ジャンプ感想（２０１０年０１号） - 1260111664

1：エイト：2009/12/07(月) 00:01:04 ID:uL4fJeds: 中井さんきもすぎ。
281：タス：2009/12/08(火) 22:53:41 ID:0utqJYx2: >>270
いやあ、まあ、わかっちゃいるのですが、
堕落したい奴は回りに迷惑かけず勝手に堕ちる分には別に構わないって人間なもんでｗ
組織的なバックがあったり、金銭のやり取りなどが生まれたりといったことがない分、薬なんかよりも社会に迷惑かからんのでいいかな
などと思ってしまう自分が居てしまうのですよ、まあ、今回のように家族や親しい人間からしたら、どっちも一緒でしょうがｗ
282：タカ派：2009/12/08(火) 22:56:45 ID:S0HGeG66: バクマンの中井の行動が最低なのはいうまでもないが、なぜこのようなエピソードが入ったかを考えてみる。

中井は蒼樹と加藤を天秤にかけ、さらに仕事を餌にして関係を迫っている。
彼の存在は、一途に小豆を思い続けながらも仕事（漫画）への情熱を傾けるサイコーへのアンチテーゼである。
さらに言うならば、恋愛=仕事の価値観をぶつけられ男性不信に陥る蒼樹は、盲目的にサイコーの成功を信じていた小豆のアンチテーゼである。

今回、サイコーは小豆との関係が冷えたと同時に初の人気投票1位という結果を得た。
人気投票と恋愛に論理的な関係はないが、今までサイコーは小豆との恋愛成就を仕事の成功と同一視していた。
今回の結果は、仕事の成功と恋愛の成就は不可分なものではなく、それぞれが別個の現象であるということを明示している。

同じ回に仕事のパートナと恋愛のパートナを同一視した中井のエピソードがあるのは意味深長である。
愚かしい中井の姿は、仕事と恋愛が上手く回らなくなって自滅していくサイコーの姿でもある。
サイコーと小豆は仕事の成功＝恋愛の成功であるという単純な等式をいったん断ち切ったうえで、両者を上手く止揚させる新しい関係性を構築する必要がある。

バクマンの今までの世界観は「勉強ができれば部活も恋も上手くいく」という進研ゼミの漫画的世界観だったが、
そこからの脱却の可能性を今回垣間見せる。
中井と蒼樹の存在はサイコーと小豆のあり得た未来を連想させ、バクマンの世界観を深める触媒なのだ。
283：ろく：2009/12/08(火) 23:18:48 ID:kFofJk5Y: 〉タスさん
そこまで筋金入りなら、病魔とか無くても
どんな状況でも自ら堕ちる道を選べる気がします。
今はネットという素晴らしい文明の利器があるんですし。
しかし病魔の厄介なのは、
元々はそういう堕落に踏み入っていない
普通の人まで駄目な方向に引きずり込むところかと。
病魔がいなければ、刀哉君も僅かな不満を抱えてはいるものの
普段通りの日常を送り、人生経験積むうちに負い目も解消されてたかもしれないわけですから。

人間の可能性をつむって点は
この作品に出る病魔のほとんどに共通してますね。
284：サイレン信者なんだけれど：2009/12/08(火) 23:23:02 ID:7cecW1Ko: 『先週いきなり食事に誘ってきたマジでキモイ』とか陰で言われてる射場さんも大概涙を誘うハズだけど、
バクマンのＮＡＫＡＩショックを読んだ後だと印象に残らないよねぇｗ

で、当のＮＡＫＡＩさん。今まで下衆や悪であるという描写の積み重ねの無い、ただの憎めないオッサンだったのに、
作劇上の都合に振り回されてるキャラだなーって思います。
でも、今までＤＱＮでも筋金入りの悪人描写も無かった小物が急に見せた卑しい顔が、何故か私はたまらなく好きです。
この顔もこの展開も、テニスに感じるのと同じような邪気を感じました。いや本気で笑ったｗ
中井さん！「私と寝ないと…わかるね？」はヤリチンＤＱＮや権力者だけが言っていい台詞だよ！ｗｗｗ飛躍しすぎだろう！
ギャンブルフィッシュで脱衣ポーカー中のキノコのような突き抜け具合、素晴らしいです。あるいはアヴィや五木島に抱くのと似た感情。
汚いおっさんが下衆な事を言ってるのに、なんでこんなにニヨニヨしちゃうんだろう。
ねっとりした目つきを、臭いが立ち昇ってそうな口元を、でっぷりした腹をひたすら眺めていたい。
いや、誰もがもう中井なんぞ見たくもないって思ってるだろう事は分かってるんですが、自分でもなんでこんなに魅かれるのか意味が分かんない。
今までは読み飛ばしてたけど、中井vs蒼樹であれば真っ先に見たい。
バクマンの恋愛パート、タルいシュージンの導入を抜けてやっと本題に入ったな！
285：きよ：2009/12/08(火) 23:25:14 ID:44hTryt2: >>277
なるほどー理解しましたありがとうございます
しかし普通はそれをだしにして政治的に有利な条件を飲ますなり
木の葉全体に責任を求めるなりするのでは？
サクラの件とといい普通はそんな行動しねーよって思います
286：テル：2009/12/08(火) 23:32:30 ID:HaS1rme2: >>285
ダンゾウはあくまで火影候補にすぎず正式な火影ではありませんので
里全体の責任を移転できるだけの立場ではありませんでしたし
現在五大国の隠れ里が一致団結してマダラの月を使い全ての人間を洗脳する計画を
早急に解決しなければいけないという差し迫った状況でそのような小競り合いをしている暇はないのではないでしょうが
287：お茶妖精：2009/12/09(水) 00:01:04 ID:ADZXCYCs: ・黒子
バキャ！
黒子「ああ！ボールと間違って青峰くんの頭を殴ってしまった！」
絶対ならないとは思うけど、こんな展開を期待してます。
288：エール：2009/12/09(水) 00:08:16 ID:lnKCUARA: ・黒子
青峰攻略法は既に回想で描かれてます
「勝てないから諦める」事です。
そうすれば青峰はやる気を失くしてしまいます。
良い感じに楽しめた分、落胆は大きいのでその場ですぐに帰宅してくれるでしょう。
青峰が出てった瞬間に『ヨッシャ攻めろ攻めろ、誠凛ファイト！！』と頑張るのです。

今回の試合で誠凛は『厄介なキセキの世代は退場させれば良い』事を学ぶのです。
289：岩巻：2009/12/09(水) 00:17:43 ID:5RN69eWM: そういえば。
中井さん問題に目が行き過ぎてて気が付きませんでしたが赤マルジャンプ発売してい習慣も経ってるんですね。
見吉たちが赤マル読んでれば青木さんの漫画で事態が進展してそうなものですけど、変化無しなのか…
…ということは読んでないのか。赤マル。
しかし見吉、赤マル描くまで問い詰めるの我慢するみたいなこと言ってたのにいまだに何もしないのは何故なんだろう。
290：岩巻：2009/12/09(水) 00:20:19 ID:5RN69eWM: >>289
変換間違いました。
い習慣→一週間
291：ソドップ：2009/12/09(水) 00:32:21 ID:Z8LX.eWE: ・あねどき
ホラーと言われて久しいこの漫画ですが今週、
何も書いてない写真に「あたし」という文字を読んだ洸太君には冗談抜きの寒気がしました…
これもストックホルム症候群の一環なのでしょうか？
292：ぬちょ……：2009/12/09(水) 00:36:03 ID:Gj2L/i4.: ・めだか
反射神経でサイコロの目が変わらないこと考えると高千穂の能力はスペシャルぐらいじゃないでしょうか？
確かに努力でどうにかなる限界を超えてるんだけど、そもそもあの漫画の異常ってのは論理的説明でどうにかなるようなものだったのか。
バキで例えるなら高千穂はピクル程度のものでしょう、現状。
異常ってからには勇次郎くらいじゃないと。「勇次郎だから」で納得出来るくらいじゃないと。
293：ムンク：2009/12/09(水) 01:18:26 ID:CdPrVFLI: いや、そんな心配しなくても大場先生は来週速攻で中井さん堕とすでしょ。
それがドライブ感（笑）ってやつさ。
294：まう：2009/12/09(水) 01:20:22 ID:UfiHEgs2: >>292 ぬちょ……さん
サイコロ占いは別に能力と直接関係してないですよ
295：ノラ：2009/12/09(水) 01:36:17 ID:w0FKaXbg: >>292
バキは勇次郎以外も異常の集まりでしょう
ピクルもそうだし、バカも当然そう
妄想で間接を増やして音速パンチを繰り出す克己も間違いなく異常枠
296：福間：2009/12/09(水) 01:52:38 ID:.iHa1RmM: 黒子のバスケ
センター同士の対決がすごすぎたからかマジで主人公の存在忘れてた・・・たいしたやつだ
297：kiri：2009/12/09(水) 01:55:14 ID:e2Zp4u/w: 結局、サクラのしたかったことはナルトにサスケを諦めさせ、自分の手でサスケを殺す。ということだよね。
……目的が判明したら、余計にあんな手段にでた理由が分からなくなった。

