ニュース・情報・芸能スレその２

1：真ナルト信者：2018/07/01(日) 15:24:11 ID:???: 情報番組で取り扱うような
事件・災害・芸能・流行・政治・経済・新商品など
気になった事柄について何でもどうぞ。
253：感想下記：2019/06/05(水) 01:36:02 ID:3ILS2jFg: ではF35以外のライバル機体としてあげられたのはなんなのかというのを調べたら。
F/A-18E/Fスーパーホーネットという機体らしいです。
現在もアメリカ軍で採用されており、現役の機体らしいですね。
どうも整備性が良すぎて予想外に運用され続けるレベルのようです。

ただしこの機体と比較してF35-Aの最大の長所がステルス性の良さということです。
ステルス機をもつことが大きくメリットがある
そういう論点で話せば、いいのかもしれません。

が、ステルスのメリットとは何でしょうか？
素人の僕が考えるにレーダーに掛からないということだと思います。
じゃあレーダーが飛び交う場所とはどこでしょうか？
それは敵地ということではないですか？

専守防衛という概念から考えればステルスに特化した機体よりも、敵が攻撃してきたという有事に安定した運用ができる
枯れた技術でできた機体を採用するほうが理にかなっているそんな気もしなくはないです。
素人の考えですが。
254：レト：2019/06/05(水) 07:19:52 ID:5xDgiNaU: 結局、捜索を中途半端に打ち切って飛行再開するらしいですね。
それも原因はパイロットに押し付ける形で。
機体の安全性はともかく政府に再発防止を徹底するつもりがないことだけはよくわかりました。
255：感想下記：2019/06/07(金) 01:19:01 ID:3DJ1I81s: どうも応答の様子から眩暈が起きたのではという疑いもあるらしいですね。
しかもその眩暈すらも機体のせいで起きた可能性があるかもという

個人様のブログの情報ですが
tps://blogs.yahoo.co.jp/amazing_xp/15353399.html

上記ブログ内ではOBOGSという酸素供給システムにトラブルが起きる可能性ありとのことが書かれています。
しかも本場米国でもいまだにトラブルの原因がわかりきらず解決していないという…
今回の事故に関わったかどうかは不明ですが、こういった新規の装備というのは危険性があるものですね。

新型機に変えてトラブル頻発という事態が見える
そしてトラブルを解決する方法を探そうとすると技術特許の問題でブロックの危険性もある

こんな隊員側に配慮していない機体を選ぶべきだったのか…自分にはよう分かりません
256：ぺんぼー：2019/06/10(月) 06:52:15 ID:tmNi/Evc: データを持って論議しようとしても
そのデータが信用出来るかどうか、から
極論すれば他人の提供したデータは当てにならないので
自分でデータ収集しないと論議出来ないんですよなー
ネット上でそこまで真面目に論議する気にはならないので
自分は大体主観を垂れ流すだけですな

要約:秋田県のミサイル施設配備の根拠となったデータ捏造はヒドイ
257：レト：2019/06/10(月) 13:50:11 ID:n/6FjMXQ: ここ数年で政府の発表するデータはほとんど信用出来なくなりました。
今となっては証拠隠滅を開き直る有り様ですし。
258：感想下記：2019/06/10(月) 22:44:39 ID:3DJ1I81s: 秋田知事、国との協議白紙　イージス巡る防衛省ミスで
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190610-00000114-kyodonews-soci

秋田知事がイージスに関して白紙にするとか言い出したみたいですね。
ただこの人すごく胡散臭いです。
6月初めのこの問題が分かるまでは来年までに返答するっていっていたし
2018年10月5日の報道では「イージス・アショア」の配備計画を巡って
「この程度のことで政治生命とか大げさなことは考えていない」なんてぶっちゃけているやつなんですよね。

風向きが変わったから意見をコロっと変えた可能性大、元々知らなかったわけないんですよねー
自分の選挙に影響が出るから反対したっていう風にもとらえ兼ねない。

本当に偉かったのは秋田市長と市議会だと思う、この方が5月15日に基地に関する対策チームを作ったおかげでこの問題が前に進んだ。
多分その時は世論がどっちに転ぶか分からないすごい怖い状況だったと思う。
その中で自分たちなりの考えを出した彼らこそ良くも悪くも勇気ある存在なのでは？そう思いますね。
259：ぺんぼー：2019/06/11(火) 21:04:57 ID:i9S2FxIk: やべーアホウ麻生がここまで精神年齢の低いヤカラだったとは
こんなやつが首相をやってたのか
260：レト：2019/06/12(水) 13:37:20 ID:dnBygh3.: 任期が短いからボロが出なかっただけの口だけ政治家ですからね。
今となってはボロが出ても本人は痛くも痒くもないディストピア社会になってしまいましたが。
261：レト：2019/06/20(木) 22:30:00 ID:bJP5OGZ.: 躍進しているれいわ新選組には頑張ってもらいたい。
安倍政権は選挙が近づいて神経質になってる割には外交音痴、経済音痴、おまけに日本語音痴も露呈と見ているのも嫌になる。
それでも今の議員で安倍政権に言い訳不可能な鋭い追及を出来るのは山本太郎ぐらいしかいない（寄ってくる輩が胡散臭いのが難点だが）。
これから加速するであろう政権お抱えメディアのネガキャンに対する対処がポイントか。
262：tsm：2019/07/04(木) 10:54:01 ID:CWrN3OE2: 【経済制裁】韓国への輸出規制「第１弾」を発動　半導体材料３品目
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190704-00000001-asahi-bus_all

政府は４日午前０時、韓国への輸出規制強化策の「第１弾」を発動した。
半導体などの材料３品目を対象に、輸出許可の手続きを厳密にする。
韓国のメーカーが材料不足で半導体などを十分つくれなくなれば、
これらを使う日本を含む家電メーカーのスマートフォンなどの製造も滞り、世界経済に影響する恐れもある。

