【ミッション】ＬＳ人間関係スレッド10【一緒に行こう＾＾】 - 1100162594

1：(･ω･)：2004/11/11(木) 17:43 ID:essOL/IA: ここはLSの人間関係スレッドです。
晒し以外はどんどん語ってください。
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。

「関連スレッド」

▽HNMLSの苦労話しはこちら
HNMLS運営の苦労話Pa5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1094457585/

▽前スレ
【M&A】ＬＳ人間関係スレッド10【お手伝い】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1097739016/
2：(･ω･)：2004/11/11(木) 17:44 ID:M9JEOLLQ: ２げっと
3：１：2004/11/11(木) 17:45 ID:essOL/IA: ゴメン・・・　スレ番進めるの忘れてた・・・・orz
LS人間関係スレッド１１　です
4：(･ω･)：2004/11/11(木) 17:50 ID:lg0GEG0M: よん？
5：(･ω･)：2004/11/11(木) 17:52 ID:MnLtImNI: >>3
罰としてこのスレ950取って間違えないよう次スレ立てるべし

嘘
>>1乙！
6：(･ω･)：2004/11/11(木) 18:10 ID:vZWQjQ8w: 11月11日11:11にどっかのスレにレスしようとして、忘れてった漏れが

６ガッツ
7：(･ω･)：2004/11/11(木) 18:14 ID:RmuF/hEs: ７get
8：(･ω･)：2004/11/11(木) 18:20 ID:Aa3IqVxo: 8?
9：(･ω･)：2004/11/11(木) 18:22 ID:26iNsHd.: 9がーっつ
10： (･ω･)：2004/11/11(木) 18:58 ID:NHAZncVI: 夢の１０ゲッツ
やったよママン
11：(･ω･)：2004/11/11(木) 19:29 ID:f5VQ69DA: 11月11日に１１ゲッツ！！
12：(･ω･)：2004/11/11(木) 19:30 ID:DwBR/4To: 前レスの最後のほうはただのスキル上げ論争になってるね。
まったくの無意味＆スレ違いなのでこっちには持ってこないようによろしく。

うちのLSではスキル上げの脳筋が～って相談ならアリだな。スルーされそうだが。
13：(･ω･)：2004/11/11(木) 21:47 ID:tx4qVTwE: 当方女ですが、LSメンのお姉さま（こう呼んでます）の事が好きでたまりません、、どうすればお姉様と結ばれる事ができますか？前にも書いたかも、、
14：(･ω･)：2004/11/11(木) 22:27 ID:xPKTkobo: そのお姉さまがミスラならばあなたが前に書いたのはミスラスレです
15：(･ω･)：2004/11/11(木) 22:46 ID:/NeflUK.: お姉様、私、共にミスラです、ミスラスレでしたか、、
16：(･ω･)：2004/11/12(金) 01:21 ID:I.evv7hA: 今のLSに入って1年半以上いてLSメンのクエやAF取りを散々手伝って、NM討伐も手伝ってきたが
ふと気づいた・・・漏れは何もしてもらってない事に・・・・・
AFもエクレアアイテムの野良・・・
恩恵が得たくて手伝ってきた訳ではないが、何かサビシイよな・・・
もう何かテンション低くなってきたｗｗｗ
17：(･ω･)：2004/11/12(金) 01:41 ID:udr6CHlw: あぁ、俺もあるよ
AFやらミッションやら野良で済ませてきたがもう特に欲しいもんないんだよな
金もいいアイテムも持ってはいない、でも別に欲しいとは思わない
無償の手伝いも最近億劫になってきた
最近オフラインにしててLSも外してて…
アレ？
18：(･ω･)：2004/11/12(金) 01:49 ID:bHclYbuY: >>16
FF辞め時だね
利用された感があって辞めれないなら白姫に転生汁
19：(･ω･)：2004/11/12(金) 03:18 ID:gNHyiDf6: >>16
手伝ってもらったLSメンが、すぐに手伝いの高レベルへの恩返しになるような
事、物をプレゼントすることはとても困難ですしね。