>>277 テルさん
自作自演をしたから信用出来ない、と言うのは分かる。けど、だから敵視する。ってよく考えたら変ですよね。
確かにミフネを操ったことは悪いことですが、その程度の裏工作、忍者で無くとも、他の影達も含めて国のトップならば多少は行うでしょう。
けど、たまたまそれが発覚してしまっただけのダンゾウをあそこまで断罪しようとするのも、何故だ。
それに、国の代表が悪行を犯したと言うのに、悪が木の葉の国では無くダンゾウ一人だと言われていることにも違和感を感じる。
疑わしきは罰する。が基本姿勢なら、暁と繋がりがあったらしい土影も信用できないから罰せられるべきですし、トップの人間があんな行動をした木の葉の里全体を疑うべきですよ。
ダンゾウが逃げ出したことと、サクラの言動が意味不明だったから疑問に思わなかったけれど、考えてみると、会談の席から逃げ出すほどの悪行では無い気がしてきた。
298：キラービー蜂尾：2009/12/09(水) 02:07:02 ID:dNV5pzDU: ◆ナルト
ここ最近じゃ特に熱心だったサイに「君は立場も状況もわかってないサクラ以下のバカなんだよ」とか言われたり、脅しの材料にした信者達に裏切られたり・・・
もしかして、寒いところじゃナルト菌は力を発揮できないんでしょうか。
299：ぬちょ……：2009/12/09(水) 02:49:04 ID:Gj2L/i4.: >>294
そういうんじゃなくてですね、異常って理屈なく凄いことだと思うんですよ。
サイコロは本来確率で出目が決まるじゃないですか。でも異常だから可能性を確定事項にしてしまう。
そういう理屈云々を省いた「異常だから」こその能力だったら良かったなと。
例えば高千穂が行動する瞬間はその場にいる全員が何故か瞬きしている、とかの能力の方が「異常」な感じしないですか？
>>295も、克巳も列の教えとか海皇の助言があって、かつ練習した上でのマッハパンチだったワケで、その点「地上最強生物だから」「勇次郎だから」としか説明しようがないオーガの強さはやはり異常ですよ。
あの漫画の異常ってのは「説明不可能、だけどデビルすげぇ」にあるのであって、これからの展開いちいち謎解き入ったら興ざめだなぁ……。ジョジョのスタンドバトル的な、対症療法な戦いが見たい。
300：錆び付き：2009/12/09(水) 03:04:17 ID:E36MF4mU: なんというか今週は西尾論争とか中井神が案外賛否両論だったりとかでここ見るのが面白いな
301：くびら：2009/12/09(水) 03:04:56 ID:RH7d21XA: フラスコ計画が異常者を異常たらしめている所以を解析して、人工的に異常者を作ろうっていうものだから
高千穂に限らずこれから先登場するすべての異常者が理解できる範囲の理屈で説明されるでしょうね
とくに異常者の集まりである13組からさらに選抜された異常者である13人はモルモットという位置なわけだから
彼らの異常性は骨の髄まで解析されてるでしょうし

読者が「なんだその程度か」とか思うのはある意味正しい反応だと思います
なんとなく京極堂の憑き物落としって感じがしますね
最後には異常者なんていない！いるのはただの人間だ！みたいなオチが待っていたりして
302：ぬちょ……：2009/12/09(水) 04:10:20 ID:Gj2L/i4.: そういえばそうですね。うーん、おもしろくない展開だなぁ。
でも、遺伝子組替とかで反射神経いじってもサイコロの出目変わんないだろうし、ひょっとしたらサイコロ問題も論理的に説明してくれるかもしれないですね。
303：地走り：2009/12/09(水) 04:24:32 ID:BRMzFcPs: 初めて書き込ませていただきます。

●ワンピース
読み返して気づいたんですが、今週ジンベエの姿がどこにもありませんね。
他のメンツの活躍が濃すぎて出てないだけかもしれませんけど、集合絵にも
いませんしもしかしたら、裏でこの戦局を打開する何かをしているのかも、
と思うとそれだけでテンション上がってきました。

●トリコ
最近インフレが激しすぎて麻痺してましたが、よく考えたらあの虫達捕獲
レベル２５とか無茶苦茶高いですね。強さ＝捕獲レベルじゃないですが、
起爆虫がデビル大蛇以上とは、にわかには信じがたいです。
あれか、捕獲しようとするとすぐ爆虫が自爆して起爆虫を守ろうするん
ですかね。だから捕獲レベルが高いとか。
304：たぬ：2009/12/09(水) 07:02:46 ID:Xo1dmO1c: はじめまして。書き込みさせていただきます。

・ワンピ
最後の白ひげの顔やべぇ。意地でもセンゴクとガープを抑えられるのだろうか？
白ひげ側の主な戦力はクロコダイルついたから、
白ひげ、１５部隊の隊長と、新世界の海賊団船長１０人ぐらい、
あとルフィ、イワンコフ、元七武海２人、か…
海軍側はハンコック抜いたら、
センゴク、ガープ、大将３人、七武海４人、中将沢山、量産型くま沢山。
こう書くとなんか白ひげ側勝ちそうな気がしてきた。

>>83
＞黒子
待て。才気煥発のマネージャーもいるぞ。
305：BEEF：2009/12/09(水) 07:14:39 ID:fmty46.w: >281 タスさん
横槍失礼。
家出や、学校や職場に来なくなる程度なら自己責任で済むかもしれませんが、刀哉クンは
現実世界で警官に襲いかかったりしてますね。夢見る内容によっては、その暴力性が向か
う先が、幼児や老人などの弱者だったりする可能性も充分すぎるほどありえるので、既に
自己責任では済まないレベルかと。
306：ハンセイ：2009/12/09(水) 07:43:50 ID:FZuBbHfo: ＞ぬらりひょんの孫
白蔵主さん、先週は格好良く見えたのにかなりの小物だったなあ。
名乗れと言っておいて、敵の大将がいざ名乗ったら敬意を払わずバカ呼ばわりってのは・・・。
結局は相手が名乗らないことが前提の、優越感に浸る為だけの行為だった訳ですもんね。

鏡花水月は皆さん仰ってますが、幻術バトルに通じるものがありますよね。
しかも、主人公の必殺技なので毎回のバトルで使うことになるでしょうし。緊張感を損なわない戦術を何か作者は考えてるのかなあ。

＞バクマン
迷走してる・・・。いや中井さんは面白かったんですが、あの雪の日の告白は何だったのか。
サイコー入院の辺りから作者が何を描きたいのか私には分からなくなってきてたんですが、
最近いよいよ混沌とした印象しか抱けなくなってきました。

初期は、「最初は嫌な奴に見えたけど、実は良い人」というパターンが多かったですが、
最近は「本当に嫌な奴」という流れが増えてきてますね。

＞サイレン
トランスが通じないと見るや、瞬時にライズに切り替える雨宮さんの対応力は見事ですね、ホント。
ジュナスにも見習わせたいところです。まあ彼は１年前に社会に出たばかりなので仕方ないのかもしれませんが。

しかし、あの未熟さを見るとグリゴリで戦闘訓練を受けていた訳ではないんでしょうかね。そもそもグリゴリは軍事転用と言っても
具体的にどうするつもりだったんでしょう。実験体を戦闘員にするのか、一般兵士を人工的にサイキッカーにするのか。
それとも、ＰＳＩを兵器に転用する方法を研究していたのか。

それにしても、弥勒たちが１年前にグリゴリを壊滅させたのが脱走と同時というのは意外でした。それにもかかわらず、
弥勒は既に「人類抹消」や「宣戦の儀」まで計画済みだったことを考えると、研究所時代から計画されていたのかなあ。
だとすると、内部に弥勒を手引きした人間がいたのかも。死んだと見せかけてワイズに入っているとか。
それが元老院ということも考えられそうです。

射場の友人という色黒男も怪しいですよね。地味に大食いというキャラ付けも行われているし（ステーキ４皿に他にも３品食べてる・・・）、
これから重要人物になっていくのは間違いないと思うのですが。

