劇団薫アンチ（兼巴信者）の被害分析・検討スレ - 1347291747

1：名無しさん：2012/09/11(火) 00:42:27 ID:s1kTOKKs: 2chで暴れる劇団被害の分析・検討を行うスレです

※愚痴スレやアンチスレではありません
53：名無しさん：2012/09/17(月) 09:24:48 ID:???: ちょっとスレチですが、DVDBOXの価格を見ると84000円もします
それが2006年12月に発売され、約15000枚近く売り上げてるのをみると
とても不人気シリーズとは思えませんけどね・・・
54：通りすがり：2012/09/17(月) 16:45:13 ID:GJ2NiFnY: 実写版るろ剣は黒歴史
55：名無しさん：2012/09/17(月) 18:00:34 ID:???: >>52
アニメ公式でも年間ではなく最高って書いてあるね

以下アニメ公式より一部抜粋
追憶編は「samurai X」として全米を席巻し「Bilboard」全米ビデオセールス総合チャート最高7位にランクイン
国内外から高い評価を獲得し、世代や文化を超えて作品の人気を不動のものとした

あとアメリカでは最初samurai Xだったけど現在はRurouni Kensinと剣心伝に書いてました
56：名無しさん：2012/09/17(月) 22:48:46 ID:???: 日本アニメが７位を取ったことは素晴らしいし誇らしいことだが
製作者でも配給元でもない劇団が他のるろ剣好きに対して威張る意味がわからない

>>52,55
ファミ通記事の過去ログで見つけてきた
2000年10月7日付のビルボード全米ビデオセールス総合チャートで7位とのこと
週間情報と見るのが妥当かな
ttp://www.famitsu.com/entertainment/news/2001/01/10/n01.html
57：56：2012/09/17(月) 23:01:38 ID:???: 補足。
日本アニメでは過去に攻○機動隊1996年にアニメーション・ビデオセールスの１位をとっている
SamuraiXは総合ビデオセールス、一般の映画ビデオなどと競争した上での７位
過去の雑誌を入手できれば競争相手の映画わかるかな
確実なのは国会図書館で、閲覧＆コピー可能らしい
58：名無しさん：2012/09/18(火) 02:03:46 ID:???: >>53
BOXが1万5千売れたってどこデータ？？？
59：名無しさん：2012/09/18(火) 02:19:44 ID:???: 1万5千売れたというのは多分全集のBOXの事だと思うけど
これ、TV版も全部入ったBOXで追憶単独ではない。
○るろうに剣心 DVD-BOX 全集・剣心伝
巻数　初動　　2週計　　累計　　発売日
BOX　13,025　**,***　14,898　06.12.20
※TV版、OVA2種、劇場版全話収録←←←

追憶単独のBOXでは数字が出ない位しか売れてないのが実情
○るろうに剣心-明治剣客浪漫譚- 追憶編(OVA) 【全4巻】
巻数　初動　 2週計　　発売日
BOX　*,***　*,***　01.03.23←←←これが2001年に出た追憶単独のBOX集計
BOX　4,188　4,756　11.08.24 ※Blu-ray版←2011年に出たBD

他に特別編も出ているが数字は残せてはいない
○るろうに剣心-明治剣客浪漫譚- 追憶編特別版
巻数　初動　発売日
特別　*,***　99.12.18
※全4編にメイキングを加えた特別版

こういうデータは捏造出来ないからとても素直だと思う
60：53：2012/09/18(火) 06:59:39 ID:???: わかりにくくてすまん、TVシリーズがはいったDVDBOXが84000円もして
約15000枚も売れてるのに、劇団は「TVシリーズは不人気で一般人にも知られてない」
というのでとてもそうは思えないなと

追憶単体が20000枚売れたというけどソースも出さないし、あの人
61：名無しさん：2012/09/18(火) 22:17:16 ID:???: 今までの嘘のまとめを>>6の簡易版を参考につくってみた（文書が短いのはそのまま記載）
順番は適当だが梅毒、一生～、サクラ大戦は劇団がよく発言する嘘なので上に持ってきた方が良い気がする

Ｑ.剣心と薫は梅毒で死亡したって本当？
Ａ.いいえ違います。架空の病気です
詳細は>>?参照

Ｑ.薫は星霜編で「巴さんには一生敵わない」と発言したって本当？
Ａ.そんなセリフは言ってません。きっと幻聴が聞こえたんでしょう

Ｑ.薫はサクラ大戦の真宮寺さくらのパクリなの？
Ａ.るろ剣の連載開始は1994年でサクラ大戦一作目の発売日は1996年9月27日
詳細は>>?参照

Ｑ.ワーナーの社長が追憶編のＢＤ発売の時公式でお祝いコメントしたって本当？
Ａ.コメントをしたソースは今現在確認されておらず、劇団側もソースを出していません
詳細は>>?参照

Ｑ.薫は剣心と結婚後あっさりと道場を手放したって本当？
Ａ.終幕「新たなる世代へ」剣心と結婚後、剣路が生まれている。弥彦が15歳
その5ページ目に師範神谷薫と明記されてる事から道場を手放してはいない事がわかる

Ｑ.薫はお粥を作った燕を粥ごと突き飛ばしたって本当？
Ａ.「いらない」と言っただけでそんな事してない。ただの妄想
62：61：2012/09/18(火) 22:18:19 ID:???: Ｑ.星霜編で剣心は巴似の女と浮気したらしいけど本当？
Ａ.浮気をしたような描写は一切ない
あと例え巴似でも別の女であり巴も薫同様浮気された女になってしまう事に気付いた方が良い

Ｑ.薫は鎌足戦で鎌足の足を折って再起不能に陥れたって本当？
Ａ.いいえ違います。そんなに深くない傷と張が証言しています
詳細は>>?参照

Ｑ.実写版薫役の武井咲さんが「薫に共感したところ何もない」ってコメントしたらしいけど本当？
Ａ.言いましたが何も無いという言い方はしてません。捉らえ方の問題です
別のインタビューでは共感できる所をちゃんと答えています
詳細は>>?参照

Ｑ.薫は育児放棄したって本当？
Ａ.いいえ違います。描写がないだけで立派に育てたと監督が発言しています
詳細は>>?参照

Q．和月の嫁って黒碕薫じゃないの？　なんか薫信者の妄想って聞いたんだけど
A．いいえ、黒碕薫さんで間違いありません。　（新條まゆ先生のブログ出展）
詳細は>>?参照

Ｑ.星霜編は公式なの？
Ａ.アニメオリジナルストーリーです。また監督が原作と別と発言してる
詳細は>>?参照

Ｑ.星霜編は和月公認の作品なの？
Ａ.インタビューでるろ剣の結末に関して作者と監督の意見が全く違いますがどちらの結末を選ぶかは読者の自由らしいです
詳細は>>?参照
63：名無しさん：2012/09/18(火) 22:58:43 ID:???: 鎌足戦といえば、薫アンチって
「鎌足タンの足を折るな！！」「操と二人掛りは卑怯だ！！」ってアンチしてるけど、
相手は男で殺す気で大鎌振り回して攻撃してるのに対し、
薫は竹刀一本、操はクナイだけで戦っていたんだよね。
足を折ったのだって鎌足を殺さないようにしたんだし、
どこが卑怯なのかわからん。
64：名無しさん：2012/09/18(火) 23:37:33 ID:???: >>63
鎌足の足を折るなとかバトル漫画でいう台詞じゃないよな
鎌足の相手が斎藤とかだと足折るどころか殺されてる可能性大だぞ
65：名無しさん：2012/09/19(水) 02:24:08 ID:???: >>63
鎌足や他の十本刀のメンバー達って、ファンから見たら、一途な情熱や悲しい過去を持った
いじらしいキャラとして映るんだろうけど、作中人物達から見たら、過去に何人殺したかしれない
危険な集団でしかないと思う。　（ただし、安慈だけは除く）
薫や操も、決死の覚悟で鎌足に立ち向かったんだろうしな。
66：名無しさん：2012/09/19(水) 07:37:09 ID:???: 2chで暴れる劇団被害の分析・検討を行うスレです

※愚痴スレやアンチスレではありません
67：名無しさん：2012/09/19(水) 07:38:59 ID:zITGICRw: age
68：名無しさん：2012/09/19(水) 08:55:15 ID:???: >>66
>>63-65は、薫アンチの発言の内容を検討してるレスだから、ＯＫなのでは？
69：名無しさん：2012/09/19(水) 11:26:31 ID:???: >>61
乙ー

劇団側もソースを出していません
→２ｃｈでも現在ソースが出されたことはありません
くらいの方がいいんじゃない？

(べつに側とかないし、これ俺解釈では劇団単品だしね。)

