 3b0f-934b) :2021/01/26(火) 11:35:54 ID:/QKxFwyA00
>>596
栗島は自分に求められていることと権限の中で出来る事をしているだけだからな
正直日本がどうなるかより、自分の考えた戦術を試したいの方が勝っているんだろうが
だからと言って何かを企んだりと言う事はしない

601 名無しさん (ワッチョイ 3b0f-934b) :2021/01/26(火) 11:37:51 ID:/QKxFwyA00
>>598
なわけないだろ
妄想で適当な事を書くな

602 名無しさん (アウアウ 651d-6086) :2021/01/26(火) 12:20:02 ID:OIydyCvMSa
妄想じゃなくて作中で本当にそうなってるからな

603 名無しさん (ワッチョイ f149-212e) :2021/01/26(火) 20:33:55 ID:ymg9jjMw00
>>600
戦争になった場合を考えて作戦を考えておくのはわるくないしな。

604 名無しさん (ワッチョイ eccd-934b) :2021/01/26(火) 22:08:03 ID:XSgq/cTQ00
軍人は世論に惑わず、政治に関与せず

まあ、この原則が思いっきり破られてるから日本は侵略国家に転落していったんですがね

605 名無しさん (ワッチョイ b7a9-6086) :2021/01/26(火) 22:38:31 ID:aHk4ogN.00
その原則が原則として認識されたのは敗戦以降だからな

606 名無しさん (ワッチョイ e36c-c89c) :2021/01/27(水) 07:30:13 ID:nGwmLvjI00
>>605
明治天皇が出した軍人勅諭からだよ
帝国軍人の大原則
それを意図的に破ったのが、軍国主義を招いた軍人達だよ

607 名無しさん (アウアウ afa0-fa9e) :2021/01/27(水) 12:43:58 ID:TaO08.JcSa
現在の豪華客船でも建造中に火災とかあったよな
アレどうしたんだろ

608 名無しさん (スプー 88c3-f241) :2021/01/27(水) 13:39:08 ID:1ZINzlcgSd
>>607

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9

何事もなかったように修理して就航しているな
櫂くん大和も工期は延長しても完成はするだろう

609 名無しさん (アウアウ 731e-aacc) :2021/01/27(水) 17:38:59 ID:ppgg0fvISa
無理だろ
費用はどうするんだ
史実大和でさえ膨大な予算組まれてて
火葬大和はそれの比じゃないのに

火が大和に及んだら確実にコケる展開だろこれ

610 名無しさん (ワッチョイ 2ecd-c89c) :2021/01/27(水) 21:41:19 ID:2cROH6s200
うまく対米戦を回避できても
軍の反乱が頻発しそうだな

611 名無しさん (アウアウ 7967-eb8d) :2021/01/28(木) 17:49:27 ID:nkrB78EMSa
>>606
政界の方で目先の権力闘争を優先して軍の政治介入を呼び込む真似をしてしまったからな。
鳩山一郎なんて陸軍に倒閣を呼びかけ、東條英機から「そんな事したら陸軍が責められるだろ」
と拒否された事もある。

612 名無しさん (ワッチョイ 9ed8-c89c) :2021/01/28(木) 22:02:49 ID:xL2VdW5w00
馬鹿な政治屋がいたとして、それに乗じて軍があそこまでアホやる理由にはならんだろ…
なんか、軍人の責任を軽減させたいヘンな子って定期的に沸くよね
関係者の子孫か何かかな?

613 名無しさん (ワッチョイ ae05-aacc) :2021/01/28(木) 22:52:23 ID:krTgavhQ00
軍人が狂ったのは確かに一因だけど
一因は一因でしか無いからな
一言で言えば時代の動き
悪く言えば全部が狂ってた
当時の価値観てものもあるからな

614 名無しさん (アウアウ 876f-eb8d) :2021/01/29(金) 12:36:56 ID:3V9ze8KISa
>>612
最近でもアメリカ大統領選挙の不正を訴える連中(俺自身は不正は信じていないぞ)が
「政治も司法も財界も腐り切っているから軍政が必要だ!」なんて喚いている。
もちろん現代のアメリカで軍政なんてありえないが、戦前の日本の場合は政治家が
倒閣のために統帥権や天皇機関説などを弄び、それで議会や政治家への失望を自ら
深め、逆に軍への期待を高めてしまったのさ。
いつの世も思い通りにいかない事を軍事力という「実力」でバッサリやって欲しい
人間は少なくないって事だ。

615 名無しさん (アウアウ 858f-5dc6) :2021/01/29(金) 16:11:22 ID:W4uqP/pUSa
たとえばネトウヨだな

616 名無しさん (アウアウ 9907-aacc) :2021/01/29(金) 17:09:12 ID:h.Kh5ZpQSa
当時の国民全体の考え方がそうだった
簡単に言えばこうなる

617 名無しさん (アウアウ 32a4-aacc) :2021/01/30(土) 12:46:27 ID:K4HnRt1cSa
大和、艦内にて火災!
しかし重大事には至らず消化完了

すぐに再発防止の為の原因究明する動きにうつる海軍だが
事故現場の検証中…艦内の壁に奇妙な亀裂が…?
この亀裂が後々、なんらかの重大事に繋がる恐れ…?

618 名無しさん (スプー 88d3-f490) :2021/02/01(月) 06:00:17 ID:fgxTi1OASd
櫂大和はダメそうだな・・

619 名無しさん (ワッチョイ fee2-2d7e) :2021/02/01(月) 09:53:20 ID:eUVe2Dnc00
なんか亀裂はいってるな

620 名無しさん (ワッチョイ 7961-bbb5) :2021/02/01(月) 12:14:44 ID:0GEqU4jg00
切り札なくなったら詰まんない

621 名無しさん (アウアウ 44ad-eb8d) :2021/02/01(月) 12:18:47 ID:U551QZyUSa
あの亀裂で実は本来、装備されるはずの鋼板は呉の平山大和にまわされていて
櫂大和は粗悪品で作られていた事が発覚する展開だろうか?

622 名無しさん (ワッチョイ fee2-2d7e) :2021/02/01(月) 13:10:57 ID:eUVe2Dnc00
櫂大和てハリボテのガラクタの
可能性出てきたな

623 名無しさん (スプー c1b7-f490) :2021/02/01(月) 16:45:36 ID:CMHUZmmASd
日米開戦待ったなしw

624 名無しさん (スプー 4f96-fa9e) :2021/02/01(月) 17:24:41 ID:kVLvsLMQSd
>>621
俺はデブと組んでちょろまかしてる尾崎造船役員の仕業かと
纏めて極刑でいいよ二人とも

コミックス新刊の表紙凄い絵だなw

625 名無しさん (アウアウ 4e82-a4e9) :2021/02/01(月) 17:43:37 ID:IlTJhKBQSa
大きな動きは無い地味な回だったけど
同誌のカイジの迷走ぶりに対して
徐々に歪みが明らかになる不穏な雰囲気がよく表されている。

626 名無しさん (アウアウ 9af2-aacc) :2021/02/01(月) 18:00:42 ID:m4Z6025kSa
火事が起きた原因にも着目かな
平山側は犯人ではないのは確定だが

627 名無しさん (ワッチョイ 1568-90fe) :2021/02/01(月) 21:55:38 ID:rJR33jnM00
>>621
逆に想定外の欠陥とか。
それによりこれ幸いにと疎ましく思ってた連中が責めてきて窮地に陥る主人公。
逆転する方法?かもしれん。

628 名無しさん (ワッチョイ fee2-2d7e) :2021/02/01(月) 22:22:37 ID:eUVe2Dnc00
欠陥戦艦と判明してアメリカに売ってウマー
五十六とも和解や

629 名無しさん (オッペケ d0e6-4ced) :2021/02/02(火) 10:14:33 ID:CVk22Y46Sr
まあ次回は亀裂の原因究明回になりそうだね

630 名無しさん (アウアウ 4e82-a4e9) :2021/02/02(火) 17:41:59 ID:xTNtEzwoSa
同じ進展なしでも現在のカイジの迷走ぶりとはえらい違いだな。

631 名無しさん (ワッチョイ 8c58-c89c) :2021/02/02(火) 18:02:27 ID:zzUrMFko00
電気溶接問題が蒸し返される?

632 名無しさん (ワッチョイ ae05-aacc) :2021/02/02(火) 19:44:46 ID:gEG8GLp.00
溶接でなにかやらかしてる臭いって見方が作中出てるな
とはいえどうなるかはわからんね

633 名無しさん (スプー c3d1-fdb2) :2021/02/03(水) 11:47:07 ID:uxC5zjHgSd
>>630
アルキメデスを目的に最近ヤンマガを読み始めた自分
ああ、これが噂のカイジね?
そう思って読んでるけど何だこなキモいの?
そうとしか感じない

634 名無しさん (ワッチョイ a556-4f8f) :2021/02/06(土) 11:27:57 ID:y/BSnhHw00
当時の日本の溶接技術って
本格的に使ったら、昼と夜の温度差にすら耐えられないレベルだっけ
溶接艦のテストに使った結果、大幅に就役が遅れたのは潜水母艦の大鯨だったかな

635 名無しさん (アウアウ 1c81-b6b8) :2021/02/06(土) 12:49:50 ID:98mE7EYcSa
問題は溶接が問題ってのは現時点での推測にしか過ぎず
別の問題点やトラブルが後付けで来る可能性ある点だな
破壊工作はあり得ないと言う櫂くんだが
これもどうかはわからん

636 名無しさん (スプー 8d37-fdb2) :2021/02/06(土) 21:54:22 ID:/ndlBBoESd
何をしれっとネタバレしてんだ田舎もん
雑貨屋で急いで買ってきて嬉しいのか知らんが先走るなボケ

637 名無しさん (アウアウ cb3b-aacc) :2021/02/07(日) 00:38:07 ID:2M5dGeiESa
別にバレ禁止は元々無いスレだが
どこらがバレなんだ?

638 名無しさん (ワッチョイ 2ecd-c89c) :2021/02/07(日) 03:36:20 ID:f3ErY/rc00
この漫画のジャンルは何?
「紺碧の艦隊」のような架空戦記もの?

639 名無しさん (アウアウ cb3b-aacc) :2021/02/07(日) 03:37:18 ID:2M5dGeiESa
そんな感じ
もうファンタジー入ってるけど

640 名無しさん (ワッチョイ 7397-f241) :2021/02/07(日) 22:55:24 ID:d50xssOw00
うん、ファンタジー仮想戦記が1番正しいジャンルだな
ここから本気になって仮想戦記に舵を切るか、史実に戻って真珠湾を攻撃して破滅するかの瀬戸際だよ

641 名無しさん (アウアウ aa1b-b6b8) :2021/02/08(月) 00:40:43 ID:aePy33MMSa
材質が注文と違うとかいう話になったな
それも全体的に

642 名無しさん (ワッチョイ 6cb5-6456) :2021/02/08(月) 02:49:30 ID:1pmXmQOc00
どこまで旦那がからんでるのやら
尾崎造船倒産やろうな

643 名無しさん (スプー f90d-9c1f) :2021/02/08(月) 07:10:07 ID:SkovB5zsSd
平山さんに情報漏れてんのかw

644 名無しさん (スプー 266f-bdf8) :2021/02/08(月) 10:17:14 ID:zkT3JdLASd
春くんは資材発注カンケイないだろ

645 名無しさん (オッペケ cd05-7387) :2021/02/08(月) 10:29:06 ID:PSBq.sqUSr
今回の事故は平山側に知られたけど売却するアメリカ側にまだ知られていないってことで良いんだよな?

646 名無しさん (スプー f29f-bdf8) :2021/02/08(月) 11:08:32 ID:WT9AlPiMSd
焦ってる尾崎の役員が経費削減か中抜きで不良資材購入したんだろうな
尾崎を継ぐ春君が会社潰すとは思えないし櫂と会った時にはとっくに不良ヤマトできてたし

647 名無しさん (アウアウ ec2c-4c3e) :2021/02/08(月) 12:18:16 ID:NWs8nF8MSa
写真を見せられた時の中川常務の態度からして、明らかに知っていたな。
幾ら何でも浅はか過ぎるだろ。

648 名無しさん (スプー 160c-fdb2) :2021/02/08(月) 13:36:53 ID:mx.jQv4YSd
>>646
火事はデブの仕業
亀裂は役員の中抜き
火事の手招きしたのも役員の仕業だろう

二人とも纏めて死刑だ!

649 名無しさん (スプー 160c-fdb2) :2021/02/08(月) 13:55:09 ID:mx.jQv4YSd
そして大元の原因は責任者に艦隊勤務を命じた事となり
五十六も猛省して二人は和解
そしてまたかつての蜜月に

650 名無しさん (ワッチョイ b324-4f8f) :2021/02/08(月) 13:57:46 ID:.zi5qrEI00
設計=アメリカを騙す気満々の絵に書いた餅ハリボテ
製造=潰れかけた会社の手抜き工事
現場=私怨で放火

このポンコツをアメリカに掴ませて激怒したローズベルトが宣戦布告してくると言う流れ

651 名無しさん (スプー aae9-bdf8) :2021/02/08(月) 15:03:11 ID:pRUz2nToSd
火が春彦なら結果として偽大和の正体が露呈して
多くの日本兵と日本人を救ったことになるな

652 名無しさん (ワッチョイ 69f7-b6b8) :2021/02/08(月) 20:37:30 ID:8Sc3eH.U00
メタ的に見たら逆じゃね
確かに峰鶴転覆みたいな戦地に行く前に将兵が亡くなる様なやらかしせずに済んだって意味では
兵士の命は助かるけども

これのおかげで米会談がお流れになったんだから
米との衝突不可避やん
しかも史実大和建造はどうなる?
ますます建造捗るよね

653 名無しさん (ワッチョイ 69f7-b6b8) :2021/02/08(月) 20:39:22 ID:8Sc3eH.U00
米会談がお流れになるんだとしたら、だな
まだ過去形ではない

654 名無しさん (アウアウ f2d2-d67d) :2021/02/08(月) 21:40:31 ID:iXbrWN6QSa
いっそ元々実戦用ではなく交渉カードとして使われるものだし
使われる頃には時代遅れのガラクタとして空爆で沈没するだろうということで
大見得とハッタリでそのまま売り付けられないかな。

655 名無しさん (ワッチョイ 1ea2-4f8f) :2021/02/09(火) 07:37:49 ID:4hGHXbRE00
銀行のバカボンが手を回したとしか考えられないけど
大型融資が焦げ付いたら、自分ところもヤバいのにやっちゃうか…?