政府の手の者で、本当に「対抗策」がないか確認したのか、ワイズと通じていて政府に「対抗策」がないかどうか探りを入れたのか。
それとも単に一個人として訊いただけで、この先アゲハ達と関わってくるのか。
307：キラービー蜂尾：2009/12/09(水) 08:20:55 ID:dNV5pzDU: ◆ワンピ
伏兵（？）についてはちょっとご都合主義的かな、とも思いましたが、いざという時逃げるための外輪船と考えれば納得できますね。
いよいよセンゴク＆ガープが出動するようですが、あのフルスイングを見てもまだ白ひげ側が勝つイメージがあまり沸かない・・・ルフィがどう出るかでしょうか。
この状況で主人公の動きが気になるだなんて、いい作品だなあ。一護とかナルトは気にもならないもんな。それでもどうにかなっちゃうんですが。

あと、あんまり関係ないですが、白ひげのフルスイングを見て「白ひげがバットを振ると野手全員が場外HR」「黄猿がバントすると100％ランニングHR」とかのワンピ野球が頭をよぎった。

◆ナルト
サクラだけでサスケを殺すとか、チャオズだけでベジータ＆ナッパを殺すくらい無理ですよね。
しかし、これでサスケはガチホモ・ツン狂・ヤンデレの３人にストーキングされるハメになるんですね。おまけに死んでも術で操られたりするんでしょうね。
そう考えると「これガアラを越える絶対防御な！こっから先マジ入ってこれないからな！ホントだぞ！」と強調したくなるのもわかります。

あと、カカシ先生が火影って方針になってるんですが、「火影が逃亡したときに、『なぜか偶然』近くにいた火影候補が代理を務めます」って言われたら、他の人たちは普通どう思いますかね？僕だったらなんらかの策略を疑うな。

◆トリコ
「産まれろ」ってことは産んでるんですかね？卵で体内に収納してるとしても、腹の中が精神と時の部屋にでもなってなきゃ成虫には・・・ゴールドエクスペリエンスでしょうか。
リーゼントの人がお下劣な下ネタとかいってますが、こんな彼もついうっかり「クンニしろオラァァァ」とか言っちゃう瞬間があるってことでしょうか。

◆ブリーチ
この直後の銀魂を見て、黒縄天譴明王→闇天丸のコンボで一瞬「おっ？」となりました。

◆べるぜ
なんか、ベル坊ってほんと話のダシにつかわれるだけで、メインにはなれないよなーと思いました。

◆ぬら孫
この場につららがいたらリクオが粉砕された時に卒倒してるだろうなー。
そして無事だったリクオにうっかり抱きついちゃったりするんだ。あーつらら分がほしい。

◆リボーン
この後未来編が終わるとすると、ランボの活躍って結局あの一回こっきりだけになるんでしょうか。
308：キラービー蜂尾：2009/12/09(水) 08:30:47 ID:dNV5pzDU: ◆ねこわっぱ
神様までロリコンなら、世間がロリコンだらけでもしょうがないよな、ってことで納得しました。

◆リリエンタール
小学生女子に愛を説く紳士！でも友達はいないぞ！
しかし、てつこは「たしかに厄介そう」って言ってますが、本部がわかるなり潰しに行く気マンマンだったんでしょうか。

◆黒コバ
青峰が強ければ強いほど、黄瀬きゅんの立ち位置がどんどん解説役へとシフトしていく件。
このままじゃ「コピーNINJAのカカシ」みたいになっちゃうぜ！

◆バクマン
中井ィィイイーーーッ！！君がッ！泣くまでッ！殴るのをやめないッ！！
・・・よし、この辺で許してやろう・・・と見せかけて北斗残悔拳！！！！

それはそれとして、蒼樹さんおっぱいでかすぎハアハア。

◆めだボ
いろいろおいといて、誤解されがちなのはガタイよりも格好のせいだと思うんだ。

◆ほけしに
「自ら喉をかきむしり死に至るのも時間の問題です」
あれ？一体いつからここは雛見沢に？あとシンヤたんの悪夢をたっぷりと邪推したいです。

◆サイレン
雨宮さん、いきなり上空から蹴りいれて、更にもう一発で地面に叩きつけてくる人はきっとまともじゃないと思うな！さすがスーパークール＆アナーキー！

◆あねDQN
単行本発売のところに「悩める少年を美人のお姐さんが救出・・・！？」ってあるんですが、この「！？」の重みはハンパじゃねーなと思いました。
309：YAN：2009/12/09(水) 08:45:34 ID:GuYBvqUo: 誤爆してたのでコピペ＆書き直し

＞ワンピ
朝日新聞の広告、すごかったですね。費用対効果どうなんだろう。
それはそうとして、今回のコミックスの表紙はパッと見で購買意欲をそそるかどうか…
イワ様がデカすぎて、主人公がかすんどる！

本編、切り札はなるほど！と思わせられた。オーズにも役目があったし。
白ひげ無双は、まさに三国志無双のワンシーンｗ　武器もそんな感じだし。
逃走用に用意したと思われるコーティング船、上陸してまさに背水の陣って感じだけど、
実はまだ数席ある？（出揃ったとは言ってねぇ、ってことは今回のが最後とも限らないわけで）

>バクマン
先にここの掲示板を読んで「アチャー、中井さんやっちゃったなー」と思いながら
本編読んだんですが、うわさ以上にひどかった！あの表情、絵づら、ひどすぎる！
蒼木嬢とはじめての打ち合わせの時の、妙にカワイイ描写はなんだったんだ…。
あの時の表情＆あくまで無邪気な感じだったら、まだフォロー出来るというか、
他の方が言われるように「まぁ中井さんだし」「元からあんな感じだし」と思えたのに。
今までの中井さんに、あそこまでゲスな表情はなかったと思う。ダメ人間だったけど
ゲスではなかった、というか。いやマジ、あの絵を見るまで、そこまでひどい印象は
無かったけどあの絵で一気に引いた。

恋愛パートが全員ヒドすぎて感情移入できない。蒼木嬢のがまだ同情できるってどうなんだ。
サイシューコンビ、初の１位なのに、どうでもいいというか納得できないというか…
310：スパイク：2009/12/09(水) 08:58:27 ID:t/A038Rw: >>303
明らかに、ダイナマイトクラスの力がありましたからねー……
「特攻隊」みたいな役割を持つ爆虫がイノシシやクマに自爆をかまして、狩りをしてるとか普通にありそう
311：YAN：2009/12/09(水) 09:14:11 ID:GuYBvqUo: >>198 ：サイレン信者じゃないけれどさん
＞リリエンタール
組織の求人活動、それこそ「スカウト組」って部署が各支部にあるんじゃないでしょうか。
まぁアキラがどうやって勧誘されたかは疑問ですが…何かエピソードありそうですね。

>>282 ：タカ派さん
バクマン＞中井さん
ちょっと納得。仕事と恋愛を一挙両得狙って虻蜂取らずな中井さんの失敗を見て、
恋愛を切り離すサイシューコンビフラグってこと？
それでもあそこまでゲスに書かなければ、中井さんの株もそこまで下がらずに済んだのになー。

>>303 ：地走りさん
>●ワンピース
＞読み返して気づいたんですが、今週ジンベエの姿がどこにもありませんね。
水中に落ちた連中の救助活動で忙しかったんじゃないでしょうか。
落ちた場所はバラバラなはずだし、コーティング船にあれだけの人間か救助されてたのも
ジンベエ（あるいは白ひげ海賊団にいる他の魚人も）の活躍によるものかと。
312：毛玉：2009/12/09(水) 09:24:36 ID:HP7LivuY: バクマン
今回のバクマンはまさに漫画家のリアルといったところなのではないでしょうか
最初は情熱を持って業界に入った人間が仕事や人間関係に追われて、しだいに摩耗していくみたいな
中井さんやサイシューの描写はそれこそリアルで痛々しいと思います
しかしそれが読者的にプラスに働かないのがなんとも……
313：uo：2009/12/09(水) 09:52:45 ID:/.CfrBD6: さっきネットでみた情報で真偽は分からないんですが

バクマンが…ＮＨＫでアニメ化…　だと…！？

誰得
314：ムンク：2009/12/09(水) 09:56:42 ID:CdPrVFLI: 当たり前のことですが、センゴクやら三大将やらが本気で今すぐエースの首を落とそうと思ったら
それは可能なんですよね。いかにワンピといえどもそこは覆らない。

じゃあ何故生きてるかというと、
海軍本部・元帥以下ほぼ総戦力が壊滅的な打撃を受ける＞＞＞エースを処刑できない
という判断をセンゴクが今はまだしているからなんですね。