私もLSメンの手伝いをやり、彼らに「レベル上がったら○○取るの手伝わせて」と言われてたけど
ごめん、私はもうFF自体やる気なくなっちゃったｗ
20：(･ω･)：2004/11/12(金) 06:38 ID:u6hmN/xs: >>16
自分もそんな感じでパール捨てちゃった。
初期から入っていたわけではなく、途中で参加したLS。
少人数ではあるけど、ほとんどの人メインのレベルは75。
わたしには別に欲しいNMドロップ品も、次のジョブのAFの予定も無し。
LSメンの中にはいろんなジョブを上げていてその都度AFお手伝い頼む人や、欲しい
NM品をどんどん調べてきて手伝い頼んでくる人がいる。
週末になるとイベっぽい感じでそのお手伝いの日々。ちょっと疲れてきた。

お休みしようとパール外してるときも手伝い要請がくる。仲良しの人手伝いだった
ので行ったけど、終わったら他の人の手伝いが待ってて４つくらいハシゴ。
手伝いが嫌なんじゃない。手伝ってもらえるの当然って考えが嫌。
このままだとみんな嫌いな人になってしまいそうでパールは割りました。

割った後でもプロミとかの予定に勝手に組み込まれてて、当日になって「○○時か
ら行くからね」とかtellがくる。予定があるからって断れば「<me>さんこないから
延期になった^^;」。なんですかそれ。

転生しようかな、とマジで考える今日この頃。
21：(･ω･)：2004/11/12(金) 06:52 ID:McGjSV.w: >>20
んなカス共なんてBL入れちぃまえ
俺にもかつてそういう手伝い要請がウザい時期があった
で、突然キレて「ごちゃごちゃうるせぇ、勝手にいって来いよ」と突っぱねた
無論そいつらからの手伝い要請はもう無し。その日のうちにLSを割った
数日後鯖板に俺の名前があった
あぁ、そういう奴らだったんだなと痛感

それからというもの獣使いというジョブに目覚めた
人なんてそんなもんだ
22：(･ω･)：2004/11/12(金) 08:52 ID:mJuLdNUA: >>20
完全に便利クン扱いだね。
他人のことを「手伝ってくれて当然」なんて考えてるような連中を更生させるのは難しいよ。
こっちからぶちまけたところで「何言ってんの？めんどくせーからコイツイラネ」ってなる。
で、次の便利クンを探すだけだしね。

漏れが顔出してるLSにもいるんだよね、なんかいつも手伝いさせられてる人。
後衛メインやってて、そのジョブはその人だけだから、いつも借り出されてる。
当人はどう思ってるかわからないけど、予定ある時にも呼び出されてるようで
見てて気の毒になってくるよ。

とりあえず「パール外してる時は自分だけで行動したいので手伝いはしない」くらいは
言ってみては？相手の出かた次第では転生の踏ん切りもつくと思うよ。
23：(･ω･)：2004/11/12(金) 09:07 ID:rSJ/oTEo: >>20
>>21
自分のその考えを伝えたことはあるのか？
ないのなら、向こう側にはいつも仲良くしていた人が、いきなり豹変したとしか思えないぞ。
チャットでしか気持ちがわからないオンラインゲームなんだから、思ったことはきちんと伝えたほうがいい。
文面だけみてると、一人で勝手に思い込んで、一人で勝手に怒ってるようにしか思えない。
24：(･ω･)：2004/11/12(金) 10:07 ID:o41WK4G6: 何が嫌かってＬＳでのＮＭ狩り。65キャップの白60だった俺。
抽選雑魚狩りが前衛のスキル上げになる。

一緒になって叩いてたら「座ってて」「離れてて」とかね

ＭＰ回復させたいなら狩るの中断しろよ、
じゃなきゃ本気武器で殲滅しろよ。

と事を荒だてる事も言えないヘタレなのでメインジョブ変えた。
今60白じゃ出番無しって事で封印中だが、
嫌気さして脳筋思考の多いそのＬＳは抜けた。
25：(･ω･)：2004/11/12(金) 10:24 ID:sbxLVGgg: >>16
自分もまだ４２になったばかりでミッションもクエもアイテム取りも
手伝ってもらうことが本当に多すぎて・・・逆に高レベルの方々に
手伝いでお返しすることは難しいので
できることで何かお返しを気持ちだけでも、と合成スキルあげてたのもあって
串、紙兵、矢などを送っています。
手伝ってもらった側の気持ちの問題ですが、
忘れないで、いつか恩返ししようと思ってる人もいると思いますよ～
26：(･ω･)：2004/11/12(金) 10:40 ID:Gge18eFs: >>16

このゲームは、先行している人に、後続が貢献できる機会がすごい少ないよね。
上の人は手伝いばっかー、とか思いがちだが、
手伝われてる方としては、恩返しができないのを
心苦しく思っているかもしれない。