656 名無しさん (アウアウ fecf-b6b8) :2021/02/09(火) 08:14:49 ID:oNSgDh8.Sa
こんな事して、平山サイド以外の誰が得するんだってとこだな
銀行にしたって尾崎造船は前々から銀行に依存してる訳だし

657 名無しさん (スプー 0be8-bdf8) :2021/02/09(火) 11:18:17 ID:QaKVRe4QSd
常務が会社のために良かれと思って新規の安いブローカーから仕入れたとかじゃね

658 名無しさん (スプー 160c-fdb2) :2021/02/09(火) 12:25:51 ID:hSy8tZusSd
手抜きは役員
放火はバカボン
お互いやってる事は知らなかった
が、火災→亀裂で繋がって芋蔓式に逮捕→処刑

五十六と櫂はめでたく蜜月にw

659 名無しさん (アウアウ 1ec8-4c3e) :2021/02/09(火) 12:30:27 ID:VCYulQ7.Sa
なんだかんだ言って東條と平山はカッコつけさせているから、今回は
平山が「兵士を無駄死にさせることは許されん」と助け舟を出してくれる
かもな。

660 名無しさん (スプー 160c-fdb2) :2021/02/09(火) 15:00:17 ID:hSy8tZusSd
平山大和にガスタービンと誘導ロケット弾搭載で無事解決

661 名無しさん (スプー 537f-bdf8) :2021/02/09(火) 15:45:20 ID:pJHjq1ywSd
>>659
助けようという人が複数いたとして
全部の壁壊して作り直せるのだろうか

662 名無しさん (アウアウ b177-b6b8) :2021/02/09(火) 18:55:35 ID:Rj9aeYCoSa
平山としては史実大和を作る事を最優先事項にしてるからな
この状況を、史実大和建造するうえでどう追い風として利用するかだな

663 名無しさん (ワッチョイ f123-4f8f) :2021/02/09(火) 20:01:58 ID:bd8JW4ak00
平山大和用に納入された鋼板も、問題ありのヤツだったりして…

664 名無しさん (アウアウ 1d26-d67d) :2021/02/09(火) 20:04:53 ID:onHlT6RISa
困難を乗り越えながら進んでゆく王道のドラゴン桜と
ひりつくような陰謀と人間関係が渦巻くサスペンスと全く違う持ち味の作品を同時並行している三田先生は凄いな。

665 名無しさん (スプー 8c43-bdf8) :2021/02/09(火) 20:05:00 ID:sL.N/V92Sd
平山さんがんばえー

666 名無しさん (ワッチョイ b9ee-b6b8) :2021/02/09(火) 21:08:13 ID:5TI0s5nY00
ちなみにどっちも外注
エラいのは外注先

667 名無しさん (スプー 61e9-bdf8) :2021/02/09(火) 21:57:10 ID:MT2arXhISd
外注を上手く動かすのは自分でやるより大変なこともある
つーか外注なら女性もっとキレイに描いてくれw

668 名無しさん (ワッチョイ 7bf3-4f8f) :2021/02/09(火) 22:49:29 ID:MfWeQhvw00
尾崎家を見ていると鈴木商店を思い出した。戦後は鈴木を立て直したりして。

669 名無しさん (ワッチョイ 3395-cbc7) :2021/02/12(金) 08:06:28 ID:5lD4wIeI00
鈴木商店はインベスターzでもちょっと触れられてたな

670 名無しさん (ワンミングク 71ae-690a) :2021/02/12(金) 15:55:51 ID:9BsXjzx.MM
鈴木商店を知ったのは
栄光なき天才たち
だな俺は

671 名無しさん (ワッチョイ 3b8b-d4fd) :2021/02/12(金) 19:08:11 ID:4cSYMAUM00
あれ見てると金子はんに同情して
高畑がクズにしか見えなかった

672 名無しさん (ワッチョイ 3519-6cd5) :2021/02/15(月) 04:27:40 ID:roPJBVfo00
バカボンが元締めだな副頭取は操り人形
櫂大和もう手詰まりやな欠陥知って
アメリカに売り渡す流れ

673 名無しさん (スプー 34cb-f150) :2021/02/15(月) 05:34:06 ID:skAHhsXQSd
平山大和が表舞台にでるか

674 名無しさん (スプー 2b47-eb7b) :2021/02/15(月) 08:25:54 ID:NEeUYHwASd
これ開戦待ったなしの展開じゃね?

675 名無しさん (ワンミングク 5ca3-690a) :2021/02/15(月) 12:54:43 ID:EUxtoU0UMM
こっから櫂くんがどう切り返すかが見物だね
尾崎造船社長が気の毒…せっかく和解したのにな

676 名無しさん (ワッチョイ 8792-d044) :2021/02/15(月) 14:14:52 ID:QnLKul4k00
どうでもいいが資材誤魔化して横領するのに、単なる出資者に過ぎない坊ちゃんを引き込む必要あるか?
ヘタすると尾崎造船が潰れて回収不能になるし、お互い何のメリットがあって手を組んでいるのか良く分からない

677 名無しさん (ワッチョイ 3519-6cd5) :2021/02/15(月) 15:42:47 ID:roPJBVfo00
尾崎造船もアホやなあの手の横領て
メイン取引ではせんやろ
駆逐艦か軽巡洋艦クラスで細く長くやる

678 名無しさん (スプー de4b-c2b1) :2021/02/15(月) 16:42:14 ID:BXhB.88kSd
櫂くんと関わったものはまともな価値観を失ってしまうのです

679 名無しさん (ワッチョイ 6a35-d044) :2021/02/15(月) 17:08:26 ID:geG3hjfg00
注文よりも安価な資材の使用には、海軍の反対派がいるような気がする。幹部の数だけ思惑が交錯していそうだ。

680 名無しさん (ワッチョイ 3519-6cd5) :2021/02/15(月) 17:46:11 ID:roPJBVfo00
海軍の幹部も絡んでるのかね
資材汚職

681 名無しさん (アウアウ dd14-b81e) :2021/02/15(月) 17:59:04 ID:15RDZh8YSa
しかし戦艦であれをやらかすなんて浅はか過ぎるだろ。
バレたら会社存亡の危機では済まんだろうに。
それに帳簿をどうこう言っているが、鋼材を発注した相手に調べたら
納入記録や発注伝票も分かるから帳簿隠しただけで誤魔化しようがない。
あんなのを役員にしている時点で尾崎社長が無能にしか見えんのだが。

682 名無しさん (ワンミングク 71ae-690a) :2021/02/15(月) 19:56:28 ID:56dhngYwMM
>>676
融資をしてもらう見返りにバックマージンを支払う
それが裏帳簿を使った手口の常套手段だよね

683 名無しさん (アウアウ 0792-65f5) :2021/02/15(月) 22:36:06 ID:jLabsjLMSa
どちらかというと役員より
銀行側の坊っちゃんのやってる事がイミフ
まあ>>676だけど

こんな事しなくても尾崎造船は銀行にベッタリ依存するしかないのは
坊っちゃんもわかってるハズ
坊っちゃんが無意味にリスク抱えてるだけ

「これはマズいな」じゃねーよ
よく銀行経営なんかやってられるな

684 名無しさん (アウアウ 2be3-a0b5) :2021/02/15(月) 23:47:06 ID:ip.cE67.Sa
坊ちゃんが何でわざわざ横領なんかをやらかしたのかが肝だよな。
彼が着服をしていたのは櫂を知る前からだったから嫉妬とイヤガラセではなさそうだし
平山も知らなかったなら別の大和への関与の可能性もなし。
わざわざリスク犯して何をしようとしていたのか。

685 名無しさん (アウアウ dd14-b81e) :2021/02/16(火) 12:28:40 ID:1xyGIM5ASa
帳簿云々は山本に言われて櫂が不正を暴く展開かな。

686 名無しさん (ワッチョイ baaf-d044) :2021/02/16(火) 13:22:07 ID:UPB2wdsg00
3日間の出張だし、3日で解決しそう
時間との勝負

687 名無しさん (ワッチョイ 8792-d044) :2021/02/16(火) 14:31:09 ID:4MiFut5g00
>>682
お互い別会社なんだから、堂々と会社の金を渡せばいいだけでは?
それだと利益が出ないから造船側が自主的に手抜き工事して収益改善したというならまだ分かるが
坊ちゃんがそれに荷担するのはあまりにもリスクとリターンがつり合わないよね?
大体、坊ちゃんはオーナー経営者側なんだから裏金でもなんでもなくただの条件提示だわな

688 名無しさん (アウアウ e003-65f5) :2021/02/16(火) 15:29:57 ID:rMBWZlfoSa
これが米会談の破談につながる展開だよな
なんの問題もなく解決したら…
え?この話、必要だった?ただの引き延ばしじゃねってなる

689 名無しさん (アウアウ d94e-a0b5) :2021/02/16(火) 15:52:51 ID:25QFpqnsSa
別に日米関係といった壮大なスケールじゃなく
櫂の軍内での立ち位置やお嬢さんとの関係といったものに新展開が起きてくれたらいい。

690 名無しさん (アウアウ 8029-65f5) :2021/02/16(火) 16:23:12 ID:n0bEBzdESa
それはそれで大和引き合いに出す理由が無いかなって
無駄にスケールがでかい

691 名無しさん (ワッチョイ 61da-d044) :2021/02/16(火) 21:02:37 ID:bGuMXnTs00
火事が起らなければ、だれも気づかなかったのか?
海軍や造船会社、無能すぎるだろ

692 名無しさん (ワンミングク 71ae-690a) :2021/02/16(火) 22:18:31 ID:JzaIIRn2MM
>>687
坊ちゃん側としては与信判断を甘くするだけ
常務は融資を受けた金で仕入を行う
仕入改ざんによる横領は常務一人の犯罪
融資に便宜を図った見返りに坊っちゃんへ横領金の一部を還流する

坊ちゃんの犯罪は不正融資
常務の犯罪は業務上横領
共にお互いがやってる事を知ってる計画的なものだ

以上が状況判断による推測

ここからは展開予想だが

火をつけたのは坊ちゃんが手引きした人物
常務の横領による大和の材質変更は知っていたが
全焼させるつもりだったのでボヤで済んで材質変更がばれる事になった

よって、今週号のまずい事になったという台詞に繋がったと

693 名無しさん (ワンミングク 71ae-690a) :2021/02/16(火) 22:22:30 ID:JzaIIRn2MM
更に言えば
不正融資には常務が用意した粉飾決算による決算書等もあったとみてる
なので与信枠を超えたと書いた訳だが

経理の知識に乏しいので池井戸ドラマなんか観てて思いついた内容だけどね

694 名無しさん (アウアウ b144-65f5) :2021/02/16(火) 23:58:07 ID:d2osp1rISa
大和全焼とか坊っちゃん側がやる意味がわからん
証拠隠滅のため?いやいや意味わからん

695 名無しさん (ワンミングク e7b6-849d) :2021/02/17(水) 00:25:37 ID:wWJI1VZAMM
>>694
櫂を失脚させるんじゃ無かったか?

696 名無しさん (アウアウ f870-ff05) :2021/02/17(水) 00:32:08 ID:8ie18ci2Sa
自分の立場も危うくなるうえ
着服する先も無くなるのにか?
自分の身が滅んでも櫂だけは許せないだなんてどっかの特校でもあるまいし
益々意味がわからん

697 名無しさん (アウアウ f870-ff05) :2021/02/17(水) 00:36:34 ID:8ie18ci2Sa
しかも櫂くんとはちょろっと一目会って挨拶しただけで
坊っちゃんは言うほど鏡子には溺れてないっていうね

一目会っただけでどんだけ嫉妬心燃やしてるんだよってなる
いくらなんでもその路線は坊っちゃんが基地すぎるのでは

698 名無しさん (スプー 08b4-849d) :2021/02/17(水) 09:25:25 ID:qfSVcMsoSd
作者がどう展開するか予想した物を
そんな必死になって否定せんでもいいだろう
に…

699 名無しさん (アウアウ f870-ff05) :2021/02/17(水) 13:59:11 ID:8ie18ci2Sa
必死ってレッテル張りしてる時点で
噛みついてるのはお前も変わらんぞ

700 名無しさん (ワッチョイ f9f0-39bd) :2021/02/17(水) 14:13:36 ID:4GT0rmCk00
>>688
主人公がチート知識や能力を発揮する活躍で歴史修正 → 上手くいったと思ったらアクシデントや他の無能のせいで元の木阿弥に

というのはこの手のヒストリカルなif物語の定番だからな
完全に架空の歴史を書くには物凄い知識と見識がいる。なんせ無い歴史で歴史上の人物がどう動くかというのを全部自分で全て考えて書かないといけないからな
マジメに書こうとすると歴史書を書けるぐらいの知識がいるんじゃ無いかな

701 名無しさん (ワッチョイ f9f0-39bd) :2021/02/17(水) 14:21:01 ID:4GT0rmCk00
>>692
> 仕入改ざんによる横領は常務一人の犯罪

裏徴募を坊ちゃんのところに持って言ってるのでそれは無い

> 融資に便宜を図った見返りに坊っちゃんへ横領金の一部を還流する

絶対ないとは言い切れないけど、坊ちゃんはオーナー側なのでそこまで危険を犯す必要が無いという事

> 坊ちゃんの犯罪は不正融資

坊ちゃんはオーナー側だし当時のコンプライアンスでは不正でも何でもないが
実権がどこまであるのか分からないので、場合によっては銀行内部ルールでの背任になる可能性はある
ただ、所詮は自分の一族の会社でそんな危険なことをする理由があるかという話

> 火をつけたのは坊ちゃんが手引きした人物
> 常務の横領による大和の材質変更は知っていたが
> 全焼させるつもりだったのでボヤで済んで材質変更がばれる事になった

戦艦を全焼させて証拠隠滅はさすがに無理だろ

702 名無しさん (ワンミングク e7b6-849d) :2021/02/17(水) 15:04:55 ID:wWJI1VZAMM
>>701
最後の一行読んだだけで理解力無いの露呈したな
長文おつ

703 名無しさん (ワッチョイ 1c41-39bd) :2021/02/17(水) 15:20:56 ID:HqiWDqqI00
裏帳簿を副頭取に預け隠匿。造船事業は妻の実家。楷派が失脚して、平山派が日の目を見る時が来た。

704 名無しさん (ワッチョイ 8c81-39bd) :2021/02/17(水) 15:29:37 ID:G.wUm.1Q00
>>702
じゃあ何の目的で大和を燃やしたのか理解の力のあるキミが解説plz

705 名無しさん (ワッチョイ 1c41-39bd) :2021/02/17(水) 15:35:18 ID:HqiWDqqI00
横領の意図はなく、櫂仕様大和を頓挫させ、平山仕様大和を採用させることが目的かも知れない。

706 名無しさん (ワッチョイ 7de1-39bd) :2021/02/17(水) 17:46:13 ID:kT9mba3Y00
大和全焼なんて全く狙ってなくて、あきらかにセコい嫌がらせだったから
そこから鋼材関連で中抜き裏金作りしてたのが発覚とか、間抜けにも程がある

707 名無しさん (アウアウ f870-ff05) :2021/02/17(水) 19:01:23 ID:8ie18ci2Sa
火災自体は多分、ただの事故だろうな

708 名無しさん (スプー fe2b-45fb) :2021/02/17(水) 20:28:12 ID:CEqMBCRcSd
請求や納品のすんだ裏帳簿保存しなきゃいかん理由ってなんだ

709 名無しさん (アウアウ 190b-ff05) :2021/02/17(水) 20:46:23 ID:DKfrMqTQSa
裏帳簿こそが本当の正当な帳簿で
確実なデータはその裏帳簿にこそある
って事でそれは経営者にとっては
今後の経営方針決めていくうえでの重要資料だから…

銀行側の経営者たる坊っちゃんが
帳簿にある全ての数字を頭に叩き込めばいい?

