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劇団薫アンチ(兼巴信者)の被害分析・検討スレ

1 名無しさん :2012/09/11(火) 00:42:27 ID:s1kTOKKs
2chで暴れる劇団被害の分析・検討を行うスレです

※愚痴スレやアンチスレではありません

2 名無しさん :2012/09/11(火) 03:08:20 ID:???
>>1乙です。

自治スレで途中だった「劇団の嘘を検証する」を検討スレに持って来るにあたり
すこし状況をまとめてみた。
まとめた人間の主観が混じるといけないので、なるべく元のレスを引用したつもりだけど
適切でないところがあれば、指摘していただけるとありがたい。

■検証方針(自治スレから引用)

118 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/06(木) 21:13:06 ID:???
重要なのは台詞にしろコメントにしろ、
ソースと、たとえ長くても原文ママをひっぱってくることだな
あとの判断や解釈はひとそれぞれに任せればよい
それで十分劇団の超絶解釈の「予防」にはなる

126 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/07(金) 02:13:31 ID:???
量が多過ぎると目が滑って読まないので簡潔にまとめる事をこころがけましょう
簡潔な物を初心者スレへ
詳細な物をヲチスレのテンプレへでどうでしょうか?
関係な物の方は新しい物、定番の物、あとは実証が簡単な物もいいと思います
ワーナーの社長が公式で追憶BDにお祝いコメント!!とかね
あと嘘として並べるだけでなく、嘘を嘘と立証するのも大切かと
ワーナの場合追憶BDの発売元と会社が違う件のようになるかと
←2chでツッコミ入れてた方の文面の方がスマートだったのでそっち探して使いたいとこ

127 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/07(金) 02:45:03 ID:???
>>126
>詳細な物をヲチスレのテンプレ
これは最終的に中立wikiの更新までいけば素晴らしい。

るろうに剣心−明治 剣客浪漫譚− 2ch関連スレッドの荒らしまとめ【正規中立版】
http://www45.atwiki.jp/rurouni_thread/

こつこつやろう、自分もできることは手伝う。

128 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/07(金) 05:46:59 ID:???
カテゴリーごとにも分けれますね
①実在の人物の発言を脚色、捏造
②マンガ、アニメ内の内容を捏造、脚色
③るろ剣関連のニュース、制作、事柄を捏造

3 名無しさん :2012/09/11(火) 03:09:01 ID:???
■検証候補
自治スレ116さん以降、抽出された「劇団の嘘」

・剣心と薫は梅毒で死亡
・薫の「巴さんには一生敵わない」発言
・星霜編は作者が認めた公式
・薫信者は古橋アニメ監督を殺そうとした事がある
・薫はサクラ大戦のパクリ
・ワーナーの社長が追憶BDに絶賛コメ送った
・薫は剣心と結婚後あっさり道場を手放す
・燕にお粥を投げつける
・和月の嫁は黒碕薫さんじゃない。薫信者の妄想
・薫は梅毒を恵にうつして二次感染を目論む
・剣心は巴似の女と浮気
・薫は育児放棄した
・「剣心皆伝」の人物相関図で剣心と巴は『夫婦』表記。
 剣心から薫には矢印は無い。薫から「恋心」矢印のみ
 (剣心皆伝には人物相関図自体載ってない)

4 名無しさん :2012/09/11(火) 03:09:39 ID:???
■自治スレ134さんがソース付きでまとめてくれたもの(修正版反映済)

その1・原作者和月の嫁は黒碕薫さんじゃない。薫信者の妄想だ

漫画家新條まゆ先生が自身の公式ブログで和月先生の奥様は黒崎薫(現在は黒碕薫)さんとハッキリと言っている
2009年2月2日のブログより一部抜粋
もちろん、誕生日が一緒である和月先生の奥様も(奥様は小説家の黒崎薫さんなんです。) 水瓶座
2009年2月4日のブログより一部抜粋
先日のSQ.新年会でお話に出ていた、和月先生の奥様のお話ですが、 すべてご本人に了解を得ております。
そう、毎回、キラーパスを繰り出すわけではないですよ。てもおめでたいことですので、新條もここで祝辞を・・・
和月先生、黒崎先生、ご結婚おめでとうございます!!


その2・実写映画の総指揮のウィリアム・アイアトン氏が追憶編BD化したときにお祝い絶賛コメントを公式アナウンスしていた
ちなみに星霜編や劇場版のBDにはノーコメだった。(笑)

ウィリアム・アイアトン氏は実写の配給元ワーナーエンターテイメントジャパンの代表取締役社長である
そのワーナーの親会社はアメリカのタイム・ワーナー
一方OVA追憶編は日本のソニーの傘下にあるアニプレックスの製品でありワーナーと関係ない他社である
しかもソニーは、ソニー・ピクチャーズ エンタテインメントというワーナーと同じ映画に関する事業を行っている
一企業の社長が他社の製品に対して公式にお祝いのコメントを寄せるのは不自然
そのようなコメントをだしたソースは今現在確認されておらず、劇団側もソースを出してはいない


その3・薫はサクラ大戦の真宮寺さくらのパクり

るろうに剣心の連載開始は1994年でサクラ大戦の第1作目は1996年9月27日に発売されている
パクるのは超能力者じゃない限り不可能に近い
ちなみに薫のモチーフはこれと言ってないが、強いていうなら千葉さな子と池波正太郎著の「剣客商売」の佐々木三冬
デザイン上のモチーフもなしで作者の趣味でデザインしたと制作秘話で語っている


その4・薫は剣心と結婚後あっさりと道場を手放す

終幕「新たなる世代へ」剣心と結婚後、剣路が生まれている。弥彦が15歳
その5ページ目に師範神谷薫と明記されてる事から道場を手放してはいない事がわかる


・和月のパラレルに関する見解

正直、和月はパラレルに関してあまり嫌な感覚はありません。
和月に言わせればアニメ化もゲーム化も小説化も実写映画化も含めてパラレルです。
パラレルは「もう一つの」、もしくは「あるいは別の」物語であってニセモノではありません
一つの作品をまた新たな形で楽しめる素敵な仕掛けと考えます
一つだけやってはいけないのがキャラクターの根幹を変えてしまうコトで、
これをやった場合、それはニセモノになります。ニセモノは駄目です
キャラクターが変わらず魅力的であればパラレルはOK
るろうに剣心特筆版フリートークから一部抜粋

5 名無しさん :2012/09/11(火) 03:11:58 ID:???
自治スレ144さんがまとめてくれた「IP晒しについて」

■薫信者のIPと劇団さんが曝し荒らす件について■
劇団さんは、自身の乱立スレやレスが運営に削除申請を出された場合
その申請に使われたIPを利用し、ホストを割り曝しまくるケースがあります
*削除申請をすると申請者のIPも表記される*
この場合、捏造しホストを割ってきたように振る舞う場合と
本当にホストを割ってくる場合とがあります
しかし、IPとホスト位では、個人回線を特定できる訳でもなく
それ以上は何も出来ません。
落ち着いて対応をお願いします。

何で何も出来ないと知っているかと言うと
自分、削除を良くしているSoftBankの人で今回も削除した訳だけど
劇団さんには何度か荒らし扱いやIP曝されたけどそれ以上は何もなし
別に運営にブラックの扱いも受けていないので
全然別ジャンルの削除依頼とかの時も同じ携帯のIPで申請し受理されている
IP曝される事は不気味な事だけど、気にしないでいていいと思う
でもまそんな事をする劇団さんは凄く不気味だけど

6 名無しさん :2012/09/11(火) 03:12:30 ID:???
自治スレ146さんが作成してくれた簡易版(案)

146 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 17:53:58 ID:???
簡易版と長文説明版にわけたほうがいいと思う
新規さんは長い文章は読まない


Q.和月の嫁って黒碕薫じゃないの? なんか薫信者の妄想って聞いたんだけど
A.いいえ、黒碕薫さんで間違いありません。 (新條まゆのブログ出展)

Q.薫と剣心は梅毒で死んだってホント?
A.違います。  (原作では子供も出来てラブラブ夫婦エンドです。OVAはパラレルなので、
          確かになんらかの病気にかかっている様子ですが梅毒とは描写されていません。
          どちらにしても、OVAのオリジナル設定に過ぎません)


ぐらいな感じで。最初に「嘘です」「正確ではありません」という情報を明示する
その後で軽く捕捉する程度がいいと思う。
詳細な説明は >>?以降を読めってことにして。

あ、OVAは見てないので違う部分は直してください。

7 名無しさん :2012/09/11(火) 03:13:01 ID:???
■まとめ中案件・「剣心皆伝」の人物相関図について(自治スレより引用)

129 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/07(金) 07:39:55 ID:???
「剣心皆伝」の人物相関図で剣心と巴は『夫婦』表記。
剣心から薫には矢印は無い。薫から「恋心」矢印のみ

って言うのも一昨年位はよく見かけた。

剣心皆伝には人物相関図自体載ってないと何度指摘されても
↑の嘘を連呼してたな。

131 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/07(金) 11:14:56 ID:???
>>129
皆伝かは分からないけど、そのような画像は自分も一応見た
あれって、何に付いてた相関図?

