山口　和之先生　がんばれよ！

1：リハビリ患者：2009/09/16(水) 08:11:26: http://www.pt-ot.net/2009/08/53.html
2：名無しのＰＴさん：2009/09/19(土) 23:25:43: ここの管理人さんもいつの間にかちょいと触れてましたね。

http://www.maruib.co.jp/pt/column011.html
3：リハビリ患者：2009/09/20(日) 08:41:41: 「名無しのＰＴさん」さん、ありがとう
自分は薬害(裁判で判決済・６５００人)で　臍から足先　まで
麻痺・感覚異常で歩行障害です　始め原因不明のため
リハビリ　というものを受けていない「２級両下肢機能障害」
の者です、

でも　我が府での　理・会長さんが無視さいる我々のために
相談相手には　なってもらってます、薬害の投薬本人　の医者
は　病院に行っても一日リハビリで終了です、無責任行為です
保険制度の関係で　「杖付き歩行」では　まあいい　と
言うわけです、もう昔の話しだから保険外というわけです

「山口　和之先生」　は　テレビ知識ですが
気になって　投稿しました、
ここの開設者　の項目　知り　狂喜しています
サンキュウ
4：名無しのＰＴさん：2012/09/23(日) 22:51:17: 次の選挙でどうなることやら。
5：名無しのＰＴさん：2012/09/24(月) 18:36:44: 合格者１００００人弱、定員１３０００人を超えている養成校。
合格者と定員を半減してくれ。
このままじゃ、ＰＴの将来は真っ暗。
6：名無しのＰＴさん：2012/09/24(月) 18:47:34: ヒステリックだな。
7：名無しのＰＴさん：2012/09/24(月) 20:39:17: 開業出来るように　成ったらイイのですよ。患者の強い要望

理学療法士も患者も助けて　上げて、

山口議員さん　頼みます
8：名無しのＰＴさん：2012/09/29(土) 18:21:28: すでにダントツで世界１人数が多い上に、今後毎年１万人増加じゃ、
そりゃヒステリックになるよ。
9：名無しのＰＴさん：2012/09/29(土) 19:48:16: 山口議員は無力でも　PTさんが大量に余ってきたら
国会で　質問は出来るんじゃないですか？
首相とか　厚労大臣　は放っておけとは　言えなお筈よ
10：名無しのＰＴさん：2012/09/29(土) 23:44:41: >>9
結局そこを期待して、協会も養成校の増加を黙認しているような状況なんだろうね。
その前にＰＴが専門職としての質を低下させた挙句、ワーキングプアとしての立場を確立するようになる気がしてならないが。
11：名無しのＰＴさん：2012/09/30(日) 06:57:39: 1×(100000+10000×年数)=power
0×(100000+10000×年数)=working poor
12：名無しのＰＴさん：2012/09/30(日) 20:07:17: 規制緩和して参入者が激増、処遇が大幅に低下したタクシー運転手と
同じ運命か。
13：名無しのＰＴさん：2012/10/02(火) 18:45:53: ＰＴをタクシー運転手の二の舞にするな。
頑張れ！！山口先生、応援するぞ。
14：名無しのＰＴさん：2012/10/02(火) 22:53:24: でも、次の選挙はまず無理だと思う…
15：名無しのＰＴさん：2012/10/03(水) 00:15:26: 野田さんは　平の国会議員
山口さんは　県会議員か市会議員
16：名無しのＰＴさん：2012/10/03(水) 23:35:54: 衆議院解散はいつになるんだろう？
PT協会も維新の会にすり寄っとくことが大切なんじゃない？
17：名無しのＰＴさん：2012/10/03(水) 23:51:21: >>16
まぁ、そうなるだろうし、今現在その方向で動いてるんじゃない？
確か、山口議員も維新の会所属してたはずだし。

ただ、橋下の今の言動や、大阪市議に素人くさい元モデルみたいな議員を立てたりしてるところを見ると、こちらも期待薄だけどね。
維新の会も、選挙が始まる前段階ですでにポピュリズムを最大限に活かした民主党みたいな連中だというのは、賢い連中は解ってるだろうし、維新の会次第だね。
18：名無しのＰＴさん：2012/10/04(木) 19:13:28: 維新は経済的には新自由主義だ。自己責任主義原則だ。
医療・介護費用は削らるよ。
19：名無しのＰＴさん：2012/10/04(木) 22:54:02: 橋下市長は　刺青はお嫌いだが
美容整形の市の職員はクビにならないのか　な？
20：名無しのＰＴさん：2012/10/05(金) 01:53:50: >>18
そんな所に所属する医療系議員の頭が心配。
21：名無しのＰＴさん：2012/10/10(水) 21:59:38: 養成校の一学年の定員１．３万人。
一学年の日本の人口約１２０万人。
１００人に１人以上ＰＴにするの・・・・・
政治決断で養成校を淘汰するしかない。山口さんどうする？
22：名無しのＰＴさん：2012/10/27(土) 18:08:39 ID:GnrfPkdQ0: 山口大先生様も民主から離党して、

維新・みんな・石原新党のどれかに入ったほうが、

首がつながるのでは？
23：252：2012/10/28(日) 00:11:22 ID:I9Ketqso0: 山口議員って、維新の会に所属して無かったっけ？
24：名無しのＰＴさん：2012/11/11(日) 11:10:14 ID:lHq0rFnw0: 田中真紀子を支持する。
25：221：2012/11/11(日) 11:50:12 ID:r4wCPHno0: 田中真紀子さんの「現在の日本の大学乱立問題について」は支持できるんですが…。
やり方があまりに乱暴でした。
理学療法士の養成校乱立問題にも、一石を投じることになってもらえると良いのですね。
山口議員は国会議員として、養成校乱立についてどのようなお考えを持っておられるのでしょう。
26：名無しのＰＴさん：2012/11/11(日) 12:20:57 ID:pjEgNbDQ0: まだ足りないと思ってるんじゃない？
政治力獲得のために。

政治は数だし。
27：名無しのＰＴさん：2012/11/15(木) 23:39:48 ID:GnrfPkdQ0: 前回は、棚から牡丹餅だったので当選できた。
今回は・・・？
28：名無しのＰＴさん：2012/11/23(金) 20:43:50 ID:VHovjiQA0: 投票してやれよ。

最近の写真の顔、すっげえやつれてんぞ。
無精ひげが痛々しいくらいに。
29：名無しのＰＴさん：2012/11/26(月) 21:25:59 ID:GnrfPkdQ0: 参議院選に立候補する理由がわかる？

衆議院選と参議院選では選挙方式が異なるのだ！

ＰＴ協会やＯＴ協会などの組織票を狙ってるんだよ。

組織票を狙うには参院選の方が有利だからさ。

http://www.team-kazuyuki.com/topic/1277
30：252：2012/11/27(火) 21:58:31 ID:bbIL22BI0: >>29
一般の人に、理学療法がーとかリハビリが-とか言ってもインパクト薄いだろうし、組織票狙うのは選挙に勝つためには必要なのでは。
31：名無しのＰＴさん：2012/12/16(日) 23:42:17 ID:T.0ILbOI0: この先生　解散で　国会議員を止めて　

只の人　に　成った　ままなのか　全然わからない
32：名無しのＰＴさん：2012/12/17(月) 18:52:18 ID:GnrfPkdQ0: >>30
確かに、「リハビリ？介護士さんと、どう違うの？」って隣のおばちゃんに言われた。
33：252：2012/12/17(月) 22:25:38 ID:DIXspm6U0: >>32
マッサージ師とか、整体師とかなｗ
ＰＴの知名度の低さを思い知らされる瞬間。

>>31
山口議員、次は参議院議員に立候補するはずだよ。
だから、今は普通の人。
34：221：2013/02/17(日) 03:13:50 ID:EsnmyC5Q0: 先日、山口前議員の勉強会に参加しました。
参院選に比例で出馬するつもりであるとのこと。
政党はまだ決めていないそうです。
非拘束名簿式では、当選してもらいたい議員と支持する政党が異なる場合が
あるというジレンマが存在する中、少しでもリアリティーのある決断をして下さい
と提言させてもらいました。
現実的には厳しいと思われますが、頑張って欲しいです。
35：とくだ：2013/02/17(日) 21:15:31 ID:hOBk5x.U0: >>35
人任せにせず
貴方が立ち上がればいいのでは？
36：252：2013/02/18(月) 20:31:16 ID:3BPmGJis0: >>35
ほうほう。
じゃ、頑張れよ。

と言いたいところだが、ロクな政治理念も持ち合わせずに立候補されると却って迷惑だ。
試しにここで、自分の政治理念を披露してみてはどうかね？
37：とくだ：2013/02/18(月) 22:20:01 ID:hOBk5x.U0: >>36
聞くなら、私にではなく、
現実味のある>>34さんに聞いた方が、いいと思います。
38：221：2013/02/18(月) 22:38:36 ID:EsnmyC5Q0: >>37
あなたのような「荒し」系の方はあまり相手にしたくないのですが…

>人任せにせず
貴方が立ち上がればいいのでは？

非拘束名簿式のシステムを理解していますか？
仮に私が出馬すれば、確実に山口先生の妨害になります。
彼の勉強会に参加した限りでは、状況はかなり苦しそうに聞こえました。
しかしそれでもやってやろうという前向きな姿勢は、立派だと思いました。
一応頑張ってほしいと思っている私に対して、あなたの書き込みは矛盾していますよ。

ちなみに私の政治理念はかなり保守的です。
時に周囲から「右翼」と言われることも少なくありません。
自分では中道のつもりなんですがね。
でもそれを書き込むと、あまりにこの掲示板の趣旨と
ズレてしまう事は間違いないので、やめておきます。

政治の議論は大好きなので、お望みなら別スレを立てて下さい。
もちろん、「とくだ」さんにもまじめに政治理念を語ってもらいますよ。
39：とくだ：2013/02/18(月) 22:46:59 ID:hOBk5x.U0: >>38
221さん、ごめんね。
40：252：2013/04/13(土) 01:23:14 ID:eh9kLr/Y0: >>34
俺も、山口前議員の勉強会に参加してきました。

今回のことで勉強になったのは、語弊を恐れずに言えば、国会議員の仕事はというのは、国会、あるいは行政省庁というサロンの中で、政策や法令を決定する権限を持つ関係省庁の官僚や政治家たちに対し、自分を支持する国民層の意見を代弁し、意思を伝えることなのだということだ。

何を当たり前な、と思うかもしれないが、国会議員でもない人間が（例えそれが数万人を擁する公益団体の会長であったとしても）、関係省庁に嘆願に行っても、きれいサッパリ無視されるそうな。
ところが、国会議員が直接、あるいは国会議員連れで行った場合は、極めて丁重に対応してもらえるそうである。
この場合、相手が国会議員だから、というよりは、国民の声の代弁者だから丁重に扱われる、と言った方が角が立たないだろう。
41：252：2013/04/13(土) 01:24:15 ID:eh9kLr/Y0: つまり、少なくとも日本と言う国で政治的な力を持つためには、政治の場、つまり国会で直接発言する権限を持つ人間が必要であり、たった一人だけでも絶大な効果があるということだ。

例えば、国会議員でも無ければ、関係省庁の責任者を集めて勉強会、なんて出来ないし、同じ国会議員に働きかけて賛意を求める、なんてことも出来ない。
政治家議員相手なら、金でも積めば別かもしれないが、開業権も無い理学療法士には、そんな経済力は無い。
裸一貫、選挙権を行使するより他は無い。
その辺、臨床と全く同じだ。腕一本で何とかやっていくより他は無い。
42：252：2013/04/13(土) 01:24:45 ID:eh9kLr/Y0: 彼の功績に関する論評で、「大して成果上げてないじゃない」といった話を聞くが、成果を上げなかったのではなく、上がったように見えなかっただけなんだろう。
我々は、理学療法士という存在が、いかに世間に認知されていないかという事実と、そのリスクについて認識した方がいいと思う。

山口先生曰く、我々が医療や福祉の現場で果たしてきた役割と、その意義と言うものが、政治の場、つまり国会ではほとんど認知されていなかったがゆえに、訪問リハや今後の健康増進政策において理学療法士の存在は彼が駆け回るまで全く無視されていたというような状況だったそうだ。
実際、臨床の場でも、最初から理学療法士だのＰＴだのと呼んでくれる患者さんはほとんどいない。
その世間一般の認識が、そっくりそのまま、政治の場に反映されてしまっているというのは、多少の誇張を差っ引いても、全くウソとは言えない話だと思う。

少なくとも、この国では「意見を代弁する国会議員の存在＝数が多い、多数派」、すなわち「力がある」と認識される。
いくら公称の人数が多かろうと、それは統計上の数字以上の意味は無く、意見を代弁する国会議員がいなければ、そんな意見は無いものとみなされる、あるいは無視される、というのが、この国の政治のリアリティなんだと感じた。

もし仮に、このままＰＯＳＴを代表する国会議員が今後生まれなかったとしたら、例えＰＯＳＴの数が何万人、何十万人に増えようとも、
10年後くらいに、これらの諸資格は完全に形骸化され、そこからさらに20年後には、社会的・政治的に抹殺されてしまうかもしれない。
それほど、国会議員の存在、または国会議員への働きかけというのは重要なのだと思った。
43：106：2013/05/30(木) 23:21:27 ID:odjN7Uu.0: 山口先生は7月21日の参議院選挙でみんなの党から出馬するらしいですね。
医師の指示の下で行うこと、予防目的が明記されていないことを法律から変えてもらえる
のでしょうか。

それを期待しながら、我々臨床家も医師の指示がない状態でも病状を十分に把握し、判断し、
尚且つ専門家としての責任を負える覚悟を持って準備していかなければなりませんね。

せめて、介護保険だけでも医師の指示を必要とせず、提供出来るようになってもらいたいと
願っています。
44：名無しのＰＴさん：2013/05/31(金) 01:38:03 ID:.wRVBMfU0: 政治家って代議士で弁士だから支援受けてる団体なりに
利益誘導だったり声吸い上げて上へ上げてくれなければ意味がないからね。

政治家個人も大事だけど、数万票とかでも固定の票田足りえると認識させれれば
政党はこちらを向いて、それなりに迎合もしてくれるから割れないことが大事だとは思うよ。
民主主義は、どこまでいっても所詮は数が決めることだから。
45：252：2013/05/31(金) 13:55:03 ID:eh9kLr/Y0: >>44
同意。
逆に票が集まらなければ、舐められて最悪政治の世界からはじき出される。
「票を集める自信が無いなら出馬しない方がいい」
と言われる所以だね。

現状、他に有力なＰＴの政治家がいない以上、彼に頑張ってもらうしかない。
46：名無しのＰＴさん：2013/06/04(火) 12:08:53 ID:6NCa4m7Q0: 当選した経緯と所属から考えると厳しいなあ。山口さん。
47：名無しのＰＴさん：2013/06/04(火) 23:20:27 ID:XImhQIi.0: 当選しても取り消し・訴訟でオジャン　よ

今度の参議院選挙は　どうなるか分らんよ？
48：福島県理学療法士所属：2013/07/07(日) 18:18:02 ID:qPzfYqj20: 親の七光りで所詮有名になった。衆議院の時
だって何も出来ていない。口ばっかりだ。当選しても現実リハビリ業界は何も変わらないだろう。もちろん投票はしない。
49：252：2013/07/08(月) 21:51:44 ID:eh9kLr/Y0: >>48
＞親の七光りで所詮有名になった。
へぇ、そうなんだ。
で？

＞衆議院の時だって何も出来ていない。口ばっかりだ。
診療報酬改定の時は、厚労省の担当者集めて勉強会とかやってリハビリテーションの重要性を訴えてたそうだよ。
実際、平成24年の改定では早期のリハに加算（いわゆる初期加算）が付いたし、回復期病棟の入院料が実質値上げになってる。

無論どの程度の影響があったのかどうか解らんけど、まぁやれることはやってくれたんじゃないの？

＞当選しても現実リハビリ業界は何も変わらないだろう。
リハビリ業界の、何を変えたいの？

＞もちろん投票はしない。
それはまぁ、個人の自由だわな。

ちなみに、
＞福島県理学療法士所属
福島県士会所属って言いたいのか。
ワザとらしいコテハンだけど、別に福島だろうがあんまり関係ないと思うよ。今回。
どっちかというと、比例代表狙いだろうし。
50：名無しのＰＴさん：2013/07/09(火) 00:34:09 ID:.wRVBMfU0: 今回の参議院選、与党側に結構な数の医療職がいるから
彼一人が通っても意見の吸い上げ目的としては弱いよね。
療法士会の方でも現与党にかなり陳情+αで会いに行ってるし
補完出来ちゃえてるといえばそうなんだよね。
51：通りすがりのＰＴさん：2013/07/09(火) 13:04:42 ID:Fk.agVKw0: 当選できなさそう→民主党離党
自民にすり寄る→断られる
維新にすりよる→まとまらず→残ったみんなへ