もし退路を断ち、守るものもなくなった白ひげ連軍にそれでもなお快勝できるとするなら、タイミングは
いくらでもあるわけでさっさと処刑するはずです。
エースの処刑には意義がある。センゴクがぶったロジャーの息子を殺して終わり演説もまんざら嘘
じゃない。ましてそれをシャボンディ諸島へ中継したのだからもはや威信に関わる。
しかし、エースを殺してしまえば後はもう駆け引きも奸計もない純然たる潰し合いしか残ってない。
惜敗か、辛勝か。いずれにせよ戦力は拮抗してる。
ならばまだ、エースを使って動きを封じたり牽制したりしつつ徐々に白ひげ側の力を削いでいく方が
理に適っているわけで。

そう考えると今回「やれ！」と命じたタイミングも秀逸で秘中の策包囲壁が炸裂し、大部分の海賊を
無力化した、様子見としてはここしかないという場面。
今回を逃して海賊を広場に侵入させてしまった以上、エースを処刑するのは白ひげが倒れるか何か
して戦局が傾くか、敗色濃厚やぶれかぶれでエース処刑となるまでろくに動かせないでしょうね。
もちろんそろそろルフィの持つ鍵によってエース救出という芽も出てきます。ぶっちゃけ衰弱している
エースがさしたる戦力になるとも思えませんし、白ひげは既に退路を断ったのだからやることは同じ
なんですが、なんといっても相手は海賊。これ以上調子づかせたら目も当てられない。

いやー、ハラハラするなー。
あとラストの白ひげさんは巨人族化してると思った。
315：TELL：2009/12/09(水) 10:04:51 ID:jfffWvTo: >>314：ムンクさん
＞ぶっちゃけ衰弱しているエースがさしたる戦力になるとも思えませんし

そこでイワさんのホルモン注入を！ｗ
316：ろはーん。：2009/12/09(水) 10:42:10 ID:.RUXnYDg: ワンピ
表紙の眼鏡ロビンが良い・・・凄く良い
ナルト
パリーンのシュールさたるや今週一番だろう
トリコ
虫系苦手なのでトミー様が凄く怖かった
腕落とされて目玉から頭に進入された人が居たけど、虫に脳を操作されるんじゃないだろうか
（寄生というか人を宿にするような事も言ってたのは伏線と思う）
ブリーチ
先週の話だけど一護は織姫連れてってないんだが平子さんはそれにぶち切れるんじゃなかろうか
銀魂
何か伊藤鴨太郎の回を思い出した
人の念が集まるって凄くシュール
ベルゼ
ベル坊が活躍してない・・・！最初のｼｭｯｼｭと最後のコマのガッツポーズ以外印象に残ってない・・・！
こち亀
最初のコマで出落ちだと思う　働け
ぬら
幻術を攻撃してると分かりきってるコマを見開きだと－！？次のページで門番の株を落とすのが分かってるだけに勿体無い
スケット
何気にムンムンの名前しってる藪田さんが好きになった
人形の名前って覚える気になれないよね！
彼方
主人公より取り巻きが面白い
なんぞこれ
リボーン
キズが開きフォームがくずれる･･･の台詞は良いなと思った
背中の傷が・・・より大分説得力がある
いぬまる
1ページ目のたまこ先生が凄い良い人・・・
たまこ先生が好き過ぎてしょうがないですどうしたらいいですか
ねこわっぱ
色々不快と言う方が居ますが、僕は立花ちゃんのCM直後にポッキーで並ぶ大人達を評価したいです
賢い犬
最近気づいたのですが、僕はてつこの顔を見るだけでこの漫画を楽しめるようです
黒子
ここまで圧倒的にやられてテメーじゃかてねーと言われたら火神の精神はボロボロでもう立ち直れないと思う
それとも次の回でもう元気になってるのだろうか
バクマン
青樹さんの顔を見るだけでこの漫画を楽しめるとおｍ（ｒｙ
めボ
こんなこともあろうかと！
ほけしに
あっ･･･あ･･･！って喘ぐなんてどんな悪夢か見てみたい

赤塚賞の佳作琉球戦士シークの「本当にバッサバサなのは　君の心の中のちんすこうなんじゃないのかな」
が気になる　下ネタにしか聞こえない・・・
317：ＱＪＯＬ：2009/12/09(水) 11:21:56 ID:NbvrRASM: 両手を広げれば大津波
武器を振れば木っ端微塵
エースを殺したら海軍が白ひげのたぶん持ってる必殺技を受けるしのう

エース救出の成否に関わらず島からの脱出までの事を自分なり思うと
海軍は白ひげだけを殺せば辛勝できる
海賊は海軍の殲滅
まだ海軍が有利に思えるんよ
技名のある技をまだ白ひげさんだしてないし島ごと消し飛ばして終わりそうな気がする
318：ムンク：2009/12/09(水) 11:22:17 ID:CdPrVFLI: 勢いで書いたらちょこちょこ日本語おかしかったです、ごめんなさい。

>>315
あー、そうですねぇ。イワさん以外にも回復系能力者がいるかもしれませんし、ワープ系っていう線も。
ここにきて脱出というのは白ひげの性格からも尾田先生の性格からもなさそうだと思っていたのですが
エース単体で脱出ならやらないこともないかも。

やっぱりもうリスクを恐れず腹をくくって処刑するべきなのか。エースを殺すことよりもここは間違いなく
まず白ひげを仕留めることに集中すべきなのか。

ああ、迷うぜ。しかも戦局は矢の如く変化しちまいやがる。これはやばい。
しかもそろそろ自分も前線に出なければいけないという・・・。

頑張れセンゴクさん！
319：ポポイ（携帯回線）：2009/12/09(水) 12:13:55 ID:ZDlyXuS6: 中井さんのことを、視スラーさん風に。

中井の扱いの乱高下が甚だしい
蒼樹同様、我々の感情もまた弄ばれる
冴えない容姿の万年アシスタント
かわいそうなひと
吹雪の中の熱筆の果て、蒼樹の信頼を勝ち取った彼を皆が祝った
彼のWJ連載を喜んだ
だが評価はされ続けるものの連載は切られ
告白して振られ布団に潜りこんだあの無残
それが今や2人の女性を天秤に掛ける
恋愛関係では一方的に選ぶ側だった蒼樹に有り得ない選択を突き付け、
受け入れれば人としての尊厳と女としての矜持を、
拒否すれば、プロとして中井との仕事を失う状況に追い込む
中井は蒼樹と恋愛でも仕事でも決定的に終わった
だがただ拒否されるのではなく、
彼の意思を前提として蒼樹との関係に終止符を打った
気持ち悪がられるのではなく、衆人環視の中で泣かせた上に張り手を食らうという修羅場を演出したのだ
中井は人として男としては最低であっても、以前の惨めな底辺からは脱してのけた
更には蒼樹という特異な個性の更なる新しい顔も引き出してのけた
磨き続けたその画力を前提としてこの状況の構築を可能としたのだ
これもひとつのサクセススストーリー
今後の彼の増長或いは転落に目が離せない
それは、中井の腕一本によって、単なる醜態や悲喜劇ではなく、「中井という神絵師の伝説」となる
初登場時の彼が、ここまでの破壊力を持つと誰が予想したか
中井はもはやかわいそうなひとではない
プレデターだ
320：plto：2009/12/09(水) 12:52:58 ID:.ezUFaY2: 「ブリーチ・東仙の虚化」
頭部、首、肩、胸部までが変化していたんだなぁ。頭の形だけに気をとられ、今まで気づかなかったぜ。
服の上に装甲をまとったような感じか。仮面も、後頭部以外を守るヘルメットみたいだ。
…もはや、平子たちの虚化とは別物だな。恐らく、藍染はさらに進化した虚化を披露してくれるんだろう。
321：吽阿：2009/12/09(水) 14:02:44 ID:CVsNQ0nY: 今週のめだかボックスはいまいち釈然としないものがあるので今後の展開に期待したいですね
バクマンの中井さんは狙っているのでしょうからまあいいんですが、あねどきの不快な展開は大概だなあ……
それでも全体的にはかなり楽しめました。ワンピースが面白いと全部面白く見える！

>>295
雲仙姉対鍋島先輩で背中から組みつかれたとき花山さんなら腕ヘシ折って脱出できるよな…とぼんやり思ったのを思い出しましたw
彼の場合はそういう選択肢を神（作者？）から与えられていることが異常ってことになるのかしら
322：Ojiyon：2009/12/09(水) 14:12:45 ID:jqp/WUJU: ＞めだか
高千穂三年生の超反射攻略は、ジョジョのノトーリアスBIG戦と同じで
スローな動きでゆっくり静かに万力のように力を入れて腕とか引きちぎったら勝てそう
323：ペコ☆：2009/12/09(水) 14:38:50 ID:iZfTuWag: >>307
今出てる人達でチーム作ってみた。
僕の私のワンピ野球。