132 名前:129[sage] 投稿日:2012/09/07(金) 13:37:06 ID:???
>>131
グッズで出た手拭い
一面に相関図が書いてあったが、劇団が言うような剣心巴、剣心薫の表記じゃない。
後で画像ググってくる。

133 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/07(金) 17:40:05 ID:???
>>131
剣心伝に載ってるやつじゃない?
夫婦表記じゃなくハートマークで恋心ではなく恋心?だけど

8 名無しさん :2012/09/11(火) 03:17:06 ID:???
自治スレからの引用は以上です。
劇団の嘘に付いては、他にもいろいろありそうですが…
補足などありましたら、よろしくお願いいたします。

9 名無しさん :2012/09/11(火) 07:47:51 ID:???
>>1
自治スレの134だけど見やすくまとめてくれて有難うございます
早速追加希望のやつを貼る。意見があるなら遠慮せずに言ってください

・薫はお粥を作った燕を粥ごと突き飛ばした暴力女
「いらない」と言っただけでそんな事してない。ただの妄想

・星霜編で剣心は巴似の女と浮気した

浮気をしたような描写は一切ない
あと例え巴似でも別の女であり巴も薫同様浮気された女になってしまう事に気付いた方が良い

10 9 :2012/09/11(火) 07:52:35 ID:???
9からの続き
自治スレで出てはいないが加えた方が良いのでは?と思ったやつ
・鎌足戦では姑息にも二人がかりでしかも鎌足の足を折って再起不能に陥れる

二人がかりは薫が決めた訳ではないし鎌足は男と女だから2対1でも構わないと言っている
また足を折った事は事実だがそんなに深くない傷と張は言っている事から再起不能ではない

・武井咲さんが「薫に共感したところは何も無い」って冷めたコメントして会場が凍った

言いましたが何も無いという言い方はしてません。捉らえ方の問題です
別のインタビューでは共感できる所をちゃんと答えています

『るろうに剣心』のプレミア試写会インタビューから一部抜粋
Q:神谷薫はかなり芯の強い女性ですが、ご自身と比べていかがでしたか。
武井:役に自分を重ねることはなかったので、あまり共感することはなかったのですが、所作などが大変でしたね。

ORICON STYLEインタビューから一部抜粋
神谷薫のどういうところに惹かれていますか? 共感した部分はありますか?
武井:1人で道場を掃除しているところだったり、お父さんへの想いだったり、
薫は、人に対する愛情を素直に表現できる女の子なんです。その真っ直ぐさに惹かれました。
あんなにも「良い人はいい!悪い人は悪い!」と言い切れる純粋さにも惹かれました。
私もよく人を見る(観察する)性格なので、そこは似ているというか、共感できましたね。

11 9 :2012/09/11(火) 08:00:41 ID:???
以下の文は2ちゃんからのコピペですが詳しく知ってる方いますか?情報を求めます

513:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/11/12 15:25:07
星霜編特別版の監督インタビューに、病気のことはこう書いてある↓
東村山市にある資料館に行き、光明皇后の説話に触れ、身分を越え患者の膿を吸い出したと
言われるその行為に、剣心の姿が重なった時、その行く末は必然となりました。
剣路が成長してからはためらう事無く、各地の療養所をめぐっていたというのが実相で、
その病は架空のものとなってはいますが、そこまで献身的に接すれば、感染力が低い病でさえも
自ずとという所で、時代背景の一つとして知っておいて頂きたい事柄です。
梅毒とは一言も書いてないな。
529名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage]2006/11/14(火) 15:15:01
監督インタビューによると、星霜編の縁は殺人を犯してないらしい。
だから剣心は土下座して詫びるしかなかったんだと。
そんなこと星霜編本編だけ見て分かるようになってたっけ?

532名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage]2006/11/14(火) 22:07:45
なぜ、古橋は星霜編の縁が殺人を犯さないように改変したのか理解できない。

533名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage]2006/11/14(火) 23:38:25
>>532
剣心が犯した罪を堂々と糾弾できるようにだってさ。
原作の縁は自分も保護者を殺してて、それじゃいくら言い分が正しくても
同じ穴のムジナになっちゃうからって設定を変えたらしい。
なんだかなー

12 名無しさん :2012/09/11(火) 13:00:57 ID:???
>>9-11
追加乙です
武井さんのコメントについては、パンフレットにも載っていたと思いますので後で確認してみます

あと劇団の発言の中に、映画版の過去シーンは原作ではなくOVAを参考にしている、というのもあったと思います。
OVAは見ていないので嘘だと断言できないのですが、にわかには信じがたいです

13 名無しさん :2012/09/11(火) 17:29:27 ID:???
>>9
乙です。すみません。意見というかお伺いします

薫が燕を突き飛ばした否かという件について
今手元に原作がないので、記憶違いなら申し訳ないのですが、
粥ごとかどうかはうろ覚えなのですが、確かに「いらない」と言って燕を押して、燕が顔を背けながら体勢を崩すようなコマがあったと思うのです(燕の手前に薫の手が描かれている)
表現に大袈裟な部分はありますが、そのようなシーンがあったことは事実だと思うので、削除ではなく記述を訂正してはどうかと思うのですが、いかがでしょうか?
どなたか原作をお持ちの方に確認して頂けたら助かります
自分の勘違いだったらすみません

14 名無しさん :2012/09/11(火) 17:43:34 ID:???
>>13
文庫本の方をみたけど、お粥を差し出されて「いらない」「お願いだから一人にしておいて」
のセリフのみ、そのあとは恵さんがバァーンと登場になってる

おそらく劇団が言ってるのはアニメのシーンではないかと、ただ自分はアニメのこの
シーンを見たことがないので突き飛ばしたかどうかはわかりません

原作ではそのような場面はないですね

15 9 :2012/09/11(火) 18:13:15 ID:???
>>13
>>14の方が言ってますように原作にはそのようなシーンはないですね
さっきアニメの方を確認したらアニメの方もなかったです
粥を出す→いらない→恵登場と原作と同じ展開です

16 13 :2012/09/11(火) 19:23:57 ID:???
>>14>>15
確認ありがとうございます。そうなんですね。自分の勘違いか記憶違いだったのでしょうか・・・
自分がそのシーンを見たのは、文庫本でもアニメでも完全版でも最近の重版コミックでもなく、某図書館の原作コミックなんですが、本自体が相当古く、おそらく初版かそれに近い重版本でした
もしかしたら、最近刷られた本では訂正されたのかもしれませんね
結構はっきり覚えているので、正直自分の記憶を疑いきれないんです・・すみません・・・
自分は原作コミック自体持ってないので、初版辺りのコミックを持っている方に確認して頂けるのが一番ですが、
自分の記憶違いだったとしても、仮に訂正されたのだとしても、>>9に記載されているのが公式の正しい展開ということで構わないと思います。お騒がせいたしました

17 15 :2012/09/11(火) 20:18:45 ID:???
>おそらく初版かそれに近い重版本でした
>もしかしたら、最近刷られた本では訂正されたのかもしれませんね
>初版辺りのコミックを持っている方に確認して頂けるのが一番
>>9に記載されているのが公式の正しい展開ということで構わないと思います

なるほど訂正された可能性があるんですか貴重な意見乙です
自分も原作は完全版で持ってるので知りませんでした
とりあえず初版あたりのコミックを持ってる方に確認してもらいたいですね
とりあえず一応保留という形で

18 名無しさん :2012/09/11(火) 20:35:14 ID:???
初版じゃなくて申し訳ないけど第2刷の8巻なら持ってる
おそらく完全版に載っているのと同じだと思うから詳細は書かないけど
薫は俯いたまま受け答えしてるし手は布団の中
燕が突き飛ばされるシーンはありませんでした

19 名無しさん :2012/09/11(火) 21:29:25 ID:???
初版持ってます
確認しましたが突き飛ばすようなそんなシーンはかけらもないです

20 名無しさん :2012/09/11(火) 22:03:10 ID:???
>>18-19
貴重な情報提供乙です
まさか初版を持ってる方がいるなんて…休日に古本屋巡りするかとか考えてた自分ww

21 名無しさん :2012/09/11(火) 22:31:09 ID:???
その事ですが、
私は以前劇団らしき人に「薫が燕や妙にお粥の茶碗を投げつけたシーンにムカついた」って書き込みを見て
半信半疑で(初版です)原作見てみましたが例のシーンは無くってすぐに反論し
「そんなシーンは何処にもない!!」って書きました。
そしたら「アニメであった」って言うから当時録画したるろ剣で確認
やっぱりなかったので「今当時の録画したアニメ見たけどなかったぞ!!」って書きました。
そしたらやたら切れて薫の酷い叩きが始まって
(その時初めて薫アンチに遭遇したと思いました)
皆が知らないと思っていい加減な嘘をばら撒いていたのが許せなかったです。

22 名無しさん :2012/09/11(火) 22:56:46 ID:???
劇団が言う事は、本当に全部丁寧にチェックしないといけませんね

23 13 :2012/09/11(火) 23:21:29 ID:???
皆さん、わざわざありがとうございます
どうやら自分の記憶違いだったようですね・・・お騒がせして申し訳ありませんでした
劇団の嘘を何度も見てるうちに、いつの間にか記憶が書き換えられたのかもしれません・・・自分でも怖いです。本当にすみませんでした

24 名無しさん :2012/09/11(火) 23:58:32 ID:???
>>23
自分はリアルタイムのジャンプで読んだがそんなシーンは無かった
もちろんコミックも初版だ

劇団は同じ嘘を何回も言うから刷り込まれたのかもね…

25 名無しさん :2012/09/12(水) 08:31:48 ID:???
劇団さんの嘘なのか、監督の言葉を改悪したのかわかりませんが
「剣心と薫には夫婦の絆がないと古橋監督が言っている」これも劇団さんがよく使う
発言だと思います

