【塩味が】ジャンプ史上最強の糞マンガを決めよう！【足りない】 - 1468781297

1：真ナルト信者：2016/07/18(月) 03:48:17 ID:???: 10年以上前から言われているジャンプ糞マンガのおいてのあれこれ
不快になるかどうか、笑いにまで昇華できるどうか、ただつまらないだけなのかどうか、編集に潰されたのかどうか
それらを定義し解明しジャンプ最強のクソマンガを決めましょう
302：変な人：2016/08/04(木) 00:46:08 ID:CiXjtR8M: おそらく、ラストバトルでレールガンを使い切ってピンチ！ってのを考えてたのに
終了時期が決定し、どうも一発ずつレールガン使ってる尺が無い　ということでの苦肉の策でもあったんでしょうね
303：フーガ：2016/08/04(木) 10:44:58 ID:VFQlT8uc: しかし、こうして語り継がれることこそクソマンガ冥利に尽きるのかもしれませんね
ぶっちゃけスポソルはかがみさんが言及しなくなったら全然話題にならなかったですからね……
一応コミックス書き下ろしとかいっぱいあったんですが
304：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/04(木) 11:42:14 ID:Lo9YSlPU: クソ漫画を量産した果てに良い作家になる事もありますしねー、堀越先生もバルジとか酷かったし……
305：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/04(木) 16:04:11 ID:Lo9YSlPU: 約束のネバーランドは賛否両論分かれてる感じですねー、僕はつまらないと思った派だけどクソという感じは持ってないかな
306：しいたけのこ：2016/08/06(土) 15:09:52 ID:4/2xyiC.: 個人的に読んでいて面白い部分を一つも見いだせなかったのは
東京ワンダーボーイズですかね
307：変な人：2016/08/06(土) 18:55:42 ID:3zhYd4Wk: クソ漫画には、作者が何処に面白さを用意したつもりなのか、サッパリ読み取れないタイプが在りますよね
ＴＷＢは純粋にそれだけで出来てますが、KAITO作品もかなりその要素が強い

塩はそもそも何一つ意味がわからない
308：ヤカル：2016/08/06(土) 19:42:32 ID:pPFI1M.U: 塩は
「キャラクターが抱えた問題を、ある分野のスペシャリストである主人公が、専門分野を使って解決していく」
と、「やろうとしていた面白さのポイント」はわかりやすいと思います

メチャクチャでやれてなかっただけで
309：satoS：2016/08/06(土) 19:46:08 ID:/6E5lQI2: 塩はテーマははっきりしてましたよね。
310：変な人：2016/08/06(土) 20:07:31 ID:3zhYd4Wk: テーマで言えばみんな判りやすいですよ
じゃないと連載会議をくぐり抜けないでしょうし
ＴＷＢはダブル主人公のサッカーモノ
クロマネは男子マネージャーという目新しさに弱小からの成り上がり物語をプラス
ってね

けれど、他者を馬鹿にするだけ　だったり
陰気陰湿な人間がひたすら出てくるだけだったり
そんな作りのどこに、読者が惹かれると思ったのか…
それを本当に面白いと思ったのかが不明って作品です
本意なのか不本意なのか、はかりかねる形で作者の意図が見えないタイプですね
作者的に面白いからそうしたのか実力及ばず、思った形にならなかったのか

塩もコンセプトは判りやすいですが
中身は作者の意図や思惑を推測することすら不可能で…
面白さ云々の以前に、何を言っているのかが判らない
311：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/06(土) 20:10:49 ID:Lo9YSlPU: 確か、最終的に小股潜りで患者を治してた覚えがありますね……
312：変な人：2016/08/06(土) 20:22:55 ID:3zhYd4Wk: 島育ちの原人をいきなりバスケに出して
何をしてイイか判ってなかったので
力一杯跳べば高い所に近づける事を教えた…

実力不足とか、感性のズレ、狙いすぎた挙げ句のド滑り
どれにも当てはまるはずもないし、このあたりをポイントに据えたい、という思惑すらも見えない…
まさに別次元の思考で描かれてるんですよね
313：感想下記：2016/08/06(土) 20:52:24 ID:OBbiT.b.: 塩学専攻していない自分でも塩はヤバイって思える辺りが凄い
糞漫画ってある程度深みに入らないとその真価が分からないし、他の人の意見などを聞いて総合的に糞と認定するプロセスが必要だと思う
塩にはそういうのがなくて「あ、これヤバイな」っていうのが即分かる
キャッチーな深淵っていうのが当てはまるのかも
314：ヤカル：2016/08/06(土) 21:05:34 ID:pEudSVus: >>310
変な人さん
東京湾とかクロスマネジにくらべると、
塩は最初のうちは、コンセプトに沿った面白さを描こう「とは」してたと思うんですね