外野：マルコ・オーズＪｒ・ルフィ　ＨＲ不可

内野：コビーヘルメッポＭｒ.３　９回生き残るのに必死

キャッチャー：イワさん　瞼で捕球　ウィンクで送球

ピッチャー：ガープ　巨大鉄球を投げる

代打：ボンちゃん　場面に最適な打者に変化

監督：バギー　毎回ヒーローインタビューに出張る。

相手バッター：鷹の目　半分やんけ・・・(球場が

うん、試合にならねぇｗ
324：ゆとりのぽこぺん：2009/12/09(水) 15:43:12 ID:jFRErqvE: そういえばもう結構前になりますが、中井さんと蒼樹嬢のコンビがピンチになり
「次週中井さんがあっと驚く事をするぞ」という引きの時はこの掲示板の皆で
中井さん死なないでー、失踪しないでーって祈ってたのを思い出しました。
あの頃は新妻エイジは目標とすべき一つ上のライバル（いまや神）、
福田くんは同期のライバル兼友人（いまや蚊帳の外）、
平丸さんは敵になりそうなミステリアスな新キャラ（いまや癒し系担当）、
石沢君は口だけでフェードアウトしていった噛ませ犬（性格はそのままだが口だけではなくなった）、
あの時からそんなに話数はたってないのにこの変貌ぶり、これがドライブ感というやつでしょうか。
325：地走り：2009/12/09(水) 16:03:10 ID:BRMzFcPs: >>311 ＹＡＮさん
すごい納得出来ました。
ジンベエさんが海中で尽力したのが、あの迅速な奇襲が実行できた要因の１つ
という訳ですね。
よく見たら外輪船に乗りそこなっている人も何人かいますし、今は彼らを救助
しているのですね。

●バクマン
中井さんも大概ですが、サイシューも酷いですね。
知り合いからの受け売りですが、相手（見吉）を傷つけたのなら例え自分に
非がなくとも、まず謝るべきだと思います。
小豆の対応も確かに不愉快ですが、どちらも意地を張り続けるだけでは状況
は好転しないどころか、むしろ悪化し続けてしまうことがサイシューは分か
らないのでしょうか。
以前、病気の時も変に意地になって、周囲を巻き込んで騒動を起こしたのに
まるで成長していませんね。
特に今回のサイシューの行動は、疑われても仕方ない行為の連続だったのに
自分達には非がない、それどころか小豆と見吉が悪いとまだ思ってそうで、
不愉快ですね。

●めだかボックス
西尾先生の大ファンなのですが、何故かあまり面白いと思えません。
戯言シリーズを読んでいた時も、読み終わって冷静になると「その理屈はおか
しくないか」と思うんですが、読んでる最中はたいして疑問に感じていなかっ
たんですよ。
けれどめだかは読んでいる最中に「いやいや、ちょっと無理あるだろそれ」と
感じてしまうんですよね。
漫画と小説という媒体の違いか…それとも別の何かなのか。
たまに感じる西尾っぽさは面白いのですが、もう少し何とかならないものです
かね。
326：norio：2009/12/09(水) 16:03:49 ID:7.S5OXe.: 青峰を現実にするとたぶんこんな感じ。
tp://www.youtube.com/watch?v=0X-Y7wFRoEU

ちなみにバスケ部の奴は遊びでこのシュートを練習したりします。
327：わど：2009/12/09(水) 16:44:36 ID:0YQIRGYg: ふと、ワンピースを見ていて思いました。

イナズマさん：船に寝かしたまんまなのにその船沈没、助けられていたとしても氷崩壊
Mr.1：白ヒゲ配下と戦っていたのでどう考えても外輪船には乗れない

……二人がどうなっているのか非常に心配です。
328：！：2009/12/09(水) 18:26:43 ID:bv6ndqsk: >>結局、受付のおねーさんはなんだったんだ？？
なんかあの少年受付のお姉さんに似てるとかいわれてたのでお母さんかお姉さんあたりではないかと
329：ななしさん：2009/12/09(水) 18:28:23 ID:KcNXUaIs: >>323
一人足りませんよ
野球は９人です
330：７７７：2009/12/09(水) 20:17:24 ID:bo7C2QvY: バクマン
中井さんの発言は少年誌だから「付き合え」程度で済んだのかもしれない。
あの言葉はつまりそういうことだろう？
331：ぴーちゃん：2009/12/09(水) 20:23:40 ID:mEST6KvA: そうだよ坊や　セックスなんだよ　所詮我々の原動力という奴は
332：変な人：2009/12/09(水) 21:11:33 ID:6kBTPWm6: ナルト
寒冷地ではナルト菌が不活性化するのは、人類に一筋の光明が見えた…のかな？
しかし、サイは分身だからこそ「ナルトに不都合な真実」を告げる事が出来たのであって、
サクラはひょっとすると「ナルトが聞きたくないと思っている事」をナルト菌が喋らせなかった可能性も…

あと、ダンゾウは暫定火影の身分ながら、一存で五影会談で裏工作、その挙句失敗
木の葉の信用を失墜させ、他国に木の葉討伐の口実を与えたって結果を出したから
そりゃ、逃亡するのも当然かと。
里に戻ったところで、サスケ以上の処分対象になるだけだから……「暁」入りもあるのかな。
333：和三盆：2009/12/09(水) 21:13:15 ID:j6m2P4BQ: NARUTO
サクラがサスケを殺そうと思ったら油断させての不意打ちくらいしかないけど
岸本先生は一応ヒロインのサクラに汚い手段を取らせるつもりなんだろうか

あねどき
何がなんだか理解できない

バクマン
最近ずっとまともに意見を交わさずに喧嘩してるのと
サイシューを相対的に持ち上げるために周りを落とすっていうのしかしてないよね
334：わしじゅ：2009/12/09(水) 21:17:01 ID:RyYAly2w: めだかがつまらない、期待ハズレな理由がわかりました。

アブノーマルはアカギで言えば
鷲巣やアカギのような人間なのに
今週の反射神経はダメギの記憶力と同レベル。

くくく、なるほど西尾は凡夫だ。
335：けい：2009/12/09(水) 21:19:45 ID:XLYgiO2o: バクマン

青年よ恐れなさい
童貞をこじらせた男の姿がここに
336：ゆとりのぽこぺん：2009/12/09(水) 21:38:11 ID:jFRErqvE: >>335
童貞のこじらせたってだけだとサイコーと中井さんのどっちか迷いますね。
そういえば残りの男(福田・平丸・新妻)も童貞なのだろうか。
そうなら童貞戦士バクマンファイブが結成できますね。
熱血・自称頭いい・デブ・電波・無気力と戦隊モノとしてバランスもいいですし。

結論：童貞は悪くない、こじらせるのが悪なのである。
337：ぺんぼー：2009/12/09(水) 21:48:10 ID:IANPScm6: 中井さんは99.99％童貞、だとは思うのですが
ハイドアの印税で風俗には行っていて、素人童貞という可能性はわずかにあったりしますかね？
アシスタントめっさ雇ってたみたいなのでそんな余裕はないかもしれませんが。
338：とがし：2009/12/09(水) 21:54:53 ID:a5G16d3s: 来年にはハンターハンター復活するらしいね。
やったー！やったー！やったー！やったー！やったー！
やったー！やったー！やったー！やったー！やったー！
やったー！やったー！やったー！やったー！やったー！
339：うぃ：2009/12/09(水) 21:57:43 ID:1srXTSmI: ナルト
何がなんだか理解できない

あねどき
何がなんだか理解できない

めだか
何がなんだか理解できない

バクマン
何がなんだか理解したくないｗ
340：ＲＩＮ：2009/12/09(水) 22:07:10 ID:jn/1uwvI: バクマン　なんか中井さんを殴りたい。雪の日のあんたはどこ行った。にしてもまともな人がちっともいない漫画ですね。
賢い犬　紳士がとてもよい。ライバルはいいですよね、最後のニヤリは自分もニヤリとしました。
保健室　最初の病魔の時も咀嚼直後は顔のヒビ無くなってましたね、そういえば。
　　　　　病魔の規模が大きかったり強かったりすると、その分本来のハデス先生の姿に近くなるんですかね？一時だけですけど。
　　　　　それにしても掲載順・・・心配だ。結構好きなんですが。
スケット　５位にゲームの話があったのは素直に嬉しい、だが今回の本編お前はだめだ。悪い方向に下品というか、不快感が凄まじい。
ブリーチ　うん、わかってた。そうなることはわかってた。
銀魂　話の流れはシリアスなのに主人公は下半身の話ばっかりとはｗｗ
341：エノ：2009/12/09(水) 22:08:42 ID:L9RNQlAQ: ＞保健室の死神
龍黄くんのときも思ったけど、この漫画盛り上げるのは上手いと思うんだけど、オチが……。
結局今回も力技かー。受付の人のこともあるし来週もなんかあるかもしれないけど。
ただ、せっかく人の心の弱いところついて病魔が暴れてるんだから、つかれた人が病魔に立ち向かって弱らせたところで先生がトドメ一発、あるいはその逆を期待してしまう。
これは単に私の好みの問題なんでしょうけど。
342：まさゆこ：2009/12/09(水) 23:26:18 ID:5hxsr/5E: 久しぶりに失礼します。