オチスレの方でもこの件はよく話題になってますし、ただ検証の方が
なかなか難しいとは思うのですが

26 名無しさん :2012/09/12(水) 12:19:35 ID:???
>>25
そういうのは何らかの元になる発言を改変している可能性があるから
元の発言を探してくれば、嘘だと証明できるかもしれない

27 名無しさん :2012/09/12(水) 13:28:03 ID:???
古橋監督の発言が何らかの雑誌媒体・DVDの付録インタビューとかなら検討できるだろうね

最悪そのものが見つからなくて、現状発見できる発言の媒体を箇条書きに網羅する
・〜年発売の○○のDVD付録にインタビュー記載
・〜年発売の雑誌△△でとの対談記載
etc

と列挙しもし当該発言があるならその他の雑誌等とすることで情報提供者を求めることもできる。
ラジオ・TVなどの音声媒体はどうまとめるか技術的に難しいが。

28 27 :2012/09/12(水) 13:31:41 ID:???
もっとも劇団が普段アンチしているミスチルなどのアーティスト違って、
古橋監督はあくまでアニメ制作の監督だからマスメディアにのる発言の総数自体はそれほど多くはないと思う。
まさか本人はこんな形で真意をねじまげられた?ゴシップが流布されてるとは思いもよらないだろうが・・・。

29 25 :2012/09/12(水) 13:43:05 ID:???
自分なりに調べたところ、星霜編OVAの解説に書かれてるそうです
ただ、自分は星霜編のOVAもBDももってないので検証ができません・・

30 名無しさん :2012/09/12(水) 19:11:22 ID:???
>>29
星霜編のテーマは飛天御剣流の理によりその大役を果たし終えた「剣心」という
人格には傷しか残されていない。血は流さなくなったものの深い痛みは
心の平穏をけして受け入れる事なく、その「心」を薫が全身全霊をもって救助し、
「心太」に還していく過程が星霜編の主柱と監督が言ってるけど
剣心と薫に夫婦の絆がないならこのテーマは全く意味ないよな

31 名無しさん :2012/09/13(木) 20:34:12 ID:???
星霜編はストーリーや関係者インタビュー詳しく載せた方が良いかな?
劇団の嘘のほとんどが星霜編関係だし
あと自治スレの方で和月のインタビューを載せる意見が出てたから載せとく

星霜編特別版の和月インタビュー

剣心と薫の最期の時までをしっかりと描ききったこの星霜編を観て
ショックを受けたファンの方も少なからずいると思います。
自分も初めて観た時はそこまで描いたか。これは容赦なしだなと正直思いました。
このテーマを貫くならば゙死"と言う結末は避けられない。
けれどエンターテイメントの基本はやっぱり゙笑顔"でハッピーエンド
古橋監督は前者を取り和月は後者を取った。これはそういう事だと思います。
ですからファンの方は自分の好きな方のエンディングを取っていただいて構いません。
作品のテーマとなる根の部分は一つの幹に全く別の形をした二つの花が実を結んだというのもまた良し。
この花をしっかりと楽しんで頂けたならば和月は満足です

32 名無しさん :2012/09/13(木) 22:27:56 ID:???
今まで出た星霜編関係のまとめと新たに検討したい発言

・剣心と薫は梅毒で死亡
・薫の「巴さんには一生敵わない」発言
・星霜編は作者が認めた公式
・剣心は巴似の女と浮気→済
・薫は育児放棄した
・監督が星霜編で提示したかったのは「絆のない剣心と薫の本当の姿」
・監督は星霜編の解説で剣心と薫には絆がない発言をした
・薫が死ぬ提案は和月が出した
・薫は縁に色目を使うも全く相手にされなかった

33 32 :2012/09/13(木) 22:29:23 ID:???
星霜関係のまとめではなく星霜関係の嘘でした。訂正します

34 名無しさん :2012/09/16(日) 02:51:15 ID:???
今手元に星霜編特別版があるので、監督コメントより上記劇団発言に関係しそうなところを抜粋してみる。
ちょっと長くなります。

・剣心と薫は梅毒で死亡
>>11の513のレスで、監督コメントがそのまま引用されています。(「東村山市〜事柄です」)

・薫は育児放棄した
「子供がいると、薫のキャラクターに母親の部分が入ってきて、剣心への気持ちが分散してしまいますし、
剣心と剣路の関係に到っては全く描写が出来ず仕舞いのまま、省かざるを得ませんでした。
けれど、描写していないだけで、両親共に、剣路が元服するまでは立派に育て上げています。」

・監督は星霜編の解説で剣心と薫には絆がない発言をした
「薫は剣心の傷を見る度に、その傷に巴の存在が重なって見えていたはずです。
いくら薫が気丈でも、本当の意味で心から笑えるはずなどなく・・・。けれど、剣心はその事にずっと気が付かなかった。
ようやく気付いたのは、大陸へと向かう最後の夜・・・。今生の別れの言葉を聴いた薫の反応に、十五年間寄り添った
夫婦の絆が不完全であった事を思い知らされた剣心は、薫の最初で最後の我侭を拒む事が出来なかった。」

35 34 :2012/09/16(日) 02:54:12 ID:???
梅毒、育児放棄については、監督コメントより嘘確定。
絆に関しては、おそらく劇団は上記抜粋部分のことを言ってるんだと思うけど、
「絆が不完全」と言ってるだけで、ないとは言ってないな。
絆のない剣心と薫の本当の姿を提示したかったという発言も、少なくとも特別版コメントには見当たらない。

あと、>>11にあった星霜編縁は殺人を犯していないという点については、監督は下記のように言ってる。

「原作では縁も保護者を殺した殺人犯ですが、それでは縁の言い分がどれだけ正しくとも、同じ穴のムジナになってしまい、
剣心が犯した罪を糾弾する際に決め手に欠けてしまいます。
故に、『星霜編』の縁は殺人を犯してはいません。
だからこそ剣心は、土下座して詫びる以外術がなく、自身の所業の最大の被害者であり、身内でもある縁の不幸を何としても
救わねばならない立場にあるのです。」

36 名無しさん :2012/09/16(日) 07:44:07 ID:q.WuxH0E
>>29と>34を読み比べても、星霜編の解釈は難しい・・
古橋監督は結局何を訴えたかったのかな・・
絆が不完全だけども最後には記憶を失ってでも薫の元に帰ってきた
最後には不完全な絆が完全になったでいいのかな

星霜編の解釈をするスレではないけど、劇団さんが星霜編を最終公式にしたがり、
古橋監督を絶賛するのもわかる気がするな
古橋監督の発言や表現はどう見ても巴贔屓だしな
もし良かったら>>35に古橋監督は星霜編で何を訴えたかったのか、コメントでわかるなら
教えてほしいな

37 名無しさん :2012/09/16(日) 07:46:43 ID:q.WuxH0E
ごめん
>>30>>34だった

38 名無しさん :2012/09/16(日) 08:26:21 ID:???
原作の剣心と薫の2人で巴のお墓参りシーンを見ると
薫が十字傷を見るたびに巴を思い出して笑えないって違和感あるなあ
それに剣心が気づかなかったからって絆が不完全ってのもよく分からない

でも剣心の罪を糾弾する作品をつくるなら巴は使えるポジションだよね
恋愛としてどちらを本当に愛していたかっていう問題じゃなくて
幸せになるなら薫END、罪を償い続けるなら巴ENDにしたほうが収まりがいい

39 名無しさん :2012/09/16(日) 08:43:56 ID:???
原作派とOVA派、薫派と巴派にわかれるのがわかるな
そんなスレではないのに申し訳ないが、>>38の最後の一文が非常に納得できた

40 名無しさん :2012/09/16(日) 09:02:24 ID:???
巴贔屓というより、剣心弾劾・一生罪を償いやがれポジションなんじゃないの >古橋
なんにせよ劇団が便乗しやすい俺解釈だけど

41 名無しさん :2012/09/16(日) 09:10:20 ID:???
>>38
そういえばOVAでは巴にありがとうとすまないの台詞はあったけどさよならはカットされてたな
単に監督の巴贔屓かと思ったけどそんな意味も含んでるのかもしれない
自分も最後の巴ENDと薫ENDの違いにすげー納得したスレチごめん

42 名無しさん :2012/09/16(日) 09:42:18 ID:???
>>40
凄い、すげー納得してしまった。
>巴贔屓と言うより・・剣心一生罪を償いやがれポジションなんじゃないの>古橋

古橋の「星霜編を作ったことに後悔はしていない」って言う意味が分かるきがする。
記憶を失った間の剣心が惨めに思ったのもその意味があったんだな、って思った

43 名無しさん :2012/09/16(日) 10:03:14 ID:???
ここまで原作者とアニメ監督の意見が真っ向に別れる作品も珍しいよね
やっぱり題材が「人斬り」だからかな

44 名無しさん :2012/09/16(日) 10:29:33 ID:???
まあ原作ありきで監督として創れるんだし、古橋は自己主張するなら原作の自分解釈なことと、原作に敬意を払っていることをもっとアピールするべきだったな
古橋が劇団の嘘・誤魔化し・デマを生む一助になっているのは否定出来ない