710 名無しさん (アウアウ 190b-ff05) :2021/02/17(水) 20:47:37 ID:DKfrMqTQSa
と思うが…(ここから先は三田は全く考えてないが)
例えばこの裏帳簿の中に
他の企業の弱味となる可能性ある数字も記されていたとなると
その他の企業を後にユスる為には正確な数字を記した帳簿が必要になる

おまえ(作中に出ていない他企業役員)、俺から裏金受け取ったよな?
俺の銀行をなにかしらの不正で訴えよう、潰してやろうってんなら
俺も手段が無い訳じゃないぞ?

みたいな事もあるかも知れない…のか?

711 名無しさん (ワッチョイ f9f0-39bd) :2021/02/18(木) 10:13:14 ID:ASEtjavY00
>>708
粉飾とか偽造帳簿はあくまでも監査なり納税のために作る架空帳簿で
現実の帳簿が無いと、実際の経営に支障が出るし、残しておかないと後に整合性が合わなくなった場合に
どうやって辻褄を合わせるかに困る事になる

712 名無しさん (スプー 1fb7-45fb) :2021/02/18(木) 10:49:07 ID:VGwqNZQkSd
>>711
ふうん、そういうことか

713 名無しさん (アウアウ 2848-ff05) :2021/02/18(木) 12:39:20 ID:5rG6BzvQSa
アンタ!マネモブ!

714 名無しさん (ワッチョイ 0d1f-39bd) :2021/02/19(金) 07:58:24 ID:saYZn24I00
Mだ、Mが現れたぞ!

715 名無しさん (スプー 1eb1-35ac) :2021/02/20(土) 13:06:24 ID:TMbOnnPkSd
5ちゃんねるのアルキメデススレ復活!

【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★17【三田紀房】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613776174/

716 名無しさん (アウアウ bb19-ff05) :2021/02/20(土) 14:23:22 ID:aKOWD5N.Sa
おまえ一人でやってろクソ連投野郎

717 名無しさん (スプー 372f-45fb) :2021/02/20(土) 19:40:39 ID:bOhxztggSd
5chスレ告知と見せかけた埋め荒らし便乗の乗っ取りスレへの勧誘だから気をつけろ

718 名無しさん (スプー 61cf-f96a) :2021/02/22(月) 07:50:52 ID:J9a.Z2vASd
櫂大和オワタか

719 名無しさん (スプー 35b9-45fb) :2021/02/22(月) 10:01:54 ID:1ql/7y6MSd
そこで計算ですよ

720 名無しさん (スプー e441-dcec) :2021/02/22(月) 14:55:53 ID:SG8cnVD.Sd
櫂くんが装甲板の強化の為の計算をして、マニアックな外装式の追加装甲板を開発するんですね
わかります

721 名無しさん (スプー eb6c-45fb) :2021/02/22(月) 16:20:09 ID:0OFa7I66Sd
廃棄による国家安寧に与えた損害を計算して尾崎財閥に賠償請求
春くんは常務に巻きこれただけだが死刑かな

722 名無しさん (アウアウ 3868-ff05) :2021/02/22(月) 16:27:42 ID:4nEzcBdISa
えっ

巻き込まれた…?

723 名無しさん (ワッチョイ 61dc-39bd) :2021/02/22(月) 16:52:56 ID:YN7BE/e600
平山大和が建造されてるっぽいから
そっちに誘導ロケットを実装して、ニコイチ大和にするとか…
まぁ、普通に考えたら詰みなんだけど、火葬漫画だからなんとかするやろw

724 名無しさん (アウアウ 3868-ff05) :2021/02/22(月) 16:53:57 ID:4nEzcBdISa
どうやって平山側がそのノウハウや資材を獲得するんだよ

725 名無しさん (アウアウ de0b-f1bd) :2021/02/22(月) 17:59:37 ID:YR//4U6ESa
弁護士はとにかくシラを切れと言っているが、鋼材発注先の記録を
見たら1発でモロバレだろ。
と言うか尾崎財閥でその程度の調べもつかないってどんだけ無能
なんだよ。

726 名無しさん (ワッチョイ c09c-39bd) :2021/02/22(月) 18:09:36 ID:XkaJRgY600
特殊鋼って、当時は軍事機密の塊だから
軍の工廠以外から納入って時点で、普通なら臭いと思われないか?

727 名無しさん (ワッチョイ 5b5c-39bd) :2021/02/22(月) 18:48:44 ID:Xfpk7tDM00
まず逃げ切れんだろうけれど、櫂が天才ぶりを発揮し、丸く納めるかもしれない。

728 名無しさん (アウアウ dde5-ff05) :2021/02/22(月) 19:59:58 ID:/Hm7EH2USa
どうかな
報告会でやらかしてるからな櫂くんは

くわえて、メタ的に見ればやはり米会談はご破算になる可能性高いし

729 名無しさん (ワッチョイ 9f10-39bd) :2021/02/22(月) 22:01:53 ID:J/H48pNU00
廃艦→軍部内でも、当然責任問題勃発だろうしな…

730 名無しさん (アウアウ 0430-f1bd) :2021/02/23(火) 12:08:48 ID:S6naUPZ.Sa
>>729
民間船でも大問題だが、莫大な税金を投じて建前上でも天皇の命で建造される
軍艦、それも当時、世界最大の軍艦なら国家的大事業になる。
それが受注先の不正で廃艦となれば、海軍大臣のクビでは済まない海軍史に
残る大失態だ。
当然、海軍内部は後始末に奔走、関係者は軒並み予備役編入か左遷で組織は
ガタガタになり真珠湾攻撃どころはない。
結果的には日米戦は避けられることになるな。

731 名無しさん (ワッチョイ 83a1-ff05) :2021/02/23(火) 12:11:01 ID:6NxQDMU.00
>>730
会談どうすんの

732 名無しさん (ワッチョイ a3d2-39bd) :2021/02/23(火) 12:22:39 ID:4ArWCSWo00
アメリカとしては、日本が侵略やめて自分達の迷惑にならん存在になるのなら
それで納得するんとちゃうか。立場上、ポーズとしては怒ってみせるけど
問題は陸軍だけど…
あと、ナチスがおっぱじめたら、アメリカにはそっちのほうが重大事だし

733 名無しさん (ワッチョイ 83a1-ff05) :2021/02/23(火) 13:16:37 ID:6NxQDMU.00
それで、侵略やめてますか…?

まだ史実大和もあるのに

734 名無しさん (アウアウ 1727-166c) :2021/02/23(火) 21:45:39 ID:FNLAITUwSa
政治モノからファンドものになったな。
弁護士が白を切って逃げおおせても
かえって信用を失って少なくとも戦艦製造のはしごは外されそうだな。
ところで出火の原因はなんだったんだろ。

735 名無しさん (ワッチョイ f0e7-ff05) :2021/02/23(火) 23:10:18 ID:Lu2qFyyA00
出火原因はこれからのチーム三田の気分次第

でもただのボヤだと思うよたぶん

736 名無しさん (アウアウ b43d-41fc) :2021/02/25(木) 12:14:38 ID:/GjYORsgSa
>>726
軍工廠で作る装甲板や兵器類以外は当時でも民間から購入しているよ。
もちろん機密が関わるのは当然だから守秘義務などいろいろな制約はある。
いずれにしても一番、評価が厳しくなる(公試に数ヶ月かけて不具合を探る)
主力艦でやらかすなど馬鹿丸出しだが。

737 名無しさん (ワッチョイ 9ac6-2759) :2021/02/25(木) 13:59:25 ID:mJM5qbeE00
よくこんなのが銀行経営やれるな
親から譲り受けたんだとしても

738 名無しさん (ワッチョイ d592-172b) :2021/02/26(金) 09:46:07 ID:ZXvsCi6U00
>>736
普通駆逐艦や輸送船などやな

739 名無しさん (スプー 80e1-9e5d) :2021/02/26(金) 11:50:33 ID:R/5kVuJESd
春くんを信じろ

740 名無しさん (ワッチョイ f83e-f4ce) :2021/03/01(月) 00:55:28 ID:12vLCeY600
沼田=ジェバンニ

741 名無しさん (ワッチョイ d592-172b) :2021/03/01(月) 03:06:36 ID:XlqODQBE00
坊ちゃん予想外だけど黒幕に近い
動きしたぽいな

742 名無しさん (スプー 9b18-8703) :2021/03/01(月) 05:28:19 ID:BPmxV.FgSd
常務がオリジナルの裏帳簿を持っていれば面白いんだが

743 名無しさん (ワッチョイ 76c4-f4ce) :2021/03/01(月) 11:13:50 ID:Bp4TSKtQ00
先週も散々書かれてたけど、手抜きがバレたのは偶然でしかも自ら不正をやってバレたら自分の銀行が潰れるのに
これで「俺の思う通り櫂が失脚www」とかなんかこの話ムチャクチャじゃね?
火事が無ければ上手いこと証拠を隠した上で満を持してバレるように持っていく計画だったって事か?

744 名無しさん (アウアウ a628-41fc) :2021/03/01(月) 12:38:17 ID:hVJYl7xQSa
>>743
平山や嶋田は喜んでいるけど、いくら連中は直接関係ないと言っても
国家的大事業であり、形式的にも天皇の命令で建造された主力艦が
不正で廃艦となれば、海軍の威信は地に落ちて今後の予算獲得だって
障害が出るだろう。
海軍のトップを目指している嶋田にとっても都合の悪い事のはず。
この漫画の登場人物は話の都合とはいえ、どいつもこいつも後先考えない
連中ばっかりだな。

745 名無しさん (アウアウ c46a-2759) :2021/03/01(月) 15:25:15 ID:AdyCOfwoSa
やっぱ火災事態は単純なトラブルだったみたいね

746 名無しさん (アウアウ c46a-2759) :2021/03/01(月) 16:06:49 ID:AdyCOfwoSa
描き方が変だけど
銀行の坊っちゃんが「計画通り」みたいな事言ってるのは
責任が銀行に及ばない様にしむけれる事であって
櫂くんの事をどうこうしたいってのは二の次って感やね

前々から櫂くん潰しを考えてたとか、そういう話ではない

747 名無しさん (ワッチョイ 4990-0461) :2021/03/01(月) 22:37:50 ID:6fTwLKF.00
>>746
春彦にとって櫂くんは嫁の元カレ(と嫁が思い込んでいる)でしかないし

748 名無しさん (ワッチョイ 76c4-f4ce) :2021/03/02(火) 11:35:00 ID:/jpJkqdA00
>>744
嶋田は実際ライバルさえ消えれば席順で俺の天下ww
みたいな低脳だからしゃーない

平山は建艦の事しか考えていない建艦厨だからこちらもしゃーない

749 名無しさん (アウアウ 6b17-2759) :2021/03/02(火) 12:11:41 ID:AMr.TD1cSa
二・二六事件の時の嶋田はそうじゃなかったよなあ
あのスーパー嶋田は嶋田に似たそっくりさんだったんだろうな

750 名無しさん (アウアウ 6834-41fc) :2021/03/02(火) 12:41:52 ID:yHw6nQ3cSa
当時は国家の威信がかかっていた主力艦が受注先の不正で廃艦なんて
日本海軍どころか世界の海軍史に残るほどの大失態だ。
もちろん帝国海軍の面目丸潰れ。
国内では非難の嵐、国際的には嘲笑の嵐。
国防の重責を担うと言う大義名分のもとで予算を獲得してきた帝国海軍
は立場がなくなるぞ。

751 名無しさん (ワッチョイ 76c4-f4ce) :2021/03/02(火) 13:27:55 ID:/jpJkqdA00
むしろポンコツをアメリカに押しつけて櫂クン大勝利みたいなシナリオは無いのか

752 名無しさん (アウアウ 6b17-2759) :2021/03/02(火) 14:24:28 ID:AMr.TD1cSa
無いな
史実の大筋からは離れられない

あと5週で最終回!とか煽り出てきてようやくそれが出来る

753 名無しさん (ワッチョイ 2e4e-f4ce) :2021/03/02(火) 18:12:52 ID:z6pdDRlw00
銀行のボンボン、本物のアホやんけ
大型融資が焦げついたら、自分とこも洒落にならんのに…

754 名無しさん (アウアウ fd97-2759) :2021/03/02(火) 20:35:15 ID:x4KTZZIISa
融資先が倒産しても
自分の企業に責任が一切及ばないなら大丈夫って
これほんとにあのドラゴン桜作ったチームの作品なんかね

755 名無しさん (アウアウ 231f-6e07) :2021/03/03(水) 08:06:55 ID:sq4kcCMwSa
>>753
当時は昭和恐慌で銀行倒産ラッシュから10年経ってないのに、大型融資が焦げ付いても
気にしないって完全な無能だよな。

756 名無しさん (アウアウ 2ba0-e53c) :2021/03/03(水) 08:55:08 ID:m2aaZCygSa
さり気ないけどヤマト製作陣と櫂の側の意志がズレているのも気になるね。
拘りが強い桑名さんは最新技術や装甲をこらして作り上げた戦艦を戦場で使いたいと言うタカ派なんだけど
櫂は戦争ではなく交渉カードとして価値を置いているのがこじれそう。

757 名無しさん (スプー 7350-a105) :2021/03/03(水) 13:13:49 ID:o3vFUOf.Sd
春を信じろ

758 名無しさん (アウアウ cfb0-3379) :2021/03/03(水) 14:08:05 ID:tb4.FYG2Sa
基本、米会談の内容自体が日本側が難色示してるって設定だからな
しかも正式に条約締結されるまで陸海上層部の一部しか知らされてない
(あんま関係ないが、多分平山すら知らされてない)
条約を把握する立場にある櫂と56の間でさえ拗れてるのに
条約知らされてない立場にある他の者と意識がズレない訳がない

桑野が条約を知らされた場合に
すんなり受け入れるか、もめるかは
チーム三田のさじ加減次第

759 名無しさん (アウアウ 3170-9d9a) :2021/03/03(水) 17:45:06 ID:/C5e5QpcSa
だいたい軍艦は二、三年誤魔化せればどうにかなる何てものではないし、
バレたら実物がある以上、言い逃れの余地もない。
会社の命運だってかかっているのに、常務が馬鹿すぎるだろ。

760 名無しさん (アウアウ 97c4-3379) :2021/03/04(木) 08:17:08 ID:PRa/PQZQSa
桑野くん
デザインしちゃダメだよ
https://i.imgur.com/GxMneCS.jpg

761 名無しさん (ワッチョイ aefc-5fd6) :2021/03/04(木) 13:19:16 ID:pX.QP9Ro00
>>760
彼が櫂と初対面の時に書いてたのはイージス艦だっけ?
イージスシステムの存在知らずにあの形になる訳が無いと思ったわw

762 名無しさん (アウアウ 3170-9d9a) :2021/03/04(木) 17:43:28 ID:RMVPFbmwSa
>>761
あの直線的な船影はレーダーに捕捉されにくいデザインなのでイージスは直接関係ない。

763 名無しさん (ワッチョイ fd75-fedd) :2021/03/04(木) 18:59:35 ID:caztfIrE00
電探の情報すらまともに入ってない日本海軍で
ステルス性考慮した艦を想像とか、あてずっぽうのまぐれあたりじゃなけりゃ
未来予知者以外ありえねぇよw

764 名無しさん (ワンミングク a5fb-5fd6) :2021/03/04(木) 19:20:16 ID:G8LhwFMwMM
>>762
でもイージス艦だよねあれ?
無理やりこじつけはよせ