Ｑ.ワーナーの社長が追憶編のＢＤ発売の時公式でお祝いコメントしたって本当？
Ａ.コメントをしたソースは今現在確認されておらず、劇団側もソースを出していません
詳細は>>?参照
70：名無しさん：2012/09/19(水) 15:21:41 ID:???: 新京都編の総売上枚数がわかったのか、劇団さんの発言が
追憶編は20000枚うれてるから50000枚数に変わり、第7位から全米6位に変わっているのですが・・・
71：61：2012/09/19(水) 20:49:20 ID:???: >>69
了解しました。変更しますね
>>70
7位から6位ってまた微妙だな。公式確認したら一発でばれるのに

簡易版
Ｑ.ワーナーの社長が追憶編のＢＤ発売の時公式でお祝いコメントしたって本当？
Ａ.コメントをしたソースは今現在確認されておらず、２ｃｈでも現在ソースが出されたことはありません
詳細は>>?参照

詳細版
・実写映画の総指揮のウィリアム・アイアトン氏が追憶編BD化したときにお祝い絶賛コメントを公式アナウンスしていた
ちなみに星霜編や劇場版のBDにはノーコメだった。(笑)

ウィリアム・アイアトン氏は実写の配給元ワーナーエンターテイメントジャパンの代表取締役社長である
そのワーナーの親会社はアメリカのタイム・ワーナー
一方ＯＶＡ追憶編は日本のソニーの傘下にあるアニプレックスの製品でありワーナーと関係ない他社である
しかもソニーは、ソニー・ピクチャーズエンタテインメントというワーナーと同じ映画に関する事業を行っている
一企業の社長が他社の製品に対して公式にお祝いのコメントを寄せるのは不自然
そのようなコメントをだしたソースは今現在確認されておらず、劇団側もソースを出していません
72：61：2012/09/19(水) 21:24:15 ID:???: あと星霜編は和月公認も変更してみた
オトナファミで和月が星霜編は公式と発言した件を追加
簡易版
Ｑ.星霜編は和月公認の作品なの？オトナファミで「星霜編は公式」って発言したみたいだけど
Ａ.そんなこと一言も言ってません
詳細は>>?参照

詳細版
・星霜編は和月公認の作品。オトナファミで「星霜編は公式」と和月が発言した

オトナファミ2012年10月号の和月伸宏インタビューの中で星霜編は公式発言どころか星霜編に関して一切触れてません
また下記のインタビューで作者は星霜編に関してこう語っている
下記の内容から作者と監督両者のるろうに剣心の結末に関して正反対の考えを持っていることがわかる
どちらの結末を選ぶかは読者の判断に任せるらしいが
るろうに剣心の生みの親は和月伸宏先生であるということを忘れないでいただきたい

星霜編特別版の和月インタビュー

「剣心と薫の最期の時までをしっかりと描ききったこの星霜編を観て
ショックを受けたファンの方も少なからずいると思います。
自分も初めて観た時はそこまで描いたか。これは容赦なしだなと正直思いました。
このテーマを貫くならばﾞ死"と言う結末は避けられない。
けれどエンターテイメントの基本はやっぱりﾞ笑顔"でハッピーエンド
古橋監督は前者を取り和月は後者を取った。これはそういう事だと思います。
ですからファンの方は自分の好きな方のエンディングを取っていただいて構いません。
作品のテーマとなる根の部分は一つの幹に全く別の形をした二つの花が実を結んだというのもまた良し。
この花をしっかりと楽しんで頂けたならば和月は満足です」

また作者は特筆版で星霜編の事を言ってるわけではないが次の事を語っている

るろうに剣心特筆版フリートークから一部抜粋

「正直、和月はパラレルに関してあまり嫌な感覚はありません。
和月に言わせればアニメ化もゲーム化も小説化も実写映画化も含めてパラレルです。
パラレルは「もう一つの」、もしくは「あるいは別の」物語であってニセモノではありません
一つの作品をまた新たな形で楽しめる素敵な仕掛けと考えます
一つだけやってはいけないのがキャラクターの根幹を変えてしまうコトで、
これをやった場合、それはニセモノになります。ニセモノは駄目です
キャラクターが変わらず魅力的であればパラレルはOK」
73：名無しさん：2012/09/20(木) 19:56:25 ID:???: >>7の相関図の件をまとめてなかったからまとめるね
プラス嘘もう一つ追加
簡易版
Ｑ.剣心皆伝の相関図で剣心と巴は『夫婦』表記で剣心と薫は薫からの「恋心」の矢印のみだったって本当？
Ａ.いいえ、違います。そもそも剣心皆伝に相関図自体載ってません

Ｑ.・薫は門下生に嫌われ逃げられたって本当？
Ａ.いいえ、違います。人斬り抜刀斎と名乗る男が神谷活心流の流儀を名乗り辻斬りを行っていた為
薫が嫌いだから逃げたとは描かれてない
詳しくはコミック一巻参照
74：名無しさん：2012/09/20(木) 20:18:03 ID:???: そろそろ嘘の一部を初心者スレに載せた方が良いかな？
今実写化の影響で初めて劇団に遭遇する人多いから梅毒関係とかは早く載せた方が良いと思うんだが…
載せ方なんだが簡易版を先に載せてそのあとに詳細版を同じ初心者スレに載せるか
詳細版は別(こことか)に載せて誘導するかそれとも別の方法が良いのか意見が聞きたいです
一応詳細なものはヲチスレへテンプレ追加って話しだけど
75：名無しさん：2012/09/20(木) 23:33:59 ID:???: 皆さん、まとめ乙です
>>74
私は、簡易版と詳細版を初心者スレにレス番変えて記載する方がわかりやすいのではと思います。
簡易版→詳細版の順で書き込んで、簡易版内に詳細版のレス番貼って誘導とか。
76：名無しさん：2012/09/21(金) 00:00:39 ID:???: 乙です
>>74
ageスレが大量にたまっていて少々見辛いとも思う
これは管理人さんでないと削除できないのだろうけれど
削除が可能なら削除して必要な情報だけ目に入るようにするのはどうだろうか
ローカルルールにもリンクが貼られたことだし
以前ほど初心者スレをage続ける必要性は感じないな
77：名無しさん：2012/09/21(金) 18:43:46 ID:???: >>76
管理人さんに解除依頼しておきました

さて初心者スレ追加の件ですが初心者スレ内に簡易版→詳細版の順で
書き込みして簡易版の方に詳細版のレス番を貼る形で良いですか？
嘘情報の順番は梅毒→一生～→その他星霜関係→その他の順番が良いと思ってます
また嘘情報の前に>>5のＩＰ晒しの件を載せたいと思ってます（薫信者～します。まで）
78：名無しさん：2012/09/21(金) 19:50:06 ID:???: >>77
乙です、嘘情報の順番と貼る形はそれでいいと思います

今日、実写スレが十字傷の解釈で荒れてたのですが、
劇団いわく十字傷の解釈はOVAが正規版で原作者が認めてるとのことなんですが
これは検証できますでしょうか？（冊子や特別版のインタビューに書かれてたそうです）
劇団さんは実写のQ＆Aの中にこの解釈を入れたがっています
79：77：2012/09/21(金) 20:21:19 ID:???: >>78
十字傷の解釈もし直ぐに検証出来るなら追加したいですね
自分は特別版の冊子はもってないので和月の意見はわからないですが
剣心伝の追憶編監督インタビューで十字傷に関してこう語ってました
Q.最後妻の巴が剣心に傷をつける部分が原作とは違う描き方をされていますね
古橋監督:TVシリーズを制作していた頃、和月先生と電話でお話する機会があり
傷の由来をお話いただいて「男と女が一人ずつ傷をつけるという事だけは決まっている」と
それから刻を経て原作では偶然なのか、もっと強い力のような何かが働いたのかのような
描き方になっていましたが「ずっと剣心を恨んでいた女が傷をつける」という展開に
年甲斐もなく強い感銘を受けた自分としては、そのイメージこそがこのOVAを作りたいという
根源的な動機になっていたため悩みつつも初志貫徹したく、ああいう流れにしました。

これを読む限り監督のイメージを優先させてああなったみたいだね
80：78：2012/09/21(金) 20:44:28 ID:???: >>79
情報ありがとうございます。自分も冊子をもってないもので・・
劇団さんいわく「清里のつけた恨みの傷を巴が断ち切るために入れた」そうですが
>>79の監督のインタ見る限り「ずっと剣心を恨んでいた女が傷をつける」のなら
ちょっと違うような気もしますが、まあこればかりは人それぞれ解釈も違いますしね