こんな候補、良識を持った社会人が支持するか？
周りからは「常識のない連中の集まり」と見られてることが
分からんのかね？
52：某ボバース信者：2013/07/09(火) 21:42:09 ID:yYj8GtlA0: せっかく出たPTの議員がいなくなるのはもったいなさすぎだよ。
53：252：2013/07/09(火) 23:41:14 ID:eh9kLr/Y0: >>50
＞今回の参議院選、与党側に結構な数の医療職がいるから
＞彼一人が通っても意見の吸い上げ目的としては弱いよね。

同じ医療職の中でも、ＰＯＳＴのリハ専門職が置かれてる立場を理解してないね。
今の若い人は知らないかもしれんが、民主党政権以前、つまり自民党政権下で、リハ関連の診療報酬はガリガリ削られていった。
これは、かねてからあった医療費削減の声が反映されたものだが、医療費のほんの一部を占めるに過ぎないリハが狙われたのは、その他の大部分に属する医療職の利害とほとんど関連を持たないがゆえだ。

医師や看護師だって、リハ関連の病院・施設に勤務しているのはごく一部。
つまり、リハ関連医療職の数は、政治どころか、医療業界においてだって極めて少なく、影響力は無きに等しい。

民主主義政治において、少数意見は圧殺される。
ところが、政治家の声というのは、例え少数、極端な話たった一人であっても、全く話が違ってくる。
なぜなら国会議員になれるということは、選挙に勝てるほどの国民の声を背負っているということ。
つまり、多数派と見なされるということだ。
もし本気で、政治にリハ業界の利益を反映させようと考えるならば、それを代弁する国会議員を一人だけでも送り込むことが、最もコストが掛からない手段といえる。

＞療法士会の方でも現与党にかなり陳情+αで会いに行ってるし
＞補完出来ちゃえてるといえばそうなんだよね。
まぁ、山口元議員が国会議員になる前、その療法士会の会長が厚労省に陳情に行ったとき、厚労省に門前払いを食らったという話は結構有名な話なんだがなｗ
まぁ今は、一回でも国会議員を出した圧力団体の頭目として、一目置かれてるかもしれないが、まぁ今回の選挙で落ちたら、その陳情とやらも元の木阿弥、門前払いに逆戻りだろうな。
54：252：2013/07/09(火) 23:43:22 ID:eh9kLr/Y0: >>51
＞当選できなさそう→民主党離党
当たり前。
経済政策、外交いずれもダメダメで、失われた3年とまで言われた民主党政権下の政治を見て、これを見限らないとなると、むしろ政治家としてまずお話にならない。

＞自民にすり寄る→断られる
2009年の衆院選で民主党圧勝というのは結果論に過ぎない。
山口元議員も、本当なら自民から立候補したかっただろうが、既に自民党内が対抗勢力の圧力圏内にスッポリ入っていたということもあって、自民を諦めざるを得なかった、というのが本当のところだ。
つまり、すり寄りたくてもすり寄れなかった、ということだ。

＞維新にすりよる→まとまらず→残ったみんなへ
民主党で衆議院時代から、維新の会の勉強会には参加していたらしいね。
しかし、維新の会の今のあの醜態で、むしろまとまる方がどうかしている。
維新の会も、一時期確かに勢いがあったが、自治体の議員に明らかに泡沫候補だろって解るような連中を推してるのを見て、あぁコイツら民主党とやり口が一緒だなと思ったけど。
むしろ泡沫候補と同じ扱いにされることを選ぶよりは、みんなに入った方がよかったんじゃないの？
55：252：2013/07/09(火) 23:44:38 ID:eh9kLr/Y0: ちなみに、>>54の自民党にすり寄れない主な原因となるのが、
訪問リハを含む、理学療法士業界が長年の悲願としてきた開業権取得問題。

この問題ある限り、医師会・看護協会、さらに柔整、あまし師の影響力が極めて強い自民党政権内では、十分な発言、そして発言の影響力を封じられてしまう可能性がある。

医師会との間には、開業権という問題において、今まさに柔整・あまし師業界とは冷戦状態にある。医師会は、医療および医療類似業種の開業権に関しては、既得権益の保全という観点から極めて過敏な反応を示す。

看護協会との間には、訪問サービス関連の利権に関して軋轢がある。
訪問リハの指示を、医師によらず看護師が出すという案が看護業界から挙がったが、これに抵抗を示して従来の「医師による指示」という形を守ったのは他ならぬ山口元議員だ。
56：252：2013/07/09(火) 23:45:21 ID:eh9kLr/Y0: さらに、訪問サービス関連の利権は、柔整・あまし師も狙っている。

柔整・あまし師は治療院が乱立、数が増えすぎて共食い状態となっているためだ。
この状況を打開すべく、目を付けたのが、介護保険・医療保険適応の訪問サービスだ。
現在でも療養費の枠で訪問マッサージ等のサービスは行われているが、本来施術されるべきマッサージを行わず、規定に無いリハビリもどきのサービスを提供しているという実態もある。
ネットで検索すれば、堂々と「マッサージやリハビリを行う」などと喧伝しているが、ロクな専門知識も無くリハビリ（この場合は機能訓練だろうが）をやっているという実態は、ＰＯＳＴにとっては職域侵害以外の何ものでもなく、何よりリハビリテーション（この場合は機能訓練的）を、専門知識が無くてもできる、などというのは、我々の業務の侮辱に他ならない。
柔整やあまし師のテキストを読んだが、確かにカリキュラムにはリハビリテーション医学的な内容のものはある。
しかし、ハッキリ言ってその内容の質は健康運動指導士、あるいはそれ以下の内容。

このままいけば、訪問リハサービスは、本業で稼げなくなった施術レベルの低い柔整・あまし師の食い物にされてしまうかもしれない。
これは、我々ＰＯＳＴのみならず、利用者さんにとっても不幸なことだ。
57：252：2013/07/09(火) 23:46:52 ID:eh9kLr/Y0: >>51
＞良識を持った社会人が支持するか？
良識を持った社会人、ってどんな人を指すのかな？
少なくとも、憶測と感情論しか吐けない人のことを指すとは到底思えないけどｗ

＞周りからは「常識のない連中の集まり」と見られてることが
＞分からんのかね？

うん、どの“連中”のこと言ってるのか分からないけど、ｗ
確かにキミには、常識が無さそうだねｗ
58：名無しのＰＴさん：2013/07/13(土) 11:46:23 ID:GnrfPkdQ0: リハ業界の待遇改善のために議員は必要だと思うが、山口候補に投票するかは未定。
59：名無しのＰＴさん：2013/07/13(土) 17:02:34 ID:aks9e1ZQ0: 選挙応援とかしたいなら連絡用メアド等は
のせないと、違反になる可能性あり。
60：とくだ：2013/07/20(土) 21:06:43 ID:dtYmI6Tc0: >>55
訪問リハの指示を、医師によらず看護師が
出すという案が看護業界から挙がったが、
これに抵抗を示して従来の「医師による指示」という形を守ったのは他ならぬ山口元議員だ。

山口先生、半田先生の努力がなければ、
立場がどんどん悪くなることに気づいていない理学療法士が多すぎる。
61：252：2013/07/21(日) 00:56:16 ID:eh9kLr/Y0: >>60
＞立場がどんどん悪くなることに気づいていない理学療法士

大局的かつ現実的なな視点を持った人が少ない、ってことなのかなぁ。
無能な人はそもそも興味すらないだろうし、優秀でも臨床に没頭してる人は、必然的に興味が薄れるしだろうし。
その上、無能でプライドだけが肥大化したような人の場合、立場が上の人、特に会長だの議員だのという肩書が付く人たちには、脊髄反射レベルで感情的に反発するだろうしなぁ。

もしかすると今回の選挙、全国の理学療法士の現実感覚・社会感覚を測るバロメータになるかもね。
62：221：2013/07/21(日) 11:02:09 ID:FyAVLBB20: いよいよ投票日ですね。
結果が気になります。
63：221：2013/07/21(日) 21:44:01 ID:FyAVLBB20: 「当確」出ましたね。
たいしたものです。本当にすごい。
これからも頑張って下さい。
64：名無しのＰＴさん：2013/07/21(日) 23:51:41 ID:dtYmI6Tc0: >>63
それでも、理学療法士の選挙への関心のなさを痛感したよね。
65：名無しのＰＴさん：2013/07/21(日) 23:52:17 ID:dtYmI6Tc0: >>63
それでも、理学療法士の選挙への関心のなさを痛感したよね。
66：名無しのＰＴさん：2013/07/22(月) 00:16:27 ID:.rmihluM0: 当選したの？
67：名無しのＰＴさん：2013/07/22(月) 02:29:49 ID:k1UsyTNs0: あとはワタミだな
68：sin：2013/07/22(月) 07:35:49 ID:Q2EO/Nr.0: 投票した甲斐がありました。

『私一人が行動しても世界は変わらない』と思うことが、世界が変わらない原因だ

というのが、最近目にした言葉の中で最も心に響いたものです。

当選おめでとうございます。
69：某ボバース信者：2013/07/22(月) 08:12:13 ID:SVnYiZ2M0: 一票入れといて言うのも何だけど、当選するとは思わなかった(^_^;)

すごいね。おめでとうございます！
70：252：2013/07/22(月) 12:30:15 ID:eh9kLr/Y0: これで何とか首の皮一枚繋がったねぇ。
実際、今回当選できなきゃ、次回以降の診療報酬・介護報酬改定の時、リハ業界の扱いがどうなってたか、見当もつかんからなぁ。

得票も党内で2番手くらいに付けてるみたいだし、リハ職だけでなく一般の人からも投票があったんだろうなぁ。
その人たちのためにも、我々臨床家は研鑽を積んで彼らに少しでも還元できるものを多くしていかなければなりませんな。
71：名無しのＰＴさん：2013/07/23(火) 19:27:05 ID:cQ2No1Fs0: >>70
議員が１人いたからどうなるんだ。
72：252：2013/07/23(火) 19:47:57 ID:eh9kLr/Y0: >>71
>>53参照。
73：sin：2013/07/23(火) 20:55:16 ID:.wyXHmnk0: 限られた議席に対し、色々な業界がある中で特定職種を代表した人間がいることは大きいと思います。
74：名無しのＰＴさん：2013/07/23(火) 22:22:14 ID:.wRVBMfU0: >>73
しかし、少数政党だから衆院においても法案の提出も出来ないし
野党を全力で応援してしまった業種ということで
長期政権が予想される現与党に対して印象が良くないのは確かなんですよね。
しかも現所属政党では新人な上に前与党の泥船から逃げた一人という印象まで悪い状況。
昔、鍼灸師達が公明党の議員担いだ時も結局グダグダに終わりましたけど
あれ以上に分が悪い。
彼自身が当選したことを喜ばしく思うけど、業界としては与党へのコネクションは最大限作りつつ
今後のためにも働きかけはしていかなくてはならんと思いますよ。
75：252：2013/07/23(火) 23:29:15 ID:eh9kLr/Y0: >>74
＞少数政党だから衆院においても法案の提出も出来ないし
今現在のリハ業界にとっては、法案の提出という大がかりな仕事は取りあえず必要ないんじゃないかな。
ひとまず診療報酬や介護報酬制度の改定時に、リハの重要性を官僚や他の政治家にアピールできるだけでも、十分すぎるほど存在意義はある。

法案提出が必要なレベルとなると、例えば開業権の獲得等に動くとかそういったレベルになる。
もっとも、実質的な開業ということであれば、現時点でもデイサービスを立ち上げたり訪問リハ事業所を立ち上げるなど、省令レベルの話でも現実的に可能な話になりつつあるから、法令改正という仕事が早急に必要ということも無いと思う。
76：252：2013/07/23(火) 23:43:17 ID:eh9kLr/Y0: ＞野党を全力で応援してしまった業種ということで
＞長期政権が予想される現与党に対して印象が良くないのは確かなんですよね。

例えば憲法改正や、経済、外交問題等の、国政・社会にとって大きな問題に関してはそうかもしれんが、基本的に、それより小さな、ある特定の社会問題に対する各党の姿勢というのは、議員レベルでバラつきがある。
特にリハビリテーションという業界における問題というのは、社会全体、医療全体の問題においても割合はかなり小さい。

この種の問題に対しては、よほど党の利益を損なうような問題でもなければ、議員レベルで超党派的に、所属政党の壁を超えて協力し合うというのは珍しくない。
実際衆議員時代に超党派の人脈も少し作ってたみたいだし(現与党の人もいたようだ)、国政レベルの問題に余計な口出しさえしなければ、ツブされるようなことも無いだろう。
誤解を招くような言い方をすれば、リハビリテーションの問題というのは、基本的に誰からも後ろ指を指されない類の問題だからね。
77：252：2013/07/23(火) 23:43:57 ID:eh9kLr/Y0: また、今回の参議院選挙では、選挙区と比例代表という二つの手段で争われたが、
山口議員は比例代表の方だったから、どちらかというと特定個人を応援するというスタンスの人からの投票が多かったはず。
(浮動票で何となく、というには、名前にも顔にもインパクトが無さ過ぎるし)
そして、比例代表は山口議員、選挙区の方は現与党へ入れたという人も多かったはず。
7万5千票という得票数は、決して少ない数じゃない。
今回は前与党の失策もあって大勝したが、現与党にとって、接戦となるような選挙戦が今後起こるとしたら、7万票以上の人間を敵に回すことは、利益にはならないくらいは、計算しているだろう。
政党間の関係性は、職場の人間関係と違って、感情よりも損得勘定が優先されるから、あまり問題になるとは思えない。

＞現所属政党では新人な上に前与党の泥船から逃げた一人という印象まで悪い状況。
っていうか、現所属政党はそんな人ばっかりでしょ。
どっかの維新の会とかね。
78：252：2013/07/23(火) 23:44:28 ID:eh9kLr/Y0: ＞昔、鍼灸師達が公明党の議員担いだ時も結局グダグダに終わりましたけど
＞あれ以上に分が悪い。
俺はその話、よく知らんのだが、所詮部外者を担ぎ上げただけの議員だったってことでしょ。
献金渡して票田になって、自分たちの権利を拡大しようとしたんだろうけど、
その議員にとっては当面の間の献金と票田が手に入った程度の認識で、本気で動くなんてことはまずないだろう。
(その政治家の政治生命を握るくらいの献金と票田になれれば別だろうが、残念ながら力のある政治家の政治生命は金で買えてもはした金では買えない)

だから、同じ業界・業種から、その業界の意見主張を直接代弁する人間を立てることができるなら、その方がいい。
つまり、そんなに分は悪くない。むしろいいと言ってよいだろう。

＞業界としては与党へのコネクションは最大限作りつつ
今後のためにも働きかけはしていかなくてはならんと思いますよ。
そこは同意。
ただ、与党へのコネクションを作る上でも、山口議員の存在は極めて重要だと思う。
79：252：2013/08/05(月) 16:42:56 ID:ZkDejYZs0: 政界でいろいろやると、
PTはどうでもよくなるだろう。
それでも、頑張ってくれるというなら、引き続き応援させていただきたい。
80：とくだ：2013/08/07(水) 18:42:09 ID:80FUlRhg0: 252さんはIDいくつもっているんですか？
81：名無しのＰＴさん：2013/08/07(水) 18:52:44 ID:aks9e1ZQ0: >>80
2 ：とくだ：2013/08/01(木) 19:03:10 ID:5MZasVL20
うわ！残念！