765 名無しさん (アウアウ 97c4-3379) :2021/03/04(木) 19:57:42 ID:PRa/PQZQSa
そりゃトレースしたかのような、なんの捻りも脚色も無い艦艇デザイン出されて
これはあくまでイメージデザインでメタ要素は無いとか主張されてもなーそりゃ無理あるって

766 名無しさん (アウアウ f77b-9d9a) :2021/03/05(金) 10:04:07 ID:vV/FU4.cSa
デザインが代表的なイージス艦であるアーレイ・バーク級を元にしているだけで、
イージス艦でなくとも今はほとんどの水上艦が似たようなデザインだよ。

767 名無しさん (ワッチョイ 51b8-fedd) :2021/03/05(金) 14:58:36 ID:RKa0Iv2k00
>>762
VLSとフェーズドアレイレーダーだろ
後、傾斜船型(船体と艦橋が一体化している)に関しては、元々はステルス性と言うよりイージスシステムでどでかいレーダーを乗せる必要があったが
小型のアーレイバーク級で船腹を広げると機動性に影響が出るのでああなった
なので自衛隊でもほぼイージス艦に限ってああいう艦橋になっている(アーレイバーク級のコピーだから)
非イージス艦だと割と新しい艦であるむらさめ型とかは普通の艦橋

上で誰かが貼ってるもがみ型は、それとも更に違うアメリカのズムウォルト級を参考にした更に世代が新しいステルス艦

768 名無しさん (ワッチョイ 6999-3379) :2021/03/05(金) 18:19:06 ID:ETSJV4Ak00
上の画像のもがみが進水したのって一昨日だからな

769 名無しさん (アウアウ 6e63-3379) :2021/03/06(土) 23:35:09 ID:xWs/7.okSa
見た
サブタイ密告
坊っちゃんの手先が尾崎のハゲ役員の邸宅に
証拠物件となる資料をわざと置き去りにして海軍にわざと尻尾を掴ませた

坊っちゃんの計画した絵図は
尾崎の乗っ取りなどではなく、
本当に尾崎造船を文字通り潰すこと
鏡子に関しては「可哀想だが仕方ない」
「むしろこれで鏡子は、生きていくうえで俺を頼るしかない」と一言二言


どうやらこのアルキメの世界では
融資先の焦げ付きというものは
銀行にとってはノーダメらしい
銀行側が融資した資金の回収不能になった事に対しては、なんの解説も無い

770 名無しさん (ワッチョイ 76c4-f4ce) :2021/03/07(日) 11:12:51 ID:lmvNisCY00
帳簿が見つかったら不正が明らかになって銀行も破滅
見つからなくてもハゲが追究されていずれゲロって銀行も破滅

と、こういう話だったのに帳簿をハゲの家に置いて何の意味があるんだ?
不正の事実があって、ハゲの自宅が捜索されてる時点でもう証拠が出ようが出まいが破滅だろ
「帳簿はちゃんとしてます。裏帳簿もありません」 →「社長もハゲも知らんと言ってます」 → 「そうかじゃあなんかの間違いだな。疑ってごめんね」
で終わる わきゃないし

771 名無しさん (ワッチョイ d592-172b) :2021/03/07(日) 13:32:19 ID:fzR3/t1g00
特攻警察の出番

772 名無しさん (アウアウ 62d3-576a) :2021/03/07(日) 14:04:02 ID:86k8H7iASa
特高は思想犯の追及だから関係ないぞ。

773 名無しさん (ワッチョイ d592-172b) :2021/03/07(日) 14:22:54 ID:fzR3/t1g00
軍警察どこやろ

774 名無しさん (ワッチョイ 76c4-f4ce) :2021/03/07(日) 17:56:35 ID:lmvNisCY00
旧軍の憲兵は逮捕権や捜査権もあったれっきとした警察組織だが、一般警察との阿吽の呼吸で通常は民間人を捜査対象にする事は無い
対象にする事は無いが、軍が関係する事件、警察が及び腰になる政治家が関係した事件などは憲兵が出張る事例も実際にあり
普通に司法警察としての権限を持っているので、こんな重大な事例なら海軍大臣が直接指揮して軍が捜査にあたるだろう

775 名無しさん (アウアウ 48e5-2759) :2021/03/07(日) 18:18:51 ID:m55ceo9ASa
>>770
よりにもよって裏帳簿を前回で改竄した(表帳簿の意味?)ので
その改竄された帳簿は銀行による不正が全部伏せられてる
つまり、不正の記述あるのはこのハゲ役員中川のやり取りのみになるので
それでわざと妾の役宅にあえて置くという選択肢が出来るらしい

この作者チームは帳簿をわざわざ表と裏で分ける事の意味をなんだと思ってるのだろう?

776 名無しさん (アウアウ 62d3-576a) :2021/03/07(日) 18:24:55 ID:86k8H7iASa
あの常務がゲロったら坊ちゃんも身の破滅だろ。
帳簿を改竄しましたと言ったところで、莫大な裏金が出入りしているのに
徹底追及されたらバレないはずがない。
相手は銀行がにらみを効かせられるようなそこらの企業ではなく海軍であり
天皇の命令で建造される戦艦が廃艦になるかどうかの瀬戸際で海軍の威信と
海軍大臣らトップのクビがかかる大問題なんだから、銀行の坊ちゃんが裏金
作っていたとなれば、海軍の責任を少しでも軽くするため、そっちを叩くだろ。

777 名無しさん (アウアウ 48e5-2759) :2021/03/07(日) 18:26:53 ID:m55ceo9ASa
メタ的に見ると、近い将来銀行側のこの謀略が
なんらかの事情で露見して銀行側による不正が暴かれる
恐らく坊っちゃんは銀行ごと破滅する可能性はあるが

それとは別にやはり火葬大和の今後
米会談破談のキッカケ作りをしてしまうのか?
こちらもメタ的に考えれば、米会談は破談する可能性高く
火葬大和も(米への売却以外で)日本を勝利に導く兵器にはなり得ない

778 名無しさん (アウアウ 48e5-2759) :2021/03/07(日) 18:28:52 ID:m55ceo9ASa
>>776
今後は、恐らくその路線で銀行側の謀略が暴かれる…というシナリオ予定だろうか?

779 名無しさん (バックシ 4f3f-8c31) :2021/03/07(日) 21:06:03 ID:P0RmByQwMM
櫂くん大和がすごい裏技で完成するも、スペックの違いをガードナーに指摘されて日米同盟がご破算
結局真珠湾攻撃に使われるに一票
銀行ごと破産して路頭に迷うボンが鏡子を離縁、最終回の2回前くらいで櫂くんと結ばれるコースだろ

780 名無しさん (ワッチョイ 2cfc-f4ce) :2021/03/07(日) 22:22:41 ID:kvxrTHyc00
櫂「いいですか? この貴国の軽空母。紙のような装甲です
  この空母に我が海軍の誇る46サンチ砲を斉射・・・・
  どうですか!いくら撃っても沈まない!そう、装甲をスポスポ貫通してるのです
  この原理を応用し特殊な虚弱装甲板を使用したのがこの大和。攻防無敵のゲームチェンジャーです」

781 名無しさん (アウアウ 3882-9d9a) :2021/03/08(月) 12:18:33 ID:sNcXDBqUSa
しかし裏帳簿を見なくても発注先に確認すれば、あんな稚拙な手口
バレバレだろ。

782 名無しさん (アウアウ 8301-3379) :2021/03/08(月) 15:22:43 ID:LJq71ndMSa
犯行におよんだ銀行側に、どこかに穴はないといけないから多少はね

ってそんな訳ないだろ!ハゲ中川の口止めすらしてないし!

783 名無しさん (アウアウ 3882-9d9a) :2021/03/08(月) 17:41:29 ID:sNcXDBqUSa
最初は船殻でも強度や対弾性を求められない部分を安物で誤魔化しているとか
いう事かと思っていたら、今回の話だと装甲から何から全部安物かよ。
これでどうしてバレないと思うんだw
火事がなくても引き渡し前の公試段階でバレバレになるだろ。

784 名無しさん (ワッチョイ 7864-fedd) :2021/03/08(月) 17:48:02 ID:oAUEgen600
主砲砲塔はドイツ製の15299旋盤でしか作れないから、これだけはまともだとしても主砲発射って普通に爆発と同じで
燃えただけで亀裂の入る鉄鋼で作られた艦が主将発射に耐えられるわけが無い罠

785 名無しさん (アウアウ 8301-3379) :2021/03/08(月) 17:55:58 ID:LJq71ndMSa
常務が犯行に手を貸した理由もポイントになりそう
家族の生活か命を人質に取られてるとか?

786 名無しさん (ワッチョイ a884-e3cb) :2021/03/08(月) 19:16:34 ID:noUMOkto00
てかどうやって収拾するんだこれ。。
>>783
そこから軍艦を何とか作って後の武蔵になるという展開になったら笑うぞ。

787 名無しさん (ワッチョイ a884-e3cb) :2021/03/08(月) 19:17:15 ID:noUMOkto00
>>785
常務の愛人が出て来たんだからそれはない。

788 名無しさん (アウアウ 8301-3379) :2021/03/08(月) 19:23:20 ID:LJq71ndMSa
後々、米会談の破談の可能性あるんなら
(櫂くん死亡の可能性あった特高拷問編とは違って)
四方八方をまるく納めなくちゃならないって訳でもなさげだが
艦艇全体の装甲がイカれてるのをはじめ話のスケールがやたら大きい

なのに犯行側のやり方が(マンガ展開上の、犯行を突き止められる穴を用意しないといけないのを差し引いても)
話のスケールに対して稚拙なのがなあ

789 名無しさん (ワッチョイ 8b47-fedd) :2021/03/08(月) 21:59:23 ID:jZqkJfsM00
JIS規格が生まれたのって、戦後じゃなかったっけ

790 名無しさん (アウアウ 6a72-e53c) :2021/03/08(月) 22:04:58 ID:3.RGn2A6Sa
>>788
小さなスケールの人物が
分不相応に大きな物を扱って災難となるのは
歴史の常。
日本の軍事力も決して弱い訳ではなく、亜細亜でも列強だったのに
指揮官の軍人達がガキレベルだったからね。

791 名無しさん (ワッチョイ 6999-3379) :2021/03/08(月) 22:09:57 ID:qRadfNyc00
>>790
銀行坊っちゃんという人物が小物なのはむしろ妥当だと思うよ
ただ犯行計画の方だな問題なのは

792 名無しさん (ワッチョイ 6999-3379) :2021/03/08(月) 22:10:33 ID:qRadfNyc00
マンガ的な描写を考えればってことね>人物が小物なのが妥当

793 名無しさん (アウアウ b883-9d9a) :2021/03/09(火) 12:13:02 ID:WqEtX68oSa
>>789
戦前はJES(日本標準)規格だな。

794 名無しさん (アウアウ fa1c-3379) :2021/03/09(火) 12:51:23 ID:lPD.wIlcSa
岸信介がネジ回から相当頑張ったんだな
あれから作中でまだ一年経ってないだろ

795 名無しさん (アウアウ b883-9d9a) :2021/03/09(火) 16:44:24 ID:WqEtX68oSa
櫂が岸信介に会ったのが二・二六事件直後の1936年3月だよ。
だから4年近く経っている。

796 名無しさん (ワッチョイ 6999-3379) :2021/03/09(火) 16:48:54 ID:cbD6DRM200
そんな前だったのか

それだけあれば、国内へのJIS規格導入もなんとかなるか?(ならない

797 名無しさん (アウアウ 5204-1e60) :2021/03/10(水) 14:50:18 ID:of4ij96wSa
櫂が岸信介に会ったのが二・二六事件直後の1936年3月だよ。
だから4年近く経っている。

798 名無しさん (スプー ea08-e4f8) :2021/03/10(水) 16:03:08 ID:LQsrlmXQSd
同じ事を二度書く意味は?
更新してないのか?

799 名無しさん (ワッチョイ 4f40-37af) :2021/03/10(水) 19:35:29 ID:JtBym3iY00
チーム三田の勉強不足
いかに適当に作ってるかわかろうというもの
…櫂大和じゃなくて、漫画自体じゃないのか中抜きで酷いことになってるの

800 名無しさん (アウアウ 8af3-64b7) :2021/03/10(水) 21:33:36 ID:H8UuLxpwSa
融資先の会社が倒産しても
焦げつかず、資金回収不能でも銀行ノーダメージは草
過剰融資の一言はあるのに、資金回収に関しては全然解説無いからな
そしてこの先もずっと無い

801 名無しさん (スプー ea08-e4f8) :2021/03/11(木) 13:51:23 ID:Dh4NmgWYSd
融資するには担保が必要なのは知ってる?

802 名無しさん (スプー 7026-7cc2) :2021/03/11(木) 14:47:33 ID:LCHVRguYSd
チーム三田に担保なんて概念はないだろ
まあ尾崎造船の土地から設備全てが担保になっていて、海軍の御用だから回収に心配はないだろうくらいのザル頭で金貸したことにするんじゃね

803 名無しさん (ワッチョイ 07e3-37af) :2021/03/11(木) 16:02:39 ID:dxHXfYGo00
担保で完全回収出来るなら普通に優良物件で、わざわざ娘を人身御供にしてまで融資先を探す必要など無いのだが
むしろワシントン条約切れで莫大な需要が発生するのは確実なんだから、頭を下げて是非借りて下さいと銀行が殺到するレベル

804 名無しさん (アウアウ 8af3-64b7) :2021/03/11(木) 17:23:21 ID:trEbh7HISa
これだけの優良物件でスケールもデカ過ぎる物件を
こんなしょっぱい不正でまるまる不意にするとかバカじゃないの
しかも主犯は造船側のハゲ常務じゃなくて銀行側だからな

805 名無しさん (ワッチョイ 07e3-37af) :2021/03/12(金) 10:10:39 ID:jqo/81IY00
まあ富も地位も権力もありながら女で身を滅ぼすのは古今東西ありがちなことではあるが
それで最初から返り血覚悟で櫂を?めようとしたならともかく、偶然手抜きが発覚して慌ててハゲのせいにして
これで俺は安全、目論見通り櫂も終わる、とか言ってるからな
どういう目論見だったんだよと

806 名無しさん (アウアウ 7e1b-64b7) :2021/03/12(金) 15:24:03 ID:9CwCfIb.Sa
解説やセリフが所々おかしいから
最初から櫂をはめる事を主目的として
わざと今回の騒ぎを起こした、みたいな言い回しになってるな

一目あってなんとなくムカつく程度の付き合いしか無いのに
政略結婚だから鏡子にそこまで入れ込んでるふうでも無いし

807 名無しさん (ワッチョイ 07e3-37af) :2021/03/12(金) 16:45:37 ID:jqo/81IY00
>>806
ブサメンのイケメンに対する嫉妬ほど恐ろしい物は無いからな
前の特高の奴なんか、イケメンで若くてイケメンで出世頭でイケメンで頭もいいと言うだけのことであれだけの事件起こしたし

808 名無しさん (スプー c27b-e4f8) :2021/03/12(金) 17:53:03 ID:QJWmabQESd
>>807
櫂大佐に敬礼!(シュバッ)

809 名無しさん (アウアウ 7e1b-64b7) :2021/03/12(金) 19:04:41 ID:9CwCfIb.Sa
>>807
ぶっちゃけ櫂への執着心では薮本に負けてるわ
経営する銀行への責任回避や自身の保身考えてる時点でなー

薮本は自身の保身はおろか特高という自身の属する組織へのダメージも省みなかったからな

810 名無しさん (スプー 4e43-5988) :2021/03/12(金) 22:04:31 ID:6yDLxkJESd
櫂部下のおっさんが
んなわけないけど仕事だから見てくるわー
からのマジかよで素早い仕事ぶりが面白かった

811 名無しさん (アウアウ 3d15-64b7) :2021/03/15(月) 04:45:42 ID:Y9TkG.A6Sa
本誌見た

あんま進んでないな

812 名無しさん (スプー d8ca-6ea8) :2021/03/15(月) 06:02:06 ID:sp9QYJ/oSd
中川常務さあ・・・

813 名無しさん (ワッチョイ 10d7-37af) :2021/03/15(月) 06:28:32 ID:W8BkOPK200
>>812 1930年代の着服金2000万円って、2021年だとどんだけの貨幣価値?