＞トリコ
ゾンゲ様と部下、命の危険度が進むにつれてどんどん下がっていってるんだけど
どういうことなの…運も実力のうちといいますが運だけなら四天王レベルですねゾンゲ様。
今回の一件規模が規模なだけにゾンゲ様はセンチュリースープまで到達しなかったとしても
生還したというだけで大変な英雄扱いになるでしょうね。よかったね。よかったね。故郷に錦だよ。

＞バクマン
蒼樹さんから振ったとはいえ、仕事の話＝よりを戻す相談と勘違いする男の人って…。
つか中井さんの言動、最低っていうか、犯罪じゃない…の…？
だって仕事組んで欲しければ男女の仲になれってパワハラ？セクハラ？ですよね。
「しゃぶれよ」って言うようなもんです。蒼樹さんに「しゃぶれよ」だなんてこのゴキ飼豚野郎しゃぶれよ

今回の件で福田さんか、サイコーが入院した時の覚醒した平丸さんが
中井さんをとっちめてくれればなあ。平丸さんのが１００倍健全ですよ。
343：こよみん：2009/12/09(水) 23:48:46 ID:agA3djOg: なんという中井アンチスレ…！
自分はそこまで気にならなかったです

中井が最低なのはわかるんですが、自分はサイシュー小豆三吉の４人を見てるほうが気分悪い
４人は中井よりはマシだけど、中井はビンタされて作中で最低男扱いされてるからまあ読めるんですよ
でも４人は｢ありがちな恋愛トラブル｣みたいに描かれてて読んでて不快感が
なつきがDQNなのに作者や作中キャラに｢魅力的なお姉さん｣として扱われてる違和感違和感と同じ

４人の恋愛って、河下漫画並じゃないですか。
読めたもんじゃないです
344：玉乃海：2009/12/10(木) 00:13:56 ID:JIu7Pt6M: はじめまして、玉乃海です。ごきげんよう。

わたくしも中井君の態度について一筆。
衝撃…いや笑撃的なキモさでした。あれは要するにああいう自己中と付き合うなという大場小畑コンビの子供達への教えでしょうか。それともこんな男に勘違いさせたマドンナ気取り蒼樹嬢へのディスでしょうか。わたくし全くわかりません。そして二人に感情移入できません。
わたくし男の独身ですが、多分女性が男と付き合うというのは、お互い同時に好意に気付かないと成立しないと思うのです。そして気付いてほっとくともう駄目だと思うんです。それほど男女の恋は微妙なんです。
わたくしますますバクマンが心配になりました。本当に何を訴えたいのか全くわかりません。何をしたいんでしょうか。

ちなみにこの玉乃海というペンネーム、昔実在した力士で、17にして憲兵殴り、戦場に送られて生き残り、シベリア抑留から脱走し、許されて土俵で荒法師と呼ばれし大活躍、親方としても有能だった男塾を地でいく快男児でした。ジャンプにもこんなキャラが欲しいです。
345：御暗：2009/12/10(木) 00:19:44 ID:o5rJ4ucw: 中井さん、ある意味で大人気ですねｗ
うーん、しかし、中二を見守るような生暖かい気持ちになったのって僕だけですかね？
本来ならば『原作付き漫画家かアシスタントか？』という選択であるべき所を、
『蒼樹さんか加藤さんか？』というまず性欲ありきの２択に変化させる辺り、
何事もそっち方向に持っていきがちな中学男子っぽかったです。
346：うなぎ：2009/12/10(木) 00:38:30 ID:qwfAIgiw: 最近のバクマンは恋愛関連の話ばっかりですが、
中井に限っては未も蓋もない純粋種の　性　欲　ですからね。
でも今回の話、

「男ってこんなもんか」

そう悟った蒼樹嬢の漫力アップにつながりませんかね？
347：こう：2009/12/10(木) 01:01:56 ID:HFg8x3zQ: 見吉だけは勘弁してあげて！
あの子の持っている情報じゃあ、あの勘違いは仕方ないレベルなのよ！

んなことはさて置き、恋愛パートじゃなくて、漫画家の女性問題として見ることは出来ないだろうか？
蒼樹さんの好きな人に影響され過ぎて、肝心の作品が丸パクリ状態とか、
中井さんの「～して欲しかったら･･･しろ」ってパワハラとか、
あと、サイシューコンビも見ようによってはそう言う側面もあるのやも？

ちなみに、この問題に関しては平丸さんの態度が一番素晴らしいでしょうね
吉田さんが優秀だからというのもありますが、性欲をしっかり作品に昇華できていますから
348：Sugar：2009/12/10(木) 01:13:20 ID:4mPYNJOw: ナルト
嫌な予感が…
ナルトが火影になる気がする。
カカシが推薦して目を覚ました五代目火影ばあちゃんも賛成して、相談役達も戦いの命運を握るナルトが火影になるのも運命かみたいなことを言ってしまいそうな気がする。
349：毒蛾：2009/12/10(木) 01:20:12 ID:re77Y4CU: >>347　こうさん
しかも讃えるべきは平丸さんの描くラッコ１１号にヒロインの描写がないことです。
いや、いるかも知れないですが。
サイシューが疑探偵トラップでヒロインを亜豆に似せるという
驚くべきオナニーをやってのけたのでうんざりしていました。
彼は性欲を作品を描く熱意にはしても、作品の中には出したりしない。素晴らしい事です。
いや、実は出してるかも知れないんですが。
350：タカ派：2009/12/10(木) 03:01:03 ID:S0HGeG66: >>311 YANさん

恋愛を切り離すフラグっていうよりは、恋愛と仕事は別だってことを改めて認識することで、
サイシューが漫画を描くことのモチベーションを見直すんではないかという期待です。

そもそもサイシューの頭の中では
漫画大ヒット→アニメ化→ヒロインの声優として小豆抜擢→アニメ大成功→結婚！（脱童貞）
っていう流れがあったかと思うんですが、
それだと仕事の成功と恋愛の成就は＝で結ばれてます。
けれど、今回の騒動で仕事が成功しても恋愛が成就しない可能性が出てきてしまいました。

サイコーの今のモチベーションの源泉として童貞力があるのは間違いないですが、
それは仕事の成功＝恋愛の成就という世界観のもとでこそ力を発揮します。
その前提が崩れてしまった場合、彼は「自分はなぜ漫画を描くのか」ということに向き合わざるをえないと思うんですよ。
そこで、今までのような「ヒットさせるために漫画を描く」から「何かを表現したいから漫画を描く」という方向に向かうためのきっかけになるのではないかと。
351：jef：2009/12/10(木) 04:49:33 ID:GEgR5fwo: >>346
＞そう悟った蒼樹嬢の漫力アップにつながりませんかね？

つまり中井さんにより世の男性全てに絶望してしまった蒼樹先生は
少年ジャンプにおける百合マンガの第一人者になるということですね、わかります。
352：ポポイ（携帯回線）：2009/12/10(木) 06:27:00 ID:1gtELJ9o: >>348