あとまあ、コンセプトからしてわからないのが、放課後ウィザード
315：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/06(土) 21:07:37 ID:Lo9YSlPU: ハクスラあるあるをやりたいというのはわかるんですけど、なんかゴチャゴチャしてるんですよね
316：しいたけのこ：2016/08/06(土) 21:13:10 ID:4/2xyiC.: ハクスラってゲーム業界の用語なんですね
今調べて初めて知りました（言葉の意味も）
317：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2016/08/06(土) 21:26:03 ID:2u4GNwEs: 放課後ウィザード倶楽部はジャンルさえ、かがみさんがおっしゃるまでわかりませんでしたからね……。
ファンタジーはともかく、サイコスリラーがメインとは。
318：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/06(土) 21:32:33 ID:Lo9YSlPU: 今の段階では糞漫画ですらないダメ漫画なんですよね、ネタとして語る要素すらない
319：satoS：2016/08/06(土) 21:56:44 ID:/6E5lQI2: あれだけかがみさんがディスった塩以下呼ばわりされるウザクラ……。
320：フーガ：2016/08/06(土) 22:01:57 ID:VFQlT8uc: ディスりはしましたけど、たぶん地球上で一番熱心に塩読んでましたよね……w
321：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/06(土) 22:15:29 ID:Lo9YSlPU: 塩よりネタ度で下なのは、悔しがるべきか喜ぶべきか
322：感想下記：2016/08/06(土) 22:28:44 ID:OBbiT.b.: いきなり流れとは違うんですが上のパクリ系漫画といえばうえきの法則もアレな気はしますが…
実はけっこうヒットしたんですよね？続編がスッゴイアレでしたが
323：ヤカル：2016/08/06(土) 22:33:48 ID:pEudSVus: うえきは序盤はパクリ抜きにしても心底クソでしたが、
ロベルト十団や神器（あれも八竜のパクリですが）あたりからは結構面白く、
第二部（「アレな続編」の事ではなく）はかなり良かったと思います
324：感想下記：2016/08/06(土) 22:41:38 ID:OBbiT.b.: 個人的にマリリン戦が面白かった印象なんですよね
いきなり植木チームが大ピンチに！！
リーグ戦だから負けてもしゃあねーかと思ってたら逆転していったのが良かった

あとクソ雑魚なめくじ非萌眼鏡の鈴子ちゃんぐうかわ
ひさしぶりに読み返そっかな…
325：sage：2016/08/06(土) 23:02:39 ID:g9FdYrTs: うえきってパクリ疑惑あったんですね。
調べたらワンピ、マンキン、ガッシュをパクってるとかネットで書かれてますが、
当時それら全部読んでてもぜんぜん気にしないで読めてました。
絵がちょうどいいくらいの画力だったからですかね。
たしかにすっごい読み返してみたい。なぜだろう。
326：感想下記：2016/08/06(土) 23:10:03 ID:OBbiT.b.: ロベルト十団のロベルトのキャラデザはクロロのパクリじゃないのかなぁ…
鉢巻してあの髪型で、団長は流石に擁護は出来ない…
個人的にはパクったよねコレ…っていうのは結構感じてましたけどねー
内容は普通に好きですけどね
327：変な人：2016/08/06(土) 23:28:34 ID:CfWC5mbU: やたらとバトルロワイアルモノが流行ってた時代だからなぁ
328：wktk：2016/08/07(日) 00:42:11 ID:.BYH12Es: マガジンに顕著でしたよね＞バトルロワイヤルモノ
サンデー以上に編集がクソを助長してるなあと思うのが昨今のマガジン
329：ESE：2016/08/07(日) 01:13:27 ID:Kq15R9wg: 一時期各誌でパクり漫画というかパクり漫画検証ブームみたいなのがあった気がする
黒猫あたりで
NARUTOも１話掲載されたときに黒猫ばりのトレスぶりで当時のネットで話題になってましたけどまさかそのあと看板になるとは
330：しいたけのこ：2016/08/07(日) 01:35:09 ID:4/2xyiC.: 当時はパクリ漫画を揶揄するのが流行っていた所為で調べもせず
とりあえずちょっとでも要素が掠っただけでパクリ認定する人も多い印象でしたね
賢者の石を出しただけでハガレンのパクリとか言われたり
331：変な人：2016/08/07(日) 02:49:59 ID:CiXjtR8M: ナニカ流行りモノが出たら、紙面の半分をそれで埋め尽くすのがマガジンイズムですからね
いまだと、デスゲーム雑誌ですしね