45 名無しさん :2012/09/16(日) 10:52:20 ID:???
とりあえずテーマが少年誌向きではないことだけは分かった

46 11 :2012/09/16(日) 11:18:24 ID:???
>>34-35
貴重な情報提供乙でした
とりあえず今まで出た情報等を整理してみる

47 名無しさん :2012/09/16(日) 14:40:34 ID:???
とりあえず星霜編に関してまとめてみたのでなにか意見があるなら遠慮なく言ってください
絆がないいろいろに関してはまだ確定とは言えないので省きました

・星霜編で剣心と薫は梅毒で死亡

梅毒という言葉は話の中でも監督のインタビューでも出た事はなく
また下記のインタビューから剣心は梅毒ではなく架空の病気にかかったとされている
ちなみに光明皇后が膿を吸い出した患者はハンセン病の患者である

星霜編特別版監督インタビューより一部抜粋

「東村山市にある資料館に行き、光明皇后の説話に触れ、身分を越え患者の膿を吸い出したと
言われるその行為に、剣心の姿が重なった時、その行く末は必然となりました。
剣路が成長してからはためらう事無く、各地の療養所をめぐっていたというのが実相で、
その病は架空のものとなってはいますが、そこまで献身的に接すれば、感染力が低い病でさえも
自ずとという所で、時代背景の一つとして知っておいて頂きたい事柄です」

・薫は育児放棄した

描写がないだけで立派に育てたと監督は言ってます
元服=成人なのであとは剣路の自由である

星霜編特別版監督インタビューより一部抜粋

「子供がいると、薫のキャラクターに母親の部分が入ってきて、剣心への気持ちが分散してしまいますし、
剣心と剣路の関係に到っては全く描写が出来ず仕舞いのまま、省かざるを得ませんでした。
けれど、描写していないだけで、両親共に、剣路が元服するまでは立派に育て上げています」

・薫は星霜編で「巴さんには一生敵わない」と発言

そんなセリフは言ってません。きっと幻聴が聞こえたんでしょう

48 47 :2012/09/16(日) 14:41:37 ID:???
・星霜編は公式作品

アニメ公式HPで星霜編はアニメオリジナルストーリーと記載されている
オリジナルとなってるだけあって原作とは違う箇所が多くある
例:星霜編の縁は原作と違い殺人を犯していない

星霜編特別版監督インタビューより一部抜粋

「原作では縁も保護者を殺した殺人犯ですが、それでは縁の言い分がどれだけ正しくとも、同じ穴のムジナになってしまい、
剣心が犯した罪を糾弾する際に決め手に欠けてしまいます。
故に、『星霜編』の縁は殺人を犯してはいません。
だからこそ剣心は、土下座して詫びる以外術がなく、自身の所業の最大の被害者であり、身内でもある縁の不幸を何としても
救わねばならない立場にあるのです」

その他の違いは実際に星霜編を見ることをおすすめします。また下記のインタビューではこのような事が語られてる

DVD-BOX全集剣心伝 物語之書星霜編監督インタビューより一部抜粋

「重複して意味のないものに見えますが、TVや原作の延長線上ではこの結末(星霜編)は絶対になく
少年漫画としてもないわけで…。つまり「追憶編」と「星霜編」はその二つで独立しているから。
他のものと繋がっていないって事なんです。OVAはそれ自体だけで完結しているものなんです」

「剣心が病気をうつすのも、今生の別れで薫の最後のお願いだから。でも原作の剣心ならしないでしょうね」

・星霜編は和月公認

下記のインタビューで作者はこう語っている
これによると作者と監督のるろうに剣心の結末に関しては意見が違う事がわかるが
後は我々読者の判断に任せるらしい

星霜編特別版の和月インタビュー

「剣心と薫の最期の時までをしっかりと描ききったこの星霜編を観て
ショックを受けたファンの方も少なからずいると思います。
自分も初めて観た時はそこまで描いたか。これは容赦なしだなと正直思いました。
このテーマを貫くならば゙死"と言う結末は避けられない。
けれどエンターテイメントの基本はやっぱり゙笑顔"でハッピーエンド
古橋監督は前者を取り和月は後者を取った。これはそういう事だと思います。
ですからファンの方は自分の好きな方のエンディングを取っていただいて構いません。
作品のテーマとなる根の部分は一つの幹に全く別の形をした二つの花が実を結んだというのもまた良し。
この花をしっかりと楽しんで頂けたならば和月は満足です」

また作者は特筆版で星霜編の事を言ってるわけではないが次の事を語っている

るろうに剣心特筆版フリートークから一部抜粋

「正直、和月はパラレルに関してあまり嫌な感覚はありません。
和月に言わせればアニメ化もゲーム化も小説化も実写映画化も含めてパラレルです。
パラレルは「もう一つの」、もしくは「あるいは別の」物語であってニセモノではありません
一つの作品をまた新たな形で楽しめる素敵な仕掛けと考えます
一つだけやってはいけないのがキャラクターの根幹を変えてしまうコトで、
これをやった場合、それはニセモノになります。ニセモノは駄目です
キャラクターが変わらず魅力的であればパラレルはOK」

49 34 :2012/09/17(月) 01:46:22 ID:???
>>47-48
まとめ乙です。
剣心伝の監督インタビューは初めて見たけど、アニメや原作とは完全に別物だってはっきり言ってるんだね。

>>36
星霜編特別版の監督インタビューでは、星霜編の骨子とその理念について、次のように語ってる。
「それは、“人間”剣心の原点の再確認に尽きます。
端的に一言で顕すならば、「自己よりも他者の喜びを望む一利他の精神」。
これが、原作を何度も読み返して出した自分なりの答えです。」

これもインタビューより抜粋↓
「幕末という動乱の時代に生まれた一個の魂が終生変わる事無く持ち続けた唯一の願い。真実。
「悲しみや苦しみに喘ぐ人々を救いたい」「一つでも多くの笑顔を灯したい」
それは人としてこの世に生を受けた心太の天命でもあったというのが、『追憶編』そして『星霜編』の命題です。」

50 34 :2012/09/17(月) 01:47:39 ID:???
ちなみに、贖罪に関してはこんな感じ↓

「剣心の答えとは、本人にしか通用しない己自身の生き方の表明に過ぎません。
人を殺した罪に対する贖罪は有り得ないというのが自身の考え方であり、当然、万人が納得する答えなど有りはしないのです。
『星霜編』は剣心の贖罪が動機になっていますが、結果としてそれを否定する構造になっています。
ここが最も理解し辛い点になっていたようで、申し訳ないです。」

「剣心の死こそが贖罪であると映ったとしたら、それこそ大誤算です。
見て下さる方々に、色々な解釈をして頂く事が出来るように作りましたが、それだけは絶対にありません。
死んで許されるどころか剣心の罪は、それを知る人がいる限り未来永劫消える事は無いのですから。
勿論それは、償いを否定するという意味では全くありませんし、罪があろうがなかろうが他者の為に生きるのが、
剣心の本質だと考えているからです。だからこそ償いが代償に、償いが偽善に映らない細心の配慮が必要でした。」

51 34 :2012/09/17(月) 01:52:36 ID:???
この特別版インタビューは、公式に寄せられた感想を読んで、そこであげられていた疑問に
答えた形のようで、監督本人も言ってるけど全体的に言い訳じみてる印象。
そして、星霜編は監督的にはハッピーエンドらしい↓

「(省略)ハッピーエンドに持って行く為に、真の幸福とは何かを問い直し、人は恒常的状態では
幸福を感じていられない業を持っているのではないかと考えるに到りました。
であるとするならば、この『星霜編』も明解にハッピーエンドと言える筈です。
剣心も薫も誰に強要される事無く、理不尽な状況に追い込まれる事無く、ただ自らが選んだ道を歩み、
その望みを叶えたのですから。」

長々と失礼しました。
あと細かいところだけど、1か所>>34の抜粋部分を訂正させてください。

×薫は剣心の傷を見る度に
○薫は剣心の顔を見る度に

52 名無しさん :2012/09/17(月) 08:23:32 ID:5H05.mbk
>>47-48 まとめ乙です、>>49-51 情報乙です、監督は確かに言い訳じみてるな

実写スレを見て、劇団さんのOVA追憶に関する発言にできれば検証をお願いしたいです

・OVA追憶編は2万枚以上売れている、新京都編は売上爆死

アニメ売上BD・DVD売上wiki「るろうに剣心」で検索したら
新京都編前編 合計10,131枚  るろうに剣心DVDBOX全集・剣心伝
    後編 合計 7,624枚      合計14,898枚

追憶編・星霜編は2週計は書かれてるんですが、累計はないです
2週計では見ると、追憶編は5000枚も超えてないです

・OVA追憶編は米ビルボードで年間7位である

確かに検索するとベタ褒めの記事にヒットしますが、かなり古いです(2000年くらい?)
ビルボードマガジンのビデオ売上ランキングでは最高7位まで登りつめたと
書かれてますが、年間とは言ってません(これのランキング票とあったらみたいですね)

             
・OVA追憶編が「SamuraiX」の由来であり、海外で人気があるのも追憶編のこと

wikiを見る限り、アメリカでは「Rurouni・Kensin」のようですが、他の国では
翻訳版およびTVシリーズアニメも「SamuraiX」の表記です

53 名無しさん :2012/09/17(月) 09:24:48 ID:???
ちょっとスレチですが、DVDBOXの価格を見ると84000円もします
それが2006年12月に発売され、約15000枚近く売り上げてるのをみると
とても不人気シリーズとは思えませんけどね・・・