冊子を見たという人はこう強調されてますが↓
905 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 04:04:09.45 ID:NR9LhXeb
>>904
なぜそんな喧嘩腰なの？またいつもの作ﾏﾝｾｰの薫信者？

BD版の冊子では「和月から電話があって『傷は巴から付けるように変えてくれ』と頼まれた。」ってあるけど？

ただ10年前に発売したボックスの特典のインタビューでは
古橋「あの傷は偶然付いたりしちゃいけないんですよ。OVAの付け方には原作者の和月さんからも太鼓判をいただきました」となってる。

現在では和月からの提案で原作とは違った形に変えたってなってるけど
10年前は古橋監督が独自に変えて和月がそれに賛同したとなってる。
どちらが本当かは本人たちしかわからないけど
巴が自分から十字傷を付けるという改変は和月が公認のもの。
81：名無しさん：2012/09/21(金) 21:18:26 ID:???: と言うか劇団で作者嫌いなくせに追憶編の解釈は作者からも公認だっていちいち使うよな
82：79：2012/09/21(金) 23:41:49 ID:???: >>80
>劇団さんいわく「清里のつけた恨みの傷を巴が断ち切るために入れた」そうですが
剣心伝のインタビューにはさらにこんな事が書いてありました
古橋監督:「追憶編」を観てもらえばわかる様に、剣心の傷って恨みとは全然関係なくて
剣心自身が気に病んでるから消えないんです。だから人を斬った直後に血が流れ出す
何ていうか…聖痕みたいな感じで精神的なものなんです、あの傷は
だから剣心が本当に救われるというのは、傷が消えた時しか有り得ない。

清里の傷は劇団と同じで恨みによる傷だと思ってたけど違うみたい？
血が流れたのは清里が付けた傷だし
83：78：2012/09/22(土) 00:15:07 ID:???: 結局、十字傷は監督の解釈では剣心の心の弱さの象徴なんでしょうか？
ここのスレで、星霜編の古橋監督の解釈もみましたが監督の解釈は
人によっては誇大妄想になりそうな発言もされますし

すみません、監督についてはまあスレチですね、十字傷がOVA正規で和月が公認
なのはどうなんでしょうね
84：82：2012/09/22(土) 22:14:50 ID:???: >>83
色々と検索したら追憶編ＢＤの監督インタビューで十字傷の付き方の違いに関して言っていたらしい
最初監督が和月に聞いた十字傷の経緯がＯＶＡ版の付け方だったが、
後に原作の十字傷の付け方に変わったらしく監督はその事に驚いたと書いてあったみたい
これが真実ならば（劇団ではない購入者の証言だから嘘ではないはず）
巴が剣心に傷を付けるは和月が当初考えたが原作では理由は知らないが変更
ＯＶＡでは和月の当初の案が採用されたってことかな？
85：83：2012/09/22(土) 22:50:32 ID:???: >>84
調べていただいてありがとうございます！だとすれば、十字傷に関しては
和月公認というのはあながち嘘ではない、ということですね。
ただ、監督は剣心伝と追憶編の冊子では十字傷の説明変えてるんですね・・
同じ事聞かれてるのなら同じような内容を言ってもらいたいものです。
剣心伝の冊子を持ってる人は「そんなこと言ってない」
BDの冊子を持っている人は「そう言っている」となると思います
紛らわしいすぎるｗ
86：名無しさん：2012/09/23(日) 00:06:03 ID:???: 今、手元に追憶編BDの冊子があるので、十字傷関連の文章を抜粋します。

Ｑ：「(傷が十字傷になるシーンで)あえて巴がつけたことにした理由を。」

Ａ：「TVシリーズの最中に和月先生に電話でお聞きした話がそうだったからです。
原作のくだりを見て、「あれ？聞いていた構想と違う」って思いました。だから、初期構想に戻った感じでしょうか。」

あと、同じ傷関連の殺陣シーンの残酷さについての回答で頬の傷についても述べています。

Ａ：「残酷な殺陣は最初だけです。人を斬る物語として必要最低限。
肉を切り、骨で止まる的な「らしさ」も一瞬で。あとは流れる血のイメージ押しです。
女子供まで斬るのはTVでは難しいかも。「時代は病んでいる感」の為にやむなく。
痛みは連想しないと感じないですね。
～中略～
生理的に解る表現が必要かなと。剣心の頬傷のいつまでも治らない感じとかは、実感あると思います。
膿が出続けたらもっとクるんでしょうが、あれは心因性なので血だけなんです。」

因みに、最近の劇団の言葉で、剣心役の声優の涼風さんの演技が下手だから、追憶編では声優の三ツ矢雄二さんから演技指導されたとありましたが、
正しくは、三ツ矢雄二さんがアフレコ演出だったということで、監督は直接指示は出さなかったけど、実写系の押さえた演出にしたかったということらしいです。
色々ニュアンスが違いますね。
87：名無しさん：2012/09/23(日) 00:21:45 ID:???: >>86
情報ありがとうございます、>>79と>>86と>>80にあげた内容を見てやはりニュアンスが
違うのだと思いました。
和月から電話があって頼んだわけではないようですが公認なのは公認なんでしょうね。
88：名無しさん：2012/09/23(日) 00:24:25 ID:???: >>85
剣心伝でも追憶編BDでも、言い方は違うけど同じこと言ってると思いますよ
つまり、当初は和月先生も監督も、巴自らが傷を付けたという案を考えていたけど、
結局、和月先生は変更して偶発的に付いたという流れにして、監督は元々の案通りにしたということですよね？

あと「ずっと剣心を恨んでいた(過去形)女が付けた」ということだけ見たら、単に剣心に恨みを刻む為に傷を付けたように見えますが、
個人的にはちょっと違うと思います。解釈の個人差はありますが
89：83：2012/09/23(日) 00:39:46 ID:???: 皆さん、ありがとうございました。自分は冊子等を持ってないので
劇団さんの言ってることが嘘か本当かわからないためこちらのスレで
色々と調べて頂き自分の疑問に時間を割いてもらい本当にありがとうございました
ただやっぱり劇団さんの言い分には納得できない部分もあります・・
90：名無しさん：2012/09/23(日) 01:11:31 ID:???: >>89
劇団のスーパー自己解釈は凄いからね
そもそも監督が公式のインタビューで「あの傷は偶然付いたらダメ」とか作者sage発言をするのはおかしい

とりあえずBD版の冊子で和月から電話があって『傷は巴から付けるように変えてくれ』と頼まれたは
嘘って事で良いのかな？嘘リストに追加するならこんな感じかな
簡易版
Ｑ.追憶編ＢＤの冊子で十字傷に関して和月が電話で「傷は巴から付けるように変えてくれ」と直接頼んだらしいけど本当？
Ａ.いいえ、そんな事言ってませんが傷は巴から付ける構想は当初和月が考えていたものらしいです
詳細は>>?参照

詳細版
・追憶編ＢＤの冊子で十字傷に関して和月が電話で「傷は巴から付けるように変えてくれ」と直接頼んだ

そのような記載は一切ありませんがＢＤでは十字傷に関する質問にはこう答えてます

追憶編ＢＤ監督インタビューより一部抜粋

Ｑ：「(傷が十字傷になるシーンで)あえて巴がつけたことにした理由を。」

監督：「TVシリーズの最中に和月先生に電話でお聞きした話がそうだったからです。
原作のくだりを見て、「あれ？聞いていた構想と違う」って思いました。だから、初期構想に戻った感じでしょうか。」
91：名無しさん：2012/09/23(日) 10:58:31 ID:???: 今まで出たIPの件と嘘の一部を初心者スレに載せる件について
下記の感じで載せようと思いますので最終確認よろしくお願いします
（>>?参照の?の部分には詳細版のレス番号を入れます）

■薫信者のIPと劇団が曝し荒らす件について

劇団さんは、自身の乱立スレやレスが運営に削除申請を出された場合
その申請に使われたIPを利用し、ホストを割り曝しまくるケースがあります
＊削除申請をすると申請者のIPも表記される＊
この場合、捏造しホストを割ってきたように振る舞う場合と
本当にホストを割ってくる場合とがあります
しかし、IPとホスト位では、個人回線を特定できる訳でもなく
それ以上は何も出来ません。
落ち着いて対応をお願いします。
92：91：2012/09/23(日) 10:59:22 ID:???: ■劇団の嘘リスト簡易版