所謂パクリ認定厨はいつの時代も居ますが、当時は黒猫とレイブを筆頭に色々ありましたからねぇ
マガジンはジャンプの売り上げを超えたのを維持する為に、ジャンプは一位の座を奪い返す為に
とにかく「売れる要素」に拘りまくってましたからね
特に、クソ漫画プロデューサーでもあるポンコツ編集は
○○見たいのをやろうって安易なコンセプトに走るでしょうし・・・
332：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/07(日) 04:49:12 ID:Lo9YSlPU: 烈火も色々あったけど、個人的には好きだったなー
333：ヤカル：2016/08/07(日) 09:48:06 ID:pPFI1M.U: >>330
しいたけのこさん

とはいえ、さすがにナルト一話のイルカ先生は、うしおととらまんまでしたが

（「つらかったんだよなあ、苦しかったんだよなあ」のページだけならまだしも、
その前のページからの流れや演出まで「風狂い」のまんま）
334：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/07(日) 11:44:43 ID:Lo9YSlPU: 当時のジャンプは、パクリではないですけれど「流行りものへの対抗馬」として流行ってるものと同じジャンルの連載をやってた記憶はありますねー
335：しいたけのこ：2016/08/07(日) 11:54:32 ID:4/2xyiC.: まぁでもそれはほぼすべての漫画雑誌で言えることでしょうし
仕方がない気がしますね
336：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/07(日) 12:06:10 ID:Lo9YSlPU: ですねー、僕もネタ抜きにそこは戦略として普通にアリだなと思ってます
337：変な人：2016/08/07(日) 12:48:36 ID:nCKAg9aw: 進撃流行ってからは
ドコも進撃もどきを一本はやってましたしね
今だと、死に戻りモノがそれになるかな
338：ギア：2016/08/07(日) 15:59:16 ID:N7Zc/8Ys: ・バディストライク
ジャンププラスで3話無料だったので読んでみたんですが、この時点ではそんなに悪くなかったような……

たたまぁ話のフックがノーコンピッチャーとのバッテリーってあたりしかない上に、このあとの展開も地味に続けちゃったのがダメだったのかなぁ。
良キャラやヒロインもロクにいなかったし…

まぁキャラの表情は豊かだし、演出も好みなので3回目を頑張って欲しいところですが、次はどんな話をするんだろ？
339：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/07(日) 16:26:29 ID:Lo9YSlPU: バディストは、何かハゲ先輩にくっそ酷い事をして一切謝らず話が進んでいったのが不快だった記憶があるなぁ
340：wktk：2016/08/07(日) 16:51:09 ID:.BYH12Es: バディストはKAITO先生の持ち味？である「負の部分」を描きたい為に野球という題材を使った…ってイメージ
やたらと「魂」とか「仲間」とか少年漫画によくありそうな単語を使用してたのもハナにつきましたね
最終回のあれは「はっちゃけたギャグ」として見るのが普通なんでしょうが自分はやけくそになって読者を馬鹿にしてると感じました
341：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/07(日) 16:58:35 ID:Lo9YSlPU: はっちゃけるにしてもはっちゃけきった感はなかったですしねー、僕もやけくそ感は感じた
342：K：2016/08/15(月) 02:37:35 ID:O.v.IEKU: バディストは最終回がああでなければ普通の悪くないけど良くもない空気寄りの漫画で終わっていたと思います。
ラスト1話だけでド級の糞に仕上がっている。

あれは自分も自作に対しての冒涜とすら思ったなあ...。
創作物は神である作者の意のままに出来るものではあるけど
だからこそ、玩具にしてはいけない。自分の作った世界やキャラに最後まで責任を持たなくちゃいけない。
何が糞って、作者の心根こそが糞だと思います。
343：いかきん：2016/08/15(月) 19:13:53 ID:/6phF5Zo: >>バディストの突き抜けエンド

<1>
私が小学生の頃、生徒が騒がしいのにいたくご立腹した新任の先生が、授業放棄して教室を飛び出してったエピソードを思い出しました
少数とは言え、まじめに授業を聴いていた生徒もいたんですが全く、眼中に無し

目に見えて、音に聞こえる形で自分の仕事＝自分を否定されている間は、視野が極端に狭くなってしまうのかも知れません
全世界が自分の敵に回ったような気になり、本来なら味方にもなりえたサイレントな人達に対して想像が至らなくなるというか