そこで、基本は

「Pay Forward」

手伝われた後続が、さらに後続を手伝う。
そうやって、手伝いの連鎖で、ヴァナの絆は保たれていく。
27：(･ω･)：2004/11/12(金) 10:51 ID:aDhim5HE: >>26
激しく同意だね。
俺は手伝ってもらうほうの立場なんだが、ホントに思う。
金策でどっか狩りに行こうったってほとんど足手まとい、
できてもサポ白でインスニケアルタンクくらいだし。
しかもメインＭＰなし前衛だからたいしたもんじゃないorz
合成は上げてあるから、頼まれれば格安で作るｙｐって言ってあるんだが、
そんなに需要がない(´・ω・)
28：(･ω･)：2004/11/12(金) 10:58 ID:lciRW0ao: 「手伝って～」と言わない人って、ほんとに手伝って欲しくないから言わないのかな。
maatに２敗の後、証取りに行きたいと言わない赤エルさん。
私はヘキサも覚えてない白７２。はっきり言って、戦力にならないのは自分でもわかってる。
他の高Lvさんへ私の口から
「赤エルさんの証取りを手伝ってあげたいんだけど、一緒に行ってくれませんか？」
とお願いするのは、大きなお世話なんでしょうか。

私は割と安直に「手伝って～」と言ってしまうタイプで
みんなも「いいよ～」と快く手伝ってくれていたし（内心はわかりませんが…）、
こちらが何も言わなくても「そろそろ○○取りに行くか？」と引っ張っていってくれる人がいたので
後続者はいわゆる「依存度の高いプレイヤー」に育ったような感じがします。

最近はその「引っ張っていってくれた人」のログイン回数が減り、
こちらが「手伝って」と言えば手伝ってくれる人はいるのですが、
例えばその人に証取りの手伝いをお願いして、理由があって断られた時
「二人じゃ無理だし、今回は諦めよか」となってしまえば
断った人からすれば「俺のせい？」みたいに思って気分を害されてしまうかもしれない、よね？

ＬＳを頼らず、シャウト募集したり自分達で行動したほうがよいのでしょうか。
そうすると、今まで手伝ってきた人は「なんだ、水くさいな」とか思わないでしょうか。

なんだか「チラシの裏に(ry」な展開ですね…orz　長文、申し訳ありませんでした。
29：(･ω･)：2004/11/12(金) 11:07 ID:IDQQRRxU: 赤70と白72なら余裕ジャマイカ
ヘキサおぼえてないならなおのこと、「スキル上げもしたいから２人で行きましょう」と言えば赤さんも恐縮しないだろう。
30：(･ω･)：2004/11/12(金) 11:11 ID:W1.eK7FY: 自分がFF始めたとき、サポアイテムから上級ジョブ、飛空艇パス、ヴァズ石、AF1までは高レベルお手伝いだった。
お手伝い要請したわけでなく、レベル上げだけしてたら、いつのまにかLSメンにつれてかれ…。
で、後悔してるんですよ、印象がのこってない。
その後は野良で集めたりしてたら、ミッションもクエも自然に先行してしまった。
全滅何度もしたりあったけどすごくおもしろい！
後続にある日先行廃人っていわれた。
自分で模索したほうが楽しいよって高レベル要請の手伝いしなかったら、顰蹙。なんだかなぁとおもってLSぬけた。
31：(･ω･)：2004/11/12(金) 11:17 ID:vA6ic/cw: >>28
> 「手伝って～」と言わない人って、ほんとに手伝って欲しくないから言わないのかな。
　１：自分の力でやってみたいから
　２：遠慮してる
どっちかでしょ。
そこに、
> 「赤エルさんの証取りを手伝ってあげたいんだけど、一緒に行ってくれませんか？」
は（親切で言ってるのかもしれないが）大きなお世話だと思うよ。