劇団が今までついた数々の嘘をまとめてみました（嘘は今後も追加予定）
※これらの情報を元に劇団を煽るのは危険ですので絶対止めてください

Ｑ.星霜編で剣心と薫は梅毒で死亡したって本当？
Ａ.いいえ違います。架空の病気です
※詳細は>>?参照

Ｑ.星霜編で薫は「巴さんには一生敵わない」と発言したって本当？
Ａ.そんなセリフは言ってません。きっと幻聴が聞こえたんでしょう

Ｑ.星霜編で薫は育児放棄したって本当？
Ａ.いいえ違います。描写がないだけで立派に育てたと監督が発言しています
※詳細は>>?参照

Ｑ.星霜編で剣心は巴似の女と浮気したらしいけど本当？
Ａ.浮気をしたような描写は一切ない
あと例え巴似でも別の女であり巴も薫同様浮気された女になってしまう事に気付いた方が良い

Ｑ.星霜編は公式なの？
Ａ.アニメオリジナルストーリーです。また監督が原作と別と発言してます
※詳細は>>?参照

Ｑ.星霜編は和月公認の作品なの？オトナファミで「星霜編は公式」って発言したみたいだけど
Ａ.そんなこと一言も言ってません
※詳細は>>?参照
93：91：2012/09/23(日) 11:00:11 ID:???: ■劇団の嘘リスト簡易版2

Ｑ．和月の嫁って黒碕薫じゃないの？　なんか薫信者の妄想って聞いたんだけど
Ａ．いいえ、黒碕薫さんで間違いありません。　（新條まゆ先生のブログ出展）
※詳細は>>?参照

Ｑ.薫はサクラ大戦の真宮寺さくらのパクリなの？
Ａ.るろ剣の連載開始は1994年でサクラ大戦一作目の発売日は1996年9月27日
※詳細は>>?参照

Ｑ.薫は剣心と結婚後あっさりと道場を手放したって本当？
Ａ.終幕「新たなる世代へ」剣心と結婚後、剣路が生まれている。弥彦が15歳
その5ページ目に師範神谷薫と明記されてる事から道場を手放してはいない事がわかる

Ｑ.薫はお粥を作った燕を粥ごと突き飛ばしたって本当？
Ａ.「いらない」と言っただけでそんな事してない。ただの妄想

Ｑ.鎌足戦では姑息にも操と二人がかりで、しかも鎌足の足を折って再起不能に陥れる
Ａ.二人がかりは薫が決めた訳ではないし鎌足は男と女だから2対1でも構わないと言っている
また足を折った事は事実だがそんなに深くない傷と張は言っている事から再起不能ではない

Ｑ.薫は門下生に嫌われ逃げられたって本当？
Ａ.いいえ、違います。人斬り抜刀斎と名乗る男が神谷活心流の流儀を名乗り辻斬りを行っていた為
薫が嫌いだから逃げたとは描かれてない
※詳しくはコミック一巻参照
94：91：2012/09/23(日) 11:00:47 ID:???: ■劇団の嘘リスト簡易版3

Ｑ.ワーナーの社長が追憶編のＢＤ発売の時公式でお祝いコメントしたって本当？
Ａ.コメントをしたソースは今現在確認されておらず、２ｃｈでも現在ソースが出されたことはありません
※詳細は>>?参照

Ｑ.実写版薫役の武井咲さんが「薫に共感したところ何もない」ってコメントしたらしいけど本当？
Ａ.言いましたが何も無いという言い方はしてません。捉らえ方の問題です
別のインタビューでは共感できる所をちゃんと答えています
※詳細は>>?参照

Ｑ.剣心皆伝の相関図で剣心と巴は『夫婦』表記で剣心と薫は剣心からはなく薫から『恋心』の矢印のみだったって本当？
Ａ.いいえ、違います。そもそも剣心皆伝に相関図自体載ってません

Ｑ.追憶編ＢＤの冊子で十字傷に関して和月が電話で「傷は巴から付けるように変えてくれ」と直接頼んだらしいけど本当？
Ａ.いいえ、そんな事言ってませんが傷は巴から付ける構想は当初和月が考えていたものらしいです
※詳細は>>?参照
95：91：2012/09/23(日) 11:01:31 ID:???: ■劇団の嘘リスト詳細版

劇団の嘘に関する詳細な内容をソース付きで纏めました

●星霜編で剣心と薫は梅毒で死亡

・梅毒という言葉は話の中でも監督のインタビューでも出た事はなく
・また下記のインタビューから剣心は梅毒ではなく架空の病気にかかったとされている
・ちなみに光明皇后が膿を吸い出した患者はハンセン病の患者である

【星霜編特別版監督インタビューより一部抜粋】

「東村山市にある資料館に行き、光明皇后の説話に触れ、身分を越え患者の膿を吸い出したと
言われるその行為に、剣心の姿が重なった時、その行く末は必然となりました。
剣路が成長してからはためらう事無く、各地の療養所をめぐっていたというのが実相で、
その病は架空のものとなってはいますが、そこまで献身的に接すれば、感染力が低い病でさえも
自ずとという所で、時代背景の一つとして知っておいて頂きたい事柄です」

●薫は育児放棄した

・描写がないだけで立派に育てたと監督は言ってます
・元服＝成人なのであとは剣路の自由である

【星霜編特別版監督インタビューより一部抜粋】

「子供がいると、薫のキャラクターに母親の部分が入ってきて、剣心への気持ちが分散してしまいますし、
剣心と剣路の関係に到っては全く描写が出来ず仕舞いのまま、省かざるを得ませんでした。
けれど、描写していないだけで、両親共に、剣路が元服するまでは立派に育て上げています」
96：91：2012/09/23(日) 11:02:22 ID:???: ■劇団の嘘リスト詳細版2

●星霜編は公式作品である

・アニメ公式ＨＰで星霜編はアニメオリジナルストーリーと記載されています
・オリジナルとなってるだけあって原作とは違う箇所が多くある
・例：星霜編の縁は原作と違い殺人を犯していない

【星霜編特別版監督インタビューより一部抜粋】

「原作では縁も保護者を殺した殺人犯ですが、それでは縁の言い分がどれだけ正しくとも、同じ穴のムジナになってしまい、
剣心が犯した罪を糾弾する際に決め手に欠けてしまいます。
故に、『星霜編』の縁は殺人を犯してはいません。
だからこそ剣心は、土下座して詫びる以外術がなく、自身の所業の最大の被害者であり、身内でもある縁の不幸を何としても
救わねばならない立場にあるのです」

・その他の違いは実際に星霜編を見ることをおすすめします。また下記のインタビューではこのような事が語られてる

【DVD-BOX全集剣心伝　物語之書星霜編監督インタビューより一部抜粋】

「重複して意味のないものに見えますが、TVや原作の延長線上ではこの結末（星霜編）は絶対になく
少年漫画としてもないわけで…。つまり「追憶編」と「星霜編」はその二つで独立しているから。
他のものと繋がっていないって事なんです。OVAはそれ自体だけで完結しているものなんです」

「剣心が病気をうつすのも、今生の別れで薫の最後のお願いだから。でも原作の剣心ならしないでしょうね」

・このように監督自ら星霜編は原作と別物と考えています
97：91：2012/09/23(日) 11:03:26 ID:???: ■劇団の嘘リスト詳細版3

●星霜編は和月公認の作品。オトナファミで「星霜編は公式」と和月が発言した

・オトナファミ2012年10月号の和月伸宏インタビューの中で星霜編は公式発言どころか星霜編に関して一切触れてません
・また下記のインタビューで作者は星霜編に関してこう語っている
・下記の内容から作者と監督両者のるろうに剣心の結末に関して正反対の考えを持っていることがわかる
・どちらの結末を選ぶかは読者の判断に任せるらしいが、
るろうに剣心の生みの親は和月伸宏先生であるということを忘れないでいただきたい

【星霜編特別版の和月インタビューより一部抜粋】

「剣心と薫の最期の時までをしっかりと描ききったこの星霜編を観て
ショックを受けたファンの方も少なからずいると思います。
自分も初めて観た時はそこまで描いたか。これは容赦なしだなと正直思いました。
このテーマを貫くならばﾞ死"と言う結末は避けられない。
けれどエンターテイメントの基本はやっぱりﾞ笑顔"でハッピーエンド
古橋監督は前者を取り和月は後者を取った。これはそういう事だと思います。
ですからファンの方は自分の好きな方のエンディングを取っていただいて構いません。
作品のテーマとなる根の部分は一つの幹に全く別の形をした二つの花が実を結んだというのもまた良し。
この花をしっかりと楽しんで頂けたならば和月は満足です」