あなたもねｗ
82：とくだ：2013/08/11(日) 17:00:12 ID:PNP4vj6U0: >>81
iPhoneとパソコンです
同期はしてないので、
2つになります(^^)
今回は、ニセモノ252を揶揄ってるだけなんで、気にしないでいいっすよ(^^)
83：名無しのＰＴさん：2013/12/09(月) 21:11:25 ID:fpojOmBI0: みんなの党　の　山口先生は　どうなるのかな？
84：ホーリー：2013/12/10(火) 11:32:29 ID:noJdb.KM0: とりあえず離党はしていないみたいですね。また次の選挙は党が変わりそうだねｗ
85：名無しのＰＴさん：2014/07/22(火) 22:20:13 ID:tVCHeKfQ0: age
86：名無しのＰＴさん：2014/11/19(水) 23:54:30 ID:tVCHeKfQ0: 山口さんは何処へ行くのかな？
87：名無しのＰＴさん：2014/11/22(土) 23:31:20 ID:LZp6vgBs0: 維新or次世代or渡辺新党じゃないのかな。
88：名無しのＰＴさん：2014/11/23(日) 08:25:19 ID:Z.m9XfJk0: 自民党にはいかないよね
89：名無しのＰＴさん：2014/11/24(月) 18:51:53 ID:yKqNQApk0: 以前民主に代わる前に協会が自民党に色々打診して
これからって時に、山口議員が民主で当選したもんだから
自民党から嫌われてるって話があったけどどうなったんかな
90：名無しのＰＴさん：2014/11/24(月) 19:57:53 ID:j0gCzOO20: 山口先生の得票数では、自民党で比例は厳しいようです。
どうするのでしょうか？PTの衆議院議員を何とか当選させないといけません。
91：名無しのＰＴさん：2014/11/24(月) 22:10:07 ID:L7kn6W6I0: 09年時に全国比例4万票で落選した候補者に対しても自民はそれなりに迎合したんだよね
しんどい時期に支持してくれた人には結構優しい
人だからそれは仕方ないわけで、その逆も当然あるわけで医師会みたいに
強力過ぎる票田になりえない限りPT業界は今後も厳しい。
とりあえずPTOTST全部まとまって支持するくらいになれば相当数の法案は通せるよ
群れれば強いのが議会制民主主義だし、コ・メディカル3職はまず連絡協議会作成からはじめることを強くすすめる
92：名無しのＰＴさん：2014/11/25(火) 21:33:19 ID:Y5oBQEx60: この人の今までの功績ってどうなの？
93：名無しのＰＴさん：2014/12/10(水) 08:46:55 ID:jkCRJrJI0: ヤバイね。ダメかもね。
94：名無しのＰＴさん：2014/12/10(水) 12:50:20 ID:Zqs/zLzM0: 炎上商法気を付けて
95：名無しのＰＴさん：2014/12/10(水) 12:53:09 ID:Zqs/zLzM0: 自ら炎上させてアクセス数を稼ぎたいようなので書き込み気を付けて
96：名無しのＰＴさん：2014/12/14(日) 20:13:22 ID:2DogeiFs0: 党をころころ変えてるけど、党の方針はきちんと理解してるのかと思う。
民主で出馬した時点で嫌いになった。
97：名無しのＰＴさん：2015/01/07(水) 01:17:41 ID:QY53vXME0: PT開業の方面以外手抜いてんじゃね
98：名無しのＰＴさん：2015/01/08(木) 11:55:33 ID:RC.EsChU0: PT開業の方面では頑張ってんの？
医師会につぶされるでしょ笑
99：名無しのＰＴさん：2015/01/09(金) 06:53:34 ID:i5qivsZU0: 日本を元気にする会
100：名無しのＰＴさん：2015/01/15(木) 00:31:54 ID:zAaDsIeQ0: 100
101：通りすがりのPT：2015/05/26(火) 18:39:01 ID:Fk.agVKw0: 常識のない人々に担ぎあげられた、常識のない議員のなれの果て…
102：名無しのＰＴさん：2015/05/26(火) 21:13:06 ID:7D3HJCLk0: こいつしかいないんだよ！頑張れよ！
103：名無しのＰＴさん：2015/06/03(水) 08:45:47 ID:GMQaH7Ck0: 頑張れって・・・頑張ってんじゃない？

1人じゃ限界あるよね。
104：名無しのＰＴさん：2015/06/03(水) 10:10:21 ID:1VhthLZc0: >>102
こいつしかいないんだよっ！って…。
必死過ぎ。ワロタw。
105：名無しのＰＴさん：2015/06/03(水) 11:15:39 ID:GMQaH7Ck0: 実際に山口しかいない現状
106：名無しのＰＴさん：2015/06/03(水) 12:18:12 ID:vbpEcOXQ0: 山口消えたらガチでリハ終了だけどな

多すぎて効果も微妙ってことで報酬や提供単位を下げられて死亡
107：名無しのＰＴさん：2015/06/03(水) 12:20:29 ID:1VhthLZc0: ちょっと待て。
そんなに山口の影響力は絶大なのか？
108：名無しのＰＴさん：2015/06/03(水) 23:48:31 ID:TkpNNowU0: 山口さんの影響力、というよりは、国会議員の影響力が絶大なんだよね。
官僚がまともに意見聞くのは国会議員くらいだから。
109：名無しのＰＴさん：2015/06/04(木) 11:30:06 ID:RNWFLetA0: 何だか、死ぬ直前の孔明を前にたじろぐ兵士達の様だ…。
すでに孔明一人に頼りきってきた兵士がアドバイスをもらい、それでもダメならどうすれば…と懇願したエピソードを思い出す。

歴史からのヒント
｢路頭に迷う事が無き様に後の生涯設計を早期に立てるべきだろう。｣
110：名無しのＰＴさん：2015/06/04(木) 16:49:55 ID:GMQaH7Ck0: 山口さんしか政治家いないのがイタイ
111：名無しのＰＴさん：2015/06/04(木) 17:15:49 ID:7TbSH5DI0: みんなの党はわりといい政党だったのにな。

渡辺がいなくなったのが痛すぎるな。そしてワケわからん党に流れついたな。

猪木にビンタされる動画を毎日アップしたら人気出そうだけどな
112：名無しのＰＴさん：2015/06/04(木) 17:41:22 ID:GMQaH7Ck0: みんなの党はよかっただけに残念。

てか、山口さんは今は参議院でしょ？

う～ん・・・
113：名無しのＰＴさん：2015/06/04(木) 17:46:17 ID:1nIdQSUI0: >>111-112
みんなの党のどこがいい政党だったんだか。

あんな弱小グローバリスト集団が。
114：名無しのＰＴさん：2015/06/04(木) 18:04:44 ID:xZNXaHio0: じゃあお前はどこがいいと思ってんの？
115：名無しのＰＴさん：2015/06/04(木) 18:10:51 ID:UHYrMZlY0: >>114
普通は何人か立候補してくるはずやけど、何でグッさん一人なのよ？
116：名無しのＰＴさん：2015/06/04(木) 20:04:52 ID:YbTVDOWE0: >>114
いい政党なんてあるわけないじゃん。

自民は意見の多様性があってや自浄システムがしっかりしてるから、マシと言えばマシだけど、首脳部がこのデフレ時期にグローバリズム推進&緊縮財政に洗脳されちまってるし。
117：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 08:38:58 ID:T/fr0mTg0: >>116

今の政権が緊縮財政とかマジで言ってんか？おまえ頭おかしいんじゃねーか
118：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 08:40:02 ID:T/fr0mTg0: しかも自浄システムがないから民主と政権交代したんやろもん
119：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 08:46:07 ID:GMQaH7Ck0: どちらにしろ参議院で野党でたったの１人・・・厳しい
120：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 12:06:41 ID:v0guIDuI0: >>117
まぁ、マスゴミの言うこと丸飲みしてる低脳には解らんだろな。

>>118
その民主党は、自浄作用が全く働かなかったお蔭でまた自民に取って変わられた訳だがw

そもそも民主党なんて韓国のための政策やり続けた売国政党じゃねーか。
民主に比べたらみんなの党の方がなんぼかマシ。
121：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 14:15:22 ID:Bw8YbzaY0: お前マジで頭悪いんだな

マスゴミの言うこと丸飲みとかじゃなくて、普通に緊縮してないから

それで円安にふれたんだろ。なに言ってんのマジで
122：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 14:16:57 ID:Bw8YbzaY0: マジでちょっと緊縮について説明してくれない？

マスゴミ以外の情報とやらで
123：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 00:11:02 ID:fbrI14VQ0: や、や、山ぐっさんた、頼むよ…。
いい飯食ってんだろ…？
どうにかしてくれよ…？
もう、マジヤバいんだぜ…？
た、頼むよ…。うっ…バタッ…。
124：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 01:54:00 ID:mmCtTnC60: >>122
ほう、
>>121
>お前マジで頭悪いんだな
って言った相手に向かって教えを乞おうとは、いい度胸をしてるなw
それとも、1分前に自分が言ったことを都合良く忘れる韓国人レベルのトリ頭なのかな？w

まぁ、低脳のお前にここでいくら説明しても無駄だろうが、ヒントは与えてやるよ。ありがたく思いな。

とりあえず、
財政政策と金融政策の違いについて調べた上で、
昨今の"社会保障費削減"という、PTにとっても身近な情報と照らし合わせて考えてみろや。

言っとくが、これらの情報は全てマスゴミが発信してる情報だ。
ただ、マスゴミの"ゴミ"たる所以は、これらの情報を有機的に繋げるような報道をせず、ただ政府や財務省の発表を垂れ流すことしかしない点にある。

お前みたいなのをメディアリテラシーの欠片もないって言うんだよ。

この低脳キムチ野郎。
125：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 07:14:36 ID:vG5EYS1s0: 笑。知識なさすぎてわろた
126：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 07:16:33 ID:vG5EYS1s0: まさか社会保障費削減とかベタな理由あげるとは思わなかったよw
おまえはそれしか知らないのかよww
127：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 10:49:33 ID:TkpNNowU0: >>126
金融政策と財政政策との違いについて、調べてみたかい？
128：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 11:01:19 ID:vG5EYS1s0: 常識だろ。歳出ちゃんと見てるか？
129：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 11:15:29 ID:TkpNNowU0: >>128
じゃあ、説明してみて。
常識だというくらいだから、説明できるでしょ？
130：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 11:34:12 ID:1nIdQSUI0: >>128
歳出見てたら減ってんの気づくだろ

バ力か、バ力なのか
131：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 12:35:52 ID:K.R9jLK20: 山口さん、内乱勃発ですよ！
や、山口っさん！
何とかしてよ。山口っさん。

歳出って何ですか？
132：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 15:43:58 ID:vG5EYS1s0: 厚労省の歳出の資料でも見てみろよ。下がってんだろが

金融政策も政府ごり押しで最後はクソ日銀が折れて進んだろ？

んで元日銀総裁のカス予想は外れて急激なインフレなんて起きてないしな

自民は金融政策と財政政策は同時に進めてんだろうがカス
133：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 21:21:42 ID:TkpNNowU0: >>132
よくググりましたね。ご苦労様。

はい、ここで問題です。
今の政府が進めてるのは、
1. 緊縮財政でしょうか？
それとも
2.積極財政でしょうか？

二択です。
どちらでしょう？
134：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 22:34:49 ID:u63TqFSA0: ググらんでも常識やろ

歳出もわかってないようなカスとはもう話す気力もないわ
135：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 22:42:15 ID:nAYOSw0I0: >>134
はーい、逃亡確定w

寸借詐欺師はカモから毟りとった小金の勘定が限界ってことが、よくわかったかな？

大人しく自主しましょうね。妥協くん。
136：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 17:49:05 ID:YLrmS6nU0: 歳出もわかってないとかワロタ

減ってるとかwww
137：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 20:38:12 ID:1nIdQSUI0: >>136
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

お前、頭大丈夫か？
138：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 21:30:15 ID:TkpNNowU0: >>137
恐らく、>>136の脳内における歳出は、我々の世界における歳出とは違うのかもしれん。

むしろ、>>136の脳内の歳出がどうなってるのかに興味がある。

>>136よ、お前の脳内で日本の歳出はどうなっとる？
139：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 21:52:06 ID:fJi/EihE0: それは一般会計だろ？
140：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 21:54:57 ID:fJi/EihE0: お前みたいなんが歳出減ったとか脳天気こいて日本破綻しないとか思ってんだろな
141：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 22:35:42 ID:TkpNNowU0: >>139
ほうほう、お前の脳内では一般会計というのは歳出に含まれないということか？
なるほどw面白いな。

で、お前の脳内の一般会計以外の歳出額はどうなってる？
増えてんのか？

>>140
まぁ、一応言っとくと、歳出が減るのは日本経済にとっては良くないことで、とても能天気には言えない訳なんだが、
お前の言う破綻ってのは、何を指すんだ？
債務不履行か？
142：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 22:52:46 ID:spdbiIZg0: 一般会計は含まないってなに言ってんの？
一般会計も含んだ歳出合計しらないの？
143：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 22:57:02 ID:TkpNNowU0: >>142
なんだ、やっぱり含むことにしたのか。
で？
お前の脳内では、「一般会計も含んだ歳出合計」とやらはどうなっとる？
増えてんのか？減ってんのか？
144：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 22:57:32 ID:TkpNNowU0: >>142
なんだ、やっぱり一般会計も含むことにしたのか。
で？
お前の脳内では、「一般会計も含んだ歳出合計」とやらはどうなっとる？
増えてんのか？減ってんのか？
145：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 22:59:05 ID:spdbiIZg0: 歳出と歳入のバランスが悪すぎるだろ。円の価値がなくなることだろ
146：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 23:00:36 ID:spdbiIZg0: 最初から含んでるけどな。そして増えてるわ。無知なんだからググれよ
147：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 23:10:02 ID:spdbiIZg0: めんどいから書いてやるわ。一般政府の歳出や。借金も増え続けてる状況で、これが緊縮財政だと世界は認識してると思ってんの？
148：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 23:34:44 ID:TkpNNowU0: >>145
＞歳出と歳入のバランスが悪すぎるだろ。円の価値がなくなることだろ
そいつはビックリｗ
歳出と歳入のバランスが悪いと円の価値がなくなるの？
お前の脳内はどうなってるんだｗ

>>146
なるほどｗｗｗお前の脳内では増えてるように見えるのかｗｗｗ

＞一般政府の歳出や。
どこをどう見ても減ってる訳なんだが、なるほど、
＞借金も増え続けてる
ってところを捕まえて、緊縮財政じゃないって思い込んでるのか。
借金が増えてんだから緊縮財政じゃない→歳出が増えてるはずだ
という、典型的な思い込み論理だな。実に面白い。

借金が増えてるってのは財務省のレトリックでな。

一つ訊くが、日本政府の借金ってのは、どこから借りてると思う？

コレが解らんと、現在の日本が緊縮財政、財政均衡主義路線を突き進んでいるというのは理解できんぞ。

＞これが緊縮財政だと世界は認識してると思ってんの？
ちなみに、この前世界（まぁこの場合アメリカ)から、「日本は緊縮財政を止めろ」って怒られたばっかりなんだがｗ
お前の脳内はどうか知らんが、リアルな世界(海外諸国)は、日本は緊縮財政を推し進めていると認識しているようだぞｗ
149：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 23:53:54 ID:spdbiIZg0: 円の価値がなくなるってとこは財政破綻のとこだわ

流れで理解できないか？説明そんないる？

じゃあなんで緊縮財政で円安にこれだけふれてるかわかってんの？

http://ecodb.net/country/JP/imf_ggrx.html

あとはこれで歳出が増加してるんだが、どう説明するの？

今のレベルが緊縮財政だとして、このレベルで財政が持ち直すとでも思ってんの？
150：名無しのＰＴさん：2015/06/09(火) 01:00:53 ID:TkpNNowU0: >>149
＞円の価値がなくなるってとこは財政破綻のとこだわ
円の価値がなくなるってのは、円安のことか？
財政破綻ってのは、具体的にどのような状況だ？
債務不履行、つまりデフォルトするってことか？

＞流れで理解できないか？説明そんないる？
お前の脳内の流れは全く理解不能だなｗ
まぁ、面白そうだから説明してみて。

＞じゃあなんで緊縮財政で円安にこれだけふれてるかわかってんの？
そもそも緊縮財政と円安を繋げて考えてるのが間違い。
円安は金融政策の結果。金融緩和(量的緩和)のせいで、緊縮財政は関係ない。
つまり、解ってないのはキミ。

＞http://ecodb.net/country/JP/imf_ggrx.html
＞あとはこれで歳出が増加してるんだが、どう説明するの？

ふむ、一般政府ってのは、国の政府だけじゃなく、地方自治体も含むわけだが、お前はどこの歳出の話をしたいわけ？福岡県の歳出？茨城県の歳出？それとも日本政府の歳出かな？

予算の決定権は地方自治体にある。日本政府とは独立している。これが地方分権。公民でやったろ？
国・地方自治体が、バラバラの方針で組んだ予算の執行を合計したデータなんぞ持ってきたところで、日本政府の財政政策なんぞ解るわけがないだろｗ
やっぱりお前、メディアリテラシーが無いなｗ
せめて財務省のデータくらい引っ張ってこいよｗ