直接的にじゃなくて、間接的に言ってみては？
例えば
まずＬＳ会話で「赤エルさん、限界どう？」とさりげなく声かける
証取りまだだったら、「じゃスキル上げついでにみんなで行きませんか？」
とか。
32：(･ω･)：2004/11/12(金) 11:18 ID:KwlD.Bj2: >>28
自分も今まで頼んだ事ってないかな…。
発売日組でお手伝いする事の方に慣れて、また手伝い要請が
増えるにつれて次第にちょっと面倒だなって思う事も多くなり、
自分も面倒って思われたら嫌だなって思って、シャウトしちゃってる。
カンストしてるジョブは2つあるけど、AFカギ取りですら野良の
スキル上げ参加しちゃったり…。
その赤さんが自分と同じとは限らないけど、人にお願いする事より
自分でやった方が気持ちが楽って思ってる可能性はあるね。
33：(･ω･)：2004/11/12(金) 11:28 ID:kRb3HS6s: >>28
人によるとは思うけど、あまり「手伝って～」と言わないし言えない自分は、
そういう事されたら、ぶっちゃけ物凄く大きなお世話と感じる。

勿論手伝ってと言い出せない人もいると思うけれど、それにしても
やはり自分の必要なアイテムなのだから、(手伝いが必要な場合は)
自分で言うのが筋だと思う。

いつでも手伝いが必要な時は言ってね、くらいでいいんじゃないかな。
それで気持ちは伝わると思う。
34：(･ω･)：2004/11/12(金) 11:41 ID:kTuo06BM: >>28
UchinoLSなんかだと
「赤さん証取りいこうぜー、ヒマだし(´ー｀)」
で済んじゃうよ、あんま深く考えるのｲｸﾅｲ(´・ω・｀)
35：(･ω･)：2004/11/12(金) 11:55 ID:taekzgfk: >>33に同意。人によるけどね。

自分の場合、本心では大きなお世話と思いつつも、
相手も善意で言ってくれてるのだからと断れず、逆に大きなストレスを感じ、
LS抜けたい・・・ってとこまでいったことありますorz
今はやんわりキッパリお断りしてるので平和ですが・・・・。

やっぱ、本人「手伝って」、周囲「おｋ」の流れが一番わかりやすいと思う(´・ω・｀）
36：28：2004/11/12(金) 12:10 ID:lciRW0ao: 皆様アドバイスありがとうございましたm(_ _)m

ぶっちゃけ大きなお世話なんですね。
実行する前にこちらに相談して良かったです。

マート戦後もう何週間も経つのに全然「取りに行きたい」と言わないから
ちょっとヤキモキしてしまいました。
第三者の手伝いを要請すると、皆さんの言うように赤エルさんも気が重いだろうし
赤白二人でも余裕との意見をいただきましたので、
スキル上げがてら二人で特攻したいと思います（・∀・）
37：(･ω･)：2004/11/12(金) 12:23 ID:V49fsehM: >>28
赤はぶっちゃけソロでとれるし、マート戦の予行みたいなノリで遊んでるんじゃねーの？
ま、本人に聞かないとわかんないけどねー
38：(･ω･)：2004/11/12(金) 12:28 ID:LtBijC0I: >>28
漏れエル赤。
LSに赤何人かいてみんなMaat突破したんだが
誰一人として「証取り手伝って」とは言わなかった

だって・・・なぁ
ウガレピの壺ならソロ余裕だし、
負けては証取って負けては証取ってってサイクルにLSメンを巻き込めなかった。
しかし口実はスキル上げであれなんであれ、一緒に来てくれたら嬉しかったかもしれぬ。
39：(･ω･)：2004/11/12(金) 12:58 ID:pjzvorqs: >>38
ＬＳメンとみんなでスキル上げ兼証取り
→証出た→おめ～→んじゃマートいてら～→負けたー
→まだスキル上げしてるから来いｗ→証でｔ（ｒｙ
以下ループ

とか。まぁ時間が必要だな。
40：(･ω･)：2004/11/12(金) 13:57 ID:F4ccfpzw: >>ぶっちゃけ大きなお世話なんですね

こう言い切るのはどうかと思う。
一人でやりたいと思って何も言わない人間と、手伝って欲しくても相手の都合とか
考えちゃって、自分から言い出せないタイプの人間がいるからね。