・また作者は特筆版で星霜編の事を言ってるわけではないが次の事を語っている

【るろうに剣心特筆版フリートークから一部抜粋】

「正直、和月はパラレルに関してあまり嫌な感覚はありません。
和月に言わせればアニメ化もゲーム化も小説化も実写映画化も含めてパラレルです。
パラレルは「もう一つの」、もしくは「あるいは別の」物語であってニセモノではありません
一つの作品をまた新たな形で楽しめる素敵な仕掛けと考えます
一つだけやってはいけないのがキャラクターの根幹を変えてしまうコトで、
これをやった場合、それはニセモノになります。ニセモノは駄目です
キャラクターが変わらず魅力的であればパラレルはOK」

※星霜編はキャラの性格や設定が大幅に変わっている作品です
98：91：2012/09/23(日) 11:04:19 ID:???: ■劇団の嘘リスト詳細版4

●原作者和月の嫁は黒碕薫さんじゃない。薫信者の妄想だ

・漫画家新條まゆ先生が自身の公式ブログで和月先生の奥様は黒崎薫（現在は黒碕薫）さんとハッキリと言ってます

【2009年2月2日のブログより一部抜粋】

「もちろん、誕生日が一緒である和月先生の奥様も（奥様は小説家の黒崎薫さんなんです。）水瓶座」

【2009年2月4日のブログより一部抜粋】

「先日のSQ.新年会でお話に出ていた、和月先生の奥様のお話ですが、すべてご本人に了解を得ております。
そう、毎回、キラーパスを繰り出すわけではないですよ。てもおめでたいことですので、新條もここで祝辞を・・・
和月先生、黒崎先生、ご結婚おめでとうございます！！」

●薫はサクラ大戦の真宮寺さくらのパクり

・るろうに剣心の連載開始は1994年でサクラ大戦の第1作目は1996年9月27日に発売されている
・この事からサクラ大戦の方が遅い事がわかり、パクるのは不可能に近い
・ちなみに薫のモチーフはこれと言ってないが、強いていうなら千葉さな子と池波正太郎著の「剣客商売」の佐々木三冬
デザイン上のモチーフもなしで作者の趣味でデザインしたと制作秘話で語っている

・
●実写映画の総指揮のウィリアム・アイアトン氏が追憶編BD化したときにお祝い絶賛コメントを公式アナウンスしていた
ちなみに星霜編や劇場版のBDにはノーコメだった。(笑)

・ウィリアム・アイアトン氏は実写の配給元ワーナーエンターテイメントジャパンの代表取締役社長である
・そのワーナーの親会社はアメリカのタイム・ワーナー
・一方ＯＶＡ追憶編は日本のソニーの傘下にあるアニプレックスの製品でありワーナーと関係ない他社である
・しかもソニーは、ソニー・ピクチャーズエンタテインメントというワーナーと同じ映画に関する事業を行っている
・一企業の社長が他社の製品に対して公式にお祝いのコメントを寄せるのは不自然
・そのようなコメントをだしたソースは今現在確認されておらず、２ｃｈでも現在ソースが出されたことはありません
99：91：2012/09/23(日) 11:05:15 ID:???: ■劇団の嘘リスト詳細版5

●武井咲さんが「薫に共感したところは何も無い」って冷めたコメントして会場が凍った

・言いましたが何も無いという言い方はしてません。捉らえ方の問題です
・また別のインタビューでは共感できる所をちゃんと答えています

【るろうに剣心プレミア試写会インタビューから一部抜粋】
Ｑ.神谷薫はかなり芯の強い女性ですが、ご自身と比べていかがでしたか。
Ａ.「役に自分を重ねることはなかったので、あまり共感することはなかったのですが、所作などが大変でしたね。」

【ORICON STYLEインタビューから一部抜粋】

Ｑ.神谷薫のどういうところに惹かれていますか？　共感した部分はありますか？

Ａ.「1人で道場を掃除しているところだったり、お父さんへの想いだったり、
薫は、人に対する愛情を素直に表現できる女の子なんです。その真っ直ぐさに惹かれました。
あんなにも「良い人はいい！悪い人は悪い！」と言い切れる純粋さにも惹かれました。
私もよく人を見る（観察する）性格なので、そこは似ているというか、共感できましたね。」

●追憶編ＢＤの冊子で十字傷に関して和月が電話で「傷は巴から付けるように変えてくれ」と直接頼んだ

・そのような記載は一切ありませんがＢＤでは十字傷に関する質問にはこう答えてます

【追憶編ＢＤ監督インタビューより一部抜粋】

Ｑ.傷が十字傷になるシーンであえて巴がつけたことにした理由を
Ａ.「TVシリーズの最中に和月先生に電話でお聞きした話がそうだったからです。
原作のくだりを見て、「あれ？聞いていた構想と違う」って思いました。だから、初期構想に戻った感じでしょうか。」
100：91：2012/09/23(日) 11:08:57 ID:???: 以上までが初心者スレに追加予定の嘘リストです
ご意見があれば遠慮なく言ってください
101：名無しさん：2012/09/23(日) 14:24:50 ID:???: 内容について異論は特にないけど、もう少し淡々と書いたほうがよくないか？
> って本当？
> いいえ違います。
こういうの要らんと思う
丁寧すぎるし、見ようによっては必死で劇団に反論してる感じ
これ見て反応してもらえてると勘違いした劇団が、ますます妄言を垂れ流すとかになってもなんだしなあ
102：名無しさん：2012/09/23(日) 16:15:29 ID:???: 自分はわかりやすいし、見やすいと思う。
どんな形であれ、劇団さんは反応すると思うし劇団さんの反応をとなるより、初心者がこのスレ見て劇団さんの言ってる事は間違いなんだとなれば問題ないと思う。
103：名無しさん：2012/09/23(日) 17:29:39 ID:???: 簡易版なら一問2行くらいでまとめてないと読むのが面倒だし目が滑る
104：91：2012/09/23(日) 19:21:58 ID:???: >>101
確かにって本当？とかはない方が見やすいですね。こんな感じで直してみようと思います

Ｑ.星霜編で薫は育児放棄した
Ａ.描写がないだけで立派に育てたと監督が発言しています
※詳細は>>?参照

あと劇団が反応してもらえてると勘違い、妄想垂れ流しの件ですが
私も>>102と同じ意見で劇団の反応色々よりもまずは初心者の方達が
劇団の言ってることは嘘だと認識してもらう事を優先したいと思ってます（梅毒の件など）

>>103
もう一度よく読みこれは別にいらなくても良いだろうと思った箇所を削除して
こんな感じで直そうと思います

Ｑ.星霜編で剣心は巴似の女と浮気した
Ａ.浮気をしたような描写は一切ない
105：名無しさん：2012/09/23(日) 20:01:10 ID:???: >>104
編集作業ありがとうございます
お疲れ様です
ですます体は使わないほうが客観的にみえるし、文字数削減もできると思う
106：91：2012/09/23(日) 21:42:46 ID:???: >>92-94
簡易版の修正版です（疑問形、不必要な部分削除）

■劇団の嘘リスト簡易版

劇団が今までついた数々の嘘をまとめてみました（嘘は今後も追加予定）
※これらの情報を元に劇団を煽るのは危険ですので絶対止めてください

Ｑ.星霜編で剣心と薫は梅毒で死亡
Ａ.梅毒ではなく架空の病気で死亡
※詳細は>>?参照

Ｑ.星霜編で薫は「巴さんには一生敵わない」と発言
Ａ.言ってません

Ｑ.星霜編で薫は育児放棄した
Ａ.描写がないだけで立派に育てたと監督が発言
※詳細は>>?参照

Ｑ.星霜編で剣心は巴似の女と浮気した
Ａ.浮気をしたような描写は一切ない

Ｑ.星霜編は公式
Ａ.アニメオリジナルストーリーで監督が原作と別と発言
※詳細は>>?参照

Ｑ.星霜編は公式。和月がオトナファミで「星霜編は公式」と発言
Ａ.言ってません
※詳細は>>?参照
107：91：2012/09/23(日) 21:52:56 ID:???: ■劇団の嘘リスト簡易版2

Ｑ．和月の嫁は黒碕薫さんではない、薫信者の妄想
Ａ．黒碕薫さんで間違いありません。　（新條まゆ先生のブログ出展）
※詳細は>>?参照

Ｑ.薫はサクラ大戦の真宮寺さくらのパクリ
Ａ.るろ剣の連載開始は1994年でサクラ大戦一作目の発売日は1996年9月27日
※詳細は>>?参照

Ｑ.薫は剣心と結婚後あっさりと道場を手放した
Ａ.終幕「新たなる世代へ」5ページ目に師範神谷薫と明記されてる事から道場を手放していない事がわかる

Ｑ.薫は粥を作った燕を粥ごと突き飛ばした
Ａ.「いらない」と言っただけで突き飛ばしていない

Ｑ.鎌足戦で薫は鎌足の足を折って再起不能に陥れる
Ａ.足を折った事は事実だが、そんなに深くない傷と張が証言

Ｑ.薫は門下生に嫌われ逃げられた
Ａ.薫が嫌いだから逃げたわけではない
※詳しくはコミック一巻参照
108：91：2012/09/23(日) 21:59:25 ID:???: ■劇団の嘘リスト簡易版3