20億円?200億円?2000億円?

814 名無しさん (ワッチョイ 10d7-37af) :2021/03/15(月) 06:30:24 ID:W8BkOPK200
出所後は「憲法」が変わってる世界だぞ多分。中川常務(;・∀・)

815 名無しさん (ワッチョイ 8344-b473) :2021/03/15(月) 07:33:38 ID:T9Fbt24I00
坊ちゃまメシウマの流れなのか

816 名無しさん (アウアウ 3d15-64b7) :2021/03/15(月) 09:22:53 ID:Y9TkG.A6Sa
銀行の犯行計画は穴だらけだから
破綻にもっていくのは訳ないが
大和の方だけはどうもならんな

817 名無しさん (アウアウ 3d15-64b7) :2021/03/15(月) 09:33:41 ID:Y9TkG.A6Sa
>>813
調べたら地味なネクタイが2円らしい
まあネクタイ一個の1000万倍の紙幣が置かれたという事

1円が今でいうおよそ2500円という話があり
単純計算でのザル勘定だと5000億…か?

818 名無しさん (アウアウ 3d15-64b7) :2021/03/15(月) 09:41:21 ID:Y9TkG.A6Sa
企業物価指数から考えるやり方もあり
この場合、それぞれの物価指数は
昭和2年:1.009、平成24年:674.3

674.3÷1.009=613.56
昭和10年の10円は6136円
2000万は現在の122億7000万

まあ5000億じゃなくて
100億円が置かれてたって考えた方が妥当かな

819 名無しさん (ワッチョイ 07e3-37af) :2021/03/15(月) 10:00:10 ID:LGXMDSmE00
というか5000億ってどういう計算だよw
なわけないだろw

820 名無しさん (ワッチョイ 10d7-37af) :2021/03/15(月) 10:50:45 ID:W8BkOPK200
>>817-819 あの取調室の机にドカ置きされた「100円札の束」
100円札一枚だけでもとんでもない高額紙幣なはず。
櫂くんもこれは!?と言いつつ「初めて見たわーこんな紙幣!」って思ってるのかなw

821 名無しさん (アウアウ 3d15-64b7) :2021/03/15(月) 11:11:26 ID:Y9TkG.A6Sa
>>819
ネクタイ二円は昭和九年二月にあった実際の価格なんだが
(キャラメル一箱は5銭、一円2500円計算だと125円)
まあでもちょっとドンブリ勘定が過ぎたかも…

822 名無しさん (スプー cb67-5988) :2021/03/15(月) 13:33:18 ID:zYm8H3nwSd
>>814
ある日恐ろしい帝国海軍が押し寄せて拘束されまして
そう、当時我が社は無謀な戦争に向けた戦艦建造に協力させらてまして
反対した私は横領罪をでっちあげられたのです

823 名無しさん (スプー cb67-5988) :2021/03/15(月) 13:38:13 ID:zYm8H3nwSd
戦後春彦氏と中川常務が
・虚偽の性能の戦艦を日本政府にさえ無断で高額でアメリカに売りつけようとした罪
・無謀な作戦立案で真珠湾攻撃へと国家を誘導した罪
で極東裁判にかけられる櫂被告の
証人に立つ感動の最終回

824 名無しさん (アウアウ 3d15-64b7) :2021/03/15(月) 13:41:54 ID:Y9TkG.A6Sa
あと次回は、鏡子にまで異変が起こるらしいぞ

825 名無しさん (ワッチョイ 8344-b473) :2021/03/15(月) 13:49:02 ID:T9Fbt24I00
おめでたかな

826 名無しさん (ワッチョイ 3417-37af) :2021/03/15(月) 14:25:02 ID:8cWtnp8Y00
>>821
キミ5万円のネクタイしてるの?金持ちだね

827 名無しさん (ワッチョイ 07e3-37af) :2021/03/15(月) 14:33:27 ID:LGXMDSmE00
因みに大和の建造費は当時の金額で1.4億
現在に換算すると3000億ぐらい
イージス艦が2000億ちょっとぐらいなので安いように感じるが
1.4億は当時の国家予算の4.8%
これも現在に治すと5兆円ぐらいで、自衛隊の予算が5.5兆なので
ほぼ自衛隊の予算全額使って戦艦1隻作ってることになる

因みに翔鶴級の建造費は8000万(艦載機別)

828 名無しさん (ワッチョイ 10d7-37af) :2021/03/15(月) 15:14:54 ID:W8BkOPK200
>>827 ということは1.4億の内の2千万を中川常務がガメたってことに
するっていうことは・・・・ 
これって海軍の軍事法廷で片付ける案件? 
恐ろしいまでの金額だよねってことになるね、個人の横領レベル超えてる(;・∀・)

829 名無しさん (ワンミングク 5adb-e4f8) :2021/03/15(月) 15:31:55 ID:rA0MxKI6MM
中川はお気楽モードだが出て来れるのかこれ?
どう見ても処刑確実だと思うのだが

830 名無しさん (スプー d8ca-6ea8) :2021/03/15(月) 15:48:37 ID:sp9QYJ/oSd
当時の刑法ではどのくらいの罪なんだろうか

831 名無しさん (ワッチョイ f324-64b7) :2021/03/15(月) 15:55:20 ID:GHU1rpbI00
>>826
掛け算出来てるか?

832 名無しさん (ワッチョイ 5bfc-37af) :2021/03/16(火) 04:03:41 ID:DYB3BBjw00
御前会議で継戦派と終戦派3vs3に分かれたとき
終戦の"ご聖断"を下したのが天皇だったわけで
これは裕仁が独立した最高指導者としての権力を保有していたことを如実に示している

833 名無しさん (アウアウ dc70-64b7) :2021/03/16(火) 04:07:05 ID:G2wIlPcISa
むしろ中川を切るつもりでいるのは銀行側だというオチ
故にそこに穴がある

834 名無しさん (オイコラミネオ fade-8b34) :2021/03/16(火) 07:52:31 ID:CRQ.AD4wMM
いくら裏金作るにしても
海軍の象徴の戦艦でやるとか
さすがに頭おかしい

835 名無しさん (ワッチョイ 8344-b473) :2021/03/16(火) 13:40:10 ID:OsAGSBWw00
アホなんだよ駆逐艦とか輸送船でするのよ
普通は

836 名無しさん (ワッチョイ 903b-e4f8) :2021/03/16(火) 14:03:54 ID:xY35BNhA00
>>834
そりゃ尾崎も死ぬわ

837 名無しさん (アウアウ badc-a3b0) :2021/03/16(火) 16:34:17 ID:t47z3j.ASa
そりゃ国の行方を左右する国家事業でこんな悪質な不正して会社の信用ガタ落ちさせるなんてそれまでのキャリアドブに捨てるようなもので切られるのも当然だよ。

838 名無しさん (スプー 1146-5988) :2021/03/16(火) 16:43:39 ID:jnbluoLYSd
春彦「私が私利私欲でお国の金を奪うわけがなかろう!
愛する国家と家族を護るために時代遅れの戦艦より必要なのはこれだ!」
櫂「これは!? 空母YAMATO?」

839 名無しさん (ワッチョイ f8ce-66c3) :2021/03/16(火) 17:25:41 ID:sImEo/RY00
あの時代救急車なんてあったのか?

840 名無しさん (アウアウ d3aa-64b7) :2021/03/16(火) 19:06:44 ID:glkTya6QSa
絶対書き込まれるだろうと思ったが
これがあるんだよなあ

841 名無しさん (アウアウ d3aa-64b7) :2021/03/16(火) 19:11:01 ID:glkTya6QSa
歴史は案外古くて日本は昭和に入ってから救急車導入されたが
世界で見ると昭和に入るより前から導入してる国がある
画像は国内最初期のもの
https://i.imgur.com/ioHfqlG.jpg

842 名無しさん (ワッチョイ 04a3-37af) :2021/03/16(火) 19:25:08 ID:EyFOaxuI00
中川の責任ということで、副頭取は安泰、ほとぼりが冷めたら中川も復帰、鏡子は副頭取のいいなり、大和は櫂が何とか納期に間に合わせて丸収まりそうだが、奥方次第な気もする。

843 名無しさん (ワッチョイ 07e3-37af) :2021/03/16(火) 20:02:42 ID:4qohDw7.00
鏡子自殺未遂起こしそうな気がする

844 名無しさん (ワッチョイ f8ce-66c3) :2021/03/16(火) 22:54:22 ID:sImEo/RY00
救急車はあってもあの海軍のとこに都合よく配備されてんのかよ

845 名無しさん (スプー 7be1-f7a1) :2021/03/17(水) 01:30:35 ID:Q8d.FvD.Sd
彼岸島よろしく都合よく生えてくるんじゃねーの?

846 名無しさん (アウアウ b594-9110) :2021/03/17(水) 01:55:47 ID:dNSXwNyUSa
配備されてるっていうか
お前は今の時系列が何年で造船所がどこにある設定か覚えとるんか?

847 名無しさん (ワッチョイ 1d90-5213) :2021/03/17(水) 18:39:13 ID:vlBgilJE00
あの尋問してた場所がどこかは知らないが
霞ヶ関の海軍省とか、横浜近辺の海軍施設あるいは横浜の憲兵本部とかであっても
日本の消防隊に初めて救急車が配備されたのは横浜だし、次が東京消防庁なので
別に救急車が普通に稼働していてもおかしくは無い

848 名無しさん (アウアウ eb7f-9110) :2021/03/17(水) 19:22:29 ID:izIbbNykSa
むしろ配備されてないんじゃ?って妄想がどこからくるのか

849 名無しさん (ワッチョイ 1213-bd1d) :2021/03/17(水) 23:12:02 ID:h.JUtY0200
初期の救急車網なんてごく一部の大都会のそれも病院の近くにしかないだろ
まあアイツらが呼べっつってんならある所で完結のハナシでしがないんだが

850 名無しさん (アウアウ eb7f-9110) :2021/03/18(木) 13:58:42 ID:o9PiWKqASa
ツッコむほどの事か?

851 名無しさん (ワンミングク 3792-f7a1) :2021/03/18(木) 23:42:21 ID:Yri7rUiMMM
ごちゃごちゃうるせースレだな

852 名無しさん (ワッチョイ 957a-4417) :2021/03/19(金) 09:50:57 ID:czJ1bGmY00
ええんちゃうか
あれこれ書き込むのが掲示板だし
まあいろいろどう落としどころつけるか
楽しみや

853 名無しさん (ワッチョイ e64e-f7a1) :2021/03/19(金) 14:32:57 ID:2R82IA4200
掲示板で関西弁使う奴が一番ウザいわ
河内人たけど

854 名無しさん (アウアウ a1c3-9110) :2021/03/19(金) 14:40:23 ID:ss9c5eGUSa
よく匿名掲示板なんか見てられるなそれで

855 名無しさん (ワッチョイ 622f-5213) :2021/03/19(金) 15:31:16 ID:qd6y1.S.00
河内人て東京で言うとどんな感じやろ
練馬人とかか

856 名無しさん (アウアウ 5516-9110) :2021/03/20(土) 05:02:36 ID:uvpGEPHoSa
見た

桑野も櫂くんも銀行の坊っちゃんが黒幕だという事に気づきはじめた
しかし、銀行への追及は(今すぐには)やらないと櫂くん
それを今やったからと言って大和の強度不足は解決しない

しかし次号、建造再開を阻む更なる謎の壁

857 名無しさん (ワッチョイ d866-5213) :2021/03/20(土) 23:04:25 ID:WChkpqcU00
あそこまで作って建造再開は無理でしょ
素直に呉大和に予算を譲って映画版ルートでいいよ

858 名無しさん (アウアウ ed2f-9110) :2021/03/20(土) 23:41:13 ID:SBd.L8K6Sa
まあ普通は無理

桑野も「海軍史上最大の不祥事」と評した
(当然ではあるが)アルキメ世界においてもそれだけのスケールの話に設定された

はてさてどういう展開になるやら

859 名無しさん (ワッチョイ 8910-37af) :2021/03/21(日) 07:58:48 ID:BpCd5CPI00
火葬技術の研究データや実験データを渡して、アメリカ様に妥協してもらうしかないな
困難な外交になるが、欠陥艦を手直しするという無茶をやるよりはまだ…

860 名無しさん (アウアウ d63d-64b7) :2021/03/21(日) 09:52:03 ID:efdNz0pISa
遅延や廃艦はもっての他だって

更に、それで米が納得してもデータ渡したら
兵器封止処理による打出の小槌計画が破綻するから
まあ無理だろうな

861 名無しさん (オイコラミネオ 7f63-8b34) :2021/03/21(日) 09:57:09 ID:qgrl/3jEMM
でも実際問題櫂大和の売りはガワじゃなくて中身なわけだから
システム売却でなんとか…

862 名無しさん (アウアウ d63d-64b7) :2021/03/21(日) 11:38:37 ID:efdNz0pISa
だから兵装封印したうえでって話してたんだぞ

863 名無しさん (アウアウ d63d-64b7) :2021/03/21(日) 11:40:50 ID:efdNz0pISa
あとチーム三田すら覚えてないが
これ元々は平山大和建造潰しってやってた事だからな

864 名無しさん (ワッチョイ d7da-8b34) :2021/03/21(日) 13:14:59 ID:.0yProQg00
櫂大和に平山大和に更に平山武蔵もあったりするのだろうか

865 名無しさん (アウアウ d63d-64b7) :2021/03/21(日) 14:08:21 ID:efdNz0pISa
あるだろうな
櫂大和が信濃に化けたりする路線もあるが

ただそうなったら櫂くん的にはバッドエンドだな
米と開戦したって事だから

866 名無しさん (スプー 4dd7-9610) :2021/03/22(月) 05:26:10 ID:jwNX5P2.Sd
平山大和はよ

867 名無しさん (ワントンキン 0de9-9556) :2021/03/22(月) 08:27:11 ID:7eeQDXJUMM
鏡子出産なんだな
これでボンが少し変わるかな?