一度、手伝おうかと声かけてみて、反応が芳しくなかったら次回から放置しとけば
いいべ。
41：(･ω･)：2004/11/12(金) 14:43 ID:MkAyKML6: 「本人に聞いた後、周囲に聞く」に同意。
頼んでも無いのに、自分の知らない所で第三者に根回しされると、
人を集めてくれた相手と、第三者のお手伝いさんとの両方に気を使うな～。
短時間で済むならまだしも、はっきり終わりがわからないような事ならなおさら。
42：(･ω･)：2004/11/12(金) 15:35 ID:iLhCbrdU: そいつが言い出すまで待つのがいいとおもうんだが
43：(･ω･)：2004/11/12(金) 16:04 ID:EJV6ER4Y: 気に入ってる♀フレの手伝いをLSで頼んでくる♂が激しくウザい
しかもそいつ、LSメンの手伝いが面倒と、しばらくLSに顔出さなかった
久しぶりに顔出したらくどく手伝いですか？
自分はこれだけ人脈が広いっての見せたかったのだろう
44：(･ω･)：2004/11/12(金) 21:16 ID:5dKlRFTY: ていうかさー、マート戦で２回や３回負けたからって必死になる人ばかりでもないんだしさ。
本人は慌てず急がずのんびりまったりやりたいだけじゃないの？
45：(･ω･)：2004/11/12(金) 21:27 ID:yuap8.Mg: 証とってやったなんて後々言われたら、うざくてやってられん！
46：(･ω･)：2004/11/13(土) 02:17 ID:PpCOqZQs: 証ってすぐ出る時もあるしさ、折角狩場まで来てもらってすぐ終了じゃ
なんか悪いような気がしてさ。
しかも俺、負けた回数4回5回どころじゃないし。
証落とす敵はソロでも勝てる敵だし、印章集めや金稼ぎだと思ってやってる。
手伝ってもらうのは気が重くて気楽に証取りできなくなるよ…。
47：(･ω･)：2004/11/13(土) 06:56 ID:4GltkJOA: >>46
漏れも何度も負けて、その都度ウガレピ籠もったクチ。
最初はソロだったけど証出なくてなぁ。
ちょっと半泣きになりながら無言で狩ってたら、ＬＳのナイトさんと白さんがいつの間にか
ウガレピ来ててＰＴに誘われた。
「サポシですがよろーーｗｗ」「うはｗｗおｋｗｗｗ」みたいなノリだったけど
本当はすごく嬉しかったｙｐ。
その後はあっさり証出て、申し訳なかったんだけど
色々考えて「白さんのシールドの材料取りにいかない？」と提案して
マナバレル盗んで帰る事にした。
赤/黒、ナ/シ、白/シっていうすげぇ編成だったけどＮＭ壷もなんとか倒せて
白にはマナバレル、ナイトにはチャージシールド(使わないかもだが喜んでた)を
プレゼント出来たのでほっとしたｙｐ

なんだか自分語りになっちまったが、証のみの目的じゃなくて他の目的も混ぜて
誘うといいんじゃないかな？と言いたかった。
48：(･ω･)：2004/11/13(土) 09:58 ID:B2CHfkeY: 正直、何週間経ってようと、本人に行く気がないならないんだろうし。
本人に手伝い要るときは言ってね～って言うくらいでいいと思うんだけど。

私が赤だとしたら、ちょっと自分がぼんやりしてる間に勝手にヤキモキされたらウザイです。
そんな私はレベル上げ放棄して釣りしてる世捨て人状態だけども・・

まあ、そういう見方もあるってことで。
49：(･ω･)：2004/11/13(土) 10:45 ID:L1gN1Gl2: 赤の場合、「ソロで証取りくらいできなきゃマートになんか勝てねーよ！」らしいしね。
漏れのフレやLSメンも皆ソロでまったり証取りしてたよ。
ちなみに一度負けると、すぐに再挑戦！ or 気分落ち着いた頃にまた行くか。の２パターンあるね。
これは赤に限ったことじゃないけど、限界放置してるからって当人がモヤモヤしてるとは限らないわな。
50：(･ω･)：2004/11/13(土) 11:11 ID:A2/RNtOY: >>49
寺院の壷は確かにPT中ずっと後ろでリフレしてきた赤にとって
大事な事を教えてくれると思う。
戦闘能力じゃなくて、現状打破する為に自分から動く力をあの壷はくれる。
それを「一人でやれ」と突っぱねずに気付かせるのが難しい。

リフレ時代を育った赤魔って、結構ガチガチに凝り固まってるから、
攻撃が痛いと思ったらすぐスリプルで逃げてエリチェンする弱さがある。
痛いならファランクスリング付けたりや海串を食べてみるとか、
バリアでスリプルバッシュ出来ない時の為にウィズイン堪えてフラットを備えるとか、
この際だから、盾・回避・受け流しスキルを上げきってしまおうとか、
破片、水銀、光クリウマーとか
頼らず一人で試行錯誤できるいい機会なんだけどね。