Ｑ.ワーナーの社長が追憶編ＢＤ発売の時公式でお祝いコメントをした
Ａ.コメントをしたソースは今現在確認されておらず、２ｃｈでも現在ソースが出されたことはありません
※詳細は>>?参照

Ｑ.実写版薫役の武井咲さんが「薫に共感したところ何もない」ってコメント
Ａ.言ったが何も無いという言い方はしてない。別のインタビューではちゃんと答えている
※詳細は>>?参照

Ｑ.剣心皆伝の相関図で剣心と巴は『夫婦』表記で剣心と薫は剣心からはなく薫から『恋心』の矢印のみ
Ａ.剣心皆伝に相関図自体載ってません

Ｑ.追憶編ＢＤの冊子で十字傷に関して和月が電話で「傷は巴から付けるように変えてくれ」と直接頼んだ
Ａ.言ってませんが、傷は巴から付ける構想は当初和月が考えていたもの
※詳細は>>?参照
109：名無しさん：2012/09/23(日) 23:53:39 ID:???: >>94
乙です
剣心皆伝の相関図疑惑ですが、これだけ詳細版がありませんが、>>7の内容を載せた方がいいのではないかと思うのですが
剣心皆伝にあるというのは嘘ですが、剣心伝にあるようなので
110：109：2012/09/23(日) 23:59:31 ID:???: すみません。他にも詳細版がないのはありますね。
でも、せっかく情報提示して頂いたものがあるので載せてもいいのではと。

簡略化は自分も良いと思います。
あくまでも事実のみを明記した方が解りやすい。
111：名無しさん：2012/09/24(月) 02:11:44 ID:cv8rmJoE: まとめありがとうございます。ところで

Ｑ.実写版薫役の武井咲さんが「薫に共感したところ何もない」ってコメント
Ａ.言ったが何も無いという言い方はしてない。別のインタビューではちゃんと答えている

これ本当ですか？近い証言も見たことない
112：名無しさん：2012/09/24(月) 07:20:09 ID:ORK8oRJ2: >>111
詳細版>>99に、元の記事からの引用がありますよ
「役者として憑依型ではない」という意味で言ったようにも読めますね
113：名無しさん：2012/09/24(月) 09:10:36 ID:???: まとめ作業お疲れ様です、簡略化はすごい見やすくなったと思います

Q,薫は粥を作った燕を粥ごと突き飛ばした
A,「いらない」と言っただけで突き飛ばしてはいない

なんですが、詳細版の方に「単行本にもTVアニメシリーズにもそんな場面はありません。」
といれたほうがいいと思います。
前レスのほうでも見たような気がすると言ってた人もいましたし、自分も単行本では見たことは
なかったのですが、TVアニメの方ではそんなシーンがもしかしてあったのかなと思いましたので
実際は単行本にもTVアニメにもなかったのですが、アニメを見てない人にもその詳細があった方が
わかりやすいと思います。
114：113：2012/09/24(月) 09:26:37 ID:???: 劇団さんが上記の発言をした時に、
単行本ではそんな場面はない、と突っ込まれた際
アニメのほうで見た、と返してたような気がするんです。
すみません、うろ覚えで・・単行本を読んだりアニメを見ればわかることなんですけどね。
115：名無しさん：2012/09/24(月) 19:05:10 ID:???: >>99の部分は
>●武井咲さんが「薫に共感したところは何も無い」って冷めたコメントして会場が凍った

>・言いましたが何も無いという言い方はしてません。捉らえ方の問題です
>・また別のインタビューでは共感できる所をちゃんと答えています

でなく下記
●武井咲さんが「薫に共感したところは何も無い」って冷めたコメントして会場が凍った

・何も無いという言い方はしてません。捉らえ方の問題です
・また別のインタビューでは共感できる所をちゃんと答えています

【るろうに剣心プレミア試写会インタビューから一部抜粋】
Ｑ.神谷薫はかなり芯の強い女性ですが、ご自身と比べていかがでしたか。
Ａ.「役に自分を重ねることはなかったので、あまり共感することはなかったのですが、所作などが大変でしたね。」

『言いましたが』の部分を削除した方が文章としていいと思う。
実際『なにもない』とは言っていないのだから
116：名無しさん：2012/09/24(月) 20:03:57 ID:???: >>112
実写映画のパンフレットの武井さんのインタビューで
「監督にそれほど原作(の薫)は意識しなくていいと指示された」
とあったから、それもあってそういう言い方になったのかもしれないな
自分はこの言葉で例の発言の意味が分かった
共感する部分もあったけど、監督にそんなふうに言われたから共感した気持ちを封印したんだろうと
117：91：2012/09/24(月) 20:15:43 ID:???: >>113
確かにこのスレの最初の方にも粥の件に関して色々意見が出たので追加しておきます
短い文章なので詳細版ではなく簡易版の方に追加

Q,薫は粥を作った燕を粥ごと突き飛ばした
A,原作、TVアニメともに「いらない」と言っただけで突き飛ばしてはいない

>>115
>『言いましたが』の部分を削除した方が文章としていいと思う。
>実際『なにもない』とは言っていないのだから
言われてみれば文章が変でした。ご指摘有難うございます。削除しますね
118：名無しさん：2012/09/25(火) 02:12:39 ID:???: 原作シーンから引用できるものは話数も載せてみてはいかがでしょう？
あと、一部をアレンジ、追加してみたので気に入った表現などあったら使ってください

Ｑ.薫は剣心と結婚後あっさりと道場を手放した
Ａ.終幕で結婚後も師範を務めている姿が確認できる
※第二百五十五幕（終幕）参照

Ｑ.薫はお粥を作った燕を粥ごと突き飛ばした
Ａ.原作、TVアニメともに「いらない」と言っただけで突き飛ばしてはいない
※第六十幕参照

Ｑ.鎌足戦では操と二人がかりで戦って卑怯だ
Ａ．二人がかりは弥彦の提案。鎌足自身もハンディを考慮し２対１で構わないと発言
※第百二十一幕参照

Ｑ．鎌足の足を折って再起不能に陥れた
Ａ.足を折った事は事実だが、そんなに深くない傷と張が証言
※第百四十七幕参照

Ｑ.薫は門下生に嫌われ逃げられた
Ａ.神谷活心流を騙る辻斬りの横行が原因。薫が嫌われた訳ではない
※第一幕参照
119：91：2012/09/25(火) 21:45:50 ID:???: >>109-110
>剣心皆伝の相関図疑惑ですが、これだけ詳細版がありませんが、>>7の内容を載せた方がいいのではないかと思うのですが
剣心皆伝にあるというのは嘘ですが、剣心伝にあるようなので

>すみません。他にも詳細版がないのはありますね。
でも、せっかく情報提示して頂いたものがあるので載せてもいいのではと。

相関図の件とあと十字傷の件は情報提供を元にもう少し詳しく下記のように載せたいと思います

Ｑ.剣心皆伝の相関図で剣心と巴は『夫婦』表記で剣心と薫は剣心からはなく薫から『恋心』の矢印のみ
Ａ.剣心皆伝に相関図自体載ってません
詳細は>>?参照

●剣心皆伝の相関図で剣心と巴は『夫婦』表記で剣心と薫は薫からの『恋心』の矢印のみ

・剣心皆伝に相関図自体載ってませんが剣心伝には相関図が載ってます
・それによると剣心と巴はハートマークで剣心と薫は薫からの『恋心？』の矢印のみ
・同じく剣心に思いを寄せていた恵は『恋心』とハッキリ表記されています
・薫が剣心を好きになったのは恵登場前なので少しおかしなつくりになっています

●追憶編ＢＤの冊子で十字傷に関して和月が電話で「傷は巴から付けるように変えてくれ」と直接頼んだ

・そのような記載は一切ありませんがＢＤでは十字傷に関する質問にはこう答えてます

【追憶編ＢＤ監督インタビューより一部抜粋】

Ｑ.傷が十字傷になるシーンであえて巴がつけたことにした理由を
Ａ.「TVシリーズの最中に和月先生に電話でお聞きした話がそうだったからです。
原作のくだりを見て、「あれ？聞いていた構想と違う」って思いました。だから、初期構想に戻った感じでしょうか。」