３品目は、スマートフォンやテレビなどの画面に使う
「フッ化ポリイミド」、半導体基板に塗る感光材の「レジスト」、半導体洗浄に使う「フッ化水素」だ。
いずれも世界全体に占める日本の生産シェアが高い。

３品目を手がける国内企業はこれまで、韓国向けに最大３年間分の輸出許可を１度に取れたが、４日から輸出契約１件ごとに取る必要がある。
許可に時間がかかったり、許可自体が取れなかったりする可能性がある。
経済産業省は標準的な審査日数を９０日としている。

政府は規制強化策の「第２弾」として、輸出先として信頼できる国として指定する「ホワイト国」（現在２７カ国）から、韓国を外す手続きに着手している。
早ければ８月中旬にも外す見通しだ。
263：ぺんぼー：2019/07/04(木) 22:40:38 ID:ynjDSUrI: さて、参院選です

自民が大敗しない限り、消費税増税は止まらない
大敗しても止まらない可能性すらある

公約だけ見れば維新ですが
公約は破られることも多いので参考にならない
264：レト：2019/07/05(金) 07:30:04 ID:bJP5OGZ.: 維新も結局与党とグルなので信用できないんですよね
265：名無し：2019/07/05(金) 17:21:44 ID:R7xxk3qI: 何を信じればいいんだ…
266：感想下記：2019/07/05(金) 19:06:43 ID:3ILS2jFg: 自分を信じましょう…なーんて冗談は置いといて
信じるターゲットができた時に一気に浮動層が動く空気は流れてますね
いつかが人心を惹きつける集団がでてくるんじゃないでしょうか
267：レト：2019/07/05(金) 19:30:42 ID:bJP5OGZ.: >>261

維新に関してはこのタイミングでバズネタも投入してきましたし
#セルフ領収書
268：感想下記：2019/07/05(金) 19:31:11 ID:3ILS2jFg: >>262　tsmさん
これって本当にWTOからちょっかい喰らう可能性がないんでしょうか？とても嫌な予感がします。
つい最近も食品の輸出制限に関してもWTOはノーを突きつけていますし
少なくとも日本にとって都合のいい判定を下してくれる組織では無いとの印象があります

というかメリットを感じません、経済的に韓国が困ることをしてどの点でプラスになるのでしょうか？
本当にそれらの輸出品が北朝鮮のミサイル発射に使われているという確たる証拠があるなら是非ともやっていただきたいですが、具体的な証拠はなし

「軍事転用される恐れのある部材については、部材の進化や国際情勢のめまぐるしさから国同士で２年に１度は最低でも取り扱い方法などを協議する必要がある。
だが、２０１６年以降に協議は１度だけで、文在寅政権になってからはゼロ。徴用工訴訟や慰安婦問題、自衛隊機への火器管制レーダー照射など、
文政権が執拗（しつよう）に繰り返す反日的な行動に対し、信頼関係が損なわれ、今後も協議ができないと判断した。」

※SankeiBizよりttps://www.sankeibiz.jp/macro/news/190705/mca1907050500007-n1.htm

とのソースがありますが実際に協議をおこなおうとの提案を日本側が出して、韓国がやらなかった。
韓国が提案して日本側が拒否したといった事実関係が非常に曖昧。
文政権もホワイト国の関係のことで相談したいから部品の協議をしよう、これをしなければ外すよといった事前の通達をすれば応じた可能性はあるのではないか？
日本が提案していたのに韓国がそれに対応しなかったら大義名分はありますが、報道でそのような内容が無い以上は無いのでしょう。
また日本がここ最近韓国を冷遇するような対応をとっていたことから外から見れば日本がそのような協議に対応する気がなく、勝手にホワイト国を解除した
そう取られる危険性があります。

そもそも徴用工問題で日本の企業がハラスを受けたからというのが理由ですが、ホワイト国から外す理由としては全く論点がズレていると思います
これは安全管理上問題のない国＝ホワイト国となりますが
そうなると企業ハラスをやる国が安全管理上問題のある国になりますよね

じゃあアメリカは中国の企業ファーウェイに信じられないようなハラスをしかけましたがそいつらは安全管理上問題のある国なんじゃないんですか？オイコラ！？
自分の国は被害にあってないからアメリカはそんなことをしてもいい国、自分の国の企業に対してハラスをすれば悪い国

では安全保障上抗議したいからというなら、もっと抗議することがあるでしょう
イラクのヤクザどもにもっと自分たちの国民が危険にさらされたことに遺憾があるとか言えよ
ハラスなんて目じゃないイラクでのテロに関してはマスコミ、政治家含めて無視決め込んでいる
人命かかってんだぞコラ！？石油タンカーで働いてくれている人が俺達の生活支えてんだぞコラ！？

こんなダブスタ論調でディベートに望むなら敗北必至だと思います。
269：感想下記：2019/07/05(金) 19:49:24 ID:3ILS2jFg: >>268続き
一方で韓国は早速理論武装を開始したようです。

韓国側「日本政府に『二国間協議』要請」…韓日ＷＴＯ紛争解決に第一歩
中央日報　７／４　ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190705-00000031-cnippou-kr

『兪本部長が日本を糾弾し、根拠に挙げた１つ目の国際規範は「ワッセナー協定（ワッセナー・アレンジメント）」の基本指針だ。
この指針は多国間戦略物資の輸出統制システムの根幹に挙げられている。
兪本部長は「ワッセナー協定の基本指針は『すべての加盟国が特定国家や特定国家群を対象にしないものであり、
善良な意図の民間取り引きを阻害しない範囲内で制度を運営しなければならない』と明示している」
とし「日本の措置は韓国だけを特定して善良な意図の両国民間企業間の取り引きを制限するもので、ワッセナー協定の基本指針に背く」』