54 通りすがり :2012/09/17(月) 16:45:13 ID:GJ2NiFnY
実写版るろ剣は黒歴史

55 名無しさん :2012/09/17(月) 18:00:34 ID:???
>>52
アニメ公式でも年間ではなく最高って書いてあるね

以下アニメ公式より一部抜粋
追憶編は「samurai X」として全米を席巻し「Bilboard」全米ビデオセールス総合チャート最高7位にランクイン
国内外から高い評価を獲得し、世代や文化を超えて作品の人気を不動のものとした

あとアメリカでは最初samurai Xだったけど現在はRurouni Kensinと剣心伝に書いてました

56 名無しさん :2012/09/17(月) 22:48:46 ID:???
日本アニメが7位を取ったことは素晴らしいし誇らしいことだが
製作者でも配給元でもない劇団が他のるろ剣好きに対して威張る意味がわからない

>>52,55
ファミ通記事の過去ログで見つけてきた
2000年10月7日付のビルボード全米ビデオセールス総合チャートで7位とのこと
週間情報と見るのが妥当かな
ttp://www.famitsu.com/entertainment/news/2001/01/10/n01.html

57 56 :2012/09/17(月) 23:01:38 ID:???
補足。
日本アニメでは過去に攻○機動隊1996年にアニメーション・ビデオセールスの1位をとっている
SamuraiXは総合ビデオセールス、一般の映画ビデオなどと競争した上での7位
過去の雑誌を入手できれば競争相手の映画わかるかな
確実なのは国会図書館で、閲覧&コピー可能らしい

58 名無しさん :2012/09/18(火) 02:03:46 ID:???
>>53
BOXが1万5千売れたってどこデータ???

59 名無しさん :2012/09/18(火) 02:19:44 ID:???
1万5千売れたというのは多分全集のBOXの事だと思うけど
これ、TV版も全部入ったBOXで追憶単独ではない。
○るろうに剣心 DVD-BOX 全集・剣心伝
巻数  初動  2週計  累計  発売日
BOX 13,025 **,*** 14,898 06.12.20
※TV版、OVA2種、劇場版全話収録←←←

追憶単独のBOXでは数字が出ない位しか売れてないのが実情
○るろうに剣心-明治剣客浪漫譚- 追憶編(OVA) 【全4巻】
巻数 初動  2週計  発売日
BOX *,*** *,*** 01.03.23←←←これが2001年に出た追憶単独のBOX集計
BOX 4,188 4,756 11.08.24 ※Blu-ray版←2011年に出たBD

他に特別編も出ているが数字は残せてはいない
○るろうに剣心-明治剣客浪漫譚- 追憶編 特別版
巻数 初動 発売日
特別 *,*** 99.12.18
※全4編にメイキングを加えた特別版


こういうデータは捏造出来ないからとても素直だと思う

60 53 :2012/09/18(火) 06:59:39 ID:???
わかりにくくてすまん、TVシリーズがはいったDVDBOXが84000円もして
約15000枚も売れてるのに、劇団は「TVシリーズは不人気で一般人にも知られてない」
というのでとてもそうは思えないなと

追憶単体が20000枚売れたというけどソースも出さないし、あの人

61 名無しさん :2012/09/18(火) 22:17:16 ID:???
今までの嘘のまとめを>>6の簡易版を参考につくってみた(文書が短いのはそのまま記載)
順番は適当だが梅毒、一生〜、サクラ大戦は劇団がよく発言する嘘なので上に持ってきた方が良い気がする

Q.剣心と薫は梅毒で死亡したって本当?
A.いいえ違います。架空の病気です
詳細は>>?参照

Q.薫は星霜編で「巴さんには一生敵わない」と発言したって本当?
A.そんなセリフは言ってません。きっと幻聴が聞こえたんでしょう

Q.薫はサクラ大戦の真宮寺さくらのパクリなの?
A.るろ剣の連載開始は1994年でサクラ大戦一作目の発売日は1996年9月27日
詳細は>>?参照

Q.ワーナーの社長が追憶編のBD発売の時公式でお祝いコメントしたって本当?
A.コメントをしたソースは今現在確認されておらず、劇団側もソースを出していません
詳細は>>?参照

Q.薫は剣心と結婚後あっさりと道場を手放したって本当?
A.終幕「新たなる世代へ」剣心と結婚後、剣路が生まれている。弥彦が15歳
その5ページ目に師範神谷薫と明記されてる事から道場を手放してはいない事がわかる

Q.薫はお粥を作った燕を粥ごと突き飛ばしたって本当?
A.「いらない」と言っただけでそんな事してない。ただの妄想

62 61 :2012/09/18(火) 22:18:19 ID:???
Q.星霜編で剣心は巴似の女と浮気したらしいけど本当?
A.浮気をしたような描写は一切ない
あと例え巴似でも別の女であり巴も薫同様浮気された女になってしまう事に気付いた方が良い

Q.薫は鎌足戦で鎌足の足を折って再起不能に陥れたって本当?
A.いいえ違います。そんなに深くない傷と張が証言しています
詳細は>>?参照

Q.実写版薫役の武井咲さんが「薫に共感したところ何もない」ってコメントしたらしいけど本当?
A.言いましたが何も無いという言い方はしてません。捉らえ方の問題です
別のインタビューでは共感できる所をちゃんと答えています
詳細は>>?参照

Q.薫は育児放棄したって本当?
A.いいえ違います。描写がないだけで立派に育てたと監督が発言しています
詳細は>>?参照

Q.和月の嫁って黒碕薫じゃないの? なんか薫信者の妄想って聞いたんだけど
A.いいえ、黒碕薫さんで間違いありません。 (新條まゆ先生のブログ出展)
詳細は>>?参照

Q.星霜編は公式なの?
A.アニメオリジナルストーリーです。また監督が原作と別と発言してる
詳細は>>?参照

Q.星霜編は和月公認の作品なの?
A.インタビューでるろ剣の結末に関して作者と監督の意見が全く違いますがどちらの結末を選ぶかは読者の自由らしいです
詳細は>>?参照

63 名無しさん :2012/09/18(火) 22:58:43 ID:???
鎌足戦といえば、薫アンチって
「鎌足タンの足を折るな!!」「操と二人掛りは卑怯だ!!」ってアンチしてるけど、
相手は男で殺す気で大鎌振り回して攻撃してるのに対し、
薫は竹刀一本、操はクナイだけで戦っていたんだよね。
足を折ったのだって鎌足を殺さないようにしたんだし、
どこが卑怯なのかわからん。

64 名無しさん :2012/09/18(火) 23:37:33 ID:???
>>63
鎌足の足を折るなとかバトル漫画でいう台詞じゃないよな
鎌足の相手が斎藤とかだと足折るどころか殺されてる可能性大だぞ

65 名無しさん :2012/09/19(水) 02:24:08 ID:???
>>63
鎌足や他の十本刀のメンバー達って、ファンから見たら、一途な情熱や悲しい過去を持った
いじらしいキャラとして映るんだろうけど、作中人物達から見たら、過去に何人殺したかしれない
危険な集団でしかないと思う。 (ただし、安慈だけは除く)
薫や操も、決死の覚悟で鎌足に立ち向かったんだろうしな。

66 名無しさん :2012/09/19(水) 07:37:09 ID:???
2chで暴れる劇団被害の分析・検討を行うスレです

※愚痴スレやアンチスレではありません

67 名無しさん :2012/09/19(水) 07:38:59 ID:zITGICRw
age

68 名無しさん :2012/09/19(水) 08:55:15 ID:???
>>66
>>63-65は、薫アンチの発言の内容を検討してるレスだから、OKなのでは?

69 名無しさん :2012/09/19(水) 11:26:31 ID:???
>>61
乙ー

劇団側もソースを出していません
→2chでも現在ソースが出されたことはありません
くらいの方がいいんじゃない?

(べつに側とかないし、これ俺解釈では劇団単品だしね。)

Q.ワーナーの社長が追憶編のBD発売の時公式でお祝いコメントしたって本当?
A.コメントをしたソースは今現在確認されておらず、劇団側もソースを出していません
詳細は>>?参照

70 名無しさん :2012/09/19(水) 15:21:41 ID:???
新京都編の総売上枚数がわかったのか、劇団さんの発言が
追憶編は20000枚うれてるから50000枚数に変わり、第7位から全米6位に変わっているのですが・・・

71 61 :2012/09/19(水) 20:49:20 ID:???
>>69
了解しました。変更しますね
>>70
7位から6位ってまた微妙だな。公式確認したら一発でばれるのに

簡易版
Q.ワーナーの社長が追憶編のBD発売の時公式でお祝いコメントしたって本当?
A.コメントをしたソースは今現在確認されておらず、2chでも現在ソースが出されたことはありません
詳細は>>?参照

詳細版
・実写映画の総指揮のウィリアム・アイアトン氏が追憶編BD化したときにお祝い絶賛コメントを公式アナウンスしていた
ちなみに星霜編や劇場版のBDにはノーコメだった。(笑)

ウィリアム・アイアトン氏は実写の配給元ワーナーエンターテイメントジャパンの代表取締役社長である
そのワーナーの親会社はアメリカのタイム・ワーナー
一方OVA追憶編は日本のソニーの傘下にあるアニプレックスの製品でありワーナーと関係ない他社である
しかもソニーは、ソニー・ピクチャーズ エンタテインメントというワーナーと同じ映画に関する事業を行っている
一企業の社長が他社の製品に対して公式にお祝いのコメントを寄せるのは不自然
そのようなコメントをだしたソースは今現在確認されておらず、劇団側もソースを出していません