マジレスしますと、歴代火影はほぼ全員、優秀な弟子を育てています。
初代（おそらくも二代目も?）は猿飛ヒルゼン（三代目）、三代目は三忍、四代目はカカシ、五代目はシズネ。
ダンゾウは「根」の責任者として、優秀な人材を送り出して居る筈です。
現火影候補のカカシの場合、単純な戦闘力だけなら最強クラスの弟子が2人居ます。
よって、教官としての実績と能力が、火影の要件ではと思われます。
教師・指揮官としての実績の無いナルト（強いて言えば木ノ葉丸が弟子ですが、正式な弟子ではなく、目立った戦績はペイン戦しか有りません）が、
火影に推される事は、現状では、可能性は低いのでは。
353：キラービー蜂尾：2009/12/10(木) 07:23:55 ID:dNV5pzDU: 放浪癖のギャンブル狂いの借金持ちが火影になっちゃうくらいですから、ナルトが火影になるくらいワケないんじゃないかなあ・・・
354：Sugar：2009/12/10(木) 08:03:30 ID:1yTePOtI: >352ポポイさん
マジレスもらってビックリしましたＷ
思い付きですがここでカカシが火影やるのもテンポ悪い気がしまして。
本人も柄じゃないって感じですし。
カカシが火影になっちゃうと年代が近いナルトはカカシが死ぬまで火影になるチャンスが限りなく薄いとか逆算して考えると、むしろ後半のガアラとのやり取りを見ていたら、ここでのナルト火影もありかなと感じました。
一応ペインの件では里を救った英雄扱いですし。
(原因も九尾ですが皆気にしてないし）
355：Heavyhand：2009/12/10(木) 08:49:39 ID:ewJyEhgg: 火影は死ななくても普通に引退できる（三代目は四代目に火影を譲った後、四代目の死によって復帰している）わけですから、
カカシが一度火影になった後、適当な時期に「より相応しい人材（ナルト）が育った」という理由で引退する可能性もあるのでは。
もしくはカカシに確実な死亡フラグがたつだけということで。
356：BEEF：2009/12/10(木) 09:45:46 ID:fJ/ZwGAA: >352 ポポイさん
カカシの弟子の一人として、サスケが数えられるとしたら、彼の教官・教育者としての能力は
疑問視されそうな気もしますが（メンタルケアを怠ったら世界的テロリストになっちゃった）。

ナルトに指揮官としての能力が無さそうというのは同意ですが、今の火影に求められるのはむ
しろ「旗印」としての役割の方が大きそう（現場で動いてくれる者はいくらでもいるし）なの
で、やはり「里の英雄」である四代目の血縁という部分を表に出せば、彼を火影にするのもそ
れほど難しい話でも無いのでは。

……ただ、里の代表として国主との会見や、五影会談のような場に臨ませるのは、正直何をし
でかすか判らないのでゾッとしますが。
357：1210：2009/12/10(木) 09:53:15 ID:S6xVBSBg: 家出する理由がなくなったのに
全く帰る気がないなつきさんは一体ｗ
358：キラービー蜂尾：2009/12/10(木) 10:06:53 ID:dNV5pzDU: 意外性ＮＯ１のＮＩＮＪＡ、意外性ＮＯ１の姉（？）、意外性ＮＯ１の中井と、意外性に満ち溢れてますね。
359：∀：2009/12/10(木) 10:42:10 ID:46/IjDxU: >>356 BEEFさん
「人を信じやがれ！」と言う理由で敵の標的を主力として招聘する人が務められた仕事ですし、
ナルトでも十分に務まるんじゃないかしら。
それに三代目殉職から綱手就任までの間は火影不在でも長老たちが代行してたらしいですし、
もしかしたら火影には外交力も内政力も実は必要ないのかもしれない。

そう言えばすっかり忘れてましたが、サスケは一応カカシ先生の部下だったんですよね。
部下が里を裏切ってテロリストの仲間入りしてる状況って何かしら責任を取らされないもんだろうか。
360：ライポン：2009/12/10(木) 10:54:11 ID:.4kO58SI: ナルトいよいよサスケとの直接対決が迫って来ていますが木の葉の誰かが
死にそうな予感がしますね
361：Sugar：2009/12/10(木) 13:37:33 ID:1yTePOtI: >355Heavyhandさん
確かに三代目は譲ってますが、それなりに自分の衰えを感じる歳になってからだと思うんですよね。
カカシが火影になって勤めあげてしまったら、ナルトに回ってくるのはおそらく30代になってから。
最初からカカシが平和になれば身を引くくらいの感じでなるならその心配はありませんが。
362：燃えよ：2009/12/10(木) 15:21:19 ID:OazmcFB.: バクマン

中ｗｗｗ井ｗｗｗ

前回に引き続き、気持ち悪い恋愛模様でした。
しかし、よくよく考えてみれば、青木嬢のバクマンの人間関係をモチーフにした恋愛マンガが赤○３位につけているという高評価なんですよね。
しかも、わりとジャンプ内での高年齢層に支持されているらしい、と。
これは何気にスゴイ事実です。
現実世界に置き換えれば姉ＤＱＮが「これオモシレー！」とか「よくあるｗ」とか言われているみたいなものでしょうか？
バクマン世界では、成功するまで結婚しない、とか、相談すれば恋愛関係、とか、雪にもマケズマンガを描くことが正しい恋愛、という価値観なのでしょう。
こう考えれば、バクマン世界は我々の世界とは違った恋愛観のある世界と言えなくもありません。

すっげぇやイヤな世界だなｗこれｗｗ
363：適当希望：2009/12/10(木) 16:50:05 ID:HCGdZfgk: ﾊﾞｸﾏﾝ
ｼｭｰｼﾞﾝに、今回の一件でｻｲｺｰと亜豆の仲が瓦解する所だったと叱責されて、一方的に関係を終了される見吉
その横で、簡単な謝罪で関係を修復して何週にも渡ってグダグダいちゃつくｻｲｺｰと亜豆
中井さんと加藤さんが交際を始め、胃が破壊される高浜君
亜城木擁護が信者の域に達する新妻先生
健闘空しく打ち切りを喰らい陰で作品をｻｲｼｭｰｺﾝﾋﾞに貶される福田さん
中井さんとの一件で沈んでいる最中に、相談していたｼｭｰｼﾞﾝから彼女に振られたと聞かされ、肉体関係を持ってしまう蒼樹さん

まあ、とりあえずこれぐらいの予想をしておけば大丈夫だと思います。
さすがにこれより下の展開は無いでしょう。
364：ポポイ（携帯回線）：2009/12/10(木) 17:24:24 ID:mxXlmckI: >>359
＞それに三代目殉職から綱手就任までの間は火影不在でも長老たちが代行してたらしいですし、
もしかしたら火影には外交力も内政力も実は必要ないのかもしれない。

例えば、現実の日本でも、首相が急死したら、後任が選ばれるまで、どうにかしているものですし。
《大平の死によって権限は、首相権限は伊東正義官房長官が首相臨時代理として、
自民党総裁権限は西村英一自民党副総裁が総裁代行として、
ベネチアサミットには大来佐武郎外務大臣が代理出席し、3人に分かれた。》（wiki 大平正芳）

当人にとってはほぼ不可抗力的だった状況においてですら、「責任を取らされて失脚」って事が有る仕事ですから
(しかも、死者が少なかった理由の半分以上は、彼女が意識不明になるのと引き換えに使った術の結果)、
然るべき権限と責任が無い訳は無いと考えますよ。

＞「人を信じやがれ！」と言う理由で敵の標的を主力として招聘する人が務められた仕事ですし

人柱力てのが、作中では、元来、最強の切り札の筈で、敵の出方や口先三寸で、それを自ら封じるのも、どうだろうなと。
365：山D：2009/12/10(木) 17:43:38 ID:mKNZsa92: 知人が今週のジャガーを見て
「有り得ないだろ手抜き過ぎだろ」と言われて
そうだねーあははーと改めて認識の違いを叩き付けられました

あとこれのパロ元ってスピリッツかヤンマガどっちでしたっけ

>>357 1210さん
げ・・本当だ・・
さらにコウタくんが居候を認めてしまっているので
本当にこの姉妹が出て行くビジョンが失われてしまいましたね・・

個人的に居候が居候を続ける理由って結構大事だと思います
アルフとかケロロ小隊って結構上手いことやってるんだなぁ
何で女子高生と宇宙人比べてるんだ僕は
366：ムンク：2009/12/10(木) 17:52:29 ID:CdPrVFLI: >>360
直接対決、か。なんていうか、二人とも全然子供のままだよなー。
そしてそれに振り回される大人たち。盛り上がる気がしないぜ。

やっぱ和解させてvsマダラでもvsナルト父でもいいけど共闘させるのが一番手っ取り早く熱くなれるかな。
子供対大人の構図になって気持ち悪さが減ると思うし。
あんま細かいつっこみは差し控えておくから、さっさとそこへ行ってほしい。
367：キラービー蜂尾：2009/12/10(木) 18:26:08 ID:dNV5pzDU: 政治的な責任やらの話をしても、火影って設定に関する説得力は持ち得ない気がします。だって、火影って現場からのたたき上げだし・・・
ついこないだまで前線でバリバリ戦ってた人が、（一部の天才とか以外は）いきなり政治的判断できるはずはないと思うんですが。
かといってお神輿ってわけでもなさそうだし、まともに考察するだけムダなんじゃないかなあ・・・岸本先生もあんまり考えてないと思いますよ。
368：馬茶：2009/12/10(木) 20:07:07 ID:U3i1e30E: 初めて失礼します。

今週のジャガーは元ネタの「パギャル！」（スピリッツ連載）を読んでいた身としては、同じような座談形式のマンガを
「注釈が多い」事に着目して、こう料理するか！と感心しつつ腹を抱えるほど笑ったのですが、
やっぱり知らない人から見ると意味が分からないようで、ちょいと残念です。　