世界貿易機関（ＷＴＯ）規定にも言及した。関税及び貿易に関する一般協定（ＧＡＴＴ）第１１条が代表的だ。
原則的に商品輸出に対する禁止・制限を許容しない内容だ。
兪本部長は「日本が『信頼関係が損なわれた』など不明確でＷＴＯ協定上の根拠にない理由を挙げながら
一方的に韓国に対してのみ輸出統制措置を強化したことはＷＴＯ諸般規定に符合しない」と指摘した。

うえの内容がながながしてますが簡単に言えば…

「韓国だけを特別扱いするなら他の国も同様に扱え、特別扱いするならその証拠を世界に提示しろ」

はっきりいって民間企業に訴訟をおこされたから特別扱いするのは、ふわふわしている、米国のほうがまだマシな理由つけてファーウェイ潰したぞ
徴用工とかそんなレベル目じゃない大量破壊兵器製造、北朝鮮関係への支援の決定的証拠があるならばそれを出せ
そう伝えたいのでしょう

もう正論ですよね、この言葉にWTOが耳を傾けたら負けますよ

そしてこの問題最悪なのは韓国だけとの戦いじゃないんです、敵は全世界なんですよ。
今回のやりとりを他のホワイト国が聞いたらどう思うでしょうか？イメージしてください。

例えばですよあるホワイト国からすればこんなことが起きるんじゃないかって思うのですよ

日本の企業が自分の国で雇用した社員を非人道的に扱った
→それに抗議した
→賠償問題にして大きくした
→腹をたてた日本が抗議してホワイト国から外してきた

そんなことしかねない国とは正直付き合えきれないでしょう
やっぱり、日本人は真珠湾奇襲をする国だ、常識が通用しない
そういった言葉が欧米で飛び交うでしょう

こんな横暴を許して自分の経済力で他の国を脅かしていいということが蔓延れば世の中が崩壊する
ワガママいうのは米国だけで十分
日本がそこまでワガママいいたいなら最高の対応で叩き潰してやろう
そう思う国々が見えないところで出てくるのではと危惧しています

さて今回の件どうなるのでしょうか
おそらく近い内にWTOが敵対してくるでしょう、こんなものをスタンダードにされたらたまったもんじゃないですからね
世界から犯罪者呼ばわりされ、世間体が悪くなったところで今回の提案をしたとされる人間を生贄に捧げ責任はとったから悪いことしてないと開き直る

そろそろです、そんなことが通用しなくなる時が近づいている気がします。
270：感想下記：2019/07/05(金) 19:51:27 ID:3ILS2jFg: >>268ミス　イラク→イラン
271：ぺんぼー：2019/07/05(金) 20:12:22 ID:7muSjqUg: 選挙前に報復を開始したのは人気とりじゃないの？と疑う自分がいますな
選挙が終わったらソッコー解除したら多分そう
272：レト：2019/07/05(金) 20:27:59 ID:bJP5OGZ.: 普通に嫌韓の支持層に向けてのアピールとしか思えません（もしくは単なる衝動）。
ただでさえG20では米朝に蔑ろにされたうえに無用な失言までかまして散々ですから。
273：感想下記：2019/07/05(金) 20:56:25 ID:3ILS2jFg: 計算されてやったことでは無いと思っています。
本気で計算すればこんなことをしたら世界からの信頼を無くす
その結論に即効気がつくはずですし。

どちらかというと衝動のほうなんじゃないかと疑ってますね。
アメリカが許されるなら自分も許される
そういった短絡的思考が背景にあるのではと疑います

違うんだよなぁアメリカだから許された、それだけなんだよなぁ…
274：R6：2019/07/05(金) 21:15:32 ID:rmiMl0oI: 期日前投票行ってきました。
NHKから国民を守ろう党に入れてきました（嘘）。
自分はNHKにお世話になってるので逆に感謝してます。

何処に入れたかは秘密。
275：修都(スマホ)：2019/07/06(土) 10:07:30 ID:vAFS7dHY: 表現規制反対で有名になった山田太郎、今回は自民から出るんだね。
まぁ、色々と考えがあってのことだろうが、現実としては今時政党の中で少数派となる意見なんて誰も聞いてくれないだろうね
276：ぬこ：2019/07/06(土) 22:04:06 ID:CWrN3OE2: 日本の「輸出規制」に韓国が検討している６枚の「対抗カード」
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/pyonjiniru/20190704-00132838/

▲ＷＴＯへの提訴

▲戦略物資の対日輸出制限

▲日本製品の輸入規制

▲米国や中国、ＥＵとの協調による対日圧力

▲日本観光ボイコット

▲日本製品の不買
277：感想下記：2019/07/06(土) 22:16:46 ID:EFbkaOcQ: 対韓輸出規制は、なぜ愚策なのか
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190706-00000002-mai-int
この記事が懇切丁寧に問題点をまとめてくれています

やっぱりプロの記事はわかりやすい
278：レッケイド：2019/07/07(日) 02:38:17 ID:uBQpb9wg: そもそも輸出規制なんてしてないのになんで対韓国の輸出規制がどうこういう話に？
選挙もどうせ自民が勝つんだろうなって感じなので
自民以外の有力政党が出るまで選挙向けアピールとかする理由ないし違うんじゃないかなぁと思いますが
279：ぺんぼー：2019/07/07(日) 04:32:31 ID:EIYxCTFo: 今回ばかりは自民に大敗してほしい