72 61 :2012/09/19(水) 21:24:15 ID:???
あと星霜編は和月公認も変更してみた
オトナファミで和月が星霜編は公式と発言した件を追加
簡易版
Q.星霜編は和月公認の作品なの?オトナファミで「星霜編は公式」って発言したみたいだけど
A.そんなこと一言も言ってません
詳細は>>?参照

詳細版
・星霜編は和月公認の作品。オトナファミで「星霜編は公式」と和月が発言した

オトナファミ2012年10月号の和月伸宏インタビューの中で星霜編は公式発言どころか星霜編に関して一切触れてません
また下記のインタビューで作者は星霜編に関してこう語っている
下記の内容から作者と監督両者のるろうに剣心の結末に関して正反対の考えを持っていることがわかる
どちらの結末を選ぶかは読者の判断に任せるらしいが
るろうに剣心の生みの親は和月伸宏先生であるということを忘れないでいただきたい

星霜編特別版の和月インタビュー

「剣心と薫の最期の時までをしっかりと描ききったこの星霜編を観て
ショックを受けたファンの方も少なからずいると思います。
自分も初めて観た時はそこまで描いたか。これは容赦なしだなと正直思いました。
このテーマを貫くならば゙死"と言う結末は避けられない。
けれどエンターテイメントの基本はやっぱり゙笑顔"でハッピーエンド
古橋監督は前者を取り和月は後者を取った。これはそういう事だと思います。
ですからファンの方は自分の好きな方のエンディングを取っていただいて構いません。
作品のテーマとなる根の部分は一つの幹に全く別の形をした二つの花が実を結んだというのもまた良し。
この花をしっかりと楽しんで頂けたならば和月は満足です」

また作者は特筆版で星霜編の事を言ってるわけではないが次の事を語っている

るろうに剣心特筆版フリートークから一部抜粋

「正直、和月はパラレルに関してあまり嫌な感覚はありません。
和月に言わせればアニメ化もゲーム化も小説化も実写映画化も含めてパラレルです。
パラレルは「もう一つの」、もしくは「あるいは別の」物語であってニセモノではありません
一つの作品をまた新たな形で楽しめる素敵な仕掛けと考えます
一つだけやってはいけないのがキャラクターの根幹を変えてしまうコトで、
これをやった場合、それはニセモノになります。ニセモノは駄目です
キャラクターが変わらず魅力的であればパラレルはOK」

73 名無しさん :2012/09/20(木) 19:56:25 ID:???
>>7の相関図の件をまとめてなかったからまとめるね
プラス嘘もう一つ追加
簡易版
Q.剣心皆伝の相関図で剣心と巴は『夫婦』表記で剣心と薫は薫からの「恋心」の矢印のみだったって本当?
A.いいえ、違います。そもそも剣心皆伝に相関図自体載ってません

Q.・薫は門下生に嫌われ逃げられたって本当?
A.いいえ、違います。人斬り抜刀斎と名乗る男が神谷活心流の流儀を名乗り辻斬りを行っていた為
薫が嫌いだから逃げたとは描かれてない
詳しくはコミック一巻参照

74 名無しさん :2012/09/20(木) 20:18:03 ID:???
そろそろ嘘の一部を初心者スレに載せた方が良いかな?
今実写化の影響で初めて劇団に遭遇する人多いから梅毒関係とかは早く載せた方が良いと思うんだが…
載せ方なんだが簡易版を先に載せてそのあとに詳細版を同じ初心者スレに載せるか
詳細版は別(こことか)に載せて誘導するかそれとも別の方法が良いのか意見が聞きたいです
一応詳細なものはヲチスレへテンプレ追加って話しだけど

75 名無しさん :2012/09/20(木) 23:33:59 ID:???
皆さん、まとめ乙です
>>74
私は、簡易版と詳細版を初心者スレにレス番変えて記載する方がわかりやすいのではと思います。
簡易版→詳細版の順で書き込んで、簡易版内に詳細版のレス番貼って誘導とか。

76 名無しさん :2012/09/21(金) 00:00:39 ID:???
乙です
>>74
ageスレが大量にたまっていて少々見辛いとも思う
これは管理人さんでないと削除できないのだろうけれど
削除が可能なら削除して必要な情報だけ目に入るようにするのはどうだろうか
ローカルルールにもリンクが貼られたことだし
以前ほど初心者スレをage続ける必要性は感じないな

77 名無しさん :2012/09/21(金) 18:43:46 ID:???
>>76
管理人さんに解除依頼しておきました

さて初心者スレ追加の件ですが初心者スレ内に簡易版→詳細版の順で
書き込みして簡易版の方に詳細版のレス番を貼る形で良いですか?
嘘情報の順番は梅毒→一生〜→その他星霜関係→その他の順番が良いと思ってます
また嘘情報の前に>>5のIP晒しの件を載せたいと思ってます(薫信者〜します。まで)

78 名無しさん :2012/09/21(金) 19:50:06 ID:???
>>77
乙です、嘘情報の順番と貼る形はそれでいいと思います

今日、実写スレが十字傷の解釈で荒れてたのですが、
劇団いわく十字傷の解釈はOVAが正規版で原作者が認めてるとのことなんですが
これは検証できますでしょうか?(冊子や特別版のインタビューに書かれてたそうです)
劇団さんは実写のQ&Aの中にこの解釈を入れたがっています

79 77 :2012/09/21(金) 20:21:19 ID:???
>>78
十字傷の解釈もし直ぐに検証出来るなら追加したいですね
自分は特別版の冊子はもってないので和月の意見はわからないですが
剣心伝の追憶編監督インタビューで十字傷に関してこう語ってました
Q.最後妻の巴が剣心に傷をつける部分が原作とは違う描き方をされていますね
古橋監督:TVシリーズを制作していた頃、和月先生と電話でお話する機会があり
傷の由来をお話いただいて「男と女が一人ずつ傷をつけるという事だけは決まっている」と
それから刻を経て原作では偶然なのか、もっと強い力のような何かが働いたのかのような
描き方になっていましたが「ずっと剣心を恨んでいた女が傷をつける」という展開に
年甲斐もなく強い感銘を受けた自分としては、そのイメージこそがこのOVAを作りたいという
根源的な動機になっていたため悩みつつも初志貫徹したく、ああいう流れにしました。

これを読む限り監督のイメージを優先させてああなったみたいだね

80 78 :2012/09/21(金) 20:44:28 ID:???
>>79
情報ありがとうございます。自分も冊子をもってないもので・・
劇団さんいわく「清里のつけた恨みの傷を巴が断ち切るために入れた」そうですが
>>79の監督のインタ見る限り「ずっと剣心を恨んでいた女が傷をつける」のなら
ちょっと違うような気もしますが、まあこればかりは人それぞれ解釈も違いますしね

冊子を見たという人はこう強調されてますが↓
905 :名無シネマ@上映中:2012/09/21(金) 04:04:09.45 ID:NR9LhXeb
>>904
なぜそんな喧嘩腰なの?またいつもの作マンセーの薫信者?

BD版の冊子では「和月から電話があって『傷は巴から付けるように変えてくれ』と頼まれた。」ってあるけど?

ただ10年前に発売したボックスの特典のインタビューでは
古橋「あの傷は偶然付いたりしちゃいけないんですよ。OVAの付け方には原作者の和月さんからも太鼓判をいただきました」となってる。

現在では和月からの提案で原作とは違った形に変えたってなってるけど
10年前は古橋監督が独自に変えて和月がそれに賛同したとなってる。
どちらが本当かは本人たちしかわからないけど
巴が自分から十字傷を付けるという改変は和月が公認のもの。

81 名無しさん :2012/09/21(金) 21:18:26 ID:???
と言うか劇団で作者嫌いなくせに追憶編の解釈は作者からも公認だっていちいち使うよな

82 79 :2012/09/21(金) 23:41:49 ID:???
>>80
>劇団さんいわく「清里のつけた恨みの傷を巴が断ち切るために入れた」そうですが
剣心伝のインタビューにはさらにこんな事が書いてありました
古橋監督:「追憶編」を観てもらえばわかる様に、剣心の傷って恨みとは全然関係なくて
剣心自身が気に病んでるから消えないんです。だから人を斬った直後に血が流れ出す
何ていうか…聖痕みたいな感じで精神的なものなんです、あの傷は
だから剣心が本当に救われるというのは、傷が消えた時しか有り得ない。

清里の傷は劇団と同じで恨みによる傷だと思ってたけど違うみたい?
血が流れたのは清里が付けた傷だし

83 78 :2012/09/22(土) 00:15:07 ID:???
結局、十字傷は監督の解釈では剣心の心の弱さの象徴なんでしょうか?
ここのスレで、星霜編の古橋監督の解釈もみましたが監督の解釈は
人によっては誇大妄想になりそうな発言もされますし

すみません、監督についてはまあスレチですね、十字傷がOVA正規で和月が公認
なのはどうなんでしょうね

84 82 :2012/09/22(土) 22:14:50 ID:???
>>83
色々と検索したら追憶編BDの監督インタビューで十字傷の付き方の違いに関して言っていたらしい
最初監督が和月に聞いた十字傷の経緯がOVA版の付け方だったが、
後に原作の十字傷の付け方に変わったらしく監督はその事に驚いたと書いてあったみたい
これが真実ならば(劇団ではない購入者の証言だから嘘ではないはず)
巴が剣心に傷を付けるは和月が当初考えたが原作では理由は知らないが変更
OVAでは和月の当初の案が採用されたってことかな?