「パギャル！」も実際いたら相当憎たらしいだろうギャル達をうまくディフォルメしてあり、非常に面白いマンガだと思います。
なのに分かんないってスゲーもったいないなぁ
369：まゆげ：2009/12/10(木) 21:03:36 ID:o13kOZ7Y: ＞ねこ
とりあえずあの位置はどうかと思うぞさすがに
何がとは言わんが、ああ実に突っ込みたかった　何がとは言わんが

＞中井
直視すら困難なレベル
羽衣狐様とは真逆の理由で

＞NINJA
サスケに対する選択肢→生かす→ナルト菌はルールすら覆すクソ
　　　　　　　　　　→抹殺　→ナルトは結局筋も通せぬクソ
つまり詰みではないのか、何をしてももはや説得力に欠けるからどうしようもない
そしてその異常さに気付かないからこそのナルト菌、実に恐ろしい
370：toritori：2009/12/10(木) 21:54:38 ID:ptAJlrUU: ＞バクマン
中井さんは弁護のしようもないししたくないけど、
サイシューも嫌われてるなあ。　主人公でここまで嫌われるって致命的じゃないのかこれ。
個人的に平丸さんや福田さん、服部さんや新妻先生等の露出がもっと多ければ、
上のキャラ達が同じ行動をとってても、ここまで嫌われる事無かったのかなあ、と思います。
何故か魅力的なキャラの出番が少なく、（主役だけど）魅力の薄いキャラの痴話喧嘩ばかり
見せられている事が嫌悪感を増幅させてるような気がします。
371：キラービー蜂尾：2009/12/10(木) 22:00:23 ID:dNV5pzDU: 思ったんですが、あねどきの姉共の行動をなんとかトンデモ理論化できませんかねえ。
行動理念がまさに妖怪なので、「子供だけで親のいない家に無断で居座る『畏』の妖怪」とか。めだボの異常も使えそう？
372：はやたろう：2009/12/10(木) 22:27:30 ID:tBaYv2bw: >>371 キラービー蜂尾さん
>行動理念がまさに妖怪なので、「子供だけで親のいない家に無断で居座る『畏』の妖怪」とか。
この一文を読んだ途端、ふと嫌な予感がしてwikipediaでぬらりひょんを調べてみました。
すると……

>忙しい夕方時などに、どこからともなく家に入ってきて、（中略）
>人間が見ても『この人はこの家の主だ』と思ってしまうため、追い出すことができない。

あれ？
>人間が見ても『この人はこの家の主だ』と思ってしまうため、追い出すことができない。

なにこれこわい
373：ポポイ（携帯回線）：2009/12/10(木) 22:44:40 ID:P3BmXBsQ: >>367
＞火影って現場からのたたき上げだし・・・
＞ついこないだまで前線でバリバリ戦ってた人が、（一部の天才とか以外は）いきなり政治的判断できるはずはないと思うんですが。

火影については、そう断言できる材料も無いかと。
歴代、就任前に、指揮系統の上部で組織運営にあたっていたとは考えられないとまでは言えません。
二代目は初代の補佐をしていたでしょうし、三代目や彼と同世代のダンゾウは初代・二代目の直属の部下だったでしょうし（ダンゾウは「根」の運営や相談役的な職務にも就いていました）、
三忍は三代目直属だった筈です（綱手は、医療忍者を組み込んだ小隊制度の創設者でしたか）。

また、一応、「上忍衆」という設定が出て来ています。
職務内容は、「火影の信任投票を行う」「大名との協議の際に代表を送る」としか判っていませんが、この点から、立法府的な機能が有る可能性が高いです。
よって上忍には、現場の指揮のみならず、政治的な責任や活動も有るのではと考えます。
374：ポポイ（携帯回線）：2009/12/11(金) 02:56:49 ID:P3BmXBsQ: ＞あねどき

洸太の父が、現状ではアナーキー過ぎますので、もう少しは納得の行く事情をでっちあげてみました。

1.洸太父が、荻原家の親の友人とか（いっそ、荻原家の親が一応仕事をしていて、洸太父はそこに出向しているとか）。
2.なつきが、その親達から、彼女の学校の通学県圏内に友人が住んでいる件と、単身赴任して、まだ中1の息子が一人暮らしをする件を聞かされる。
3.なつき、姉に政略結婚を強制され、逃げる事にする。親を頼りたいが、外国には行きたくない。親の友人の家を頼る事にし、親にその旨、頼んでくれる様に依頼し、親は了承する。
4.荻原親、洸太父に訳を話し、依頼。洸太父、了承。ただし、洸太にはその話をしない。動機「面白そうだから」。
5.荻原親、洸太父がきちんとその息子に話を通しているものとばかり思い込んでいる。
6.なつき、親同士で話は付いているのだから無問題と思っている。洸太の反応については、「うふふ、何を照れているのかしら?」と認識しているか、
洸太が事情を洸太父から聞かされていないことは認識していたとしても、現状、洸太は自分を許容しているのだから、どうでもいい。
7.荻原家の親は、ちあきには事情を話していない。機密に気を使ってか?（結局、長姉には早々に判明しているが）
8.なつきも、ちあきには特に事情を話していない。情報秘匿の為か、或いは、ちあきには、どう思われようが、どうでもいい。

…どのみち、洸太父も、なつきも、相当なロクデナシですね。
375：ポポイ（携帯回線）：2009/12/11(金) 03:20:26 ID:P3BmXBsQ: ＞サイレン

今回の雨宮さんやアゲハの言動（そして彼らの能力）を見る限り、
「サイキッカーは超法規的に捕らえて監禁しても致し方無し」って考えるお偉方が出ても当然と思いますし、軍事利用を考える人も出ると思います。
「チルドレン」の「バベル」は、結構良くやっている方ですねえ。
年端もいかない子供を、危険な仕事に就かせるのはどうかと思いますが、その動機を、「社会に、超能力者を、肯定的に受け入れさせる為」
「超能力者達に、自分の能力と、一般人の社会に存在することを、肯定的に受け入れさせる為」とすれば、止むを得ずって考えも有るでしょうし。
先々、婆さんがそういうのを作るのですかね。

＞トリコ

「センチュリースープが、量が少ないかもしれない」ってことを、さりげなく説明しているのは上手いですね。

爆発したり腕を食いちぎったりする、そして達人の居合いも掻い潜る高速の虫に、
大群で襲われたら、素の状況で生き延びるのは、ちょっと難しいと思います。
サニーなら、そして彼が異なる軌道で襲ってくる数百数千以上の虫に同時に対処できるなら、別でしょうけど。

＞ワンピース

白ひげに、もう一枚切り札が有るとすれば、魚人・人魚かも知れませんね。
白ひげは魚人島を助けているのですから、仲間に居て当然ですし、ですけどまだ出てきていませんし。
376：流し読み暇人：2009/12/11(金) 03:59:56 ID:zf3su19M: >>359
元部下がテロリスト化したことによる上司への責任問題ですが、
木の葉ではすでに三代目の元部下・大蛇丸がテロリスト化（しかもこちらはサスケと違い、紛れも無い自分の意思で前風影などを殺害している）
という前例もあるわけですから、対象者が優秀な人材なら元部下の責任は負わされない風潮なのかもしれませんね。
三代目がやったように、元部下の始末は上司がつけるべきという思想はあるかもしれませんが。
377：匿名：2009/12/11(金) 18:23:37 ID:nNgum/hE: 中井と真中を同等に置くのは有り得ないだろ。真中は優しいが故の過ち。中井は女とやれるなら誰でもいい
378：スパイク：2009/12/11(金) 18:37:58 ID:EjmW19Xw: いやー……真中は、微妙、かなぁ（苦笑）
そりゃまあ中井さんや誠と比べたらアレなんですけど、リト君と比べてしまうとどうにも……
379：適当希望：2009/12/11(金) 21:41:05 ID:HCGdZfgk: 基準点をリト君にしちゃあねえ(苦笑)
ちょいと酷でしょう。
少年誌のﾊｰﾚﾑ系主人公なんて「死ね!!氏ねじゃなくて死ね!!」って言われてなんぼでしょうし。
まあこんな事言っときながら、真中君を弁護する気がさらさら無い。というのが僕の性格の悪さなんでしょうけどねｗｗｗｗｗ
380：ワカメ：2009/12/11(金) 21:48:13 ID:aG3fDDxE: >>377
中井さんは女とやれるなら誰でもいいけど結局誰ともやれないでしょう。
真中はその気になれば誰とでもやれます。
よって真中の方がむかつきます。