・また同じ傷関連の殺陣シーンの残酷さについての回答で頬の傷についても述べています。

Ａ.「残酷な殺陣は最初だけです。人を斬る物語として必要最低限。
肉を切り、骨で止まる的な「らしさ」も一瞬で。あとは流れる血のイメージ押しです。
女子供まで斬るのはTVでは難しいかも。「時代は病んでいる感」の為にやむなく。
痛みは連想しないと感じないですね。
～中略～
生理的に解る表現が必要かなと。剣心の頬傷のいつまでも治らない感じとかは、実感あると思います。
膿が出続けたらもっとクるんでしょうが、あれは心因性なので血だけなんです。」

・別の冊子剣心伝のインタビューでは十字傷に関してこのように言ってます

【DVD-BOX全集剣心伝　物語之書監督インタビューより一部抜粋】

Ｑ.最後妻の巴が剣心に傷をつける部分が原作とは違う描き方をされていますね
Ａ.「TVシリーズを制作していた頃、和月先生と電話でお話する機会があり
傷の由来をお話いただいて「男と女が一人ずつ傷をつけるという事だけは決まっている」と
それから刻を経て原作では偶然なのか、もっと強い力のような何かが働いたのかのような
描き方になっていましたが「ずっと剣心を恨んでいた女が傷をつける」という展開に
年甲斐もなく強い感銘を受けた自分としては、そのイメージこそがこのOVAを作りたいという
根源的な動機になっていたため悩みつつも初志貫徹したく、ああいう流れにしました。」

Ｑ.最後の最後で剣心の十字傷が消えますが…
Ａ.「『追憶編』を観てもらえばわかる様に、剣心の傷って恨みとは全然関係なくて
剣心自身が気に病んでるから消えないんです。だから人を斬った直後に血が流れ出す
何ていうか…聖痕みたいな感じで精神的なものなんです、あの傷は
だから剣心が本当に救われるというのは、傷が消えた時しか有り得ない。」
120：91：2012/09/25(火) 21:53:57 ID:???: >>118
直し有難うございます。全部使わせていただきます笑
話数があった方が一言「違う」と言うより信憑性が増しますね
121：91：2012/09/27(木) 10:50:40 ID:???: >>92-99のIP件、簡易版、詳細版の変更点まとめ

・IPの件は変更点なし
・簡易版は無駄な部分を削除して>>106-108に変更プラス話数追加
・一部は>>118さんの直しに変更
・詳細版は基本変更点なし、武井さんの発言を一部削除>>115に変更
・皆伝の相関図の件に剣心伝の相関図の件>>119を追加
・十字傷に関してのインタビューをさらに追加>>119
以上の形で皆さんの意見を参考に載せたいと思います

本当は最近劇団がうざいぐらい連呼している武井さんの「共感できない」発言に加えて佐藤君の
「薫と剣心の関係は僕自身はラブだと思っていませんが、
ラブと解釈してもいいし、剣心にとって特別な存在だと思います。」発言に関しても
検証し載せたいと思ってたんですが調べても、ハッキリとした事が分からないので
これは次のまとめでじっくり検証という形で良いですかね？
因みに確定ではありませんが下記のインタビューの改変だと個人的に思ってます

【NETViVi 佐藤健　エンターテインメント　インタビュー（Movie）より一部抜粋】

Ｑ.ヒロインの薫役は武井咲さん。剣心にとって、薫はどんな存在だと思う？
Ａ.「剣心は薫にラブなのか、それとも単に仲間として見ているのか。みんなが気になる、
その微妙な関係の描き方がうまいし、おもしろいなぁって思うので、ご想像におまかせします（笑）。
でも剣心にとって、特別な存在であることは間違いないですよね。
実は僕はアニメのヒロインに多い、ツンデレ系の女のコがタイプなんですよ。
特に薫ちゃんはツンデレっぷりが炸裂しているキャラなので、好きですね（笑）」
122：名無しさん：2012/09/27(木) 16:53:52 ID:???: >>121
乙です、そろそろ載せてもいいかと思います。ただ管理人さんが不在のためageの削除が
出来ないのは見にくくて残念ですがこればかりはどうしようもないですよね

佐藤健さんの発言については今日もまた揉めてたので>>121の内容を載せてもいいようなきも
するのですが解釈がわかれて曖昧になりますかね？
123：名無しさん：2012/09/27(木) 18:43:31 ID:???: >>122
とりあえず一晩待って何も意見が出されなければこのまま載せたいと思ってます
初心者スレのageに関しては解除依頼しましたが
管理人さんお忙しい方のようなので気長に待ちたいと思います

佐藤君の発言で揉めたは今知りました
少なくてもラブはない発言はViViのインタビューではしてませんね
124：12２：2012/09/27(木) 19:00:05 ID:???: >>123
揉めてたのは実写スレでこの話題が出てまた劇団さんが騒いでました
「恋愛感情がない」と言ったかはわかりませんが劇団さんの荒らすための常套句
になってますね
125：名無しさん：2012/09/27(木) 20:04:57 ID:???: >>121さん、本当に乙です

個人的には↓の「・どちらの～」以降の部分は
主観の押し付けが強い印象を受けるので外した方がいいような気がします
その一文がなくても原文を読めば、意図することは伝わると思う

■劇団の嘘リスト詳細版3
●星霜編は和月公認の作品。オトナファミで「星霜編は公式」と和月が発言した
・どちらの結末を選ぶかは読者の判断に任せるらしいが、
るろうに剣心の生みの親は和月伸宏先生であるということを忘れないでいただきたい
126：名無しさん：2012/09/27(木) 20:18:37 ID:???: >>121
お疲れ様です。まとめが初心者スレに載りいずれは劇団さん対応のwikiを作れるといいですよね。
127：91：2012/09/27(木) 20:54:32 ID:???: >>125
確かに個人的感情の入った押しつけですね。削除させていただきます
あと薫の育児放棄にある「元服＝成人なのであとは剣路の自由」も
個人的主張になりますのでこれも削除したいと思います
128：91：2012/09/27(木) 21:58:23 ID:???: 一つ訂正させてください>>121の佐藤君のインタビューは今月の9月に載せられたものでした
このインタビューからの改変ではなかったようです
発言内容が似ていたので勘違いしてしまいました。失礼しました
129：名無しさん：2012/09/28(金) 07:33:41 ID:???: >>121
「僕はラブだと思っていません」発言は、８月に発売されたテレビ雑誌に掲載されたものです。
抜粋しますので、検証の参考にして下さい。

↓【TV LIFE 2012 8/31 No.18】より一部抜粋

(神谷薫役を演じ、初共演した武井咲さんについて語った後)

Ａ.その薫と剣心の関係は僕自身はラブだと思っていませんが、ラブと解釈してもいいし、剣心にとって特別な存在だと思います。
130：129：2012/09/28(金) 07:41:51 ID:???: すみません。訂正します。

2012 8/31 No.18→2012 No.18(8/31号)

劇団の発言そのままになってますが、掲載されたのはこの通りで間違いありません。
131：91：2012/09/28(金) 09:00:40 ID:???: >>130
情報有難うございます。やはり発言は本当だったようですね
次の検証で参考にさせていただきます。
一つ質問なんですがTV LIFE 18号は2012年08月11日発売の首都圏版で良いんですよね？
132：129･130：2012/09/28(金) 09:21:50 ID:???: はい。雑誌に記載されている日にちはそれで合ってます。
実際に発売されたのは十五日で、自分が見たのは首都圏版ではありませんが・・・

いつもデータ整理ありがとうございます。
133：91：2012/09/28(金) 09:54:38 ID:???: >>132
こちらこそ貴重な情報を有難うございます
実際の発売日は15日水曜日、劇団は木曜日に発売されたと言ってたので勘違いなのかなんなのか…
134：129･130：2012/09/28(金) 10:44:56 ID:???: >>133
すみません。自分が勘違いして間違っていました。
この号は、お盆の関係でいつもより早い発売だったようです。なので、記載通りの十一日の土曜日で合っています。
あと北海道･青森版と福岡･佐賀･山口版は、少し遅れて十四日の火曜日の発売だったらしいです。
劇団は、自分が見た日にちが発売日だと勘違いしてるのではないかと思います。
または、通販の仕入れ時期の関係でズレがあった…くらいでしょうか？
135：91：2012/09/28(金) 12:42:53 ID:???: >>134
わざわざ御調べいただきまして有難うございました
やはり勘違い説が有力でしょうね
取りあえず佐藤君の発言は今作のみに関して言ってるのかるろ剣全部読んでみての
意見なのかわかりませんね
でも佐藤君自身は薫が好きなのは本当らしいですね
136：91：2012/09/28(金) 19:01:02 ID:???: 今夜２２時頃に初心者スレに載せたいと思います
137：91：2012/09/28(金) 22:24:33 ID:???: 初心者スレに載せる作業終わりましたがageるの忘れました、すみません
最後に今回載せることができなかった嘘と検証した方が良い嘘をまとめときます
一部は検証しなくても直ぐに嘘だと分かるものですが…