85 83 :2012/09/22(土) 22:50:32 ID:???
>>84
調べていただいてありがとうございます!だとすれば、十字傷に関しては
和月公認というのはあながち嘘ではない、ということですね。
ただ、監督は剣心伝と追憶編の冊子では十字傷の説明変えてるんですね・・
同じ事聞かれてるのなら同じような内容を言ってもらいたいものです。
剣心伝の冊子を持ってる人は「そんなこと言ってない」
BDの冊子を持っている人は「そう言っている」となると思います
紛らわしいすぎるw

86 名無しさん :2012/09/23(日) 00:06:03 ID:???
今、手元に追憶編BDの冊子があるので、十字傷関連の文章を抜粋します。

Q:「(傷が十字傷になるシーンで)あえて巴がつけたことにした理由を。」

A:「TVシリーズの最中に和月先生に電話でお聞きした話がそうだったからです。
原作のくだりを見て、「あれ? 聞いていた構想と違う」って思いました。だから、初期構想に戻った感じでしょうか。」

あと、同じ傷関連の殺陣シーンの残酷さについての回答で頬の傷についても述べています。

A:「残酷な殺陣は最初だけです。人を斬る物語として必要最低限。
肉を切り、骨で止まる的な「らしさ」も一瞬で。あとは流れる血のイメージ押しです。
女子供まで斬るのはTVでは難しいかも。「時代は病んでいる感」の為にやむなく。
痛みは連想しないと感じないですね。
〜中略〜
生理的に解る表現が必要かなと。剣心の頬傷のいつまでも治らない感じとかは、実感あると思います。
膿が出続けたらもっとクるんでしょうが、あれは心因性なので血だけなんです。」

因みに、最近の劇団の言葉で、剣心役の声優の涼風さんの演技が下手だから、追憶編では声優の三ツ矢雄二さんから演技指導されたとありましたが、
正しくは、三ツ矢雄二さんがアフレコ演出だったということで、監督は直接指示は出さなかったけど、実写系の押さえた演出にしたかったということらしいです。
色々ニュアンスが違いますね。

87 名無しさん :2012/09/23(日) 00:21:45 ID:???
>>86
情報ありがとうございます、>>79>>86>>80にあげた内容を見てやはりニュアンスが
違うのだと思いました。
和月から電話があって頼んだわけではないようですが公認なのは公認なんでしょうね。

88 名無しさん :2012/09/23(日) 00:24:25 ID:???
>>85
剣心伝でも追憶編BDでも、言い方は違うけど同じこと言ってると思いますよ
つまり、当初は和月先生も監督も、巴自らが傷を付けたという案を考えていたけど、
結局、和月先生は変更して偶発的に付いたという流れにして、監督は元々の案通りにしたということですよね?

あと「ずっと剣心を恨んでいた(過去形)女が付けた」ということだけ見たら、単に剣心に恨みを刻む為に傷を付けたように見えますが、
個人的にはちょっと違うと思います。解釈の個人差はありますが

89 83 :2012/09/23(日) 00:39:46 ID:???
皆さん、ありがとうございました。自分は冊子等を持ってないので
劇団さんの言ってることが嘘か本当かわからないためこちらのスレで
色々と調べて頂き自分の疑問に時間を割いてもらい本当にありがとうございました
ただやっぱり劇団さんの言い分には納得できない部分もあります・・

90 名無しさん :2012/09/23(日) 01:11:31 ID:???
>>89
劇団のスーパー自己解釈は凄いからね
そもそも監督が公式のインタビューで「あの傷は偶然付いたらダメ」とか作者sage発言をするのはおかしい

とりあえずBD版の冊子で和月から電話があって『傷は巴から付けるように変えてくれ』と頼まれたは
嘘って事で良いのかな?嘘リストに追加するならこんな感じかな
簡易版
Q.追憶編BDの冊子で十字傷に関して和月が電話で「傷は巴から付けるように変えてくれ」と直接頼んだらしいけど本当?
A.いいえ、そんな事言ってませんが傷は巴から付ける構想は当初和月が考えていたものらしいです
詳細は>>?参照

詳細版
・追憶編BDの冊子で十字傷に関して和月が電話で「傷は巴から付けるように変えてくれ」と直接頼んだ

そのような記載は一切ありませんがBDでは十字傷に関する質問にはこう答えてます

追憶編BD監督インタビューより一部抜粋

Q:「(傷が十字傷になるシーンで)あえて巴がつけたことにした理由を。」

監督:「TVシリーズの最中に和月先生に電話でお聞きした話がそうだったからです。
原作のくだりを見て、「あれ? 聞いていた構想と違う」って思いました。だから、初期構想に戻った感じでしょうか。」

91 名無しさん :2012/09/23(日) 10:58:31 ID:???
今まで出たIPの件と嘘の一部を初心者スレに載せる件について
下記の感じで載せようと思いますので最終確認よろしくお願いします
(>>?参照の?の部分には詳細版のレス番号を入れます)

■薫信者のIPと劇団が曝し荒らす件について

劇団さんは、自身の乱立スレやレスが運営に削除申請を出された場合
その申請に使われたIPを利用し、ホストを割り曝しまくるケースがあります
*削除申請をすると申請者のIPも表記される*
この場合、捏造しホストを割ってきたように振る舞う場合と
本当にホストを割ってくる場合とがあります
しかし、IPとホスト位では、個人回線を特定できる訳でもなく
それ以上は何も出来ません。
落ち着いて対応をお願いします。

92 91 :2012/09/23(日) 10:59:22 ID:???
■劇団の嘘リスト簡易版

劇団が今までついた数々の嘘をまとめてみました(嘘は今後も追加予定)
※これらの情報を元に劇団を煽るのは危険ですので絶対止めてください

Q.星霜編で剣心と薫は梅毒で死亡したって本当?
A.いいえ違います。架空の病気です
※詳細は>>?参照

Q.星霜編で薫は「巴さんには一生敵わない」と発言したって本当?
A.そんなセリフは言ってません。きっと幻聴が聞こえたんでしょう

Q.星霜編で薫は育児放棄したって本当?
A.いいえ違います。描写がないだけで立派に育てたと監督が発言しています
※詳細は>>?参照

Q.星霜編で剣心は巴似の女と浮気したらしいけど本当?
A.浮気をしたような描写は一切ない
あと例え巴似でも別の女であり巴も薫同様浮気された女になってしまう事に気付いた方が良い

Q.星霜編は公式なの?
A.アニメオリジナルストーリーです。また監督が原作と別と発言してます
※詳細は>>?参照

Q.星霜編は和月公認の作品なの?オトナファミで「星霜編は公式」って発言したみたいだけど
A.そんなこと一言も言ってません
※詳細は>>?参照

93 91 :2012/09/23(日) 11:00:11 ID:???
■劇団の嘘リスト簡易版2

Q.和月の嫁って黒碕薫じゃないの? なんか薫信者の妄想って聞いたんだけど
A.いいえ、黒碕薫さんで間違いありません。 (新條まゆ先生のブログ出展)
※詳細は>>?参照

Q.薫はサクラ大戦の真宮寺さくらのパクリなの?
A.るろ剣の連載開始は1994年でサクラ大戦一作目の発売日は1996年9月27日
※詳細は>>?参照

Q.薫は剣心と結婚後あっさりと道場を手放したって本当?
A.終幕「新たなる世代へ」剣心と結婚後、剣路が生まれている。弥彦が15歳
その5ページ目に師範神谷薫と明記されてる事から道場を手放してはいない事がわかる

Q.薫はお粥を作った燕を粥ごと突き飛ばしたって本当?
A.「いらない」と言っただけでそんな事してない。ただの妄想

Q.鎌足戦では姑息にも操と二人がかりで、しかも鎌足の足を折って再起不能に陥れる
A.二人がかりは薫が決めた訳ではないし鎌足は男と女だから2対1でも構わないと言っている
また足を折った事は事実だがそんなに深くない傷と張は言っている事から再起不能ではない

Q.薫は門下生に嫌われ逃げられたって本当?
A.いいえ、違います。人斬り抜刀斎と名乗る男が神谷活心流の流儀を名乗り辻斬りを行っていた為
薫が嫌いだから逃げたとは描かれてない
※詳しくはコミック一巻参照

94 91 :2012/09/23(日) 11:00:47 ID:???
■劇団の嘘リスト簡易版3

Q.ワーナーの社長が追憶編のBD発売の時公式でお祝いコメントしたって本当?
A.コメントをしたソースは今現在確認されておらず、2chでも現在ソースが出されたことはありません
※詳細は>>?参照

Q.実写版薫役の武井咲さんが「薫に共感したところ何もない」ってコメントしたらしいけど本当?
A.言いましたが何も無いという言い方はしてません。捉らえ方の問題です
別のインタビューでは共感できる所をちゃんと答えています
※詳細は>>?参照

Q.剣心皆伝の相関図で剣心と巴は『夫婦』表記で剣心と薫は剣心からはなく薫から『恋心』の矢印のみだったって本当?
A.いいえ、違います。そもそも剣心皆伝に相関図自体載ってません

Q.追憶編BDの冊子で十字傷に関して和月が電話で「傷は巴から付けるように変えてくれ」と直接頼んだらしいけど本当?
A.いいえ、そんな事言ってませんが傷は巴から付ける構想は当初和月が考えていたものらしいです
※詳細は>>?参照