しかし今は盗賊ナイフの人に助けてもらったり、
同じ志の赤魔や黒魔とPT組んだり、ランタン組、高僧組など
簡単に現状を打破する手段に満ち溢れてるので、
LSの手助けすら要らないのだが・・・
51：(･ω･)：2004/11/13(土) 11:23 ID:rCCtg1CQ: >>50
>この際だから、盾・回避・受け流しスキルを上げきってしまおうとか、
これは無理だろ！
52：(･ω･)：2004/11/13(土) 11:31 ID:A2/RNtOY: >>51
「この際だから」と思ってるやるとすぐ出たりするんだな

言正言正言正言正と思ってるとすぐに
出ない　→　手伝って！　ってなる。
53：(･ω･)：2004/11/13(土) 11:36 ID:gOu5tVAs: 回避は上がるが盾と受け流しは無理だろｗ
54：(･ω･)：2004/11/13(土) 12:04 ID:CejLENz6: >>53
漏れは、青字-20くらいにはなったｗｗｗ
75になり、受け流しはもうすぐ青・・・しかしあと少しなのに上がらない。
55：(･ω･)：2004/11/13(土) 12:18 ID:a4nlwOBs: レイズIIが最高値200万とかだった時代に、LSメンバー総動員して4回ほど行った。
全滅2回、壊滅１回、結果的にレイズIIは手に入ったけれどそれ以来手伝いを頼めなくなってしまったなあ。
自分だけの都合で時間を束縛出来ないって思ってしまう。
56：(･ω･)：2004/11/13(土) 12:23 ID:mWQiK.as: >>55
レイズは結局は手伝った人に恩恵は帰ってくるので気にしないでいい。
57：(･ω･)：2004/11/13(土) 12:43 ID:R9DEdt/o: 話の流れぶった切ってしまってすみません。
今、気になってることがあるのでアドバイスを頂きたいのです。

FF初めて間もないころ、LPを頂く機会があり半年間ほどつけていました。
ですがそのLSリーダー本人がLS内の恋愛や人間関係で、色々問題が起きリーダー自らLSを割りました。

その後数ヵ月後また復活したのですが、私自身その場面を見てきてしまったせいか
リーダーと付き合いにくくなってしまい、今は別のLPをつけています。
私にはそのリーダーが数ヵ月後、何事もなかったかのように戻ってくることに不信感さえ覚えました・・。

リーダーの性格は特に大きな問題を起こすような人ではなさそうです。
（多少構ってチャンなどは入りますが個性の範疇だと思います）

・・また仲良くできる？・・というところが私の気になる部分でもあるのです。
少しばかりのことでリーダーを否定？するようなことをしている私自身に問題があるのでしょうか。
色々考えてしまい、頭の中で収集つきにくいのです。

自分自身でどうしたいのかというのも見つからず、アドバイスや経験談等を頂ければと思い投稿しました。
長文すみません。お返事頂ければ幸いです。
58：(･ω･)：2004/11/13(土) 12:58 ID:muGVgwGk: 自分が少しでも嫌だと思ってるリーダーがいるＬＳにいる必要はないのでは？
会社じゃないのだから、我慢して一緒にいることないと思いますよ。
59：(･ω･)：2004/11/13(土) 12:58 ID:A2/RNtOY: >>57
無理、リーダーの性格が特に大きな問題を起こすような人じゃなくても
長の器というものがある。その元リーダーはそれが無かった。
サブリーダーや、LSに居る人の良いメンバーなどのほうが向いてるだろう。

それにしても長文の割には情報が曖昧。
「恋愛や人間関係などの色々な問題」は
リーダーが渦中の人なのか？
それともメンバー同士の仲裁をやっていたのか？

前者ならLS内トラブルを無意識に引き起こしてしまう真性なので、
リーダーの器じゃない。
後者ならトラブル仲裁で疲れて明確な幕を引かずに問題放棄（割る）人ならば
やっぱり人を纏める長の器じゃない。
60：(･ω･)：2004/11/13(土) 13:01 ID:Inupox8c: >>55
レイズは手伝った奴らにレイズすること自体がリターンになるからまだマシなほうだぞ
61：(･ω･)：2004/11/13(土) 13:31 ID:R9DEdt/o: 早速のレスありがとうございます。