<2>
まさかファンサービスのつもりではないでしょうし、思いっきりヤケクソの最終話だったんでしょうが
作品の評価がいくら悪かろうと、作者の品性への評価までわざわざ地に落とすことはなかっただろうに、と思います

まあ、初めから作家や作品のファンじゃなく、これからファンになる予定もない私は、単純に笑えたので良し、ですが
ただ、奇行に走った作家、という色眼鏡は、今回のことで確実に定着しました
これが本当に先生のやりたかったことですか、とは皮肉でなく、聞いてみたいですね
数は少ないだろうけど、まじめに読んできたファンを切って捨てて、ファンでもなんでもないその他大勢から珍獣よろしく面白がられることが
344：ハンセイ：2016/08/15(月) 19:29:29 ID:0fIRWzdM: 当時の感想でも書きましたが、｢はいはい、ジャンプ読者はこういう突拍子もない馬鹿みたいな話が好きなんだろ。私のダークで深みのある作品よりもよぉ～～～｣
という作者の負の情念が感じられて、小さくまとまった平凡な最終話を描かれるよりは面白かったです。

まあ、好感は持てませんし、ますます次回作を読みたくなくなりましたけども。
345：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2016/08/15(月) 19:36:27 ID:JMrCr2BE: 連載打ち切り時に話を纏めるのではなく新しい手法を試して反応を伺い、次回作に生かすというのはよくある話なのでそれ自体はそこまで悪いこととは思いません。
バディストの話自体も、よくも悪くも途中できっちり終わってしまったので話を投げたというワケでもありませんし。

ただ、それでも最終話で全然違った作風にするなら真っ当に爽やかで明るい野球漫画として正統派に終わり、
死神キャッチャー君が呪いから逃れたことを示すのみならず、「自分は爽やかな話も書ける」という所を強調して欲しかったですね、個人的には…。
あの作者さんの「負の部分」を書ける才能は本物だと思いますし、あとはそれをカタルシスに変えることが出来るようになるなら間違いなく素晴らしい少年漫画になるので。
そういった点からも最終回はトンデモ能力バトルではなく、ごく普通の野球漫画で終わって欲しかったなぁ…
346：いかきん：2016/08/15(月) 20:12:48 ID:/6phF5Zo: なんか、もったいないですよね
作家も読者も、作品に関わった時間を無駄にしたようなものだと思います
リアルな「スポーツの負の部分」という切り口は、ジャンプではなかなか見かけないですし、注意深く扱えば興味を持つ人、共感する人、結構いたかも知れない

ただ、暗い話ほど作家のブランド力が問われるものはない気がします
暗い、しんどいと分かっていて読者がなお作品に付き合うのは、作家がいずれ与えてくれるはずの「何か」を信じているからだと思いますし

スーパー暗い作風で、しかもこんな汚い幕の引き方する作家だと世間の漫画読みに認識されてしまって、果たしてKAITO先生に明日はあるんでしょうか...完全に自業自得とは言え
347：変な人：2016/08/15(月) 20:42:03 ID:CfWC5mbU: 自分はむしろKAITO先生の持ち味は
底の無い暗黒だと思っているので
半端に一般人の理解を求めず、ハードロックに
スポーツへのヘイトを怨念を破壊衝動をぶつけた

ドス黒く、救いも無く、光明もメッセージ性も無い慈悲の無い悲劇を描いて欲しいですね
348：いかきん：2016/08/15(月) 20:48:58 ID:/6phF5Zo: KAITO先生のネガキャンみたいになってしまったので、追記
前作はどうあれ次回作さえ面白ければ、やらかした過去は消えずとも、作家としては十二分に取り返せるだろうと思います
信頼回復から上昇まで、かなり時間はかかるかも知れませんが

絵画において光をよく描くには、影をよく描かなければならないと言うように
先生が「自分の表現したいもの」と「周囲から求められているもの」のバランス、負と正のコントラストを考慮に入れるようになれば、相当に面白くなりそうな予感はします
ファンでない人まで名前を覚えてしまうほど、印象深い作家であることは確かですし

バディストみたいなのはもう勘弁ですが、率直に言って、KAITO 先生の暗い「だけじゃない」作風はいつか読んでみたいです
あと、「底の無い暗黒」も個人的には歓迎です
349：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/15(月) 21:07:09 ID:Lo9YSlPU: 斎賀さんの暴力に対して、後輩が「で、でた～～　斎賀さんのエクストリーム暴力や～」とか叫び出すんだ……
350：wktk：2016/08/15(月) 21:25:16 ID:.BYH12Es: 日本の部活の暗黒面を風刺する漫画とか作ったら流行りそうである＞KAITO先生
351：ギア：2016/08/15(月) 23:32:03 ID:N7Zc/8Ys: >バディストライクの最終話
単行本になんかこれについてのコメントとかあるんですかね。
まぁなにかコメントがあればまた掌を返すかもですが、個人的には本誌でしか読んでない時点では作者のヤケとは感じませんでした。