検証（まとめ途中も含）候補

・薫信者は古橋アニメ監督を殺そうとした事がある
・剣心と薫には夫婦の絆がないと古橋監督が言っている>>25-30、>>34-38
・薫が死ぬ提案は和月が出した
・薫は縁に色目を使うも全く相手にされなかった
・OVA追憶編売上関係に関する検証>>52-60
・OVA追憶編が「SamuraiX」の由来であり、海外で人気があるのも追憶編のこと
・巴は世界的人気のあるヒロイン
・和月、古橋監督、アニメスタッフは薫が嫌い
・実写映画の最後のシーンは剣心と巴が手をつないでるシーン
138：名無しさん：2012/09/29(土) 00:53:50 ID:???: >>137
まとめ作業お疲れ様です。初心者スレを見ましたが解りやすかったです
まだまだ>>137の他にも色々とあると思うので、自分も調べて検証したほうがいい
劇団さんの発言があったらここで挙げていきますね
本当お疲れ様です。
139：名無しさん：2012/09/29(土) 08:06:36 ID:???: 一応嘘ではないですが、佐藤健さんの「恋愛感情がない」発言と「好きなキャラは薫」
の2つも検証にお願いしたいです、劇団は佐藤健さん本人の理想のタイプと恋愛がない発言とで
荒らすので・・・
140：名無しさん：2012/09/29(土) 09:24:15 ID:???: >>139
「薫と剣心の関係は僕自身はラブだと思っていませんが、
ラブと解釈してもいいし、剣心にとって特別な存在だと思います。」
恋愛感情はないけど「特別な存在」この特別にどんな意味が込められてるか気になりますね
特別=他とはっきり区別される事なので大切な仲間という意味ではないですよね

またこれが今作のみの事を言ってるのかるろ剣を全て読んでの感想なのか気になりますね
141：139：2012/09/29(土) 10:13:51 ID:???: 佐藤健さんの「好きなキャラは薫」発言は実写スレで書き込みしてくれた人がいるので
貼っておきますね、文中の「ある意味」が色々と渦中を呼んでいますが
劇団にしてみればすべてリップサービスだそうなので

91 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 22:41:14.87 ID:L+O2K2uA
当時から薫ちゃんが好きだったそうだ

アニメを見たり漫画を読んでいたときから僕は薫ちゃんが好きで。あのツンデレなところが
いいですよね。ある意味、僕の理想の女性です。すごく強がってるのに実は弱いところがある、
わりと一般的なヒロイン像ではあるんですけど、そういうのが好きなんです。
自分の好きなキャラクターである剣心を演じることができて、
さらに目の前には薫ちゃんがいる―ほんとに幸せな現場でした。

http://www.oricon.co.jp/entertainment/column/ruroken/vol001-02.html
142：139：2012/09/29(土) 10:45:39 ID:???: あと、佐藤健さんの理想のタイプは明るくて料理上手で上品でがある人＋ツンデレ？
だそうなんですが、自分は佐藤健さんのファンではないので検証までしてません
（実写スレからもってきました）

俳優さんの理想のタイプなど関係ないと思うのですが、劇団にしてみると
上記の人が理想＝巴のスペック（だから薫のことじゃない）＝「ラブじゃない発言」
だそうです・・
143：名無しさん：2012/09/29(土) 11:07:52 ID:???: >>141
ある意味の意味を調べてみた

いろいろあるという前提で、独自の解釈によって特別扱いする意味。
つまりツンデレの他にも好みのタイプが色々あるから「ある意味」と言ったのではないでしょうか？

>>142
佐藤健君のツンデレ好きは昔かららしいです
しかも漫画に出てくるツンデレが好きみたいです

5月30日から公開となる映画『ROOKIES』で岡田優也役を演じた俳優の佐藤健（20）。
映画では、ドレッドヘアーでヒップホップを愛する現代的な少年を演じているイケメンの彼、
理想のタイプの女性は何と「ツンデレ」なのだという。
「ツンデレ」とは、「普段はツンツンしているのに、二人っきりになるとデレデレと甘えてくる女性」
を意味することば。
「ふたりで買い物に行って、一緒に洋服を選ぶのが理想のデート」という彼。
「女の子の涙には弱い」と語る彼に理想のタイプと問うと、
「マンガに出てくるようなツンデレが好き」との答えが返ってきた。
「普段は隠してる主人公への恋心をのぞかせたりするのを見ると『いいなぁ』って...」と、
漫画のシチュエーションに萌える佐藤くん。
だが、すぐに「現実にツンツンされたらヘコんじゃうかも」とも。
モテ男だけに許される気まぐれさを垣間見せた。
144：名無しさん：2012/09/29(土) 17:26:28 ID:???: そういえば巴っていつから明るいツンデレキャラになったんだ？
佐藤君は薫が好きって認めたくないからって大好きな巴のキャラを変えるなよ
いつも薫信者は薫のキャラを自分の都合の良いキャラに変えてるとか言ってるのに
145：名無しさん：2012/09/29(土) 18:45:57 ID:u6MOp/p2: 恋愛感情に関してはきらきらアフロでの受け答えも参照
鶴瓶に「ラブはあるの？」って聞かれるとこ

http://www.youtube.com/watch?v=AAK17OcuaRY&feature=youtube_gdata_player
146：139：2012/09/29(土) 20:08:31 ID:???: >>144
自分の書き方が悪くてごめんなさい
劇団いわく佐藤健さんの理想は「家庭的で上品で色気のある人」らしく
ツンデレはゴリ押しだそうです←これは実写スレ25でいってます
でも実写スレ26では薫はツンデレではなく恋愛脳的なDQNだといってます
147：144：2012/09/29(土) 21:01:25 ID:???: >>145
参考動画乙です
>>146
謝らないでくださいな。自分の読解力がないのがいけないんです
ツンデレがゴリ押しってなぜゴリ押しする必要が…
ということは佐藤君はずっとファンにツンデレ好きって嘘をついてることになるんだけど
148：名無しさん：2012/09/29(土) 22:03:55 ID:???: >>143
「ある意味」に関しては、自分もそうだと思います。ツンデレの他にも条件というかタイプがあるんでしょうね。

自分は佐藤健さんのファンな為、色々番宣を観たので、知っている限りですがお答えします。
まず「明るくて家庭的で上品で色気のある人が理想の女性のタイプ」というのは、はなまるマーケットとキャサリンというトーク番組で、映画の番宣で出て言ってました。キャサリンでは、更に「清潔感」も追加していました。
同時期放送の火曜サプライズでは、「料理上手なのはマストですね。」と言ってました。

あと「ポップティーン」という雑誌(確か８月号か９月号)では、
真面目で奥手な薫と妖艶で積極的な恵のどちらがタイプかという質問に対して、
「その二択なら、薫です。ツンデレ好きだし、女性で大切にしてるのは清潔感なので」と述べていました。

抜粋ではないのですみませんが、検証の参考にして下さい。
149：名無しさん：2012/09/29(土) 22:05:54 ID:???: >>144
巴はどちらかと言えば、クーデレと言われてるよね
ツンデレとどう違うのかな？
150：名無しさん：2012/09/30(日) 00:01:11 ID:???: クーデレは綾波や長門みたいなクールなキャラのデレ
ツンデレはハルヒ、蘭みたいな元気で活発なキャラのデレじゃなかった？
間違ってたらすまん
151：名無しさん：2012/09/30(日) 00:04:46 ID:???: >>150
全然違う
はじめはツンケンしていてだんだん態度が軟化するのがツンデレ
152：名無しさん：2012/09/30(日) 00:16:00 ID:???: 簡易的に見分ける方法。「オレ、お前のこと愛してるんだ。お前は？」と問いかける。
ツンデレ「はあッ！？　急に何言ってんのよ！　ば、ばっかじゃないの！」＝慌てる、はぐらかす
クーデレ「知ってる。わたしもよ」＝疑いもなく当然のように返す
ヤンデレ「嬉しい！　わたしもッ！！」＝舞い上がる、機嫌が良くなるなど。が、何か尋常ではない雰囲気をまとっている