消費税増税は多分駄目な気がします
280：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/07(日) 09:03:38 ID:ddOzpFck: 選挙戦始まったばかりなのに結果はこうなるよとマスコミ各社が早々に出してしまうのはどうなんだろう
まぁそれを参考にして投票に行く人もいるんだろうが
281：heavyhand：2019/07/07(日) 14:01:41 ID:fxaYh4Fg: >>278 レッケイドさん
まあ、今回はマスコミが本当に勘違いしてるのか恣意かはさておき
そういう報道してるのは事実なので
マスコミ報道見るだけで満足して自分でソースに当たったりしなけりゃ
そういう勘違いするのも仕方ないと言えば仕方ないかと
282：感想下記：2019/07/07(日) 15:33:49 ID:6fLUqwF2: >>278レッケイドさん
今回の件に関しては
ホワイト国に外す、貿易に支障がでる
この2点は確定だと思います
これが輸出規制でなければなんなんでしょうか、具体的にお話しください。
283：ぬこ：2019/07/07(日) 16:50:51 ID:CWrN3OE2: 対韓輸出規制に関して各野党はどんな立ち位置なんだろうか
284：レッケイド：2019/07/08(月) 03:23:10 ID:uBQpb9wg: >>292感想下記さん
ホワイト国から外すって結局は輸入に際して通常の手順を踏む状態に戻すってだけですから
それは規制ではないと思います
285：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 06:55:37 ID:ddOzpFck: それは単に、俺の定義では規制ではないとかいうレベルの話でしかないのでは
286：heavyhand：2019/07/08(月) 07:30:09 ID:fxaYh4Fg: 横から失礼します
ホワイト国から外す云々は優遇していたのを標準の取り扱いに戻すだけ
確かに優遇されてた頃に比べれば相対的に規制は厳しくなるでしょうが
普通の国と同じ扱いをするだけのことをあえて「規制」と強調することの妥当性は議論の余地があると思います

アジアでホワイト国は韓国だけですが
つまりホワイト国から外す＝他のアジア各国と同じ扱いにする、というのに過ぎないのでは？
今回の変更をもって韓国への輸出規制と評するなら
他の全てのアジアの国について「日本は輸出規制をしている!」と強調するのか？という話になるわけで

そりゃ一般論として輸出入には一定の規制がありますが
それは当たり前のことであってわざわざ強調することではないですよね
287：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 07:39:00 ID:ddOzpFck: 今まで優遇されていたものを下げるのを規制だと考えることも十分にできるのではないですか？
というか、「標準」ってなんなんですかね。それも定義次第でどうにでもなるものなのでは？
288：感想下記：2019/07/08(月) 09:25:14 ID:6fLUqwF2: >>284レッケイドさん、heavyhandさん
申し訳ありませんが率直に言わしていただければ詭弁ですね。

その理論がまかり通るなら年金を廃止するのも本来は社会システム上必要のない制度だから問題ない
そういった理論すらも是になりますよ。
289：heavyhand：2019/07/08(月) 10:34:16 ID:dm1dBtCc: >>287
ここで言う標準は制度に照らせば普通に定義できるでしょう
290：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 12:06:16 ID:wazH2Vm.: ついでだから聞きたいんですけど、その「制度の標準」とやらは、どうやって決まってるんですか？
国際的に標準とはこうですよというのがあるのか、日本国内で標準はこうだと決められているのか
そこら辺がよく分からないから、標準とか言われても全然ピンとこない
291：heavyhand：2019/07/08(月) 12:08:15 ID:dm1dBtCc: >>290 修都さん
前のレスが半端に終わってしまって失礼しました

輸出貿易管理令での対象となる国家の分類では
ホワイト国(別表第３の地域)
ホワイト国以外
国連武器禁輸国・地域(別表第３の２の地域)
の三つがあります
今回の話は韓国がホワイト国から外されて「ホワイト国以外」になるって話ですな

ホワイト国でもないし武器禁輸の国連決議食らったわけでもない大多数の国はホワイト国以外に分類され
規制の程度は国連武器禁輸国＞ホワイト国以外＞ホワイト国という順で厳格になっています

と、このようになっている制度を踏まえて考えるなら
「標準」は「ホワイト国以外」としての規制と定義できるのではないですかね
丁度規制の程度が中くらいってのはともかく、特定の要件を満たさない国は全部これなんで、いわば「原則」として存在する区分であり
現に該当する国の数という点でも最大ですし
292：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 12:16:07 ID:wazH2Vm.: なるほど、なんとなく分かりました。ありがとうございます
ただ、そこまで厳格に決められているものを１つ動かすというのはやはりとんでもないことだし、そんな簡単に決めていいことではないと僕は思いますけどね
293：heavyhand：2019/07/08(月) 13:30:10 ID:fxaYh4Fg: >>292 修都さん
厳格に決まっているからこそ、要件を満たさなくなったらきちんと外さないといけないのではないですかね
ホワイト国には要件があり、あくまでもそれを満たした場合の例外的な取り扱いな訳ですから
今の韓国が要件を満たせているか？というのは率直にいってかなり疑わしい
と判断したのでしょう
ぶっちゃければ北に流してるんじゃねえの？って話じゃないですかね