もし『もう漫画家を辞めます』的なコメントを発してるなら、ヤケに走ったとみますが、
wikiで見る限り元はギャグ漫画を志した人のようなので、読者のレスポンスを見たいがための実験の部分もあったとかなぁって印象です。

『お腹を痛めたキャラに失礼』という意見も分からなくはないですが、次に手応えのある作品を生み出せるかに作者の人生が掛かってる訳ですし、
読者のレスポンスを見られるというのは、ある意味本誌連載中が最高の環境だと思うので、実験に走るのを責められないとは思います。
352：いかきん：2016/08/16(火) 09:30:09 ID:/6phF5Zo: 頭が固い、と思われるかもしれませんが
ストーリーものとして客を呼んで、作品を提供し続けたなら、最後までストーリーもので〆て客を送り出してほしかったですね...

最後の最後で、ちゃぶ台ひっくり返したみたいなギャグに走るのは、少し見苦しいものを感じます
キャラも一気に厚みを失いますし、それまでキャラやストーリーに感情移入してた読者は、やるせないんじゃないでしょうか
作品に真剣に向き合った人に馬鹿を見せるような描き方は、個人的に頂けません
馬鹿を見せてしまった人達まで笑かすようなギャグが爆誕したなら、それはそれでアリですが、あの1話でそこまで行き着けたとは思えない

次回作のためにジャンプやジャンプ読者を踏み台にする、先生のチャレンジャーな姿勢、気骨は大いに評価されるべきでしょうが...
羊頭の看板出しといて狗肉出すのは違うだろう、という釈然としない気持ちがありますね...自分は
353：ギア：2016/08/16(火) 15:21:54 ID:1MuX40m2: >>352 いかきんさん
勿論、実験に走ったと仮定しても、そう思われる読者が一定いるのは当然でしょうし、それはそれで作者も仕方ないと考えてのことだと思います。

ただまぁ作者の立場に立てばヤケで書いてるという発想はなかなか出てこないと思ってたら、思いの外そう思われてる人が多かったのでつい書き込んでしまった感じです。
354：いかきん：2016/08/16(火) 17:32:20 ID:/6phF5Zo: >>353ギアさん
確かに先生の胸中は分かりませんし、ヤケクソは決めつけが過ぎましたね
先生が次を描く限り、怪作となったバディストも無駄ではないですから、こうなったらとことん経験を生かし抜いて頂きたいところ

少し話題を変えて、別のクソ漫画の話をしますと
不動のチャンピオンは、満場一致で塩かもしれませんが（ジャンプのネクロノミコン、の称号は流石に空前絶後...と思いたい）
個人的には、学糾裁判もなかなかイイ線行ってる気がします

※最終話ネタバレあり
抽象的な言い方になりますが、私は作中の登場人物達の振る舞いを見ていて
あ、こいつら同じ株から生えた植物だ
同じ形に歪んでやがる
と思ってしまいました

小学生の持つ肌感覚・考え方を真剣にトレースするでもなく、作者の思い通りに動くアイコンとしてのキャラを安易に作成してるような感じを受けましたし
キャラに共感しようにもキャラの中に心らしきものが感じられず、終始、不気味な人形劇を見ている感覚がありました

犯人は鬼じゃない、鬼は僕らの心の中にいるんだ、というメッセージは理解しましたけど
最終話、大量殺人鬼先生が生徒達に向けたあの慈しみの笑顔、恐怖しか無かったです
いや、鬼だろう...ガキがうるせーから一人残らず皆殺しとか、とんだ畜生ですよ...

小学生をきちんと作り込めていないのに、肝心のトリックが小学生を対象にしたようなトンデモ連発だったのも、どうかと思いましたが
何より作者の倫理観が、自分とはかけ離れているように感じましたね
理屈より描きたいシーンを優先させたことのネジレかも知れませんが...
355：机コタツ：2016/08/16(火) 18:04:05 ID:aC3jvNTw: まあ作者が「ヤケになってやった」と公言でもしない限りは
「無能さで説明できるものを悪意のせいにしてはならない」というハンロンの剃刀で捉えておいていいのではないでしょうか
実験や挑戦の結果として失敗したのであってヤケになって雑にめちゃくちゃにしたとまでは考えなくてもいいかなーと
356：園田英：2016/08/16(火) 18:19:00 ID:y/UT4sCg: 夜明けの炎刃王も
担当が無理矢理やらせた
作者がやけ起こした