868 名無しさん (ワンミングク 1625-f7a1) :2021/03/22(月) 14:57:50 ID:nN4eIFFkMM
寧ろボンの逮捕も確実っぽい
後回しになるだろうが

869 名無しさん (ワンミングク 1625-f7a1) :2021/03/22(月) 14:58:55 ID:nN4eIFFkMM
櫂と再婚コースかね?
そして退官後は尾崎造船立て直しに尽力とか

870 名無しさん (ワッチョイ 364d-5213) :2021/03/22(月) 15:27:22 ID:ILW2otec00
副頭取は前から疑いを持たれててたんだ。鏡子が社長と会えば、裏金作りが発覚しかねない。常務は白状しておいた方がいいか。

871 名無しさん (ワッチョイ 7f5d-9110) :2021/03/22(月) 16:05:47 ID:kPvp9pEQ00
常務もいくら銀行に恩を売っても
その銀行に見放されるリスクを考えない辺りがな

872 名無しさん (アウアウ c86a-4560) :2021/03/23(火) 08:35:00 ID:T5NLgE2QSa
やはり不正の黒幕を突き止めた方が早そうな気がする。
全容が明らかにならないままだと尾崎造船をこれ以上信用できない上に副頭取まで疑わしいとなると
スポンサーと製造所から選び直さなければならないから手間がかかりまくる。

873 名無しさん (ワッチョイ 1d90-5213) :2021/03/23(火) 12:53:57 ID:Xmtqfj4E00
尾崎社長も被害者みたいな感じになってるが

・娘が家庭教師の櫂に惚れてるのに気付いて追放
・それだけでは飽き足らず浦から手を回して嫌がらせ、失脚まで謀ろうとする
・娘と絶対にくっつけたくないので、ブサイクと無理矢理結婚させる
・ここまで一方的な思い込み。櫂はガキに全く興味は無い
・ここまでされたのに、会社が潰れそうな所を新戦艦発注で櫂に救って貰う
 (櫂は回りから尾崎はやめろと言われたのに、私怨は関係無いと尾崎を指名)


その結果がこれでは全く同情は出来ないな
情けは人の為ならずと言うが、やはり恨みには制裁と報復で返さないとこうなる

874 名無しさん (スプー 1669-9556) :2021/03/23(火) 15:10:24 ID:qmXzZ1pASd
>>873

https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_03/series_08/series_08.html

まず日本語を学びなおそう
よく間違えるから恥ずかしいことじゃないよ

875 名無しさん (アウアウ 35f9-9110) :2021/03/23(火) 17:22:08 ID:v9utv6VcSa
>>873
前半はあえて櫂くんが詫びた事で
社長も過ちだったと認めたし
三つ目はおまえがこのマンガ読んでないだけだし
最後は尾崎以外にどこがあるんだよって話

クソマンガ憎しはいいが
ちゃんとマンガ読んでから叩いてな

876 名無しさん (ワッチョイ d866-5213) :2021/03/23(火) 23:41:06 ID:icYkDFf600
これで急に打ち切られてもセーラー・エースみたいにならずに
戦後うん十年に春と鏡子の子供が「・・・というお話だったのさ」でまとめられるな

877 名無しさん (ワッチョイ f99a-5380) :2021/03/24(水) 09:59:47 ID:Gh8.QCWs00
>>874
最近ではよく間違える人もいない定番の誤用突っ込みだから、キミみたいに勘違いするやつが出るかと思って気をつけて書いたつもりだけど分からなかったみたいだな

説明すると

情けは人の為ならずのよくある誤用=尾崎社長に情けをかけるのは尾崎社長の人格形成にとって良くない
→今回は別に尾崎社長が裏切ってるわけでは無いしこの誤用の例には当たらない

情けは人の為ならずの本来の意味=尾崎社長に情けをかけるのは尾崎社長のためでは無く、巡り巡って自分の為になるから
>>873ではこの慣用句を否定しているので、正に今回のエピソードにドンピシャと言う事だ

日本語を学び直すのがどちらか理解したかな?

878 名無しさん (ワッチョイ f99a-5380) :2021/03/24(水) 10:21:24 ID:Gh8.QCWs00
>>875
そう言えば、怪文書の件は社長は関わってなかったな
ただ、怒り狂って女中をクビにした件で櫂クンは社長をよくは思って無かったはず
嫁にやった件は完全に金の為だったのかもしれんな。すまんかった

尾崎造船決定は確かに他の選択肢は無かったが、櫂のブレーンは怪文書の尾崎はやめとけと止めてたし
尾崎の立場では本来感謝してもしたり無いぐらいの提案のハズなのに、あの場に及んでも
「櫂の顔を潰してやろう」とか考えていたドクズなのは確か。頭を下げた櫂クンの度量が大きかっただけ

後、どこを読んだら糞漫画憎しに見えるのか?
確かに尾崎のドクズさは多くの読者が忘れてるだろうから、思い出させる意味でもうちょっともドクズに書いた上で
倒れても良かったんじゃ無いかと言う事な

とここまで書いて読み返して気付いたが
ハゲが尾崎社長に「この人はいざとなったら自分を切り捨てるつもりだ」とか言ってたが
ハゲとデブの犯行ならこんなトンチンカンなセリフは無いが
ひょっとしたら尾崎社長も知っていたという展開があるとしたら文句は無い

879 名無しさん (アウアウ 6efc-ba08) :2021/03/24(水) 10:30:19 ID:Px7VLYGkSa
長い
冗長過ぎて何が言いたいかわからん
日本語勉強しろはブーメランだわ

880 名無しさん (アウアウ 8913-e866) :2021/03/24(水) 12:24:08 ID:feHFN0QQSa
いずれにしても「海軍史上最大の不正」なのは明らかで、形式的にも天皇の
命令で遂行される国家的事業である戦艦の建造でこんな不始末をしでかしたら
海軍大臣はもちろん海軍艦政本部はごっそりクビ、他の鑑でも同様の不正が
無いか徹底調査ということになるだろう。
もちろん国政における海軍の威信は地に堕ち、国際的にも物笑いの的だ。
必然的に海軍は対米戦どころではなくなるので、櫂の悲願は達成だなw

881 名無しさん (スプー 5e50-6b77) :2021/03/24(水) 14:03:06 ID:rWb5ZCZkSd
特に尾崎造船は過去に何度も軍艦を受注してる
他の艦船でやってない筈は無いわな
それとも坊ちゃんと結婚してから始めたのか?

陛下からお預かりする戦艦って五十六も言ってたし
不敬罪で死刑でも全然おかしくない
なぜ自白して助かると思ってんだこのバカ常務はw

882 名無しさん (アウアウ 6efc-ba08) :2021/03/24(水) 14:07:33 ID:Px7VLYGkSa
まあこれくらいのバカがいないと
今回のシナリオは成立しないからなー
しかし輸送船でこれをやるならともかく
軍艦、それも史上最大級の軍艦でやるからなあ

883 名無しさん (スプー b7bf-dd75) :2021/03/29(月) 05:20:11 ID:JRUwZzdUSd
平山大和に特殊鋼が流れてるのかw

884 名無しさん (アウアウ 2668-ba08) :2021/03/29(月) 06:17:32 ID:CJHQidBkSa
平山も嶋田もそれを知らないのがポイント

しかし嶋田はなぜ今頃櫂くん大和潰し?
前に助け船出した意味が?
放っておいて仮に建造されても売却されるのに

885 名無しさん (アウアウ a69a-e866) :2021/03/29(月) 08:05:02 ID:jA4wNqBYSa
>>883
それも変な話で軍艦用の特殊鋼は機密の塊で、その流通は厳しく管理される。
「手違いで間違えちゃいました」じゃなくて何万トンも動かしたら関わる人間も
大勢いるわけで、どう考えても誤魔化しようがない。
この世界では戦前日本の物流は人手の一切入らない完全オートメーション
なんだろうか?

886 名無しさん (アウアウ a69a-e866) :2021/03/29(月) 12:46:40 ID:jA4wNqBYSa
あと軍艦の廃艦は当然、天皇に報告しなくちゃならない。
老朽艦の廃棄以外には軍縮条約とか関東大震災の損傷で廃艦とかの前例はあるが
莫大な経費かけて建造した世界最大の新鋭主力艦が不正により廃艦となります
何て報告したら「海軍は何をやっていたのだ!」と決定的に面目丸潰れだろ。

887 名無しさん (アウアウ 2668-ba08) :2021/03/29(月) 17:22:01 ID:CJHQidBkSa
流れから言って廃艦は多分無い

多分無いが、嶋田は廃艦狙いしてるので頭がどうかしてる
まあアルキメの嶋田は元々そういう立ち位置だが

888 名無しさん (ワッチョイ 3e6d-5380) :2021/03/30(火) 00:18:33 ID:IJj6.98I00
大和ってスエズ運河を通航できたっけ? 大型過ぎて不可能?

889 名無しさん (オイコラミネオ 443b-b7d9) :2021/03/30(火) 02:25:39 ID:MbkMLaP2MM
常務や頭取に平山の工作が延びてた、とかならともかく
この場合純粋にこいつらの汚職なわけで
社長が知ってようと知らまいと
「泥棒に追い銭はやれない」で建造中止にする理由は十分なわけで
そしてこの場合それでも尾崎造船助けようとする櫂が一番首切られる可能性高いわけで

890 名無しさん (アウアウ e8df-ba08) :2021/03/30(火) 07:00:10 ID:Z2gMIT3gSa
日本語でたのむ

891 名無しさん (ワッチョイ 7863-5380) :2021/03/30(火) 09:18:42 ID:/rYBbdTA00
櫂が帳簿を入念にチェックし、銀行の関与と鉄鋼が呉に流れていたことを突き止める
横浜大和を潰そうと攻勢かけてきた嶋田一派に、この事実を暴露すると逆に脅しをかける
(駆逐艦の予算を流用して予算確保していることも突き止める)
最終的には何をすれば国益になるかで手打ちをして呉大和と両方作る事にする

尾崎造船は潰して造船所は軍の管轄に、銀行も経営陣追放で半国有化
そして造船所のトップに櫂が就任して、賠償として没収した銀行の予算で呉大和にも正式に予算を付け
嶋田平山と櫂がガッチリ握手して大団円

アルキメデスの大戦 完

892 名無しさん (ワッチョイ 7863-5380) :2021/03/30(火) 09:23:38 ID:/rYBbdTA00
>>884
呉の大和は駆逐艦5隻作ると偽って予算を獲得してるので、どこかの段階で
実は戦艦作ってましたと明らかにしないといけない
そんな事が許されるのかと思うが、やってしまえば後の祭りで有耶無耶になるのが戦前の軍

だから櫂の大和が売却されるなら、そんな事もあろうかと思って呉の大和を作ってましたと言いやすくなるし
自分の作った大和が連合艦隊の代表になるのは悪く無い。だから日米交渉賛成
この思考で言えば櫂の大和がお蔵入りになるのはもっと好ましいので、チャンスとばかりに一転攻勢に来るのは当然

893 名無しさん (ワッチョイ 7863-5380) :2021/03/30(火) 09:39:09 ID:/rYBbdTA00
>>888
スエズ運河を通行できる最大の船舶サイズをスエズマックスというが
全長400m、船腹50m(拡幅後は60m)、高さ68m(スエズ運河大橋の高さが70m)
重量にするとおおよそ積載重量16万〜20万トン程度と言われている

今回のEVER GIVENは
全長399.8m、幅58.8m、19万9千トンでほぼ最大級
戦艦大和は
全長263m、全幅38.9m、6万4千トン(最大7万2千トン)
なので全くもって余裕
というか現代の巨大客船やタンカー、コンテナ船などはスエズマックスクラスがゴロゴロあって
大和はそのあたりと比べても中型船ってところ

因みにパナマ運河にもパナマックスというのは当然あるが
最大幅は32.3mなので大和は通行できない

894 名無しさん (アウアウ a69a-e866) :2021/03/30(火) 10:13:28 ID:Ju0A.GskSa
>>892
正式な手続きを経て建造された櫂大和が廃艦になったら海軍大臣から
海軍省のトップクラス、あと海軍艦政本部など軒並みクビになる。
もちろん海軍の威信も地に堕ちる。
その櫂大和から横流しした特殊鋼で建造した艦を出してきたら
「お前のせいでこんな事になったのか!」と総スカン食うだろ。
まあこの漫画はそういう事は誰も考えないだろうけどw

895 名無しさん (ワッチョイ 9e48-5380) :2021/03/30(火) 10:29:39 ID:VH7cW3GI00
>>894
だったら尚更櫂クンと手打ちをして両方作る方向に持っていくのでは?
そうしないと有耶無耶に出来無いだろ

櫂が「なんとしてでも大和は完成させる!」と異常なほど燃えてるのは、メタ的な言い方になるが
これからド汚い手を使って大和の建造を継続させる展開にするための布石

896 名無しさん (ワッチョイ 3e6d-5380) :2021/03/30(火) 11:27:48 ID:IJj6.98I00
>>893 はぁ・・・ 大和って小ぶりなんだね。

897 名無しさん (オイコラミネオ 443b-b7d9) :2021/03/30(火) 11:54:46 ID:MbkMLaP2MM
読者は櫂の本心や裏事情知ってるけど
それを知らないこの世界の住人からしたら
まだそれでも櫂が尾崎造船救済に駆けずり回ったりしたら
今回の尾崎造船の汚職の黒幕に櫂が噛んでる、と思われても仕方ないやばい状況だと思うんだがなあ
海軍連中からしたらいきなり得体の知れない技術持ってきて
大和建造勝ち取って尾崎造船を強力にプッシュしたのが櫂なんだから
疑いの目で見だしたら大和のアメリカ売却すら証拠隠滅するため、と思われかねない状況で

898 名無しさん (ワッチョイ a1ed-2414) :2021/03/30(火) 12:31:18 ID:ZDC8KvzM00
つうか装甲用のCNC鋼はバルジ付けただけじゃダメだろ・・・。

899 名無しさん (ワッチョイ 9e48-5380) :2021/03/30(火) 13:18:19 ID:VH7cW3GI00
>>896
中身スカスカのタンカーやコンテナ船と比べてもw
20万トンと言っても最大積載時だし

因みに現在で世界最大の軍艦はアメリカのジェラルド・R・フォード級空母で全長338メートル全幅78メートル10万トン
当然スエズ運河は通行できない

世界最大の客船は22万8000トンで全幅も68mあってスエズ運河を通行出来無いが、全長などはコンテナ船よりも短い
浮かぶホテルと言われるぐらい中身もミッチリ詰まっているので、空母やカーゴなどよりこっちの方がよっぽど凄いな

因みに世界最大の液化天然ガスタンカーは60万トンある

900 名無しさん (ワッチョイ 9e48-5380) :2021/03/30(火) 13:20:40 ID:VH7cW3GI00
>>898
岩石で覆って上部に都市を造り、更に氷や二酸化炭素などガスで囲んで彗星のようにすればいいのでは無いか?

901 名無しさん (ワッチョイ 317f-23ac) :2021/04/01(木) 22:12:32 ID:8Ci3ghao00
比較的安く
呉の大和に流れてるので
経理上、大型戦艦を隠して建造できてるのか?

902 名無しさん (アウアウ 0ec4-8581) :2021/04/01(木) 22:15:30 ID:SN7gUJiwSa
にしても平山と嶋田がそれを知らなさげなのがおかしいな
平山側の誰かが手引きしないと
手下の誰かが金に目が眩んだのだろうか?