そういうことをしないという信頼があればこそ特別にゆるゆるな規制で済ませるってのがホワイト国指定の趣旨なんで
信頼が失われれば当然外されるべきでしょう
特に今回話題に上がってるフッ化水素とかそれ自体の毒性もさることながら
用途がわりとデンジャラスらしいので
(理系のことはよくわかりませんが、なんでもウラン濃縮やら化学兵器製造に使うとかなんとか)
それを管理がガバガバな国に今まで通りのゆるゆるな規制で売るのは金銭的な損得の問題ではなく
下手すれば日本が大量破壊兵器の拡散に手を貸したとして国際的非難を受ける可能性すらあるでしょう
もちろん、それによって作られた兵器を向けられる可能性も
294：レッケイド：2019/07/08(月) 14:39:25 ID:uBQpb9wg: 北に流れてる疑惑って意味では間接的に日本も関与してる
みたいな視点で米国ににらまれたくない、みたいな思惑もある気はしますね
295：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 15:06:31 ID:wazH2Vm.: 北に流されてるから外したって説明を本気で信じてる人たちいたのか…
すみません。申し訳ないけど、それが一番驚きました。
そりゃ、話噛み合わん
296：heavyhand：2019/07/08(月) 15:11:23 ID:fxaYh4Fg: >>295 修都さん
別にその疑惑が事実である必要はないですからね
信頼がなければホワイト国指定は維持できないんで
疑惑を否定できなけりゃアウト
例えば犯罪は推定無罪ですけど、この場合は積極的に潔白であることを証明できなければならない
297：レッケイド：2019/07/08(月) 15:19:45 ID:uBQpb9wg: 事実であろうがなかろうが疑惑があるので優遇措置は取りやめます、というのは別にそんなおかしなことでもないと思います
別に輸出規制するわけでもなく通常通りの手続きを行う普通の扱いになるだけですし
韓国を信用できないのでホワイト国から外しました、というのは昨今のごたごた考えれば自然なことですしね
298：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 16:14:36 ID:wazH2Vm.: 怖いなぁ。事実かどうかわからんことでも外してしまえばいいんだとか、そんな考え方ができるんだ。
299：heavyhand：2019/07/08(月) 17:10:27 ID:fxaYh4Fg: >>298 修都さん
ホワイト国の制度趣旨理解できてます？
相手の国に任せても大丈夫だという信頼を根拠にこちらからの輸出の段階では規制を緩くしてるんです
逆に言えばあちらでの輸出管理は日本側がゆるゆるにした分を補えるくらいしっかりしていなければなりませんし日本がそれを信頼できなければなりません
厳しいこと言えば疑惑が出るような制度の時点でアウト
そこまで厳しくしないとしても疑惑が出たら即根拠つきでそれを否定できるくらいでないと
「その程度の管理体制では足りない」ってことでアウト

例外的に優遇してもらう制度を利用するなら
その要件を満たしてることを積極的に証明し続ける必要があるのは常識ですよね
300：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 17:19:06 ID:wazH2Vm.: いやいや、今回の事例って日本が報復のためにやってるのに、大義名分が必要だから疑惑を持ち出してきただけですよね。
それを疑惑があるからとか素直に言えてしまうあたり、怖いなぁと思いますよ本当に
301：レッケイド：2019/07/08(月) 17:28:02 ID:uBQpb9wg: 報復の為にやっている、というのは根拠がないですよね
公式発表としては現状韓国を信用できないので優遇措置を取りやめる、というだけですし
レーザー照射問題やら今までの外交時の対応だの条約守らないだのを理由として据えているので
むしろこれが報復目的だと断言しちゃう方が怖いんですが…
302：heavyhand：2019/07/08(月) 17:28:57 ID:fxaYh4Fg: >>300 修都さん

すでにのべたように客観的な要件を満たさなければ外すのが当然であり
そこに報復という恣意が存在する必然性はない
存在するかもしれませんが、報復の意図の有無に関係なくそうするべき案件であるのに
要件を満たしてないという点に反論せずに
ひたすら相手を誹謗しても意味はありませんよ
303：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 17:31:59 ID:wazH2Vm.: そうですよ。
報復のためにやってるから、今の日本政府はだいぶ恐ろしいことをしてると僕は思いますけどね。
というか、報復のためにやっていても恐ろしいし、疑惑があるってだけでやっていても恐ろしいし、それを正当化する人も恐ろしいと思いますね
304：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 17:33:43 ID:wazH2Vm.: 要件を満たしてないという判断もかなり恣意的だと思うんですが
305：レッケイド：2019/07/08(月) 17:34:44 ID:uBQpb9wg: >>303修都さん
報復のためにやってる、とする根拠はなんでしょうか？
そのような発表を政府は行っていませんし、報復目的だと断言できる理由は？
妄想で恐ろしい恐ろしいと言われても、はっきり言って一切理解できません
306：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 17:38:43 ID:wazH2Vm.: そりゃ発表するわけないでしょうがそんなことw
逆にそこまで、疑惑や政府発表を信用できるのもすごいと思いますね
307：heavyhand：2019/07/08(月) 17:47:28 ID:fxaYh4Fg: 百歩譲って報復のためだとしてそれでなんの問題が？
相手に大義名分を与えた韓国政府が間抜けというだけです
308：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 17:52:43 ID:ddOzpFck: すごいな今度は報復で何が悪いときたか。
報復しあって経済をめちゃくちゃにしていく方向に向かう可能性もあるのに、そういうことは一切考えないんだ
309：heavyhand：2019/07/08(月) 17:59:16 ID:fxaYh4Fg: >>308 修都さん
そもそも何を問題視してるんですか？
貴方が嘘をついてないなら今日まで問題となってる制度の内容すらまともに知らなかったのに
310：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 18:05:02 ID:ddOzpFck: まぁこの問題に関してプロの専門家であらせられるheavyhandさんほどの知識がないことは事実ですが、
基本的な問題点は感想下記さんが紹介していると思いますよ。
というかマスコミ各社は問題点を色々と指摘していますが、プロの専門家であらせられるheavyhandさんやレッケイドさんはマスコミの意見など聞いていらっしゃられないうようなので
311：heavyhand：2019/07/08(月) 19:10:10 ID:fxaYh4Fg: >>310 修都さん
自分と違う意見の持ち主だからと揶揄するのはいささか下品だと思いますよ
312：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 19:21:33 ID:ddOzpFck: いやぁすみません。突然、知識の有無を言ってきたからよほどのすごい言論人の方でいらっしゃるんだろうなと思ったので
313：横からで申し訳ないけど：2019/07/08(月) 20:07:07 ID:mL73IweE: この件はプロではないし何が正解かは「基準に沿っているのならば、それ以外に理由はない」としか言えませんが
少なくともお二方の遣り取りを見て、修都さんの側に理がない、ただの詰まらないレスバトルを吹っかけているようにしか見えませんね。