２通りの説ありましたからね。共通してるのはどっちにしてもクソｗ
357：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/16(火) 18:20:53 ID:Lo9YSlPU: 実際、ホントに意味不明でしたもんねぇｗ
358：ノラ：2016/08/16(火) 19:37:34 ID:DfCgqE56: 夜明けの炎刃王はジャンプ史に残る漫画でしたね
クソ度で上回るものはあっても超展開という一点において中々他の追随を許さない
359：K：2016/08/16(火) 20:12:07 ID:O.v.IEKU: 「あててんのよ」に始まり
夜明けのエンジン王で終わる
いろんな意味で伝説を残した作品でしたね
360：ゆとりのぽこぺん：2016/08/16(火) 22:21:03 ID:RkMJhPNo: タカヤ級の超展開ジャンプ漫画、え、えっとーハレンチ学園とか？（自信無し）
361：d.s：2016/08/17(水) 00:38:04 ID:eIAfqPZU: >>107
>>「その題材を使う必要性を見いだせない構成」
ぬら孫の任侠部分とか？
362：変な人：2016/08/17(水) 02:32:20 ID:CiXjtR8M: まぁ、結果的に必要性はなくなってしまった要素ではあるかと思いますが
妖怪だけでは弱いんで、何か他の要素を取り入れようという「必要性」は
連載前の段階では在ったんだろうと思います
杯を交すと能力を借りれるとか、活かす努力もしてましたしね

クロガネやクロマネは、剣道らしさやラクロスの個性を描く事を避ける作りだったわけで
題材に選定した理由が見えてこない、活かす努力も見えない
というのが違うんじゃないかと

実力不足や読みが外れて活かせなかった　と
見通し計算もなしに導入した　の違いですね
363：蓋：2016/08/17(水) 14:55:41 ID:UwjqjGyQ: タカヤの炎刃王に関しては、作者の希望(最後にファンタジーをやりたい)という説を見かけました(ソース不明ですが)
今後WJで連載できる保証がない以上、温めていた構想ややりたい展開を出し尽くすのは正解っちゃ正解かもしれないですが…
364：変な人：2016/08/17(水) 16:39:11 ID:CPxjAhbg: タカヤの超展開は
クソ漫画だからこそ許されるモノですよね
ヤケクソにしろ実験にしろ、未練消化にしろ
マトモなファンが多い作品だったならやらなかったでしょうし

けど、コロコロ辺りだとあのぐらいの超展開、割と日常のような…気もする
自分が小学校の頃の記憶なんで、現代ではまた違うのかも知れませんが…
365：ヤカル：2016/08/17(水) 17:33:31 ID:l3KJa2es: ぬら孫の任侠設定は
「妖怪が人々を守る」という理由づけを、妖怪任侠にすることで
「任侠道ゆえに、ヤクザであり妖怪であるという二重の意味で「闇の存在」である主人公たちが
カタギの人々を守る」
という必然性に繋がっていて、意味はあったと思います

中盤以降は個人的因縁もからんできて、その要素は弱くなっていったと思いますが
366：ヤカル：2016/08/17(水) 17:39:04 ID:pPFI1M.U: 書き直し書き直ししてたら意味がわかりづらい文に…

「闇の存在」である妖怪が何故人々を救う？→任侠道だから

（元々任侠道も「闇の存在」である極道が人々を助けるので、任侠妖怪だから人々を助けるというのは、直観的に納得しやすい）
367：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/17(水) 17:48:39 ID:Lo9YSlPU: 任侠って「今の時代は武士が情けないから俺らのようなアウトローが武士道を貫くぜ」というような意味合いもあったらしいですね、そういう意味でも確かにぬら孫のテーマには合ってたのかも
368：ギア：2016/08/17(水) 18:37:08 ID:E5EQl0ZQ: 妖怪を従えて百鬼夜行という一団を形成する、そして、自身の傘下の妖怪を護ろうとするってあたりが『ヤクザ者』と噛み合ってたのが良かったですねー
年々衰退していく様子も妖怪としてもヤクザとしてもイメージしやすかったですしw

2回の過去回想では『ヤクザ者』だからこその先代達のアウトローな格好良さも決まってましたしねー
まぁ先代達があまりにもかっこよすぎて、現代のリクオが若干空気になってた面は否めませんがw
369：wktk：2016/08/19(金) 15:59:46 ID:.BYH12Es: サムライうさぎは正直最初の方は神漫画だと思うんですけどあの雰囲気ってやっぱ「ジャンプでは許されなかった」って事なんでしょうか…
370：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/19(金) 18:32:52 ID:Lo9YSlPU: 個人的には、シンプルに体力がなくなったって感もあったからなぁアレ……
371：変な人：2016/08/19(金) 20:25:46 ID:CfWC5mbU: クソ漫画と言うにはあまりに上等すぎるんですよね
サムライうさぎ