＞今のレベルが緊縮財政だとして、このレベルで財政が持ち直すとでも思ってんの？
要するに、お前は
「今以上に緊縮財政を進めることで、財政が持ち直す」と思ってるのかな？
151：名無しのＰＴさん：2015/06/09(火) 05:33:43 ID:7VxcsItI0: 客観的に見て、すごくどうでも良い話
段々スレ違いになってきたのでは？
お前らもっと話がしたいんだったらメールアドレスでも貼って、そこでやってこいよｗ
152：名無しのＰＴさん：2015/06/09(火) 06:48:50 ID:UeBM3rzI0: 地方が破綻したら親である国が税金いれるだろ。東電もしかりや。全然関係ないです知りませんではねーだろ？
153：名無しのＰＴさん：2015/06/09(火) 06:52:12 ID:UeBM3rzI0: 緊縮すすめても持ち直さないわ。それはこれまでの流れでわかってるだろ

ただ、金融政策と財政政策のアベノミクスが失敗に終わったことがやっとわかってきて、どうするかってのな今の問題だろ
154：名無しのＰＴさん：2015/06/09(火) 06:54:14 ID:UeBM3rzI0: 積極財政で持ち直すとおもってんか？
155：名無しのＰＴさん：2015/06/09(火) 06:58:50 ID:UeBM3rzI0: そもそも、歳出は今後も増えていくだろ。ベビーブーム世代が高齢者なるんだからな。一般会計も今は一時的に微弱したに過ぎない
156：名無しのＰＴさん：2015/06/09(火) 11:38:32 ID:AJIhP2OQ0: 積極財政で失敗したんだから、死ぬのは決定位事項として緊縮財政に持っていって延命させるしかないだろ？

国債格付けも日本は下がってきてるし、今後も下がり続ける。返すあてもないしな
157：名無しのＰＴさん：2015/06/09(火) 11:39:30 ID:AJIhP2OQ0: もしかしておまえはドイツが無能だと思ってるのか？
158：名無しのＰＴさん：2015/06/09(火) 12:30:17 ID:JBCLdakM0: >>151
いやいや申し訳ない。
典型的B層の頭の中に興味があったもんで、つい煽っちゃったw
UeBM3rzI0もなぜかムキになってくれてるし。

ただ全く関係ない話でもないんだけどね。
社会保障費は我々の飯の種だし。

>>152-157
たくさんレスありがとな。
お前の頭の中身が覗けたよ。
突っ込みどころ満載で、どこから突っ込んでいいか解らんから気が向いたらにするが、
とりあえず、1997年の橋本政権以降、日本はずっと緊縮財政路線だよ。
だから日本はデフレに突っ込んだ。
159：名無しのＰＴさん：2015/06/09(火) 13:09:46 ID:AJIhP2OQ0: いや、安部は積極財政だから。だからインフレになってきてるだろ？

おれらの給料が上がってないだけで
160：名無しのＰＴさん：2015/06/09(火) 13:15:13 ID:AJIhP2OQ0: まあ俺がB層で知識不足であることは認めるが、

おまえは積極財政とかデタラメ言いすぎだろ？

ボロ出さないために情報を小出しにしてるのか？
161：名無しのＰＴさん：2015/06/09(火) 19:26:11 ID:TkpNNowU0: >>152-157
>>159-160
いやいや、大分経済について興味を持ってもらえたみたいだ。
正直ちょっとうれしいｗ

取りあえず、論点を整理しようか。
○俺とお前は、今の日本の財政が、緊縮財政か、積極財政かで議論している。
俺は緊縮財政をとっているという立場。
お前は積極財政を取っているという立場なわけだ。

ここまではいいかな？
162：名無しのＰＴさん：2015/06/10(水) 08:33:09 ID:aUaiDJ4s0: >>161

そやな

ググったら安倍が緊縮財政って意見の方が多くて唖然としたな
少なくとも2年前は積極財政であったことは間違いないし、それで成長路線は無理ってわかったろ？

今後は世界全体が低迷していくことは間違いないんだから、ここでの積極財政は暴挙
少なくとも今の状態で円だけを持ち続けるのはリスクが高すぎる
163：名無しのＰＴさん：2015/06/10(水) 12:06:42 ID:AnVVTllM0: >>162
安倍以前の財政政策についてもググってみ。
緊縮財政やってたことがわかるから。
164：名無しのＰＴさん：2015/06/10(水) 13:14:00 ID:6DCb3g020: ググっても意味あるもんないだろ

少なくとも前安部や麻生は自分らのことを緊縮財政とは思ってない

現状もそうだが、周りが勝手に緊縮やら言うてるだけで、どこからが緊縮なのかっていう話になるだけ

イケイケどんどんでもいいけど、無理だってわかんないのか？
165：名無しのＰＴさん：2015/06/10(水) 13:36:12 ID:9Yl1PPSs0: まあ民主のみは例外で、緊縮で政権とったけどな
166：名無しのＰＴさん：2015/06/10(水) 17:23:06 ID:JBCLdakM0: >>164
そうだね。正確に言うと小渕政権の時は公共事業を増やしてたけど、それ以前に比べたらかなり減ってるんだよ。

いずれにせよ、緊縮財政かどうかはデータで出る話で、以前と比較した場合にどうかって話だから、時の総理がどう思おうと、周りがどう言おうと関係ないよ。
167：名無しのＰＴさん：2015/06/10(水) 17:27:57 ID:JBCLdakM0: >>165
安倍政権の2013年度予算では、確かに民主党政権と比べて少し増やした。
でも2014年度は、補正予算も加えると2013年度より減らしてる。

安倍政権のたちの悪いところは、アベノミクス二本目の矢で財政出動を増やしたっぽく装って、印象操作をしてるところ。
まあ、本人はそう思ってないだろうけどね。

実際のデータを見ると減らしてるってオチ。
168：名無しのＰＴさん：2015/06/10(水) 23:23:20 ID:BzIW/uWs0: 印象操作だけで十分だったんだよ

結果的に円安にふれてインフレとなって歳入が増えたら問題ない

財政出動が空っぽだから緊縮財政で景気がよくならないと言いたいんだろうが

積極財政は寿命を縮めるだけだから
169：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 00:37:58 ID:TkpNNowU0: 緊縮財政＝歳入を増やし、歳出を減らす
積極財政＝歳入を減らし(変えず)、歳出を増やす
こと、な。

とりあえずこれだけ抑えてくれ。
170：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 00:39:08 ID:TkpNNowU0: >>152
お前が提示してくれたデータの中には、公債の利払いなんてのも入っちまってる。
緊縮財政がどうであろうと、公債の利払いは払わなければいけないもの。
積極的にお金を使おうっていう意図が無くても、払わなければいけないわけだから、このデータを持って緊縮or積極財政ってのは語れないんだよ。残念ながら。
そもそも利払いってのは昔組んだ予算を引き継ぐだけだから、その年の財政方針とは全く関連が無い。
積極財政期に発行した公債の利払いを、緊縮財政期に払わなければいけないってこともあるだろ？

また東電の件と間接的に関わる話だが、国は今現在被災地域の復興資金を全額負担してるけど、今年～来年から自治体に一部負担させることになっている。
この負担を、各地自体はその地域の地方税から賄わなければならなくなる。
日本政府の緊縮財政路線の結果だな。

>>153
全くその通り。緊縮財政を進めても経済は持ち直さない。
ただ、
＞ただ、金融政策と財政政策のアベノミクスが失敗に終わった
と考えるのは時期尚早。金融政策は間違っていないからね。
ただ、財政政策は今の所失敗してるね。言うまでも無く消費税増税の話だけど。
増税ってのは基本的に緊縮財政の一環で行われる。歳出を増やすことになるからね。
171：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 00:40:53 ID:TkpNNowU0: >>154
もし本気で積極財政(無論、キミの脳内のみみっちい積極財政とは全くレベルの違う、大盤振る舞い出血大サービスレベルの積極財政な)をやれば、
日本なら5年くらいでバブルレベルに持って行けるんじゃないかな。
まぁ、バブルが起こっちゃうとまた問題だがｗ、デフレよりはマシだからね。

>>155
社会保障費の増加分は、GDP３%成長程度増えてくれれば、税収で十分まかなえるレベル。大したことないんだよ実は。
ま、当面は量的緩和＆財政出動で十分だけどね。
172：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 00:41:27 ID:TkpNNowU0: >>156
＞積極財政で失敗したんだから、
だから、積極財政と言えるほどの財政出動は、1997年以来やってないんだってｗ
やってないんだから失敗もできないだろ？

＞死ぬのは決定位事項として緊縮財政に持っていって延命させるしかないだろ？
死ぬってのは面白い表現だなｗ
具体的にはどうなることなの？

>>157
ドイツが財政均衡を達成したことを言ってるのかな？
財政均衡ってのは、歳入と歳出が同じレベルになる、
つまりザックリ言えば、国債を発行せず(借金をしないで)やっていけてるということだけど、ドイツの場合は有能無能の話じゃない。
共通通貨ユーロ圏内で、最大の生産能力を持つドイツが一人勝ちして、
ギリシャやスペインを食い物にして(借金漬けにして)所得を吸い上げた結果。
エゲツナイとしか言いようがない。だから今、ヨーロッパではグローバリズム批判の声が高まっているところ。
ギリシャやスペインはもちろん、イギリスやフランス、イタリアなんかでも反グローバリズム政党が議席を伸ばしてる。
173：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 00:42:45 ID:TkpNNowU0: >>159
＞いや、安部は積極財政だから。だからインフレになってきてるだろ？
今インフレなのは消費税増税の影響と、輸入物価の上昇が主因。
これが無くなればデフレに戻る。
こんなもんはインフレとは言わない。

＞おれらの給料が上がってないだけで
そこが重要なんだがｗ
もし消費税増税の影響がなくインフレになったら、我々の給料は上がるはず。
企業の収益が増えるからね。
当然税収も増える。

>>162
＞ググったら安倍が緊縮財政って意見の方が多くて唖然としたな
ｗｗｗ
それでも安倍政権が緊縮財政と言い張るお前は本当に面白いなｗ

＞少なくとも2年前は積極財政であったことは間違いないし、それで成長路線は無理ってわかったろ？
あれ？ググったら緊縮財政って意見が多かったんじゃなかったっけ？

＞今後は世界全体が低迷していくことは間違いないんだから、ここでの積極財政は暴挙
ここは論理的じゃないな。
世界全体が低迷ってのは、経済の話だろ？
世界全体が低迷している今こそ、積極財政をやった方が少なくとも日本の経済には良い影響が出るよ。

＞少なくとも今の状態で円だけを持ち続けるのはリスクが高すぎる
ＦＸの話がしたいのなら、今のうちに円を買っといた方がいいぜ。
ギリシャや中国が震源地で経済ショックが起こったら、また円高に逆戻りするからな。
174：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 00:43:30 ID:TkpNNowU0: >>164
＞どこからが緊縮なのかっていう話になるだけ
だから、1997年の橋本政権以降だってば。

＞イケイケどんどんでもいいけど、無理だってわかんないのか？
イケイケどんどん＝積極財政のこと？
何で無理なの？理由は？

>>168
＞印象操作だけで十分だったんだよ
何が十分なの？主語が無いよ。

＞結果的に円安にふれてインフレとなって歳入が増えたら問題ない
円安にふれたインフレってのも意味がないね。
輸入物価の高騰で物価が全体的に押し上げられただけ。
歳入を増やしても意味がない。対外純資産国で、債務の95％が日本円建て、かつ通貨発行権のある日本にとって、国民の首を絞めて歳入を増やす意味など全く無いどころか、百害あって一利もない。
むしろデフレをどんどん深刻化させ、国民を貧困化させるだけ。

＞財政出動が空っぽだから緊縮財政で景気がよくならないと言いたいんだろうが
すまん、“財政出動が空っぽ”の意味が解らん。財政出動が少ないってこと？

＞積極財政は寿命を縮めるだけだから
その結論に至った理由をお前のレスから探してみたんだが、全く見つからん。
どのレスに書いてあるか教えてくれ。反論するから。
175：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 00:50:45 ID:TkpNNowU0: >>170
わり。間違えた
＞増税ってのは基本的に緊縮財政の一環で行われる。歳出を増やすことになるからね。
歳出じゃなくて、歳入な。
176：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 08:05:47 ID:GMQaH7Ck0: なんか話違う方向にいってない？
177：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 08:24:36 ID:hr19epX60: なるほど。なかなか知識が深いな。

まずバブルについてだが、はじけた理由は緊縮だろ？
なぜ緊縮したかってこのまま大判振る舞いしたら財政破綻するからだろ？
それから緊縮路線なって財政が健全化しないから、切り替えてアベノミクスで積極財政（見せかけでもいいが）に持っていったろ？
デフレよりバブルがマシというのは意味わからないしな
178：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 08:28:33 ID:hr19epX60: ドイツのやり方が気に入らないなら、高度経済成長期に輸出で稼いだ日本も気に入らないのか？
他の国を食い物にしているのが気にいらないなら、商売のほとんどを否定することになるが？
179：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 08:33:12 ID:hr19epX60: ＞もし消費税増税の影響がなくインフレになったら、我々の給料は上がるはず。

理学療法士か？もしそうなら給料は上がらないから。

よっぽどインフレなったら話は別だが、現状は今後も下降し続ける。
それはPT過剰供給、維持リハ廃止（必要性ないって判断）、介護報酬引き下げ、医療費削減路線からも明らか。
多少のインフレになったところで、俺たちにはデメリットしかない
180：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 08:37:19 ID:hr19epX60: ギリシャが財政破綻しかけても円安にはあんま関係なかったけどな
181：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 08:38:08 ID:hr19epX60: 間違ったわ。円高な
182：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 08:39:10 ID:hr19epX60: >176

ほかのくだらないレスよりこっちのがよっぽど重要だろ？だまっとけ
183：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 08:39:53 ID:hr19epX60: >176

ほかのくだらないレスよりこっちのがよっぽど重要だろ？だまっとけ
184：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 08:53:37 ID:hr19epX60: 死ぬってのは前もいったが円の価値がなくなることだ

日銀が国債買い続けるのはいいが、そんな国の国債ほしいか？円ほしいか？

世界から孤立してやっていくならいいが、返済能力もないのに積極財政とかどういうつもり？
185：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 09:41:18 ID:GMQaH7Ck0: ＞182
おつむ弱いのかな？？

この話題するならPT関係ないところでやれば？ってこと！

PTなんかよりももーっと的確なことを言ってくれると思うよ？
186：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 10:16:01 ID:fbrI14VQ0: どうでもいい。
ここで、政治経済の話をしたところで、PTの職業を選んだ時点で先見の眼が無かったという事になる。
187：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 10:49:01 ID:FMBcmS3U0: まぁここから社会保障費の話になっていくから落ち着けよ
188：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 22:00:26 ID:GIETjFOs0: >>176
すまん。
>>177-186が、適当にググって得たような付け焼刃の知識を自信満々に披露するもんだから、話がとっ散らかっちまってるなｗ
>>177-186が、今の日本は緊縮財政だって認めたところで話は終わってるのかもしれんけどｗ
189：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 22:01:28 ID:GIETjFOs0: >>177
＞まずバブルについてだが、はじけた理由は緊縮だろ？
はずれ。
っていうか、1997年以降の緊縮財政は認めるんだな？めんどくさい奴ｗ
まぁいいとして、バブルがはじけたのは、市場原理からすれば自然の流れで、緊縮財政は直接的には関係ない。
もっとも、バブルがはじける→緊縮財政→デフレに突っ込むという流れになったんだけどね。

＞なぜ緊縮したかってこのまま大判振る舞いしたら財政破綻するからだろ？
財政破綻って何を指すの？
まさか>>184で言ってる
＞円の価値がなくなること
とか的外れなこと言わないよな？
せめて債務不履行(デフォルト)するとか言ってくれ。
どっちにしろ、あり得ないけどな。

＞それから緊縮路線なって財政が健全化しないから、切り替えてアベノミクスで積極財政（見せかけでもいいが）に持っていったろ？
正直、財務省は日本の財政を本気で健全化しようと思ってるわけじゃないだろう。
財政を本気で健全化したいのなら、経済成長しか無い訳だけど、経済を縮小するような施策しかしていないからな。
彼らの目的は財政健全化というより、構造改革だろう。要するにグローバル化だね。

＞デフレよりバブルがマシというのは意味わからないしな
投資の過熱によって日本経済が活性化し、将来に向けた投資が盛んにおこなわれるバブル期の方が、
投資が縮小して日本経済が停滞し、インフラの整備も出来ず国民の生活が破壊されるデフレ期より何倍もマシ。