903 名無しさん (オイコラミネオ 1d40-d4b6) :2021/04/02(金) 02:24:28 ID:Rmzgcv3YMM
実際平山側に特殊鋼横流しさせられた、とか
嶋田に特殊鋼入手妨害された、とかでもない限り
一から十まで尾崎造船に非がある話でしかないから
建造中止にされても何一つ文句言えないからなあ

904 名無しさん (アウアウ 7e8c-9ed0) :2021/04/02(金) 08:12:24 ID:d2LoTYW6Sa
初っ端に「軍艦を安く見積もるのは国家や陛下への裏切り」
と言う話で櫂を強引に海軍に引き込んだんだよな。
長期連載の宿命とはいえ、もう見積もりがどうこう言う次元
を超える不正になってしまってインフレが過ぎるだろ。

905 名無しさん (オッペケ e736-60bf) :2021/04/02(金) 12:31:26 ID:E65Y6q0ASr
戦艦内での日米戦争シミレーションからなんか失速してきた感
面白いんだけどかつよさんは本当に台湾に行っちゃったんだろうか
田中少尉も好きだったのに居なくなるし辛い

906 名無しさん (アウアウ cbb2-8581) :2021/04/02(金) 12:58:03 ID:b9WtPKEgSa
本当もなにもカツヨはいい加減諦めろ

907 名無しさん (オッペケ e736-60bf) :2021/04/02(金) 14:54:01 ID:E65Y6q0ASr
スパイの愛人も死んだの?
毒のんだ時の顔があまりにも酷かったから演技にしか見えなくて

908 名無しさん (アウアウ cbb2-8581) :2021/04/02(金) 15:38:51 ID:b9WtPKEgSa
死んだよ

二人とも退場してからここまでずっと名前すら出てないけど
ここまでなんちゃって描写する理由あるか?

909 名無しさん (ワッチョイ 1cd1-4a29) :2021/04/02(金) 20:34:40 ID:qOdYWms.00
>>901
そりゃ史実の大和は4万トン戦艦建造+駆逐艦3隻の予算をチョロまかして作ったからな。
平山大和が駆逐艦5隻の予算をチョロまかして出来る訳がない。

910 名無しさん (ワッチョイ ddd9-8581) :2021/04/02(金) 20:43:52 ID:6t2kiC4w00
平山大和って今回に限らず
以前も虚偽の建造枠使って建造計画立ててたからな

911 名無しさん (ワッチョイ 317f-23ac) :2021/04/03(土) 14:34:00 ID:sR/wow1U00
史実の大和って不正の塊だったのね・・・

912 名無しさん (アウアウ 1c4a-ba08) :2021/04/04(日) 09:40:03 ID:d3RlfQqESa
そこらはよくわかってない
徹底的に存在を秘匿する為に
駆逐艦名義で予算取ってたとする話はある

913 名無しさん (ワッチョイ d8fe-508c) :2021/04/04(日) 12:56:26 ID:LRNTs2/A00
幻の戦艦だね

914 名無しさん (スプー db99-d962) :2021/04/04(日) 15:20:47 ID:XGapoOrwSd
アメリカにはいつバレたんだろう

915 名無しさん (ワッチョイ 14d8-b7d9) :2021/04/04(日) 15:47:57 ID:mCLjEbsk00
櫂大和の事件があっさり平山辺りにバレてる辺りで
既にアメリカ側にもバレていてもおかしくないんだけど
櫂はこのまましらばっくれてこっそり改修で済ますつもりなのだろうか

916 名無しさん (ワッチョイ e7a1-ba08) :2021/04/04(日) 16:39:59 ID:1.FnSbSE00
まあ予定通りのスペックのものなら
制作上のトラブルとかは気にしないだろうしな

917 名無しさん (ワッチョイ 14d8-b7d9) :2021/04/04(日) 16:49:34 ID:mCLjEbsk00
>>916
あの博士辺りが
「事故のことを隠して黙って内容変更とかけしからん」って
ルーズベルト煽ったりして破談に持ち込みそうだけどなあ

918 名無しさん (ワッチョイ e7a1-ba08) :2021/04/04(日) 16:54:15 ID:1.FnSbSE00
事故物件ならそうだろうが
その事故が解消されたならなあ

ガードナー教授が暴れるなら
むしろガードナーの側が問題解消はれてないと嘘をでっちあげるしかない

でもガードナー一人じゃそれは無理だろう

919 名無しさん (ワッチョイ 14d8-b7d9) :2021/04/04(日) 17:11:28 ID:mCLjEbsk00
>>918
事故のこと正直にアメリカに話した上で
ちゃんと改修する、と納得させたならともかく
事故のことを隠してこっそり直して
結果オーライとかアメリカ一番嫌うことじゃないかなあ

920 名無しさん (スプー d0bd-d962) :2021/04/04(日) 17:19:15 ID:jGJNOoBUSd
櫂「ノークレームノーリターンでお願いします」

921 名無しさん (アウアウ f3d8-ba08) :2021/04/04(日) 17:31:02 ID:ydRM6NOASa
だってそれも結局一番肝心なのは
どういう事故が起こったかじゃなくて
改修したかって点だもんな
それに、望む結果さえ出れば経過であった問題点なんてこっそり隠してしまえばいいだなんて
ルーズが作中で思いっきりやってる事だしな

922 名無しさん (アウアウ f3d8-ba08) :2021/04/04(日) 17:34:25 ID:ydRM6NOASa
破談するとしたらやはり改修出来なかったって路線からだろうな
改修の仕方が強引すぎるけど、蒸気タービンや誘導ロケットの時点で
もう強引ってレベルじゃないしな

923 名無しさん (ワッチョイ 14d8-b7d9) :2021/04/04(日) 17:50:09 ID:mCLjEbsk00
>>921
これを日本国内の話にすると
事故が海軍にバレなかったとして
尾崎造船がそのままこっそり改修したあと
そのまま海軍に納品して
鋼材が違うけど性能はそのままだから大丈夫です、と言ったところで
そのまま受け取ってくれるとおもえないのだが

924 名無しさん (アウアウ f3d8-ba08) :2021/04/04(日) 18:11:08 ID:ydRM6NOASa
海軍にはバレてるぞ

だから嶋田がケリつけると息巻いてるだろ
ちな次回は会議回と確定してるからな

925 名無しさん (ワッチョイ 14d8-b7d9) :2021/04/04(日) 18:17:18 ID:mCLjEbsk00
>>924
海軍に事故がバレなかったとして
それを隠してこっそり修繕して
「新品の戦艦です」って納品しても
同じ事言われるよなあって話
新品と思ったら傷物なわけだし

926 名無しさん (アウアウ f3d8-ba08) :2021/04/04(日) 18:26:05 ID:ydRM6NOASa
キズモノじゃなくなるんだろ
そこは言っても仕方ないよ
蒸気タービンと誘導ロケットを戦前に技術確立するようなヤツだからな
そうでなくとも会談直後の米の面々はさすタダシカイしてるしな

927 名無しさん (アウアウ 5640-ba08) :2021/04/04(日) 18:45:58 ID:Wf/zihSESa
それに船体強度が全体的に問題あると桑野が判断したのは
ハゲ常務を問い詰める前辺りで
まだそんなにタイムラグは無いし
海軍で会議したってなると(廃艦処分とはならなかった場合は)
米にも連絡取るんじゃないの

三田だと解説無しで済ませそうだけどね

928 名無しさん (スプー d0bd-d962) :2021/04/04(日) 18:50:27 ID:jGJNOoBUSd
桑マン達って米に売却のことしってんだっけ

929 名無しさん (アウアウ 5640-ba08) :2021/04/04(日) 19:36:40 ID:Wf/zihSESa
まだ知らないよ

930 名無しさん (スプー d0bd-d962) :2021/04/04(日) 19:50:26 ID:jGJNOoBUSd
>>929
あざーす
知ってたらモチベ下がるから当然か

931 名無しさん (スプー 5118-7757) :2021/04/05(月) 05:17:50 ID:57lhumokSd
あっさり廃艦決定したな

932 名無しさん (アウアウ db3e-8581) :2021/04/05(月) 06:37:40 ID:0MJRr9ZASa
打つ手無い様に思えるが
まあ三田だからな
これでもまだ廃艦にならんだろう

933 名無しさん (ワッチョイ 875f-d4b6) :2021/04/05(月) 12:16:08 ID:3qWuKmio00
一番簡単なのはアメリカに
事故を一部始終教えてやることだと思う
「鋼材が通常鋼になって建造中に亀裂出たけど頑張って直してるよ、それでも買ってくれる?」って
桑野たちも「何でアメリカに売り払うのに必死にならなきゃならんのだ」って
モチベーションだだ下がり
まあ秘密裏に廃艦ということはそんなことしないで
その間に平山大和側に鋼材横流しバレる、とかそんな感じになりそうだけど

934 名無しさん (アウアウ ccab-9ed0) :2021/04/05(月) 12:27:31 ID:IJCOfnvcSa
話の都合なんだけど、本当に戦前の日本だったら海相が
「そんな事を陛下に報告しろと言うのか!」
と目を剥く話だろうけどな。

935 名無しさん (ワッチョイ b5f0-f074) :2021/04/05(月) 12:50:37 ID:S5ZNAs3600
呉に鋼材を流してるというのがあるので、このまま終わるわけは無いが
桑野らが櫂に黙って進めようとしているのがポイントだろうな
普通なら暴走して櫂の立場が益々悪くなるところだが、櫂サイドにとってこれ以上悪くなりようが無いので
空気読まずに平山大和の不正を調べ上げて、結果お互い自爆するか、海軍だけで握りつぶしてどっちも無かった事にするかの二択を迫られるという展開だろうか?

936 名無しさん (アウアウ db3e-8581) :2021/04/05(月) 13:13:38 ID:0MJRr9ZASa
>>933
桑野が売却を知る事は無い

桑野らが大和売却される前に会談に関する話を知る事、それ自体が条約に反している

937 名無しさん (アウアウ db3e-8581) :2021/04/05(月) 15:54:29 ID:0MJRr9ZASa
大体言って嶋田はこんな事するくらいなら
最初から櫂に助け船出さなきゃよかっただけなのに
ここに来て手のひら返しは意味がわからん

938 名無しさん (ワッチョイ ade3-1305) :2021/04/06(火) 00:41:55 ID:CVv8Is4w00
もう1つの大和って呉で建造してるんだっけ?
呉に横流しされた鋼材がその大和に使われてた大問題だな

939 名無しさん (アウアウ 00eb-8581) :2021/04/06(火) 00:55:56 ID:kGOroXK.Sa
まあまず間違いなく呉の大和だろうな
他に鋼材使う可能性が無い

940 名無しさん (オイコラミネオ 7985-d4b6) :2021/04/06(火) 02:18:48 ID:5Dy3aBpIMM
皇族無能に描くわけにいかないからかどうか知らんけど
海軍トップの軍令部総長がとことん全く影も形も出てこないな

941 名無しさん (アウアウ 00eb-8581) :2021/04/06(火) 03:17:49 ID:kGOroXK.Sa
56の上司、米内光政か

942 名無しさん (アウアウ 0c3b-9ed0) :2021/04/06(火) 08:06:59 ID:7apndw72Sa
そもそも海相に報告されてないし、その海相は天皇への報告を考えないし
呉鎮守府長官で部外者である嶋田の発言だけでみんな信じて、真相究明を
全然考えないし、話の都合で端折っているのは分かるが、この漫画の海軍は
本当にダメ人間ばっかりだなw

943 名無しさん (ワッチョイ b5f0-f074) :2021/04/06(火) 10:14:55 ID:B90iiqeI00
>>937
こんなの予測出来るわけ無いだろアホか

944 名無しさん (アウアウ 00eb-8581) :2021/04/06(火) 11:22:33 ID:kGOroXK.Sa
>>943
後にこれがあるからやるって話じゃないぞ
ってか、お前は会談の流れ覚えてるか?

945 名無しさん (ワッチョイ b5f0-f074) :2021/04/06(火) 13:44:32 ID:B90iiqeI00
>>944
何が言いたいのか全く意味不明

>>937>>944がどう整合性が付くのか書いて見ろよ

946 名無しさん (ワッチョイ ddd9-8581) :2021/04/06(火) 14:04:37 ID:DcCKByVQ00
会談で何故助け船出したのかって事知らんのか
なら話すだけ無駄

コミックなり読んでから書き込んでね☆

947 名無しさん (アウアウ 0c3b-9ed0) :2021/04/06(火) 16:46:02 ID:7apndw72Sa
既に大和売却の話は枢密院議長である近衛文麿から天皇に上っているのは
明らかなのに「省内に説明しなくて済む」で胸を撫で下ろしている海相は
幾ら何でもバカすぎだろ。

948 名無しさん (ワッチョイ f229-f074) :2021/04/06(火) 20:02:34 ID:MRH5bELE00
呉の平山版大和もやばいね
海軍の不祥事になる横流し物資を使って、知りませんでしたじゃそれこそすまないだろ
二番艦武蔵(火葬ロケット搭載)化かね

949 名無しさん (スプー 80a2-f972) :2021/04/06(火) 20:12:45 ID:o7egZgDUSd
平山さんも知らなかったみたいだし
被害者側でしょ
映画のように櫂平山の協力体制が生まれるかも

950 名無しさん (スプー 80a2-f972) :2021/04/06(火) 20:15:26 ID:o7egZgDUSd
櫂はあれだけみんなの協力を得ていて
まったく使わず売ろうとしてる転売ヤーみたいなもんだが
平山さんは日本のために大和を作ろうとしてるから
国益になれば協力しそう

951 名無しさん (ワッチョイ ade3-1305) :2021/04/06(火) 21:25:47 ID:CVv8Is4w00
>>947
作者の世界ではそれで大丈夫なんじゃないの?

952 名無しさん (アウアウ 28d0-8581) :2021/04/06(火) 21:32:16 ID:FKqGNilYSa
大丈夫だよ

だから火葬戦艦だねって話だよ

953 名無しさん (ワッチョイ 6560-422d) :2021/04/07(水) 08:35:38 ID:capC8D8M00
>>946
助け船出したのは櫂大和をアメリカに売却すれば自分の大和が大手を振って復活出来ると思ったからでしょ
今回も櫂大和を葬って自分の大和を売り込むチャンスなので攻勢に出てくるのは当然
トンチンカンな事書いて逆ギレはみっともないよ

954 名無しさん (アウアウ f34a-e1b6) :2021/04/07(水) 08:49:33 ID:60vpCPOsSa
>>953
助け船出さなくても大和は勝手に沈んでたよ
櫂くんに大和作る意義が無くなるし
大和建造で重要な人物は桑野じゃなくて櫂くんだよ

955 名無しさん (アウアウ f34a-e1b6) :2021/04/07(水) 08:52:45 ID:60vpCPOsSa
ろくに話聞かずにメタ認定からのマウント取りはやめような^^

956 名無しさん (アウアウ afa1-60df) :2021/04/07(水) 12:18:17 ID:EmGCGBY2Sa
>>950
国家予算の三年分もふっかけているんだから、国民総出で大歓迎間違いなし
実現すれば海軍の地位は爆上がりで、東郷平八郎のごとく神社が立ちそうな
大偉業なのに、そっちを考える奴がまるでいないのもおかしな話だ。
あと条約の批准は日本は枢密院、アメリカは上院で審議しないといけないのに
そっちも一切触れないまま、いつまでも極秘って日米双方ともに憲法まで
違うのだろうか?