95 91 :2012/09/23(日) 11:01:31 ID:???
■劇団の嘘リスト詳細版

劇団の嘘に関する詳細な内容をソース付きで纏めました

●星霜編で剣心と薫は梅毒で死亡

・梅毒という言葉は話の中でも監督のインタビューでも出た事はなく
・また下記のインタビューから剣心は梅毒ではなく架空の病気にかかったとされている
・ちなみに光明皇后が膿を吸い出した患者はハンセン病の患者である

【星霜編特別版監督インタビューより一部抜粋】

「東村山市にある資料館に行き、光明皇后の説話に触れ、身分を越え患者の膿を吸い出したと
言われるその行為に、剣心の姿が重なった時、その行く末は必然となりました。
剣路が成長してからはためらう事無く、各地の療養所をめぐっていたというのが実相で、
その病は架空のものとなってはいますが、そこまで献身的に接すれば、感染力が低い病でさえも
自ずとという所で、時代背景の一つとして知っておいて頂きたい事柄です」

●薫は育児放棄した

・描写がないだけで立派に育てたと監督は言ってます
・元服=成人なのであとは剣路の自由である

【星霜編特別版監督インタビューより一部抜粋】

「子供がいると、薫のキャラクターに母親の部分が入ってきて、剣心への気持ちが分散してしまいますし、
剣心と剣路の関係に到っては全く描写が出来ず仕舞いのまま、省かざるを得ませんでした。
けれど、描写していないだけで、両親共に、剣路が元服するまでは立派に育て上げています」

96 91 :2012/09/23(日) 11:02:22 ID:???
■劇団の嘘リスト詳細版2

●星霜編は公式作品である

・アニメ公式HPで星霜編はアニメオリジナルストーリーと記載されています
・オリジナルとなってるだけあって原作とは違う箇所が多くある
・例:星霜編の縁は原作と違い殺人を犯していない

【星霜編特別版監督インタビューより一部抜粋】

「原作では縁も保護者を殺した殺人犯ですが、それでは縁の言い分がどれだけ正しくとも、同じ穴のムジナになってしまい、
剣心が犯した罪を糾弾する際に決め手に欠けてしまいます。
故に、『星霜編』の縁は殺人を犯してはいません。
だからこそ剣心は、土下座して詫びる以外術がなく、自身の所業の最大の被害者であり、身内でもある縁の不幸を何としても
救わねばならない立場にあるのです」

・その他の違いは実際に星霜編を見ることをおすすめします。また下記のインタビューではこのような事が語られてる

【DVD-BOX全集剣心伝 物語之書星霜編監督インタビューより一部抜粋】

「重複して意味のないものに見えますが、TVや原作の延長線上ではこの結末(星霜編)は絶対になく
少年漫画としてもないわけで…。つまり「追憶編」と「星霜編」はその二つで独立しているから。
他のものと繋がっていないって事なんです。OVAはそれ自体だけで完結しているものなんです」

「剣心が病気をうつすのも、今生の別れで薫の最後のお願いだから。でも原作の剣心ならしないでしょうね」


・このように監督自ら星霜編は原作と別物と考えています

97 91 :2012/09/23(日) 11:03:26 ID:???
■劇団の嘘リスト詳細版3

●星霜編は和月公認の作品。オトナファミで「星霜編は公式」と和月が発言した

・オトナファミ2012年10月号の和月伸宏インタビューの中で星霜編は公式発言どころか星霜編に関して一切触れてません
・また下記のインタビューで作者は星霜編に関してこう語っている
・下記の内容から作者と監督両者のるろうに剣心の結末に関して正反対の考えを持っていることがわかる
・どちらの結末を選ぶかは読者の判断に任せるらしいが、
るろうに剣心の生みの親は和月伸宏先生であるということを忘れないでいただきたい

【星霜編特別版の和月インタビューより一部抜粋】

「剣心と薫の最期の時までをしっかりと描ききったこの星霜編を観て
ショックを受けたファンの方も少なからずいると思います。
自分も初めて観た時はそこまで描いたか。これは容赦なしだなと正直思いました。
このテーマを貫くならば゙死"と言う結末は避けられない。
けれどエンターテイメントの基本はやっぱり゙笑顔"でハッピーエンド
古橋監督は前者を取り和月は後者を取った。これはそういう事だと思います。
ですからファンの方は自分の好きな方のエンディングを取っていただいて構いません。
作品のテーマとなる根の部分は一つの幹に全く別の形をした二つの花が実を結んだというのもまた良し。
この花をしっかりと楽しんで頂けたならば和月は満足です」

・また作者は特筆版で星霜編の事を言ってるわけではないが次の事を語っている

【るろうに剣心特筆版フリートークから一部抜粋】

「正直、和月はパラレルに関してあまり嫌な感覚はありません。
和月に言わせればアニメ化もゲーム化も小説化も実写映画化も含めてパラレルです。
パラレルは「もう一つの」、もしくは「あるいは別の」物語であってニセモノではありません
一つの作品をまた新たな形で楽しめる素敵な仕掛けと考えます
一つだけやってはいけないのがキャラクターの根幹を変えてしまうコトで、
これをやった場合、それはニセモノになります。ニセモノは駄目です
キャラクターが変わらず魅力的であればパラレルはOK」

※星霜編はキャラの性格や設定が大幅に変わっている作品です

98 91 :2012/09/23(日) 11:04:19 ID:???
■劇団の嘘リスト詳細版4

●原作者和月の嫁は黒碕薫さんじゃない。薫信者の妄想だ

・漫画家新條まゆ先生が自身の公式ブログで和月先生の奥様は黒崎薫(現在は黒碕薫)さんとハッキリと言ってます

【2009年2月2日のブログより一部抜粋】

「もちろん、誕生日が一緒である和月先生の奥様も(奥様は小説家の黒崎薫さんなんです。) 水瓶座」

【2009年2月4日のブログより一部抜粋】

「先日のSQ.新年会でお話に出ていた、和月先生の奥様のお話ですが、 すべてご本人に了解を得ております。
そう、毎回、キラーパスを繰り出すわけではないですよ。てもおめでたいことですので、新條もここで祝辞を・・・
和月先生、黒崎先生、ご結婚おめでとうございます!!」


●薫はサクラ大戦の真宮寺さくらのパクり

・るろうに剣心の連載開始は1994年でサクラ大戦の第1作目は1996年9月27日に発売されている
・この事からサクラ大戦の方が遅い事がわかり、パクるのは不可能に近い
・ちなみに薫のモチーフはこれと言ってないが、強いていうなら千葉さな子と池波正太郎著の「剣客商売」の佐々木三冬
デザイン上のモチーフもなしで作者の趣味でデザインしたと制作秘話で語っている


●実写映画の総指揮のウィリアム・アイアトン氏が追憶編BD化したときにお祝い絶賛コメントを公式アナウンスしていた
ちなみに星霜編や劇場版のBDにはノーコメだった。(笑)

・ウィリアム・アイアトン氏は実写の配給元ワーナーエンターテイメントジャパンの代表取締役社長である
・そのワーナーの親会社はアメリカのタイム・ワーナー
・一方OVA追憶編は日本のソニーの傘下にあるアニプレックスの製品でありワーナーと関係ない他社である
・しかもソニーは、ソニー・ピクチャーズ エンタテインメントというワーナーと同じ映画に関する事業を行っている
・一企業の社長が他社の製品に対して公式にお祝いのコメントを寄せるのは不自然
・そのようなコメントをだしたソースは今現在確認されておらず、2chでも現在ソースが出されたことはありません

99 91 :2012/09/23(日) 11:05:15 ID:???
■劇団の嘘リスト詳細版5

●武井咲さんが「薫に共感したところは何も無い」って冷めたコメントして会場が凍った

・言いましたが何も無いという言い方はしてません。捉らえ方の問題です
・また別のインタビューでは共感できる所をちゃんと答えています

【るろうに剣心プレミア試写会インタビューから一部抜粋】
Q.神谷薫はかなり芯の強い女性ですが、ご自身と比べていかがでしたか。
A.「役に自分を重ねることはなかったので、あまり共感することはなかったのですが、所作などが大変でしたね。」

【ORICON STYLEインタビューから一部抜粋】

Q.神谷薫のどういうところに惹かれていますか? 共感した部分はありますか?

A.「1人で道場を掃除しているところだったり、お父さんへの想いだったり、
薫は、人に対する愛情を素直に表現できる女の子なんです。その真っ直ぐさに惹かれました。
あんなにも「良い人はいい!悪い人は悪い!」と言い切れる純粋さにも惹かれました。
私もよく人を見る(観察する)性格なので、そこは似ているというか、共感できましたね。」


●追憶編BDの冊子で十字傷に関して和月が電話で「傷は巴から付けるように変えてくれ」と直接頼んだ

・そのような記載は一切ありませんがBDでは十字傷に関する質問にはこう答えてます

【追憶編BD監督インタビューより一部抜粋】

Q.傷が十字傷になるシーンであえて巴がつけたことにした理由を
A.「TVシリーズの最中に和月先生に電話でお聞きした話がそうだったからです。
原作のくだりを見て、「あれ? 聞いていた構想と違う」って思いました。だから、初期構想に戻った感じでしょうか。」

100 91 :2012/09/23(日) 11:08:57 ID:???
以上までが初心者スレに追加予定の嘘リストです
ご意見があれば遠慮なく言ってください


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