「デフレだと物価が下がって国民にはいいこと」とか能天気に考えていると、
気付かないところで道路や橋、水道やガス管が老朽化して、自然災害や爆発事故の棄権に怯えることになる。
今現在、日本のインフラは老朽化の危機に瀕している。
もしかすれば、明日お前が偶然通りかかった道路が突然崩れ、大怪我をする羽目になるかもな。
190：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 22:08:48 ID:GIETjFOs0: >>178
＞ドイツのやり方が気に入らないなら、高度経済成長期に輸出で稼いだ日本も気に入らないのか？
ドイツと日本じゃ根本的に違う。
日本の高度成長のきっかけの一つは朝鮮戦争の特需にあるが、
戦時下の需要というのは平和な国に比べて文字通り爆発的な需要が生じる。
しかも朝鮮特需はあくまできっかけに過ぎない。
その後の高度成長は、主に日本国内のインフラ整備、つまり首都高や全国の高速道路交通網、新幹線、東京オリンピック、電気・ガス・水道などの生活インフラの整備などが、折からの技術革新の煽り儲けて爆発的な投資を呼んだ結果。
ゆえに、日本はドイツのように他国の需要を食い物にして成長したわけじゃない。
無論、他国の需要を食い物にしていた時期はある。
アメリカの市場において、主に軽工業(主に綿製品)の分野で大分荒らし回ったが、沖縄返還と引き換えに綿製品の輸出を縮小している。
つまり、共通通貨の圏内で、関税を掛けることも外交交渉によって輸出制限を掛けることもできないギリシャの需要を貪り食うドイツのやり口と、日本の経済成長は全く異質のものだ。

＞商売のほとんどを否定することになるが？
商売の基本は自由競争だが、完全なる自由競争下では勝ち組負け組を作って格差社会を生み、安定した経済成長は望めなくなる。
韓国や中国、ユーロ圏の状況を見てりゃ解るだろう。
そうなることは19世紀くらいから既に分かっていて、第二次大戦後、世界各国は自由競争にある程度歯止めを掛ける仕組みを構築して行ったが、グローバリズムというムーブメントが時代を逆行させ、お蔭で世界経済は停滞期に入ったわけ。
191：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 22:10:58 ID:GIETjFOs0: >>179
＞理学療法士か？もしそうなら給料は上がらないから。
1年、2年後と言われりゃ、そりゃ無理かもなｗ

＞よっぽどインフレなったら話は別だが、
何が別なんだかわけがわからん。
言っとくが、インフレになっただけじゃ意味ないからな。

＞現状は今後も下降し続ける。
“現状は”“今後も”どっちだよｗ言っとくが、財政政策いかんによっては経済成長は可能なんだぜ？そもそも、このまま下降し続けたら、お前の生活すら危うくなるのに、よくもまぁ他人事みたいに言えるもんだｗ
言っとくけど、お前が勤務ＰＴだろうと、整体師だろうと関係ないからな。
スキマ産業の整体師なんて、景気の煽りを一気に受けるんだがｗ

＞それはPT過剰供給、維持リハ廃止（必要性ないって判断）、介護報酬引き下げ、医療費削減路線からも明らか。
何だオイ、急に緊縮財政路線を認め始めたなｗ結構結構ｗ
だから、積極財政に転じれば、この辺りの問題はクリアになるんだがｗ

＞多少のインフレになったところで、俺たちにはデメリットしかない
この部分だけはその通りだなｗ
実際、テレビのインタビューで実質賃金が低下していることを指摘されて安倍首相キレてたしｗ
192：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 22:11:45 ID:GIETjFOs0: >>180
＞ギリシャが財政破綻しかけても円安にはあんま関係なかったけどな
お前は何を言いたいんだ？当たり前のことだろそりゃ。

まぁ補足的に、精確に言うと、「ギリシャは財政破綻(債務不履行)状態だったのを、ECBとIMFが救済して“無かったことにした”」ということになるんだけどね。
もしユーロ圏にあるギリシャがデフォルト(債務不履行)宣言すると、ユーロの国際価格場暴落しかねない状況だったから、まぁ実際にユーロが暴落したとすると再び円高に振れるだろうね。
193：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 22:12:15 ID:GIETjFOs0: >>184
＞死ぬってのは前もいったが円の価値がなくなることだ
ほう！？なるほどｗ
要するに、円安になるってことだね。
まぁ、まずあり得ない話だな。
世界で唯一の対外純資産国日本の通貨・円の価値がなくなるなんて自体は、今んとこ万に一つもあり得んけどね。

＞日銀が国債買い続けるのはいいが、そんな国の国債ほしいか？円ほしいか？
お前が円を欲しくないってのはよく解ったｗ
じゃあ、ウォン辺りはどうだ？今ウォン高だしなｗ

＞世界から孤立してやっていくならいいが、
残念ながら、世界の方が日本を孤立させてくれないよ。
日本から融資を受けて、経済を成り立たせ、インフラを整備して経済成長しようとしている新興・中小国は山ほどいる。
194：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 22:15:24 ID:GIETjFOs0: ＞返済能力もないのに積極財政とかどういうつもり？
はい、ここで質問です。
日本政府にお金を貸しているのは、誰でしょう？
これを知らんと、お前みたいに返済能力がないとかＢ層典型、財務省が泣いて喜ぶ結論に至る。
ハッキリ言って、お前の言う返済能力とやらは、日本政府には十二分にある。だから世界各国に融資なんて悠長なことが出来るんだろ？
ぶっちゃけ、財務省が政府の借金１千兆円とか煽ってるけど、その気になれば５秒で返済できるんだぜ？
なぜやらないのかというと、まず構造改革を進めたいからっていうところと、ガチで急激なインフレを呼び込みかねないから、っていう点。
日本政府が借金を返済できないなんて状況は、論理的に言ってもあり得ないんだよ。

その全ての謎が、“誰が日本政府にお金を貸しているか”という回答を得ることで解ける。
195：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 22:36:57 ID:GIETjFOs0: >>187
「福祉は天から降って来ない」というのは、田中角栄の言葉。
つまり、自国の経済力を拡大することでしか、福祉を充実させる道は無い、ということ。
福祉の充実、つまり社会保障費の拡大。
すなわちＰＴの需要増大、人件費の増大ｗ
供給過剰なら、需要がそれ以上に増えれば全く飲む問題だからなｗ

要するに、社会保障費の拡大(我々の給料アップ)には、経済成長が欠かせないということ。

っていうか、経済の話に無関心なのもいいが、せめて最低限の経済的知識を身に付け、職業人としてでなく一国民として、貴重な投票権を行使して自分に有利な国づくりをしたいと思わないか？
もっとも、お前(ら？)が、自国の発展＝自分の幸福につながるという日本国民である保証もないけどな。
在日韓国人とか、他国の帰化人と比べて反日思考があるから異質だし。

まぁ、母国の韓国経済が、もはやにっちもさっちも行かない既に詰んだ状態で、それに比べたら日本の状況は羨ましいやら妬ましいやらだろう。
しかし、韓国人というのはその羨ましい妬ましいという感情を素直に出さず、現実を否定し、自分の持論(韓国最高、日本ダメ論)を相手に認めさせることで、現実を変えたと思い込んでしまうところがある。

実際は欧米の資本家連中に完全に経済植民地化されちまって貧困化が進み、反日感情に付け込まれて「不幸の元凶が欧米の資本家」という事実に気づくこともできず、自力じゃ国民の貧困化を止めることもできないのが韓国政府なわけだが。
196：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 23:29:17 ID:hTrI5oGE0: なるほどな。かなりわかりやすかったわ。
つーか、経済の知識ありすぎだろｗｗ緊縮財政ではないのもよくわかったわ。

こっからはミクロな話になるけど、今回の介護報酬改定で政府からは一律6％の引き下げが要求されたことは知ってるか？
それを老健局が猛反発してどうにか2％台に抑えたんだけど、
このままいくと次回の介護報酬も引き下げになる可能性は高い

国は医療費や介護報酬は今後もおそらく下げるだろ？
しかも増税しているのに報酬にはその分を反映せず、10％になったら考えるって姿勢だし
この調子だとインフレの恩恵なんていつ受けられるかなんてわからない
197：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 23:37:56 ID:hTrI5oGE0: 供給過剰なら需要拡大すればいいと言ったが、現実的に無理だろ？
介護士の人材不足が深刻化していて、そっちの給料上げて人集めるしかない状況だし
まあ看護師も足りてないから、人材過剰であおりをもろに受けるのがリハ職になる
その結果、給与が順調に下がり続けてるしな

介護報酬の2.27％引き下げもカラクリがあって、介護職員待遇改善加算ってのを上げまくったせいで
実質は事業者が受ける引き下げは2.27％以上だしな
198：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 00:00:24 ID:K.R9jLK20: 介護士が足りないというより、介護士の数を整える金がないという意見があるがそれにちいてコメントを。(マイク)

また、看護師や歯科衛生士の復職が課題であり、現場を離れているそれらの方々を活用する方法を模索する声も聞かれるがこれについてもコメント頂きたい。(マイク)
199：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 00:07:21 ID:K.R9jLK20: えーまた、これは他のスレにもありましたが、資格統合の話も国は考えていますね。
(准看、つめきり士、救急救命士、リハビリ助手等を一つにまとめる案があり)
えーまた、外国人の介護士や看護師養成事業についてですが、フィリピン介護士等はウケも良いのですが、今後就労年数の緩和で長く働ける様になったり、逆に日本人介護士の減少が顕著になる可能性も指摘されています。
今後の経済情勢を踏まえてコメントを。
(マイク)
200：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 00:13:47 ID:hTrI5oGE0: 金はあるよ。ハロワの求人でも見たらわかるが、介護士と営業と飲食ばっかだぞ？

歯科衛生はリハ並に過剰だと聞いたことがあるけど。
看護師は給料いいから復職なんてしなくても不況続けばそのうち勝手に供給される
ちなみに理学療法士の給料は准看護師以下になったからｗ
201：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 00:21:22 ID:g7kwIVSw0: 外国人の介護士は無理って結論にならなかったけ？
まあ10年後には介護士が30万人足らなくなるらしいからね。
今回の報酬改定もそうだけど、人材不足を解消するために加算増やして給料を上げたからね

それでも無理なら余ってるリハ職が介護士の穴埋めするだろうね
資格統合はしてもいいんじゃないか？まあしたところで介護士にはならないだろうけど
202：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 00:57:40 ID:GIETjFOs0: >>196
＞国は医療費や介護報酬は今後もおそらく下げるだろ？
＞しかも増税しているのに報酬にはその分を反映せず、10％になったら考えるって姿勢だし
そもそも「この姿勢自体が間違ってる」わけ。

あと、
＞インフレの恩恵
ってのは、物価の上昇に賃金が付いていったときに初めて享受できる。
これはＰＴのみならず、国民一般の労働者全て同じ。
203：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 00:58:40 ID:GIETjFOs0: >>197
＞供給過剰なら需要拡大すればいいと言ったが、現実的に無理だろ？
現実的に無理→×
現状では無理→○
ここを間違うと、政治を変えるという意志すら放棄してしまうことになる。その先には絶望しかないよ。
最大の違いは、「変えようという意志が集まれば変えることが出来る」という点。

＞介護士の人材不足が深刻化していて、そっちの給料上げて人集めるしかない状況だし
当たり前でしょ。
大変な仕事なのに賃金安かったら人手不足になるに決まってる。
看護師も同じ。

＞その結果、給与が順調に下がり続けてるしな
そう、そして介護士や看護師と同じようにその内人手不足になる。
労働に賃金が見合わないと考える人が増えれば、転職する人が増えるからね。

＞介護報酬の2.27％引き下げもカラクリがあって、介護職員待遇改善加算ってのを上げまくったせいで
＞実質は事業者が受ける引き下げは2.27％以上だしな
そ。バ力なことをしたもんだ。
緊縮財政の悪いところ全部出てる。
204：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 01:00:26 ID:GIETjFOs0: >>198
何だ、俺の問いには答えないくせに一方的に質問かよｗ
まぁ、閉塞感から希望を見出せていないのはよく解るから、俺なりに回答しようか。

＞介護士が足りないというより、介護士の数を整える金がないという意見があるがそれにちいてコメントを。(マイク)
例によって主語が無い。介護士を整える金がどこに無いという話だか。
まぁ、仮に「介護施設の経営者側に」という話なら、そりゃ完全に厚労省や財務省が悪い。
介護報酬引き下げたら人材確保のための金が経営者側に無くなって当たり前。
介護士が足りないという話と、介護士を雇う金が足りないという話はほぼ同義。
誰がキツイ・クサい・汚い仕事を、低賃金でやりたいと思う？
金で釣るしか無いんだよ。
つまり、財務省も厚労省も、介護職員の待遇改善などと言っておきながら、待遇改善する気なんかサラサラないってことだ。

＞また、看護師や歯科衛生士の復職が課題であり、現場を離れているそれらの方々を活用する方法を模索する声も聞かれるがこれについてもコメント頂きたい。(マイク)
別に復職活用なんかしなくてもいいんじゃね？
特に看護師の場合、供給量の問題っていうより、職業を継続する期間が短いってのが問題だし。
いずれにせよ、診療報酬上げて看護師の給与や待遇が改善されれば、断ったって戻って来るよｗ
よっぽど旦那や嫁の稼ぎが良くない限りは。
歯科衛生士の場合だって同じ。
多分介護分野での人手不足って話なんだろうけど(特に都市部の一般歯科医院は、それこそ需要を供給が上回ってるから、市場原理からすれば当然の話)、給料が上がればいやでも埋まるよ。

介護保険制度が始まった当初、老健にはＰＴを集めるために「ＰＴ一人当たり６００万」補助金が出てたっていうけど、あれと同じことをやればいい。
やり方は知ってるんだよ。厚労省も財務省も。
ただやらないだけ。財政均衡の名のもとに、日本の医療介護サービスを毀損し続けていることを糾弾しないとダメだね。
205：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 01:03:17 ID:GIETjFOs0: >>199
＞今後の経済情勢を踏まえてコメントを。
めんどくさいので一行でいうと、

「外国人労働者を大量に受け入れると、日本人労働者の賃金は今以上に下がる。」

理由は、言わんでもわかるよな？

財務省の財政均衡ゴリ押しの目的の一つは、日本人労働者の賃金を下げることなんだよ。
「国際競争力、つまり価格競争力を増やすために」な。
価格競争力を増やすために、人件費を下げようって話。

ちなみに、この手の政策は、昭和初期に起こった昭和恐慌時に取られた政策だ。既出なんだよね。実は。
まぁ、このときは(もｗ)結局上手くいかず、その後に大蔵大臣(今の財務大臣に当たる)高橋是清による積極財政のお蔭で、日本は世界中が恐慌(デフレ)にあえぐ中、世界で最も早くデフレ(恐慌)脱出を果たしたわけだがな。
ちなみに、これを丸々パクったのが、アメリカのニューディール政策って話は、意外と知られていない。
206：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 01:04:27 ID:GIETjFOs0: >>200
＞金はあるよ。ハロワの求人でも見たらわかるが、介護士と営業と飲食ばっかだぞ？
もうちょっとよく読んでみな。給与条件がめっちゃ低いから。
まぁ、お前がニート、もしくは介護士より低賃金のワープアだったら「金ある」って思っちゃうのも無理はないけど。

＞ちなみに理学療法士の給料は准看護師以下になったからｗ
まぁ、デイサービスとかではそういうところもあるかもな。
無論、そう言うところからは徐々に人が減っていく。
207：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 01:04:58 ID:GIETjFOs0: >>201
＞外国人の介護士は無理って結論にならなかったけ？
そんな結論いつ出たの？ホントなら嬉しい話だが。

＞今回の報酬改定もそうだけど、人材不足を解消するために加算増やして給料を上げたからね
お前は何を見てるんだｗハロワの求人の件もそうだがｗｗ
実態は減ってるの。

＞それでも無理なら余ってるリハ職が介護士の穴埋めするだろうね
今でも似たような現状はあるでしょ。
通所系介護施設で、リハ職が送迎やってるとかね。
まぁ、それがイヤならその職場を辞めるしかない。
いずれにせよ、そういうところには人が定着しないし、徐々に寄りつかなくなっていくだろうね。
208：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 01:05:50 ID:GIETjFOs0: ちなみに、
>>199
＞えーまた、これは他のスレにもありましたが、資格統合の話も国は考えていますね。
＞(准看、つめきり士、救急救命士、リハビリ助手等を一つにまとめる案があり)
これのソースよろしく。