高度な政治の判断なので、個人の好き嫌いは問題にはされないのです。お分かり頂ければ幸いに存じます。
314：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 20:41:29 ID:ddOzpFck: 高度な政治の判断を政権が好き嫌いでやってる可能性があるんじゃないかという話なんですけどね
制度に沿ってるなら批判してもいけないし、疑問を呈してもいけないんですかね
315：横からで申し訳ないけど：2019/07/08(月) 20:52:07 ID:mL73IweE: >>314 修都さん
少なくとも、日本政府は日本の利益のために全力で動いていると前提すべきでしょう
結果としてそれが良い方に転ぶのか、それとも逆かは相手やさまざまなしがらみのある事なので誰も判りません。

修都さんの意見は一つの考え方として尊重はされるでしょう、ですが
その根拠を理知的に示さずレスバのような煽り合いを続けられるならば、その意見を最も貶めるのは貴方自身なのですよ。
316：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 20:58:08 ID:ddOzpFck: どこら辺が日本の利益になるかもわからないし、どうなるか分からんとかそんな無責任なことはないでしょう。
そんなことで国の方針が決まるんですか。

根拠というか、報復のためにやっているというのは１つの意見として結構言われていることだから説明するまでもないと思っていたのだが、そうじゃないのか？
というか、北朝鮮云々をを本気で言ってる人とか始めて見かけたけどな。
別に自分を貶めようが何でもいいけど、皆さんの意見聞いてると政府が決めたことを批判するな、制度に則ってるからいいんだよと言ってるだけにしか聴こえないんですけど
317：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 21:07:02 ID:ddOzpFck: この程度の記事なら、皆さん読んでると思いますけど、一応この問題に関しての記事のリンク貼っときましょうか？
ttps://www.newsweekjapan.jp/kankimura/2019/07/post-5.php?t=1
318：感想下記：2019/07/08(月) 21:43:06 ID:3ILS2jFg: 今回の件が悪質な理由として

北朝鮮の核疑惑対策のためにやったのか

徴用工問題の報復のためにやったのか

そのスタンスを国が示さないのが最も良くないのですよね。
北朝鮮の核疑惑対策があるならしっかりとしたソースを提示する。
徴用工問題の報復であったらそもそもホワイト国案件としてはWTO違反

そこをごっちゃにしているから分からない

例えば政府が公式の場で
アメリカのCIAからの情報で韓国の半導体が北朝鮮の兵器に使われている
こういった宣言一つすれば終わりなんですよ
そしたら私も今回の政府の対応を支持します

で、それをしない上であーだこーだ言っているからわけがわからなくなっている
政府は韓国側に「重大な違反」があったとのことをいっていますが
今回の問題になってから一度も具体的な内容を言わず

マスコミも徴用工がかんけいしてるのかなー（こなみ）程度で全体把握ができてない状況
何やってんでしょうかこの国は、自分のやったことの理由すらちゃんと世界に発信できないとか恥ですよ、恥
319：感想下記：2019/07/08(月) 22:13:39 ID:3ILS2jFg: >>315 横からで申し訳ないけどさん
すいませんが、そういった政府が正しいとか訳わからん前提はNG
だってこの国の偉い人達は80年ほど前に一度国を滅ぼすようなイベントを起こしている
で、今のお偉いさんたちも大なり小なりその人達の血を引く
どうして全面的に信頼できるのか分からない
320：横からで申し訳ないけど：2019/07/08(月) 22:28:34 ID:mL73IweE: >>319 感想下記さん
ええと、少なくとも私は「政府が正しい」とは言っていないし
政府の判断や見解が常に正解であるとも思いません。
私の意見は315で述べたように、「日本政府は日本が生き残るためのサバイバルに勝とうとしている」で
そこに個人の判断や利得は絡まない、絡みようもないと考えています。

もしそうなるとすれば政権が私利私欲まみれの政党に移った時でしょうか、
現状で様々な問題や不安を抱える日本が限られた手札の中で、最善かそれに近しい努力を続けている事を私は信じています。
そしてそれこそが「自国愛」ではないでしょうか？

言ってしまえば消去法なんですが、その上で現状を超える解決策はそうそう出てこないですよ。漫画や小説じゃあるまいし
321：感想下記：2019/07/08(月) 22:31:27 ID:3ILS2jFg: >>320横から申し訳ないけどさん
いやだから利益がでることをするとは限らんでしょ
下らんメンツとかプライドとかそういったもので動く可能性がある
事実過去の戦争だってそういった要素がゼロだったとはいえませんよ？
322：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 22:32:24 ID:ddOzpFck: そりゃあんたが信じてるだけであって、そんなもん何の理屈にもなってないし
323：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 22:33:26 ID:ddOzpFck: 322は320に対してね。
それにしてもこれを「自国愛」とか言っちゃうあたり恥ずかしすぎるやろ
324：感想下記：2019/07/08(月) 22:34:29 ID:3ILS2jFg: 終戦直前の日本のエピソードだってそうですよ
もはや絶対に蹂躙されることが分かっていたのに早期講話をするかどうかウダウダして
沖縄本土決戦
東京大空襲
特攻隊で若い命を散らす
原爆投下

これだけのイベントが起きたんですよ、そんなやつらの子孫を全面的に信用するのは絶対に良くない
これ私の持論です
325：ぺんぼー：2019/07/08(月) 22:34:56 ID:bbh9SN0k: うーん今の政府が私利私欲まみれじゃないかは非常に疑問
少なくとも上級国民様は私利私欲まみれに見えますな
326：横からで申し訳ないけど：2019/07/08(月) 22:44:05 ID:mL73IweE: 今の時代、面子だとかプライドだけで動く偉い人はそれこそファンタジーの中でのやられ役に思いますけどね……
少なくとも数十年前の話をしているのではありません、当時の日本が愚かだったからこそそれを戒めとしなければならないのでは。
繰り返しますが私の判断は消去法で、魔法のような解決策が無い以上リスクを踏まえた上でリターンが最大となるような判断が求められるのですよね。