ジャンプで男女が幸せにイチャつく
というのは確かに誌風に合わなかったのかも知れないですね
そしてそれを覆すまでの圧倒的パワーは無かったですね
372：カモネギ：2016/08/20(土) 02:47:16 ID:ZLTa5eQs: 最近のは打ち切りマンガまで見ないからよくわかんないな
とりあえず読んでて不快だったのは風天組と闇神コウ
373：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/20(土) 06:26:30 ID:Lo9YSlPU: 風天組は当時から話題になってましたなー、かず先生もそこそこの連載経験を持ってたはずなのにアレ以降はジャンプから別の雑誌に……
374：変な人：2016/08/20(土) 20:22:27 ID:CfWC5mbU: 2004ぐらいから2011まではクソ漫画黄金時代でしたね
あれだけ騒いでいた黒猫があっという間に過去のモノになるぐらい
クソ漫画が量産されてましたよね
2010年の新連載はたしか、エニグマがなぜか延命した以外は
全て短期打ち切りだったんですよね

全部エニグマ以下という恐るべきクソ漫画当たり年
375：wktk：2016/08/20(土) 20:28:04 ID:.BYH12Es: エニグマはびみょーに続きましたね
正味あの頃はクソ漫画ニストでは無かったので読んでなかったけど何が良くて何があかんかったんでしょう
376：変な人：2016/08/20(土) 20:39:30 ID:CfWC5mbU: 良かった点は作者がうすた先生の奥さんだったところで
悪かったところは頭から尻までほぼ全てでしたね

1/6重力の月の人だから地球人の6倍ジャンプできる6倍力持ち、と言う謎理論は
振り切ってて素晴らしいクソさだったと思います
これ、自分周辺の重力を6分の1にする能力…じゃないんですよ
ただ、月出身、と言うだけなんですよね
377：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2016/08/20(土) 20:42:27 ID:j78et0Ec: エニグマは勢いで読ませる系の漫画で突っ込みどころ満載でしたが、
e-test編はハッタリとヒキが抜群にうまかったですから、
生き残るのは妥当という印象でした。

DOIS SOLや奇怪噺花咲一休のような空気漫画では勝負になりませんって。
378：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2016/08/20(土) 20:54:54 ID:j78et0Ec: ちなみに、榊先生の新作『ラブデスター』はネット上でカルト的な人気を誇っており、
愛すべきクソ漫画の地位を確立しております。
379：金環三角：2016/08/20(土) 20:59:26 ID:RVdR8w5s: 月の重力に順応してるなら地球ではむしろ潰れたカエルになるのでは……？
380：K：2016/08/20(土) 21:01:43 ID:O.v.IEKU: ラブデスターは登場人物の頭の悪さが合理的に解釈するレベルを遥かに超えててもう全員死ねよとしか思えないんですよね…
381：レト：2016/08/20(土) 22:01:20 ID:hElrqMRI: ドラえもんじゃ重力が小さい惑星でのび太たちが文字通りのスーパーヒーローになるエピソードがありましたけど、
それと相反する設定とはｗ
382：ヤカル：2016/08/20(土) 22:11:35 ID:jHit2nmk: 今思い返しても猛田のバカさ加減はぶっ飛んでたなあ…
383：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/20(土) 22:30:13 ID:Lo9YSlPU: 今思い返すと、塩分濃かったなあの漫画……
384：フーガ：2016/08/21(日) 09:03:34 ID:YacpCfCs: エニグマも学級法廷もそうなんですけど、ミステリやデスゲーム寄りの頭脳系っぽいテーマなのにその辺がおざなりだと株の下がり方が著しいですね。
最初から勢いで魅せるぜ！　ディテイルや整合性なんて知るか！　って作風ならテキトーでも気になりづらいんですが
385：レト：2016/08/21(日) 09:45:59 ID:hElrqMRI: 「雰囲気さえ出せば読者は納得するだろう」みたいな舐めた考えが透けて見える感じですね。
実際、そういうのに騙される消費者も多いだけになおさら。
386：変な人：2016/08/21(日) 11:07:42 ID:CiXjtR8M: 舐めた考えが透けてる、良いですね
上質なクソ漫画に不可欠な要素と言えるかも知れません
一生懸命全身全霊で作られたモノは、どんなにクソでも笑い物にし難いですからね