っていうか、
准看＝知事資格(県単位の資格)
つめきり士＝？初耳ｗ初めて聞いたｗｗそんな資格あんの？？
救急救命士＝国家資格
リハビリ助手＝無資格

これらの資格統合とかｗｗ無秩序すぎて意味が解らんｗｗｗ
そもそも資格ですらないのも交じってるじゃねーかｗ
209：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 01:15:20 ID:g7kwIVSw0: 今回の報酬改定もそうだけど、人材不足を解消するために加算増やして給料を上げたからね
＞お前は何を見てるんだｗハロワの求人の件もそうだがｗｗ
＞実態は減ってるの。

おまえは経済の知識はあるけど、介護保険の知識はないようだから教えといてやるわ
介護職員は処遇改善って名目で特別に給与のみにあてられる介護報酬があるんだよ
それが今回また上がったわけ（1万2000円ほど）。まああくまで理論上で、1万2000円も上がってる介護士はいないけどな
210：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 01:18:02 ID:g7kwIVSw0: 金はあるよ。ハロワの求人でも見たらわかるが、介護士と営業と飲食ばっかだぞ？
＞もうちょっとよく読んでみな。給与条件がめっちゃ低いから。
＞まぁ、お前がニート、もしくは介護士より低賃金のワープアだったら「金ある」って思っちゃうのも無理はないけど

いやいや、これは事業所に介護士を揃える金がないって質問だから。
金なかったら求人出せないだろ？って話。おまえこそちゃんと文章読んでな
211：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 01:19:38 ID:GIETjFOs0: >>209
だから、結局増えてねーじゃねぇかｗ
既に雇われている職員一人当たりの給与が１万程度増えたところで、結局施設側に介護職員を増やすだけの余裕がなければ人手不足が解消されるわけないだろｗ
212：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 01:21:22 ID:GIETjFOs0: >>210
だから、それは介護報酬を減らした財務省と厚労省のせいだって>>204で書いてるだろ。
何が訊きたいんだお前はｗ
213：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 01:21:29 ID:g7kwIVSw0: 外国人の介護士は無理って結論にならなかったけ？
＞そんな結論いつ出たの？ホントなら嬉しい話だが。

現に増えてなくね？都会のほうでは増えてるの？
214：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 01:22:16 ID:GIETjFOs0: >>213
なんだ印象の話か。
残念ｗ
215：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 01:25:36 ID:GIETjFOs0: >>209
ちなみに、本気で厚労省と財務省が介護職員の人手不足を解消したいのなら、ＰＴのときみたく
介護職員一人雇用につき、年間４～５００万とか補助金出すくらいのことしなきゃ無理だと思うね。

既に雇っている職員一人当たりの給料１万程度与えるくらいじゃ、経営者に取っちゃ手当にもならない。
216：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 01:26:05 ID:g7kwIVSw0: よっぽどのとこでない限りは施設側には金あるよ。
今回も内部留保があるからそれを削るって名目で特養とかちょー削られたんだぜ？

だから余裕の問題じゃなくて、人材がいないのが問題なんだよ。
おまえは介護士の給料30万ぐらいにして人増やせっていいたいんか？
217：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 02:22:05 ID:TA.j6rPQ0: すいません。
介護士の問題や准看の話をしだしたのは横やりでレス始めた私…謎の男ゾルゲという事にします。

私は、介護士の情報は2ちゃんで話をしてて聞きました。介護士が不足というより、介護士を集める国の財源がないという話を2ちゃんではしきりにしてました。
特養の内部留保は、特養のインタビューでは経営側としてはかなり痛いという話でした。
介護職員処遇改善交付金は賃金台帳に実質の賃金UPの推移表を提出するので、これは不正は不可？と聞きました。つまり、ボーナスで下げて賃金UP分は取り戻す様な姑息な技は使えない様です。

あとこのPTちゃんねるのスレにもありますが、資格統合のスレは立ててありますからそれを見てみて下さい。政府見解のソースもあります。資格統合で検索が早いです。

歯科衛生士は寿退社後の復職が歯科の場合は他の介護士や医療関係職種より勝手が悪い様です。
歯科自体はコンビニ件数程度に増えつつあり、訪問歯科が増えて来院患者減少の穴埋めをしています。話は逸れましたが。

外国人の看護師や介護士の件ですが、国家試験合格率は看護師の方が当然低く、まだ数名レベルです。また、介護士の国試も専門用語や漢字の表記に難があり、しかも国家試験に数年で合格しなければ帰国というのが問題になりました。
今後は国は日本語検定4級レベルであれば、基礎的な介護研修で現場へ入ってもらおうか？という流れに確かなったはずです。

ただ、日本の介護現場や過酷な低賃金労働の条件面が仇となり、現在外国人労働者も日本での就労にあまり魅力がなくなってきているという話があります。外国人労働者も自分達だと日本人労働者と同じ様な賃金にはならないと考えてるみたいです。これはコンビニや工場の情報を介護もそうなのかも…と間違った情報が流れている様です。
介護現場は、日本人と同じ労働条件で採用したいという話を外国人労働者にするのですが、これを聞いて面白くないのは日本人の介護士という事です。
日本人の介護士離れが今後は加速する可能性もあると個人的には思います。
218：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 02:27:15 ID:GIETjFOs0: >>216
> よっぽどのとこでない限りは施設側には金あるよ。
> 今回も内部留保があるからそれを削るって名目で特養とかちょー削られたんだぜ？

どこ情報だか知らんが、言いがかりつけるのは厚労省の得意芸。
内部留保があるから～なんて、このデフレ下ならどこの企業も一緒。
介護報酬削る口実にしたいだけなんだよ。結局。

> だから余裕の問題じゃなくて、人材がいないのが問題なんだよ。
「内部留保があるから余裕がある」
んじゃない。
「余裕がないから内部留保せざるを得ない」
んだよ。

基本的に内部留保ってのは、庶民で言えば貯蓄みたいなもの。
将来不安から内部留保を溜め込むんであって、将来的に経営がやばくなったときに備えてるだけ。

経営側にホントに余裕があるんだったら、設備投資や人材投資して事業拡大して、もっと稼ごうとするのが経営者ってもんだよ。

> おまえは介護士の給料30万ぐらいにして人増やせっていいたいんか？

うん、そのくらいあれば介護の人手不足は一気に解消するだろうねw

別に介護職の人がそのくらいもらってたっていいんじゃない？
「介護職風情に30万も」なんて、そりゃ職業差別ってもんだぜ？
219：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 02:33:54 ID:GIETjFOs0: >>217
資格統合って、介護福祉士と保育士の話しか知らないな。

あと、レス見てて思うんだけど、自分が働く職域の話なのになんか他人事みたいな感じでレスしてる印象を受ける。

そもそも外国人に、日本の介護の仕事なんて無理だと思うけどね。

まず外国人には、日本人流の「空気を読む」なんて無理でしょ。
こよ空気を読むってのができないと、ただでさえ難聴や認知症、高次脳機能障害でコミュニケーション力の低下した高齢者のニーズに応えるなんて無理だもの。
介護で働いてる人なら、そう思わない？
220：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 02:52:54 ID:GIETjFOs0: >>210
あと、介護職の求人が後を絶たないのは、単に離職者の穴埋めを常にせざるをえないからやってるだけ。経営的に余裕があるからじゃなく、入っても入ってもみんな辞めてくから、求人を出続けてるにすぎない。

人員を増やそうとして出してる求人なんてほとんどないだろw
新規オープンの事業所以外は。
221：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 03:09:06 ID:RNWFLetA0: 外国人労働者が現在、就労先として魅力に感じているのは中国の様です。

経済的な事に弱いんですが、中国の諸外国に対するインフラ整備事業に他の外国から人手を募っているという情報があります。

また、福島原発の復興の人手不足は深刻化しており、今後福島の原発作業員の方々が東京オリンピックの整備、建設現場作業員として移る懸念があります。
福島の作業員は海外ブラジルや東南アジア諸国等への人材募集広告も行われており、憂慮すべき事態と考えています。

すいません。関係ない話しました。

あ、資格統合の話は要はその様な形で外国人労働者を介護現場へ投入…だけでは足りないので欧州？だったかな…の資格統合したモデルを参考に日本も考え方をシフトしている様です。
准看は看護協会の方も准看資格廃止をしたい思惑があると2ちゃん情報で知りました。准看は使い勝手が悪い様です。爪切り士は欧州にあるのな？リハビリ助手や他の民間の資格も統合の対象と成りうると考えられます。救急救命士がなぜ統合の対象になってるのかは分かりませんが、まだ検討段階です。業界関係者の反発もある様です。

ここで大きく活用出来るのは整体師です。
整体師も介護職員初任者研修を受けさせたらいいんじゃないか？と個人的には思うのです。
統合の資格として、理美容師やネイリスト(多分爪切り士？に該当か)やエステ系も統合しちゃえばすっきりするんだけどな～とか思うのです。つまり、介護士としても活躍出来ますよ～という仮に統合したらの場合です。整体師は食えないから飛び付く可能性高いです。
多分、介護士人材不足は相当国は焦ってると思います。
逆を言えば汚い、きつい、危険、気分最悪、キレるの5Kでも、それなりの給料と待遇で人気職に化ける可能性があるのかな？という感じです。

私は介護施設でPTとして働いてました。
送迎車は車椅子利用者2台、一般利用者7人の計9人程度を一回の送迎で行います。普通車ですが、大きいワゴン車です。
乗せるのだけで1人でしなければならず、時間がいくらあっても足りませんでした。事故らない様に運転も慎重になります。対物保険はかけてくれてますが、対人はかかってなかったりします。
歩行訓練しながら、徘徊する利用者のトイレ誘導も合わせて行わなければなりません。トイレ誘導してたら、歩行訓練してた利用者からクレームが来ます。
また、平行棒で10人利用者のバランス体操をしながら、フラフラ歩く利用者1人をパワリハ機器へ誘導します。その間に10人利用者一人が徘徊しながら施設外へ逃げ出します。
追いかけたら、パワリハ機器でやってた利用者が転倒してたりします。クレーム報告書、事故報告書を書き、リハビリ実施記録を書いて、文化祭の準備を手伝えと介護士から言われます。

また、｢○○PTさ～ん、明日入浴いいですか？○○ちゃんが、風邪で来れないみたいで。90キロの利用者がいるので、男性のスタッフだと助かるんです…。｣という声がかかります。
私は6年働きましたが40人近くのPTが去っていきました。平均勤務年数は2ヶ月です。
さぁ！あなたもどうですか？
いつでもウエルカム!!
過酷な介護現場から昔の感想でした。
222：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 03:35:18 ID:RNWFLetA0: 空気を読めるか読めないかは…何が関わってると思いますか？
223：sin：2015/06/12(金) 04:38:20 ID:ESLu5mgo0: 面白そうな話をしていますね。

自分は恥ずかしながら、経済の知識に疎いですが、介護保健関係の実情ならば多少知っています。

まず、介護職員処遇改善加算ですが、これは正直なところグレーというか、限りなく黒に近いグレーなことをしている業者が多いように感じます。

すなわち、以前からあった処遇改善加算の延長として給料を据え置き加算だけ請求したりなどです。

現在、集団的自衛権が違憲かどうかで協議されていますが、文面で制定されていたとして、その解釈は様々なわけです。

基本的に生き残る人というのはこの解釈が巧みです。今回の処遇改善加算なども、だめなら返せば良い話で、改善させる姿勢を示せば、そもそもの介護報酬に影響が生じることなんて稀でしょう。

今回の改定で潰れた会社が多いとニュースで耳にしましたが、そんな会社は潰れるべくして潰れたのだと思います。楽して儲からないならやめるという単純な理屈です。

極端にキツイ働かせ方をする職場、経営者などは、理念によって本物かウ◯コかが判断できるのではないでしょうか。

つまり、単にコストカットのために実施しているのであれば後者ですし、キャリアアップや例えば全権を任せられるような右腕を作るためならば前者です。

国の借金を一瞬で返せるという話、面白そうですね。

こういう話し合い、プライベートじゃできないのでとてもありがたいです。
224：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 08:33:26 ID:PwGCfWwI0: ＞どこ情報だか知らんが、言いがかりつけるのは厚労省の得意芸。

いや、お前が経済に強いのは認めるけど、介護保険のことは厚労省の介護保険最新情報ってのを
おいながら読まないとおそらくミクロの話すぎてわからないわ
内部保留の平均を算出して一律に削れっていわれて、老健局がそのあとに細かく事業別で収支なんか調べて適正化してくれた
だから介護報酬改定の発表がギリギリまで伸びてる

＞経営側にホントに余裕があるんだったら、設備投資や人材投資して事業拡大して、もっと稼ごうとするのが経営者ってもんだよ。

おまえは事業拡大ってなにするつもりなの？ｗ
保険で運営してる限りはだいたいの収支はあらかじめ決まってんだよ。
民間とはそこが大きく違うところだろ？
デイサービス程度ならフランチャイズぐらいできるが、他はまあ無理だろ

＞「介護職風情に30万も」なんて、そりゃ職業差別ってもんだぜ？
積極財政もいいけど、返済する気ないのか？
225：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 08:36:10 ID:PwGCfWwI0: ＞人員を増やそうとして出してる求人なんてほとんどないだろw

まあ実際は離職者多いし応募も少ないから、介護士を多めに雇ってるけどな
226：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 08:38:45 ID:PwGCfWwI0: ＞国の借金を一瞬で返せるという話、面白そうですね。

これはよくテレビでやってるけど、すぐにお金に変換できない資産売却とかも入れて言ってね？
もしかして国債は海外比率が少ないし、国内分は踏み倒そうとしてんのか？
227：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 09:15:39 ID:UHYrMZlY0: >>225
介護士多めに雇ってるとこなんてあるのかな？
228：sin：2015/06/12(金) 10:26:02 ID:ap7dbEbA0: 介護福祉士の割合が多いと加算がありますので、優遇されると思いますよ。
229：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 10:44:23 ID:N1zu.unU0: ＞私は6年働きましたが40人近くのPTが去っていきました。平均勤務年数は2ヶ月です。

嘘乙

＞今回の改定で潰れた会社が多いとニュースで耳にしましたが、そんな会社は潰れるべくして潰れたのだと思います。楽して儲からないならやめるという単純な理屈です。

まあ運営の杜撰さは介護事業にはつきものだよ
これまで効率のいい経営だったデイサービスの小規模多機能とか、要支援中心にとってたフィットネス系を潰しにかかってるけど
まあかわいそうなもんだよ
230：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 10:45:55 ID:N1zu.unU0: >227
職員足りない場合は減算がめっちゃきついから
どこでも余力を持って確保してるのは常識なんだが
231：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 12:22:39 ID:mmCtTnC60: >>224
頼むから、ちゃんと>>218の内容をよく読んでくれw

内部留保ってのは、その経営体に余裕がないときに増えるの。
要するに、「内部留保があるから経営に余裕がある」っていう厚労省の見解事態が誤りであり、言いがかりなんだよ。

介護報酬が増えれば、新しい施設の建設など、事業拡大できるだろ？
そうすりゃ儲けも増えるじゃん、って話。
特養なんて空き待ち行列がえらいことになってるわけで、要するに需要はたくさんあるんだから、設備投資できて人件費を払う余裕があれば確実に儲けることができるだろ？

>国内分は踏み倒そうとしてんのか？
そんなわけねーだろw
返済できるって言ってんじゃん。
232：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 12:35:43 ID:fbrI14VQ0: >>229
別に嘘やないよ。
介護と兼任のPTはねという話さ。
233：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 12:36:14 ID:15UAqmQ.0: >>231

いや、これまでは余裕があったから内部保留できたんだよ。なに言ってんだお前
経営苦しいのに貯金できないだろ？
そもそも、介護事業は利益出てるから事業拡大しようって発想じゃないから。
民間の会社と根本的にそこが違う

＞介護報酬が増えれば、新しい施設の建設など、事業拡大できるだろ？

それは無理だ。なんの新しい施設を建設するつもりなんだ？
介護施設における事業拡大は、民間企業のデイサービスとかならいいが、
社会福祉法人の特養とか老健はそんなことしないから。どっか事業拡大してるとこあるか？

＞特養なんて空き待ち行列がえらいことになってるわけで、要するに需要はたくさんあるんだから、設備投資できて人件費を払う余裕があれば確実に儲けることができる
儲けることができた。今まではな。今回でこれ以上保留させないように切り替わった。
事業拡大するわけでもないから貯金たまるのは当たり前だよね？
まあ空き待ちもカラクリがあって、安いから応募多いけど、待ちが2年とかざらにあるだろ？
その待ちの大半が介護1,2とかの軽症なんだよ。
いちよ特養では、重い人を優先的とるようにってなってるが、実際はその機能が失われてて、コネで優先的に入ったりしてるんだよね
それが今回問題視されて、要介護3以上って条件つきになった。
まあしかし、絶対に要介護3以上入れないってわけじゃなくて例外を認めてるから是正されないかもだけどね