>>58
＞会社じゃないのだから、我慢して一緒にいることないと思いますよ。

そうですね。。そのリーダーとは今は私のほうから距離を置いてます。

気になってしまったというのは、他の以前からのメンバーの中には
FFを休むとリーダーが言ったとき「前にも似たようなことがあったからｗｗ」という人もいて、
今はその人は以前と変わらず交流を持っているようなのです。
なので「私は度量が小さい人間なのか？」と思ってしまったわけです。。
今思えば、私のプライドのようなものが邪魔をしていたのかもしれません。

>>59
＞長の器というものがある。その元リーダーはそれが無かった。
＞サブリーダーや、LSに居る人の良いメンバーなどのほうが向いてるだろう。

この辺読んでいて思わず同感しました。

情報が曖昧なのは申し訳ないです。
詳しいことはプライベートもあるのであえて伏せておきました。
LSの人からの話してくれた内容では、"リーダーが渦中の人"になっているようです。

ご意見伺えて自分の気持ちにも少し整理がつきました。
ゲームではあるのですが、今まで悶々と考え込んでしまってちょっと辛かったので＾＾；
ご助言。どうもありがとうございました。
62：(･ω･)：2004/11/13(土) 15:45 ID:GMidYa9k: 交流をずっともち続けられている人は、たぶんリーダーのことを
単なるシェルもちだと思っているんじゃないかな。
だから、長としての器なんて関係ないんだよ。
貴方が狭量なわけじゃなく、リーダーというものに対する考えの違いだね。
63：(･ω･)：2004/11/14(日) 04:26 ID:LRG2u53k: 話しの流れを読めない俺が書き込み（　・ω・）
赤の証の話しだけど何となく自分も書き込みしたくなったので・・・。
今は入ってないんだけどHNMLSのL戦さん獣さん赤の証取り何回も手伝ってくれてありがとう（´・ω・｀）
L戦さんはFFやめたみたいでお別れ言えなくて申し訳ないです。
自分もLさん憧れて戦士やってる訳じゃないですが戦士今ヤッテマス。
リアルで頑張ってクダサーイ！　
何となく書いてすーきりｗ
【チラシ】【どこですか？】【知らないんです。】
【ごめんなさい】【許してください】【エキサイト】
64：(･ω･)：2004/11/14(日) 05:21 ID:xxQ/uQz2: 赤の証取りは漏れも手伝ったなぁ。
たくさん負けて落ち込んでいたのを励まして何度も手伝ってクリアできた時は、
手伝ってよかったなぁと思ったんだが…
そいつの手伝いに来てた黒さんの限界突破の時は1回も手伝いに来なかった。
黒で10連敗以上しててさ、落ち込んでたときに手伝ってくれた香具師に対してさ、
毎日LV上げだけしてた時には頭にきたなぁ…
黒さんはそんなこと気にしなくていいと言ってたが。
65：(･ω･)：2004/11/14(日) 09:22 ID:KqpPI6iM: >>61
そのリーダ、騒動の渦中の人であったなら、あまり信用しないほうがいいと思うね。
しかも他メンバの言う「前にも同じようなことが～」が事実なら尚更却下。懲りない人ってことだし。
あなたが狭量なのではなく、人間関係でトラブル起こしている人となんの疑問もなく
付き合いつづけている人のほうが無神経なだけ。また、そういう人が周囲にいるからリーダも懲りないんだよ。
66：sage：2004/11/14(日) 11:41 ID:4fQ.4nR2: 騒動の渦中の人であっても、貴方が騒動の全てを知らなければ正確な判断は無理でしょう。
チャットは言葉足らずになることが多いし、なおさら。
リーダーが嫌いなら、無理に話すこともないでしょう。
なんとも思っていなければ、話かけるのも話かけられるのも良いでしょう。
許せる範囲は人それぞれ。完璧人間で無いとイヤ～欠点だらけだけど、まあ良いか。
そんな貴方にこの言葉「りすぺくと」。相手の人間を認めてあげることは肝要でしょう。
67：(･ω･)：2004/11/14(日) 13:35 ID:Wh.sDffQ: 赤・黒はソロで証とれるじゃん。
ペドーのクゥルン境界で篭ってれば金稼ぎにもなるし爺戦の練習にもなるし
68：57=61：2004/11/14(日) 14:56 ID:0FOFM.9U: 引き続きレスくださってありがとうございます。

>>62、>>65
たまに以前のLSをつけているのですが、そこで人に会うというのは極稀になってきてます。
元LSリーダーも今のところLSはつけてないようでした。

皆さんからのレスを頂いて、LSをつけている人はいなくなってしまったようですし、
このことは「もう終わった」として自分の中で更に整理をつけたほうが良さそうな気がしてきました^^;
もしかしたらこれがみんなの出した「結果」なのかもと・・