濡れ手で粟を狙う、舐めた根性が見えてると
安心してクソ漫画を楽しめます
387：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/21(日) 11:12:48 ID:Lo9YSlPU: ブリーチレベルにまで行けばネタ抜きで「読める」ものになるわけですけど、久保先生は設定とかコマ割りとか演出とか雰囲気を作るのに命を懸けてる節もあるというかあのレベルにたどり着くには並みの才能じゃ無理だからなぁ……＞雰囲気漫画
388：wktk：2016/08/21(日) 14:39:03 ID:.BYH12Es: 雰囲気漫画の代表クソ漫画達を教えてほしいです！！クソじゃなくてもいいよ！
389：ノラ：2016/08/21(日) 18:10:59 ID:DfCgqE56: それは「雰囲気だけはいい」クソ漫画なのか、
それとも「雰囲気だけはいいのを目指したがその雰囲気すらクソだった」なのかどちらでしょうか
390：感想下記：2016/08/21(日) 18:51:44 ID:OBbiT.b.: 20世紀少年とかおぞましい雰囲気は最高だと思う
内容？結末？しらん！！！！
391：感想下記：2016/08/21(日) 18:54:02 ID:OBbiT.b.: あと終盤のシャーマンキング
内容は遅々として進まないがこいつら哲学してやがるぜ…っていうのを感じる

実際最後まで書き進むことはできなかった模様
392：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/21(日) 18:54:37 ID:Lo9YSlPU: 個人的には、蟲師って良い意味で雰囲気漫画だった記憶があるなぁ
393：机コタツ：2016/08/21(日) 18:56:17 ID:aC3jvNTw: 浦沢作品の一部とかエヴァ以降流行ったセカイ系ブームの時期には「雰囲気だけは重厚そう」「雰囲気だけはすごい世界観がありそう」って
煽るだけ煽ってスッカスカで終わった作品がたくさんあったような気もしますね
クソマンガ認識よりもうちょっと前の時代かも
394：フーガ：2016/08/21(日) 18:59:28 ID:YacpCfCs: ファンの方にぶっ殺されそうなこと言いますが、エヴァって意味ありげなことだけ言ってちゃんと幕を引いてない印象あるんですけど、完結したんですか？
395：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/21(日) 19:00:57 ID:Lo9YSlPU: 完結しましたよー＞漫画版エヴァ
マダオがアニメの百倍はマダオをしてて、実の息子に「お前は息子の分際で俺の嫁に愛されやがって」みたいな事を言ってた記憶がある
396：感想下記：2016/08/21(日) 19:10:52 ID:OBbiT.b.: あとは嘘喰いかなぁここ最近の
何やっているかわかりづらいけど雰囲気でヤバそうなことしてるんだろうなと思える

ファイブスターとかも雰囲気漫画かな…ワケわかめな内容だけどすごーいってなんか思える

あとぼくらのを書いた人の漫画でなるたるっていうやつ
よくわかんないけどなんかすごい（こなみ）
397：感想下記：2016/08/21(日) 19:25:14 ID:OBbiT.b.: 連投すいません
あと雰囲気といえば闇金ウシジマ君
あれも独特の暗い雰囲気が1ページに漂っている
あの雰囲気がだせるからすごいと思う

その系統で行くとホムンクルスとかもアレだった

スピリッツ系統は雰囲気重視する気がする
398：フーガ：2016/08/21(日) 19:31:39 ID:YacpCfCs: エヴァ、完結してたんですね。ありがとうございます
ブームに乗れなくてどうにも苦手意識があったけど読んでみようかなあ
399：変な人：2016/08/21(日) 20:03:59 ID:mKS3d94Q: 雰囲気漫画　大暮漫画全般かなぁ
400：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2016/08/21(日) 20:23:09 ID:blNu3pe6: 『BLAME！』や『ドロヘドロ』は雰囲気漫画に感じますね。
401：ギア：2016/08/21(日) 20:49:42 ID:N7Zc/8Ys: 結局、雰囲気漫画ってのは雰囲気で読ませる力のある漫画を指すんですかね。
そっちの意味でいえば、四ツ谷先輩かなー

演出のもっていき方や、ハイキューに繋がるホラー顔が犯人のエキセントリック過ぎる動機や怪談の突飛具合を凌駕してた印象です。

逆に雰囲気漫画にもなりきれなかったのが、エニグマか。
既に言われてることですが、ヒキの演出すら帳消しにさせる荒唐無稽さが邪魔して雰囲気にも浸り辛かったですね。