＞返済できるって言ってんじゃん。
じゃあ返済方法かいてくれ
234：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 12:39:54 ID:15UAqmQ.0: >>232

そんな状態なら途中で改善策がうたれるだろ？
求人出したり面接したり、届け出だす手間ひまがあるんだから
そんな状態まで悪化する前に手をうつわ
235：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 13:02:50 ID:xNmvm6gU0: >>233
バ力だなw
内部留保もできないほど余裕がないってことは、倒産寸前レベルってことだぞ？
お前の言う余裕はギリギリ過ぎんだよw
厚労省と財務省の犬かお前はw

あと、頭固すぎw
現行制度に乗っ取った話しかできんのかお前はw
236：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 14:10:10 ID:IASCmPSU0: ＞内部留保もできないほど余裕がないってことは、倒産寸前レベルってことだぞ？

それは違うだろ。別に内部留保しなくてもお金が回りさえすれば倒産しないし。
内部留保できない＝倒産寸前レベルって解釈のほうがナンセンス

＞現行制度に乗っ取った話しかできんのかお前はw

制度はかわるよ。また引き下げ方向で。そんな状態で事業拡大しないだろ？
まあ保険つかわない業態で利益上げるのがどれだけ無理ゲーかはわかるだろ？
237：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 14:41:22 ID:IASCmPSU0: こんなに収支の予測がわかる安定企業はないんだから
国は内部留保する必要がないって思ったんだろ
238：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 20:07:25 ID:GIETjFOs0: ID:N1zu.unU0
取りあえず、お前が経営者に向いてないことはよく解ったｗ
まぁ、自分でＢ層とか自覚しているみたいだから、当然と言えば当然だがｗ

B層ってのは、ザックリ言えば「自分が賢いと思ってるバ力」のことだからな。
マスゴミや政府行政見解を何の疑いも無く、かつフワっとした印象でしか知らないくせに、一丁前に意見を言った気になって賢いと思い込む。
要するに、ワイドショー見て政治を解った気になってる頭の悪い主婦と同じレベル。

加えて、言ってることが厚労省の小役人みたいな自己正当化の詭弁のみというのも笑える。
もしかして、関係者の方ですか？ｗ
239：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 20:07:55 ID:GIETjFOs0: >>224
＞保険で運営してる限りはだいたいの収支はあらかじめ決まってんだよ。
＞民間とはそこが大きく違うところだろ？
最大値はそうかもしれん。だが、それ以下はどうかな？
お前は介護施設の経営を甘く見過ぎてんだよ。
どうせ経営に噛んだ経験も無いんだろうから、解らないのも無理はないけど。

>>229
嘘だと言い切れる理由くらい言ってみたらどう？
>>221に失礼だろ。
240：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 20:08:29 ID:GIETjFOs0: >>233
＞いや、これまでは余裕があったから内部保留できたんだよ。なに言ってんだお前
＞経営苦しいのに貯金できないだろ？
厚労省の小役人と全く同じ見解という訳かｗ
厚労省のやり方が間違っていると考える俺の考え方とは全く正反対という訳だ。

＞そもそも、介護事業は利益出てるから事業拡大しようって発想じゃないから。
何を根拠にそんな事言えるんだかｗ
そもそも、介護報酬減額されて、将来的にも減らされる方向性ってのはお前が指摘してるところだろうに。
にも関わらず
＞利益出てる
とか、言ってることが矛盾してるんだよお前はｗ

＞介護施設における事業拡大は、民間企業のデイサービスとかならいいが、
デイサービスならいいっていう根拠は何？
＞社会福祉法人の特養とか老健はそんなことしないから。どっか事業拡大してるとこあるか？
その断言できる根拠は一体どこから出てるんだかｗ
お前は知らないだろうけど、大企業が出資した医療法人や社会福祉法人なんていくらでもあるし、社会福祉法人だから事業拡大しないなんてどこの法則だよｗ
それとも規制する法律でもあるっていうなら、ぜひ教えてもらいたいもんだな。
241：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 20:08:59 ID:GIETjFOs0: >>236
＞それは違うだろ。別に内部留保しなくてもお金が回りさえすれば倒産しないし。
どこの自転車操業企業の話をしてるんだお前はｗ
お前、絶対経営者には向いてないから辞めとけよｗ
韓国人の発想だぞこれｗ

＞制度はかわるよ。また引き下げ方向で。そんな状態で事業拡大しないだろ？
お前の論理は、基本的に循環参照前提なんだよ。
エクセルならエラーが出る話だぞｗ

引き上げ方向で制度が変わったらどうなると思う？

＞まあ保険つかわない業態で利益上げるのがどれだけ無理ゲーかはわかるだろ？
何言ってんのお前？
242：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 20:09:53 ID:GIETjFOs0: >>237
＞こんなに収支の予測がわかる安定企業はないんだから
＞国は内部留保する必要がないって思ったんだろ
まるっきり、厚労省の小役人が言いそうなことだなｗ
経営者には向いていないが、厚労省の小役人くらいなら務まりそうだなお前ｗ

っていうか、お前の、
内部留保＝貯金＝お金に余裕がある
という、現実を見ない共産党みたいな固定観念はどうにかならんかなｗ

前にもいったが、内部留保も個人の貯蓄も、基本的に「将来の不安に備えて」蓄えるものだ。
営利団体である企業、福祉施設ならば、より稼ぐために「もし儲かる状況にあるのなら」、投資をしてより稼げる状態にしていこうとするのが当たり前。
お前は現行の介護報酬制度、さらに今後も減少して行くであろう介護報酬を前提に話をしているから、施設経営者は事業拡大できない・しないとか言ってるわけだが、
介護報酬をもっと引き上げてやれば、お前の前提は全崩壊する。

そして、俺は介護報酬をもっと引き上げろ、という立場。
お前は介護報酬を引き下げろ、と言いたいわけか？
243：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 20:57:14 ID:dd3Pm4l60: >>242

すごいな。俺もまったくお前と同感で、お前のことを経営者には向いてないと思ったわｗ
俺は運営にかじってた経験もあるが、お前は大企業の社長にはなれるが中小企業では無理だわｗ
まあ大企業も無理かｗ

内部留保に回さずに、来年度の広告費とかの投資にまわすのも節税であり、積極経営なんだけどね。
それが倒産寸前って笑えるわｗ
お前はでかい口はたたくが、机上の空論家だなｗ
244：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 20:59:20 ID:dd3Pm4l60: でもまあ気にするな。
おそらく介護事業にたずさわったことのない大病院勤務もしくは教師あたりなんだろ？
マクロ視点でしか語れないのがお前の弱点だよ
245：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 21:09:57 ID:dd3Pm4l60: ＞嘘だと言い切れる理由くらい言ってみたらどう？

理由書いてる

＞デイサービスならいいっていう根拠は何？

それも書いてるけど、詳しく書くならデイサービスの運営は基本株式会社だから
事業拡大でフランチャイズ化とか多角経営していくべきだと思うけど、
特養は社会福祉法人だし、株式会社と違って営利企業として事業拡大していくことはほとんどないだろ？
まあしていけっていうなら、具体的にどう展開していくか聞きたいもんだけど。

＞どこの自転車操業企業の話をしてるんだお前はｗ
＞お前、絶対経営者には向いてないから辞めとけよｗ
＞韓国人の発想だぞこれｗ

お前は典型的な病院勤務の思考だな。
一回ぐらい民間でお金を稼ぐ大変さを学んでたら少しは現実を知れたかもな
246：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 21:17:35 ID:dd3Pm4l60: ＞B層ってのは、ザックリ言えば「自分が賢いと思ってるバ力」のことだからな。

人はだいたいが自分のことを頭悪いとは思ってないんじゃね？
頭悪いと自覚してるだけマシだろ
アインシュタインも、なにも知らないということを知ったらもっと知りたくなったとか言ってたろ？
247：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 22:46:00 ID:GIETjFOs0: >>243
＞内部留保に回さずに、来年度の広告費とかの投資にまわすのも節税であり、積極経営なんだけどね。
節税のどこが積極経営？ｗ
食えない整体師みたいな事言うなよｗ

>>245
＞理由書いてる

ほう。どこに？

＞特養は社会福祉法人だし、株式会社と違って営利企業として事業拡大していくことはほとんどないだろ？
だから、なんで社会福祉法人は事業拡大しないと言い切れるんだ？
単にお前が知ってる社会福祉法人がしてないだけだろ？

＞一回ぐらい民間でお金を稼ぐ大変さを学んでたら少しは現実を知れたかもな
民間で→×
貧乏零細整体師として→○
だろ。どう考えてもｗ

一定規模の以上の企業家の考え方じゃねーわｗお前のはｗ

＞頭悪いと自覚してるだけマシだろ
とか、自分の頭の悪さを自覚しているようなことを書いていながら、
＞アインシュタインも、
などと、転載の名前を引き合いに出すお前の頭の構造はどうなってんだｗ
248：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 22:49:43 ID:GIETjFOs0: とまぁ、どうでもいい書き込みに対するレスはさておいてだ。

お前のIDはコロコロ変わるんで、メンドクサイからお前のことを貧乏整体師って呼ぶが、
お前が言ってるのは単なる現状の確認。これに持論を加えて介護事業など起こす気も無いくせに根拠のない持論を展開しているだけの話。
社会保障費の話にすらなっていない。

お前の下らん持論展開のお蔭で、山口議員の話に持って行き損ねたわｗ
ま、そこそこ楽しませてもらったからいいけどな。
249：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 22:51:35 ID:GIETjFOs0: ちなみに、
>>233

＞じゃあ返済方法かいてくれ

日銀に返させればいいだけの話。
当たり前のことを訊くな。
250：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 23:13:20 ID:dd3Pm4l60: ＞節税のどこが積極経営？ｗ
＞食えない整体師みたいな事言うなよｗ

内部留保するんじゃなくて、来年度の広告費とかにまわしておくことのほうが税金払うより積極経営って意味わからない？
来年度に投資するってことよ？わからないなら絶望的だからもういいけど。

＞理由書いてる
＞ほう。どこに？
234に書いてるだろ。平均勤続2ヶ月のワケないだろ？

＞単にお前が知ってる社会福祉法人がしてないだけだろ？

お前が知ってる社会福祉法人はやってんの？知ってたら教えてくれよｗ

＞貧乏零細整体師として→○

いや、整体師なんてしてねーから。
わりにあわなすぎる。
251：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 23:19:56 ID:dd3Pm4l60: >>248

ふむ。まあ整体師はやったことすらないけどな
民間で運営もちょいやってたし、介護事業も起ち上げたことあるけどな

＞社会保障費の話にすらなっていない

ミクロすぎてお前にはちょっと難しかったよな？すまんすまん
別にすべての分野で優位に立てるわけがないんだから、不得意分野で張り合ってもしょうがないぞ？
負けず嫌いすぎてかわいいけどなｗ
252：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 23:23:29 ID:dd3Pm4l60: ＞249

なるほどな。まあそれしかないよな。
そしたら円の価値がなくなるな。ドル買っとこ
253：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 01:38:37 ID:GIETjFOs0: >>250
＞内部留保するんじゃなくて、来年度の広告費とかにまわしておくことのほうが税金払うより積極経営って意味わからない？
節税って発想自体セコ過ぎてｗ、とてもじゃないけど積極経営などと恥ずかしくて呼べんなｗ俺はｗ
貧乏整体師はセコイから、積極とか言えるんだろうけどｗ
いよっ、セコセコ貧乏整体師ｗ

＞来年度に投資するってことよ？
ま、広告会社に儲けさせるって意味では投資だなｗ

＞平均勤続2ヶ月のワケないだろ？
なぜそう言い切れる？
平均勤続２ヵ月、あり得ない数字じゃないだろ。
何を根拠にそう言ってんの？

＞お前が知ってる社会福祉法人はやってんの？知ってたら教えてくれよｗ
当然実名は出せんが、やってるところ結構あるよ。
純粋にその社会福祉法人がやってる場合もあるし、バックに大資本(大手企業)が付いてやってる場合もある。
お前が知らないだけ。
まぁ、大資本がバックにいない社会福祉法人の話は、１０年くらい前の話だけどね。
今の介護報酬じゃ、バックに誰かついてなきゃ、事業拡大は難しい。

＞いや、整体師なんてしてねーから。
＞わりにあわなすぎる。
>>251
＞ふむ。まあ整体師はやったことすらないけどな
またまたぁ。
謙遜すんなよ、貧乏整体師ｗ
必死に否定し過ぎて正体バレてんぞｗｗ

＞ミクロすぎてお前にはちょっと難しかったよな？すまんすまん
ミクロすぎて＝みみっちすぎて
ということですね。解ります。

>>252
＞そしたら円の価値がなくなるな。ドル買っとこ
勝手にしろｗ今ドル高だけどなｗ

何となく予想は付いたが、やはりグダグダになっちまったなｗ
貧乏整体師相手じゃ、この程度の議論で限界かｗ
254：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 01:40:15 ID:GIETjFOs0: >>223
＞国の借金を一瞬で返せるという話、面白そうですね。
というsinさんの一言に乗っかって、連投長レスさせていただきます。
バ力を相手にして溜まったフラストレーションの解消です。ごめんなさい。

まず、国の借金、という言葉自体が曖昧ですよね。
財務省は、その曖昧さに付け込んで、「国の借金１０００兆円、国民一人当たり800万の返済義務がある！」
みたいなこと言って煽ってますが、これは嘘です。嘘という言葉が悪ければ、「嘘に限りなく近いレトリック」です。

財務省の言う「国の借金」、精確に言うと、これは「日本政府の借金(債務)」です。
この内訳は、国債・財融債・国庫短期証券などがありますが、さらに付け加えると、この「国の借金」には、地方政府の債務も含まれています。その額は大体２００兆円。
そもそも日本政府の債務に地方政府の債務を加えるということは、例えば千葉県の県民に宮崎県の債務を背負わせるというような意味合いもあり、厳密に言って一緒にしていいのかという疑問もあり、議論を呼びそうな話ではありますが、「辛いときはお互い様」精神が染みついた優しい日本人にとって、これは当たり前のこととして受け入れられてしまっています。

ちなみに私は、こらは単に財務省が「国の借金」額を大きく見せるため、下駄を履かせるために含めてるとしか思ってません。本来なら説明すべきはずの部分ですが、これについて財務省のサイトから情報を引っ張るのはかなり時間がかかります。ググって一発ヒットってわけにはいきませんでしたから。
255：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 01:41:08 ID:GIETjFOs0: 財務省の言う「国の借金1千兆円」の中心となるのは、何と言っても国債。
その額は2014年度で881.4兆円。
その他の内訳は→ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HI4_Y5A500C1000000/参照で。
ちなみに2014年度３月時点での暫定値では、885.1兆円で、確報値より４兆円程度少ないんですが、これは日銀が金融緩和、すなわち国債をバリバリ買い取り、代わりに紙幣を発行しているために、誤差が生じたものでしょう。
256：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 01:41:55 ID:GIETjFOs0: そして、最も注意を喚起したいのは、「誰が国にお金を貸しているか」です。
国の借金の貸主、国債保有者は誰か？
ttp://www.garbagenews.net/archives/2126503.html
これを見ていただければよく解りますよね。
海外の５%を除く国債保有者が、民間銀行、保険・年金基金、その他金融機関や社会保障基金、地方自治体や家計など、「日本国民」です。
直接保有している家計は２％程度でかなり特殊と思われるかもしれませんが、我々一般庶民は、銀行に貯金をし、保険に加入しています。
つまり、我々が銀行に預けたり、保険料を支払ったお金を原資として、銀行や年金基金等が我々の預貯金や保険料の運用先として国債を買っているわけです。
要するに、日本国民は債務者などではなく、「債権者」なのです。

この時点で、財務省が嘘を言っているのがよく解ります。嘘が悪ければ、レトリック、あるいは論理のすり替え、まぁ詐欺と言っても差し支えないレベルのものだと思います。
257：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 01:43:07 ID:GIETjFOs0: さて、本題に入ります。
「国の借金を一瞬で返せる」という話。
要は日銀が国債を買い取れば済む、という話で、>>249に書いた通りです。
なぜなら国の借金は100％日本円建て。
つまり円で借りた借金は、円で返す(円でしか返せない)訳ですから、
理論上無限に紙幣を発行可能な日銀・政府が、「借金を返せなくなる(債務不履行＝デフォルトに陥る)」などということは、
「論理的に(つまり、絶対に)」あり得ないのです(自分から債務不履行を訴え出れば別ですがｗ)。