957 名無しさん (アウアウ f34a-e1b6) :2021/04/07(水) 12:24:50 ID:60vpCPOsSa
確か作中設定だと本調印までいったら
情報開示おkって事だっけか

条約成立でどれだけの莫大な国益産み出すかは
報告会でさんざ論じているのに
嶋田の一言亀裂ガーだけで事実関係を再確認しないのはな
56抜きで決めるというのも

958 名無しさん (ワッチョイ 9677-4d9a) :2021/04/08(木) 04:29:58 ID:HuCre4yo00
それで国益を得ても嶋田にとってはどうでもいい事だからだろ

959 名無しさん (ワッチョイ 0fa1-422d) :2021/04/08(木) 07:41:46 ID:RcR5YPD600
国益とかはタテマエだけ、実際は自分や自分が属する利権集団が一番可愛い
軍人、自称だけは愛国あるある

960 名無しさん (アウアウ afa1-60df) :2021/04/08(木) 08:07:20 ID:2Lbl0izoSa
>>959
話の都合でバカばっかりだから、そこを突っ込む奴がいないだけで
普通に考えて海軍にとって超マイナスだけどな。

961 名無しさん (アウアウ 6785-e1b6) :2021/04/08(木) 09:35:18 ID:216wcVpkSa
嶋田だけに問題がある訳じゃないからなコレ
なんのための緊急会議の描写だよっていうね

962 名無しさん (ワッチョイ 0bb7-316b) :2021/04/08(木) 17:31:56 ID:.3z5mRq600
まず根本的な問題として嶋田にそんな権限あるのかという問題がですね
いやまあ櫂君が大和をアメリカに売っぱらった時の決定する時の面子にも
その権限があったのかどうかと聞かれるとあれなんですが

963 名無しさん (アウアウ 6785-e1b6) :2021/04/08(木) 17:41:48 ID:216wcVpkSa
まあ一応、内閣と近衛は顔出してたけどな
56の上司にあたる人はいなかったな

964 名無しさん (アウアウ afa1-60df) :2021/04/08(木) 18:00:15 ID:2Lbl0izoSa
大日本帝国憲法では建前上、兵力量の決定権は天皇にある。
もちろんこれは形式的なもので、実際には海軍軍令部が決めてそれを
海軍省を通して海軍大臣が天皇の裁可を得るという形を取る。
このためロンドン軍縮条約調印が統帥権干犯だと大問題になったわけだが
櫂大和は正式な手続きを経て建造されているのに対し、平山大和がそうで
ないことは明らかで、天皇の裁可を得ずに戦艦を建造するなど、下手すりゃ
叛乱予備罪で死刑もありうるんだけどな。
まあその辺りは全面スルー間違いなしだけど、最初は曲がりなりにも
それなりのリアリティ重視だったはずなのに何を間違ってこうなったんだか。

965 名無しさん (ワッチョイ cc2e-422d) :2021/04/08(木) 19:29:43 ID:SgHh1aY600
当時の日本軍人的発想からすると、「バレたら腹切ればいいんだろ」
という居直りでやっちゃったのかもしれん

966 名無しさん (ワッチョイ a3ab-e1b6) :2021/04/08(木) 20:04:56 ID:G8JL7HyE00
バレたら…っていうか、今にもバレそうではあるけどなー桑野の調べで
まあ史実通りだと最終的に採用されるのは平山大和だろうが

火葬大和も一旦は廃艦処分の通達まではいきそうだが
どうやって巻き返すのかね

967 名無しさん (ワッチョイ 9677-4d9a) :2021/04/08(木) 23:44:24 ID:HuCre4yo00
桑野たちの調べで鋼材流用発覚するのが楽しみやわ

968 名無しさん (ワンミングク 1ad8-8f58) :2021/04/09(金) 02:44:52 ID:0nYPoatQMM
>>937
嶋田が黒幕で呉に鋼材流す為に仕組まれたとしたら?

969 名無しさん (アウアウ d814-e1b6) :2021/04/09(金) 10:05:56 ID:iPU7rAf2Sa
>>968
ここまでの嶋田の態度がおかしいね
緊急会議して大和廃艦決議にまで追い詰めたけれど
これ、ただの自殺行為だからね
特殊鋼を不正に流してたとなると

970 名無しさん (スプー d096-a57f) :2021/04/10(土) 13:41:46 ID:mRwcn2JYSd
次スレ
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦避難所02【三田紀房】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7166/1617428437/l30

971 名無しさん (ワッチョイ a3ab-e1b6) :2021/04/10(土) 13:58:48 ID:5865p8cU00
スプーはかなり前からテンプレ改変立てやってて熱心だな

972 名無しさん (ワッチョイ b276-422d) :2021/04/10(土) 22:45:57 ID:aX1Nuv0I00
スレ乗っ取りの人こんなとこまでくるのか
次スレ指定を入れないのも有名荒らし統一厨と同じやり方だな

改変なしの次スレ
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦避難所02【三田紀房】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7166/1618062202/

973 名無しさん (ワッチョイ b428-f074) :2021/04/11(日) 11:18:31 ID:iRrra2I600
>>972
乙。ステルス艦を想像で描いちゃう権利をやろう

974 名無しさん (スプー 8276-af0d) :2021/04/12(月) 05:49:33 ID:lYs4GzZUSd
あっけなく廃艦w

975 名無しさん (ワッチョイ 0bb7-316b) :2021/04/12(月) 08:36:41 ID:wKw2jINI00
なんか嶋田自信満々だけど
一歩間違えたらシーメンス事件超える疑獄になりそうなんだが…

976 名無しさん (アウアウ 0fe0-e1b6) :2021/04/12(月) 12:46:43 ID:SV3hApFgSa
しかもこれでまだ櫂くん逆転の目が呉にある!だとか
これもうわかんねぇな

977 名無しさん (アウアウ ec39-60df) :2021/04/12(月) 12:52:44 ID:5Cbns7pUSa
空母の名目で戦艦を建造がまかり通るのなら、建造費を安く見積もるのですら
「天皇を欺く反逆行為」と言っていた最初の話はどこに行ったと言いたくなるな。
だいたい軍艦の建造は海軍艦政本部(海軍省)の管轄で、軍港の管理責任者に
過ぎない鎮守府長官の嶋田が何を言おうが艦政本部が聞き入れるわけないし、
鋼材、機関、艤装など全て空母として発注している筈だから、それも全部欺いて
いる事になる。
本当にそれが可能なほど嶋田に権力あったら、そもそも山本らはとっくに海軍を
追放されているだろうよ。

978 名無しさん (アウアウ 0fe0-e1b6) :2021/04/12(月) 13:10:18 ID:SV3hApFgSa
超展開過ぎてもうツッコミが追いつかねーよ!
さすがは未来の自衛艦を登場させたクソマンガだけはあるな

979 名無しさん (ワッチョイ 2e21-422d) :2021/04/12(月) 13:26:10 ID:EKInYGtc00
これは戦艦大和は廃艦が決定したので、横浜の船体を使ってアングルドデッキ装備の巨大空母建造という流れだな
空母なら撃ち合うわけじゃ無いし主砲発射の衝撃も無いので、装甲もんとかなるし
空母で最も重要な速力も、空母だと戦艦よりかなり軽量化されるので同じ機関でも33ノットぐらいは出るかもしれない

ただ散々言われているがアングルドデッキ自体の意味は分からないが。カタパルトも開発済みなのか?
更に飛び抜けて、空母ですらない全面VLS装備のアーセナルシップとかだともう降参するしか無いが

980 名無しさん (ワッチョイ 2e21-422d) :2021/04/12(月) 13:27:48 ID:EKInYGtc00
>>977
君が言ってるのは正論かも知れ無いが、実際に史実でそう言う結果オーライをやってるからな満州事変

981 名無しさん (アウアウ 0fe0-e1b6) :2021/04/12(月) 13:33:57 ID:SV3hApFgSa
櫂や桑野が空母開発にまでついていく訳が無いからどうだろうな

982 名無しさん (アウアウ 0fe0-e1b6) :2021/04/12(月) 15:04:55 ID:SV3hApFgSa
海相からも了解得てるって確かこの時の海相って
56の上司の米内だろ
よく敵対派閥からの案を了解したもんだな

983 名無しさん (ワッチョイ 2e21-422d) :2021/04/12(月) 16:04:35 ID:EKInYGtc00
桑野は別に好きなように設計出来れば戦艦に特に拘りは無いと思うが
櫂クンはそもそもの目的がアメリカに売却することだからどうだろうな

というか櫂クンの当初の目的って「これが明らかになれば売国奴として私も処刑されるだろう」
みたいな味方も欺く避戦策だたはずだが、アレは結局どうなったんだろうな?
まさか日米会談大和売却まで読んでいたはずが無いし、別プランだよな


というか桑野の性格変わりすぎじゃ無いかw 顔まで変わってるし別人じゃ無いのか?
https://easycaptures.com/fs/uploaded/1402/7635334867.jpg
https://easycaptures.com/fs/uploaded/1402/3469347134.jpg
https://easycaptures.com/fs/uploaded/1402/2097969925.jpg

984 名無しさん (アウアウ 0fe0-e1b6) :2021/04/12(月) 16:10:01 ID:SV3hApFgSa
櫂くんいないと自分の思い描く戦艦は作れないから桑野だけじゃ無理だろな
だからかつてはつま弾き者として窓際配置させられてた訳だからなあ

985 名無しさん (アウアウ 0fe0-e1b6) :2021/04/12(月) 16:14:13 ID:SV3hApFgSa
>>983
その避戦策で得たのが日米会談だよ
マキコと出会う前後見たらわかる

986 名無しさん (ワッチョイ 2e21-422d) :2021/04/12(月) 16:22:13 ID:EKInYGtc00
>>982
米内はアメリカのスパイだが、アメリカと言っても恐らく対日強硬派なので
アメリカを挑発したり、日米和平を妨害するような案だと賛成する

987 名無しさん (ワッチョイ 2e21-422d) :2021/04/12(月) 16:26:48 ID:EKInYGtc00
>>985
その可能性はあるが、あの時点で日米会談大和売却まで見込んでたのか誇大妄想レベルなんだよな

マキコを使って建造中の大和を実体より遙かに強力に見せれば、アメリカ側が少しでも軟化して交渉に応じるかも
ぐらいならまだいくぶん現実的だけど、それが望外に上手く言ってあれよあれよと交渉が進んで売却まで持っていったのは
瓢箪からコマだったてんなら納得する。

988 名無しさん (アウアウ 0fe0-e1b6) :2021/04/12(月) 16:46:49 ID:SV3hApFgSa
そうか、米のガードナー教授と同じ派閥なのか今の海相
よくもまあ56の事をお茶目な人だよ発言したもんだ

あれでもこれ、尚更廃艦決定を覆すの無理じゃね
呉にいるヤツがどれだけ櫂くんにとっての反撃のキッカケ産む存在になるかしらんが

989 名無しさん (アウアウ 0fe0-e1b6) :2021/04/12(月) 16:49:35 ID:SV3hApFgSa
>>987
書いてて気づいてると思うが
今そこに自分で書いた文章が
避戦策は今どうなってるんだって問いに対する答えだよ

今どうなってるもなにも
とうに終わった話やで

990 名無しさん (ワッチョイ 2e21-422d) :2021/04/12(月) 17:11:18 ID:EKInYGtc00
>>989
勿論気付いてるが、でもこれだと「私は売国奴として処刑される」と言う理由としてイマイチ弱いんだよな
こんな事で処刑はされないだろうという
それにここに至るまで横浜大和がハリボテという話は出てきてないので、普通に優秀艦なら尚更処刑される理由が無い

なので、当初実は別の避戦策があったのかという疑問が出てくるわけだ

991 名無しさん (アウアウ ec39-60df) :2021/04/12(月) 17:54:14 ID:5Cbns7pUSa
>>980
満州事変はマスコミや国民世論が圧倒的支持したから、事後承認してしまった
のであって比較にならんぞ。

992 名無しさん (ワッチョイ de93-24bd) :2021/04/12(月) 18:01:43 ID:rBGe2CtE00
開戦決定ならもう戦争で勝つしかなく、原子爆弾を先に開発してしまえばいい…!と悪魔的発想で原爆編になります

993 名無しさん (アウアウ 0fe0-e1b6) :2021/04/12(月) 18:13:19 ID:SV3hApFgSa
>>990
そこらのツッコミは薮本SM編でとうに消化済みだから今更だよ

994 名無しさん (アウアウ 0fe0-e1b6) :2021/04/12(月) 18:37:02 ID:SV3hApFgSa
最初の櫂くん真珠湾論の毒を盛りすぎ会議では
確かにごちゃん当時のスレの予想では
火葬大和はハリボテだとする予想はあった
蒸気タービンや誘導ロケットとかガチで作る訳無いだろって見方があったからな

でもネジや国内電圧の規格統一に動いたり、ロケット噴射試験に成功したり…
果ては火葬大和が売却に出せるレベルにまで建造が進行したから
(作中解説は無いが)これ蒸気タービンだけはガチで完成させちゃったんじゃね?
ハリボテじゃなくて本当の未来兵器作っちゃってるよね?ってなってる

あとは誘導ミサイル(と追加の課題になる追加バルジ)がどうなるかだけ

995 名無しさん (スプー 8276-af0d) :2021/04/12(月) 19:22:46 ID:lYs4GzZUSd
櫂くんの今までの苦労が水の泡で笑えない・・・

996 名無しさん (スプー 82fc-8f58) :2021/04/12(月) 20:30:16 ID:eXSx/gDUSd
>>976
キーパーソンの予想
小松原
平山
新キャラ

997 名無しさん (ワッチョイ 9677-4d9a) :2021/04/13(火) 02:03:22 ID:6Qrh0ViM00
>>995
まぁ史実の大和も呉だし櫂のミサイル大和は存在しない事にして
歴史の辻褄合わせる規定路線なのは目に見えてたしな

998 名無しさん (オイコラミネオ efab-316b) :2021/04/13(火) 02:08:30 ID:qpzMyysgMM
というかほぼ呉鎮守府だけで国家予算流用して私的に史上最大の戦艦作るとかヤバすぎる話だろ
連合艦隊司令部や軍令部すら存在知らない建造中の戦艦とか普通ありえないから

999 名無しさん (アウアウ ec39-60df) :2021/04/13(火) 08:05:02 ID:0lcfQOEQSa
>>998
今で言えば株主総会や役員会議で決まっていることを現場の工場長が独断
でひっくり返し、別のものを作っているようなもんだからな。
しかも軍艦は単独で使われるものではなく、海軍の戦略の中に組み込まれて
いるわけで、連合艦隊司令長官も、軍令部長も、海軍大臣も知らない内に
空母が実は戦艦でしたなんてやられたら戦略が破綻しちゃう。

1000 名無しさん (アウアウ ac1e-e1b6) :2021/04/13(火) 13:12:56 ID:3pN7FQIgSa
史実の大和は駆逐艦名義で予算枠取ってたってのはそれ自体がフェイクで
本当は大和の存在を徹底的に隠す為って狙いがあったが
平山のはちょっと違うからなあ




■ したらば のおすすめアイテム ■

モンスターハンター:ワールド(発売日以降お届け分) - PS4 - カプコン

一狩りいこうぜ!

この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。


掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板