政治と野球の話は不毛と言われますが、個人の思想同士の代理戦争にしかならないですね……
327：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/08(月) 22:49:51 ID:ddOzpFck: ていうかさ、現実の政治の話をそうやってファンタジーでたとえるのが非常に幼稚というか、はっきり言うけど面子とかプライドを大事にしないとむしろ現実の政治の世界では生きていけないと思うよ
麻生太郎とか面子とプライドだけの発言ばっかりしてると思うけど。
後そもそも感想下記さんは、戒めとしなければならないから今の政治のやり方は駄目なんじゃないかと言っているんですよ。それを分かってないんですかね。

消去法で今のやり方が一番いいという結論になるのもよくわからん。
328：江越：2019/07/08(月) 23:04:30 ID:2DQRGlUQ: なんかageってたから覗いてみたけど凄い白熱してますね
ただ正直ネットでの政治語りって会話じゃなくてただ自分の考えを相手に押し付けてるだけのケースが多くて
あまり有意義とは思えないんですよね、対面だと相手の意見を理解しようって感情だったり、自分の意見を理解して貰おうって感情が働くからちゃんと会話になるんですけど
ネットだとその辺の加減がなくてノーガードでの殴り合いにしかならなくてこれ絶対しんどいよなあって思ってしまう
横から水差してすいません、これも自分の考えを押し付けてるだけですね
329：横からで申し訳ないけど：2019/07/08(月) 23:06:43 ID:mL73IweE: >>327 修都さん
ご存知でしょうが、ここは基本（少なくとも掲示板は）漫画の感想板でした。
なのでユーザーも（当然、様々な方が混在するでしょうが）ファンタジー趣味と考えて、なぞらえたワケです。
現実の悪役（とされる方）もファンタジーのように解りやすい訳ではなく、直接当人を知らない以上は
イメージだけで語ってしまう、即ちファンタジーを論ずるのと同列ではないでしょうか？

修都さんこそ現実の政治を熟知されておられるのかもしれません、
そうであれば実際に影響力を持つ人に訴えるべきなのでは。

簡単に言ってしまうと、今の日本に重要なのは外交力で
それに最も長けているのが現政権であると考えています。
他政権下での日本の扱いは空気でしたから、「日本が自民政権下にないと、外交上国家として扱われていない」のでは？が私の判断です。
330：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 23:09:48 ID:ddOzpFck: 現政権が本当に外交に長けているのなら北方領土も帰ってきてるし、中国・韓国とも上手くやれてるし、北朝鮮から無視されてないし、イランで攻撃されてないし、トランプにも言うこと聞かせてると思うぞ
331：感想下記：2019/07/08(月) 23:11:03 ID:3ILS2jFg: >>328江越さん
参加すれば楽しいのです、参加すれば周りにどう見られるなんて関係なし
相手を如何に叩き潰す文脈を考える
それに特化できますよ
332：横からで申し訳ないけど：2019/07/08(月) 23:13:13 ID:mL73IweE: >>328 江越さん
326でも書きましたが、全く分野の違う政治とスポーツの話が本質的に同列となってしまうように、
答の無い問題を持論でああだこうだと、建設性の無い方へガス抜きしているだけになってしまいますね。

私としては政治の問題はそのほとんどがブラックボックスであり、
それを生業としている職業の方ですら知らない事も多い。
その上でわれわれ一般市民がイメージでああだこうだ語るのはお門違いであり的外れな発言しか出来ない。
もちろん若者を始め国民が政治に関心を持つのは重要ですが、それは監視員としてで決して選手ではない。
外交の海を泳ぐには、幼少から鍛え抜かれた本職の選手しか居ない……
が意見であり結論です。

突詰めると丸投げですが、消去法を進めるとこれしかない、他に選択肢は無いと思っています。
理想だけなら幾らでも言えますけどね。
333：感想下記：2019/07/08(月) 23:13:23 ID:3ILS2jFg: >>330修都さん
草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いえ本当にニヤニヤが止まりませんねー
なんで元々仲がそこまで悪くなかったのに悪くなっているのか理解不能状態

で、イランの件で底が見えた感じがします
もう国民総出で関わりたくないオーラがぷんぷんぷん
こんな国が主権を持つのは無理、時間をかけなきゃ…いまこの状況で憲法改正なんて無理無理
334：江越：2019/07/08(月) 23:26:47 ID:2DQRGlUQ: >>331 感想下記さん
わからない！文化が違う！
ですが、こういう殴り合いを楽しんでやってる人がいる
っていうのは新しい発見でした、今までは、この誰も得しない不毛な殴り合いに何の意味があるんだろう…
って疑問に思ってたんだけどスッキリしました、ありがとうございます
楽しいのならしょうがないですね
335：感想下記：2019/07/08(月) 23:30:13 ID:3ILS2jFg: >>334江越さん
そう色々と感想を書いたり、政治の方針に関してああだこうだ言っていると気づくのです
それが楽しいものだって

理詰めで如何にしてその事象に意味を見出すかそういう意味では様々な視点からの意見が必要なのです
で他の視点からの意見を完全に潰せる筋が見いだせればその意見はかなり完成度の高いものになる
逆に他の視点からの意見を完全に潰せないようであれば中々に決着のつかない要素になる

議論での潰し合いは大事なのです
336：修都(スマホ)：2019/07/08(月) 23:34:20 ID:ddOzpFck: ごめん、潰し合いとかそこまでのつもりはない。
まぁでも、掲示板上の議論がそうなってしまうのは、そうだと思いますけどね。
337：ぺんぼー：2019/07/10(水) 05:48:08 ID:9k/Qe4Xg: 何か投票率が低くなりそうで鬱

ニュースの街頭インタビューで若い人が
政治に興味がないとか言われるけど、興味を持たせられないほうがわるい、
的な主旨の発言をしてましたが、そうじゃないそうじゃないだろう
民主主義はそうじゃないんだ