要するに、貧乏整体師の言う「返済能力」などという話は全くのナンセンスでしかなく、今時は財務省と日経新聞、それに毒されたＢ層国民や政治家くらいしか使わない話なのです。
258：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 01:44:14 ID:GIETjFOs0: さて、ここで二つの疑問が浮かびます。
１．なぜ簡単に返せるのに、借金を返さないのか
2．日銀が国債を買い取り続け、「国の借金は」減っているはずなのに、財務省発表の報道を見るとどんどん増えているように見えるのはなぜか

という点です。

まず1．なぜ簡単に返せるのに借金を返さないのか
という疑問ですが、その理由は、

・急激な円安になり、輸入物価が高騰し、経済混乱引き起こす可能性
・急激なインフレを引き起こし、賃金上昇が追いつかず国民が貧困化、経済混乱を引き起こす可能性
・国債を買うことによって利益を得ている銀行・年金基金等が運用先を無くし、経営が圧迫される可能性

等が考えられると思います。いずれも、日本経済にとっては結構なダメージになってしまいますよね。
返そうと思えばいつでも返せる、下手に返すと日本経済にとって損失になる。
つまり、適度に借金があった方が、日本経済は上手く回るということです。
それにもかかわらず、財務省やバ力な政治家は「将来世代にツケを残すな！」などと言って煽っているわけです。
今現在の経済が混乱し、後の日本経済に悪影響を残すことになる方が、よっぽど将来世代にとっては迷惑な話ですよね。
259：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 01:45:34 ID:GIETjFOs0: そして、2．日銀が国債を買い取り続け、「国の借金は」減っているはずなのに、財務省発表の報道を見るとどんどん増えているように見えるのはなぜか
という疑問。
これは、財務省の「嘘」ではなく、「レトリック」です。

不思議に思うかもしれませんが、日本政府と日銀の間にも、お金の貸し借り関係が制度上成立しています。
そもそも、日銀は日本政府の一機関であって、この間にお金の貸し借りがあるってのも変な話で、無論政府は日銀に借金を返済する必要も、利払いをする必要もありません。
しかし、制度上はお金の貸し借りをしています。
例えば、日銀が民間銀行が保有する国債を買い取ります。
国債は日銀に保有先が移ったわけですが、
財務省のレトリックでは、この時点では、まだ「政府が日銀に借金している」という話になってしまうのです。

ちなみに、政府は、日銀が保有する国債の金利を支払っていますが(支払う必要はもちろん無いのにｗ)、日銀の決算終了後に国庫納付金として返還されます。ほとんど茶番にしか見えませんよね。

日銀が保有する国債の金利は決算で返還されていますが、
国債自体は日銀が保有していることになっています。
つまり、いわゆる「国の借金」の中には、「日銀が保有している国債」も含まれてしまっているわけです。

先ほど述べた通り、日銀は政府の一機関であり、政府に借金の返済を求める必要性は全くありません。
なぜなら、政府も日銀も、カテゴリ的にはＮＧＯ、すなわち非営利組織であり、民間企業や銀行のように利潤を追求する必要性が全く無いからです。

要するに、財務省は「国の借金」に、「日銀が保有する国債」という下駄を履かせるというレトリックを用い、その上それをロクに説明もせず発表し、国民の不安を煽っているわけです。
260：sin：2015/06/13(土) 06:34:58 ID:ESLu5mgo0: ありがとうございます。勉強になります。
261：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 10:52:04 ID:UHYrMZlY0: >>259

PTに関係ない話すんな。
関係あるなら、PTに絡ませた話をしろよ。
くどいんだよ。
262：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 11:39:40 ID:xlUzTBx.0: 怒られててワロタｗ

まっ、わかりやすいコピペ貼ってくれてありがとね！
263：sin：2015/06/13(土) 12:12:54 ID:ap7dbEbA0: 国が破綻したら医療、介護制度も破綻するのにどうして関係ないと言えるのでしょうか。
こういったことに大多数が関心を示さないから政治家の方々に良いようにされてしまうのではないでしょうか？
264：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 14:42:14 ID:v0guIDuI0: >>263
政治家というより、官僚でしょうね。
政治家の認識はむしろ我々国民の認識に近い。
勉強会や説明会と称して、政治家に様々な情報を提示すのは官僚ですから、情報の出所でバイアスがかかっているとすると、政治家に正しい情報が渡らない。
これは、我々国民にとっても同じです。

そして、発言や政策で叩かれるのは常に政治家。
官僚は、余程のスキャンダルやミスがなければ叩かれない。
さらに政治家は、選挙に落ちれば只の人ですが、官僚はミスさえしなければ常に権力の座に居続ける。
265：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 14:51:17 ID:v0guIDuI0: 安易な官僚批判はしたくありませんが、最近の財務省のやりようは、少々度が過ぎています。
本来これに対抗すべき厚労省まで、尻馬に乗っかる形で社会保障費削減案を提示してきています。

むしろ、政治家や官邸は、それを防ぐための代案を提示して、これに対抗しようとしています。
例えば、外来受診料の国民負担増を狙う財務省厚労省&民間議員と、
これをジェネリック医薬品使用推進や残薬削減によって防ごうとする政治家や官邸とのつばぜり合い。

外来受診料負担増なんてやったら国民が怒るし、その怒りの矢面に立つのは政治家ですから、政治家も必死です。

制度改革に何のリスクも背負わない官僚より、選挙というリスクを背負ってる政治家の方が、まだ信頼できるという典型例でしょうね。
266：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 15:05:24 ID:S22V90iA0: >>263
そんな夢物語話しても仕方ないだろ？
267：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 15:10:24 ID:S22V90iA0: もう、日本はヤバいんだよ。
さっさと気づけよ。
268：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 20:06:03 ID:IDTphGgE0: >>267
在日韓国人は、日本の経済力に寄生して生きているくせに、日本がどうなろうと関係ないと思っている。
ゆえに政治にも経済にも無知だが、声だけは大きく無知な発言を繰り返す。

日本はヤバいと煽るだけ煽り、日本人が落ち込むのを陰険な糸目でニヤつきながら眺めていて、自分はヤバくなったら半島に帰ればいいと思ってる。
その根底にあるのは病的な反日思考。

ところが在日韓国人は、半島に帰っても白丁、裏切り者と罵られ、差別されるのが目に見えている。
それを逃れる術は唯一、日本で金を稼ぎ、裕福な身分になること。
自分が裕福になれば、同胞が金を目当てにへりくだるようになると知っているからだ。
269：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 22:11:03 ID:IDTphGgE0: >>261
大アリだろ。
診療報酬や介護報酬などの社会保障費を削る最大の理由にされてるのが「国の借金」なんだぜ？

借金問題なんて存在しないのに社会保障費が一方的に削られ、国民の命と健康を守る医療や福祉に携わる人間の生活が圧迫されて行く。

「国の借金問題の嘘」は、PTだけでなく医師、看護師、OT、ST、医療福祉に携わる全ての人間が知り、声を上げなければならない。
270：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 23:09:10 ID:F8Hl9CA60: >>269
国の借金が嘘という根拠は？
271：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 23:11:00 ID:F8Hl9CA60: >>268
寄生して生きているというより、連れてこられてそこから居着いているが正解。
272：名無しのＰＴさん：2015/06/14(日) 01:33:34 ID:F8Hl9CA60: 日本は中国の移民政策の一環として在日による計画的な支配を実行しているという話も聞くし、日本国民自体が在日の脅威に気づいてないだけだろ？

映画｢ゼイリブ｣を見たら分かるが、あの映画は人間の皮を被ったエイリアンが実は世界征服を目的に人間社会の中で人間を洗脳しながら徐々に支配していくというかなり面白い洋画だ。一人の人間があるサングラスをかけたら人間の顔をしたエイリアンが見えるという不思議な現象を体験し、パニックに…。
というやつさ。

日本人の顔をした在日がいつの間にか日本社会を操り…というシナリオが見えてくる。
こういう在日の構図を正さないと政治や経済に期待しても土台無理な話だ。
ゼイリブを見てみて下さい。
今の真実の日本が見えるかもよ？w
273：名無しのＰＴさん：2015/06/14(日) 02:28:45 ID:IDTphGgE0: >>271
まるっきり在日韓国人の言い分だな。
さっさと帰ればいいじゃん。
274：名無しのＰＴさん：2015/06/14(日) 02:32:20 ID:IDTphGgE0: >>270
>>254-259に書いてあるだろ。
やっぱり長文の日本語読解は韓国人には難しいか？
275：名無しのＰＴさん：2015/06/14(日) 08:30:20 ID:RNWFLetA0: >>273、274
あまり、核心的な事は書かない方がいいんじゃないのか？

先人の在日が連れてこられたのは事実だろ？
276：名無しのＰＴさん：2015/06/14(日) 08:44:13 ID:v0guIDuI0: >>275
お前もな。
お前の先人たちは、ほぼ自主的に日本に渡ったことを知らんようだなw

まぁ、その事情には同情すべき点は確かにある。
しかし、日本人には全く責任のない話だ。
277：名無しのＰＴさん：2015/06/15(月) 01:54:28 ID:GIETjFOs0: 在日がなぜ在日となったのか。
これは慰安婦や現代の韓国売春の問題と同根のものだ。

貧困。

韓国の経済的貧困こそ、これらの問題の根源だ。
278：名無しのＰＴさん：2015/06/25(木) 14:18:10 ID:IWUE.01E0: 山口先生は今何を頑張ってるの？

詳しく知ってる人いる？
279：名無しのＰＴさん：2015/06/25(木) 19:23:37 ID:XBfBDkEo0: 何を頑張っているか分かる様なブログやサイトはないのかな？
280：名無しのＰＴさん：2015/06/25(木) 23:42:05 ID:GIETjFOs0: >>279
ttp://www.team-kazuyuki.com/
281：名無しのＰＴさん：2015/06/26(金) 08:27:06 ID:IWUE.01E0: 車いすスペースね～。

必要だと思うけど山口先生がやらないといけないことなの？
282：名無しのＰＴさん：2015/06/26(金) 15:35:19 ID:gfZPIp7M0: >>281

じゃあ誰がやると思うの？
283：名無しのＰＴさん：2015/06/26(金) 15:36:31 ID:IWUE.01E0: 看護協会でよくない？
284：名無しのＰＴさん：2015/06/26(金) 17:12:26 ID:p8jWiajc0: まあ次回の選挙で無事に消えるだろし、もういいだろ
285：名無しのＰＴさん：2015/06/26(金) 17:41:40 ID:IWUE.01E0: 残念なこと言うな～。

可能性高いな～。
286：名無しのＰＴさん：2015/06/26(金) 18:07:26 ID:F8Hl9CA60: 消えるとどうなるんだ？
287：名無しのＰＴさん：2015/06/27(土) 08:46:38 ID:IWUE.01E0: どうなるんだろ？
288：名無しのＰＴさん：2015/06/27(土) 14:37:50 ID:gfZPIp7M0: それも彼の運。
289：名無しのＰＴさん：2015/06/27(土) 18:12:30 ID:TA.j6rPQ0: 消える運命か…。
思えばよく尽力して頂いた。
我々PTにとっても支えになって頂いた事は大きい。
今後の山口さんに幸あれ。
290：名無しのＰＴさん：2015/06/30(火) 08:10:17 ID:GtPRuSz20: 次の候補はいないの？？
291：名無しのＰＴさん：2015/07/05(日) 03:09:21 ID:GIETjFOs0: 比例区だったら生き残る可能性がない訳じゃないでしょ。
292：名無しのＰＴさん：2015/07/07(火) 21:42:40 ID:a8MTKvhI0: http://ptjisyu.com/memo.html
293：名無しのＰＴさん：2015/09/04(金) 02:35:27 ID:xNmvm6gU0: https://www.dropbox.com/s/2fpob306i7xl07b/dousite_0100.pdf?dl=0
294：名無しのＰＴさん：2015/09/25(金) 06:45:43 ID:biFnbrVg0: 　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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295：名無しのＰＴさん：2015/09/25(金) 06:46:25 ID:biFnbrVg0: 　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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296：名無しのＰＴさん：2015/11/01(日) 00:38:32 ID:2x.X4tx60: 小川かつみは？
297：名無しのＰＴさん：2016/03/20(日) 18:52:43 ID:4TrcwkS20: この人は　何党に属しているのか？
298：名無しのＰＴさん：2016/03/22(火) 22:06:44 ID:/ZTsfzkM0: 自民党
299：名無しのＰＴさん：2016/10/11(火) 08:57:10 ID:fqPDppyc0: 小川かつみ先生は、理学療法の「医師の指示のもと」を「医師の指示がある

場合はその指示のもと」へ法律を変えると言っていましたが、その進捗状況

はどうなっているんでしょう？　誰か知っていますか？
300：名無しのＰＴさん：2016/10/12(水) 08:03:34 ID:yLRYNviE0: >>299
理学療法士に裁量権を与える？？
無理無理。国家資格者の理学療法士に
そんな無謀な勇気のある奴いないよ。
勝手に無資格の整体師にでもなればいい。
301：名無しのＰＴさん：2016/10/12(水) 08:11:05 ID:8D4DvFo.0: >>300
理学療法士のお偉いさんが、その裁量権を欲しがってるんだろ。
実際リハの必要度をリハ職に判断頼ってる医者多いし。
302：名無しのＰＴさん：2016/10/14(金) 19:37:57 ID:yLRYNviE0: >>301
ＰＴごときに裁量権を有する能力がない。
リハ必要度は今は疾患別に基本的に期間限定だから
必要度は求められにくくなった。むしろ医師が決める。
レセが返ってきたときの病院側の負担も大きいことから
無理だろうね。
303：名無しのＰＴさん：2016/10/14(金) 19:40:44 ID:yLRYNviE0: 結局、開業権がほしいだけだな。

医師が指示を出した段階で医師に責任が負わされる。
理学療法士の開業も無理だよ(事業所は除く）。
304：名無しのＰＴさん：2016/10/14(金) 21:42:05 ID:fqPDppyc0: 理学療法士に裁量権を持たせることができなかったら、

小川かつみ先生は明らかな「公約違反」ですね。

政治家になったら、選挙公約はちゃんと守らなきゃ駄目ですよ。
305：名無しのＰＴさん：2016/10/14(金) 22:48:28 ID:fPIoJKyM0: >>304
その公約を破りまくってるのが総理大臣たる安倍晋三だけどね。
306：名無しのＰＴさん：2016/10/15(土) 15:09:05 ID:fqPDppyc0: PT全体として、「医師の指示のもと」という法律を改正してほしいと

思ってる割合はどのくらいですかね？皆さん感覚的な意見でもいい

ので、ご意見願います。ちなみに私は「絶対改正して欲しい」派です。
307：名無しのＰＴさん：2016/10/17(月) 16:00:21 ID:yLRYNviE0: 医師の厳重な管理下ででいいわ。
308：名無しのＰＴさん：2016/10/18(火) 22:17:59 ID:fPIoJKyM0: >>307
医者はそんなに暇じゃないわ
309：名無しのＰＴさん：2016/10/18(火) 22:18:02 ID:OM81x8Wg0: >>307
医者はそんなに暇じゃないわ
310：名無しのＰＴさん：2016/10/19(水) 22:56:53 ID:fqPDppyc0: ＞＞308、＞＞309
同意。
311：名無しのＰＴさん：2016/10/22(土) 20:55:03 ID:yLRYNviE0: じゃ、法律の文章は変わらないでおｋ？
312：名無しのＰＴさん：2019/01/03(木) 01:31:13 ID:LTJYbXFg0: この人どのくらいの貢献度？
313：名無しのＰＴさん：2019/01/12(土) 19:35:47 ID:8J0pSmoE0: 現実的に看護師が医師負担軽減のために一部自主性が
認められようとしてるが、責任を押し付けられるだけだと
現場の看護師で喜んでいる人はいないな。

制度下での業務しかしたことない奴で（ほぼ全員かｗ）
法律に異議がある人ってリスク負える自信あんの？
ものごと舐めてない？
314：名無しのＰＴさん：2019/07/22(月) 17:33:45 ID:TExulvGc0: 参院選終わりましたね。山口先生どうなった？

山口先生の報告書が職場に届いていたけど、理学療法士協会の恨みつらみが書かれていました。

会長の報酬が年間1500万円、副会長1350万円、役員報酬も1000万円以上…

協会は腐っているね。山口先生当選しているといいが。

山口 和之先生 がんばれよ！