上の理論は
海賊版で済ますのはオリジナルを買わせようと思わせる魅力がないのが悪い理論に
ちょっと通ずるところがあると感じますなー
338：レト：2019/07/10(水) 06:21:28 ID:bJP5OGZ.: 政権にとっても投票率低い方が有利なので報道を減らして投票率が下がるように誘導してる節があります。
そういう姑息な手段が成功してしまうからこそ政治の私物化を許していると。
339：感想下記：2019/07/12(金) 14:16:10 ID:3ILS2jFg: 最近の7pay周りのニュースはキナ臭いなぁ
中国人関係者ばかりが犯罪しているのが不自然すぎる
で、マスコミも7pay不正利用をこぞって叩く
一時流行った24時間営業でセブンイレブンだけが徹底的に叩かれた構図に近いものを感じます

陰謀論地味ていますが、これが伸びると一番痛いのはPayPayです…
でPayPayはソフトバンクもといYahoo！Japanらがバックに付いている
どうもソフトバンクって信用できないんですよね…
340：修都 ◆7VC/HIVqJE：2019/07/12(金) 18:07:50 ID:ddOzpFck: ジャニーズの社長が死んで、社長はすごかった報道ばかりだけど、
ジャニーズの負の側面も見てほしいよ。この機会に
341：レト：2019/07/12(金) 21:19:45 ID:bJP5OGZ.: 選挙や政治家の不祥事の度に芸能ニュースがしつこく放送されて
前者のニュースが縮小される現象に名前を付けたい
342：レッケイド：2019/07/15(月) 14:44:01 ID:uBQpb9wg: どうせ自民が勝つでしょみたいな印象が強く
ニュースとしての話題性はさして高くないんじゃないですかね選挙関連
言っちゃなんですが商売なんで視聴率稼げないニュースを四六時中放送するわけにも…
343：レト：2019/07/15(月) 15:12:43 ID:bJP5OGZ.: 政権に批判的な番組やキャスターが飛ばされたり逆に政権とベッタリな人がメディアの要職に就いたりするので
今のメディアは旧民主時代より信用できません。
344：感想下記：2019/07/18(木) 23:35:21 ID:lSL1QUxk: 火事やばすぎ…まだまだ生きていたかったろうに…ご冥福をお祈りします…
なんか選挙とか色々ふっとぶぐらいの事件ですね…
345：レト：2019/07/19(金) 06:55:31 ID:bJP5OGZ.: 防犯対策が大幅に見直されそうな大事件ですね。
外にバラ撒かれていた予算もこの機会に見直してほしいものです。
346：ぺんぼー：2019/07/19(金) 07:03:17 ID:rfOyUWAM: 今まで、大量殺人のニュースを見ても
酷いと思いつつも実はそんなにショックを受けていなかったことに気付かされました

楽しんで見てた番組の作画の中に今回の犠牲者の手によるものが絶対にあったはずで
こう、なんかこう

ガソリンの販売の規制を強化したり出来ないんですかな
347：魚類：2019/07/19(金) 11:21:15 ID:N/AndFBE: 個人で起こしたものでここまでの死傷者がでるとは。。。。
348：R6：2019/07/19(金) 15:12:35 ID:rmiMl0oI: 犯人は普段何をやってる人なのか？ひきこもりなのか？アニオタなのか？周りの人の評判など
とにかく、素性を知りたい。
そして近所に似たような人がいたら周りの住民で要注意、行動をチェックするとか犯罪防止に勤めるとか。

あと、狙われそうな会社は、警備をもっと厳重にする。怪しい人や怪しい行動をしてる人には数人で声を掛ける運動とか。

どんなにガソリン販売規制をしても免許制にしても、やる人（頭がおかしい人）はやると思うから。
349：感想下記：2019/07/19(金) 19:13:35 ID:3DJ1I81s: 販売規制に関しては一考しても良いかもね
いくらなんでも今まで顔なじみも無い客が40L買えるっているのは少々おかしい
以前にも武富士でガソリン放火事件があったし、その時の反省がいかせてないってことでしょ

これを機に買えたいって思うことが一番の被害者への供養だと思うけどな
350：感想下記：2019/07/19(金) 19:14:26 ID:3DJ1I81s: 買えたい→変えたい
351：RN：2019/07/19(金) 23:30:57 ID:R7xxk3qI: 死者が増えてしまった…悲しい
352：感想下記：2019/07/20(土) 10:14:45 ID:3ILS2jFg: 日韓対立で仲裁の用意、トランプ氏が表明

トランプ氏、日韓仲介の用意　「双方が求めるなら」「文大統領から依頼された」
日本経済新聞　ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO47574070Q9A720C1000000/

トランプ氏が日本と韓国の貿易摩擦に関わってもいいよといったらしいです（こなみ）

さてどんな内容を話たのでしょうか、信頼度の比較的高そうなロイターの原文を持ってきました（新聞社による翻訳バイアス回避のため）
一部抜粋
“He（ムンジェイン） tells me that they have a lot of friction going on now with respect to trade, primarily with respect to trade.
And Japan has some things that South Korea wants, and he asked me to get involved,” Trump told reporters at the White House.

“So maybe if they would both want me to, I’ll be. It’s like a full-time job getting involved with Japan and South Korea.
But I like both leaders.”

↓ガバガバ意訳すると

トランプ「ムン君が最近日本と韓国がいろいろ、特に貿易で揉めているって言ってきた。
そして日本は韓国が必要とするものを持っている（おそらくはそれを売ってくれないから困るというニュアンスか？）
だからムン君が俺に仲裁に来てほしいって言ってきてるのよねー」

トランプ「まあムンちゃんと安倍ちゃんが俺に助けを求めるなら動いてやってもいいよ、結構大変そうだけど、俺っちこの二国のリーダーだから」

リップサービスの意味合いもあると思いますが、アメリカのスタンスとしては日本に100%寄っているわけではなく、韓国の顔も立てたいとの思惑が見えてきます。
アメリカが日本の味方をするかどうかは慎重な見極めが必要と感じます。

ニュース・情報・芸能スレ その２