>>66
＞許せる範囲は人それぞれ。完璧人間で無いとイヤ～欠点だらけだけど、まあ良いか。
＞そんな貴方にこの言葉「りすぺくと」。相手の人間を認めてあげることは肝要でしょう。

仰るとおりです。そして私の考えてしまっている部分はここなのです。特に文末。
誰にでも欠点や尊敬できる部分を持っているというのはわかります。
なので「これはもしかしたら、自分の考え方・付き合い方が間違っているのか？」と思い投稿させて頂いたわけなのです。

みなさんご丁寧にアドバイスしてくださるのに、自分で中々答えが出せずすみません！^^;
貴重なご意見頂けて本当にありがとうございます。助かっております。
69：(･ω･)：2004/11/14(日) 16:02 ID:otJlyEt.: リアフレのＬＳに入れてもらった。
全員リアフレの学校の友達で、少人数でマターリとしたいいチーム。
いつも一人だった自分は「仲間がいるってこんなに楽しいのか」と思った。

でもリーダーであるリアフレの考え方に違和感がある。
リアフレは「高レベルが手助けしてミッションやクエストを片付けたほうが
楽だし手っ取り早い。装備や食事もあげちゃって良い」という考え。
たいていのメンバーは自力で金策したり合成したり
可能なものはソロでミッションをこなしたりしている。
しかし一人だけはリアフレのやり方にすっかり染まっており、
超レアな装備をもらったり、誘われないとＰＬしてもらったりして、
まだ20代なのに飛空艇バスを取ったりしている。
そしてそれを全く疑問に思っていない。

寄生でミッションを進行している様子がＬＳで中継されていると
正直不愉快になる。
でも本人は悪い奴じゃないし、他のメンバーと喋るのも楽しいので
ＬＳは抜けたくない。
「価値観の相違」と割り切るしかないのかなぁ。
「できるだけ自力でやるべき」という考えだって、あちらからすれば
「そりゃお前の価値観だろ」ってことなんだろうし。
70：兄者：2004/11/14(日) 16:52 ID:S7GgsogE: >>69
69さん自身のカキコにもあるように「価値観の相違」だと思う。
LSを離れたくないのなら、気にしないほうがいいんじゃないかな。
もう少し先のミッションまでいけば、寄生じゃ通用しなくなるから
寄生している人も考え方を変えるかもしれないよ。

まぁLv20代で飛空挺GETは個人的には甘やかし過ぎだとは思うけどね。
71：(･ω･)：2004/11/14(日) 17:21 ID:NWfCx3EU: マーフィーの法則
自分の手伝いは
数週間～数日前から手伝ってとサイト等に書き込み＋ＬＳ会話で宣伝を
しておかないと手伝いこないが、
他人の手伝いは当日に｢○○手伝ってくれ｣の一声で集まる

ＢＢＳに予定日の2週間前に手伝ってくれってカキコに
一つしかレスなかった俺
内容は｢その日はフレンドと遊ぶから無理｣('A`)
72：(･ω･)：2004/11/14(日) 18:06 ID:9V2D00/Y: 手伝って欲しい内容とかにもよりそうだけどねぇ。
その時よっぽど暇じゃないと嫌だなー、とかいうのもあるかも。
あとは他の人達が当日にすぐ手伝えるタイプのものしか頼んでない、
という可能性もない？
例えばプロミヴォンなんかは急に言われても困るよ。
人によっては１時間とか準備に要するんだから。
あと人がたくさん必要なもの。ある程度他の人が挙手してなきゃ
いきたくないなっていうのもあるかもしれない。
「只今２名です；；」とか言ってなかなか人が集まらずにいるシャウトが、
「そろそろ出発します」って言った瞬間に８人からtell、という事も
実際経験したことある。
LSならばそんな事言わずに手伝ってくれよっていうのはあるかもしれないが、
お前とLSメンの間の信頼がどれだけのものかはわからない。

フレンドと遊ぶから無理って理由はダメなのか…？
俺、１ヶ月先の約束をとることだってあるぞ？
73：(･ω･)：2004/11/14(日) 18:09 ID:9V2D00/Y: 途中で送ってしもた。

２週間も前だと、「急に予定が入るかも」とかで逆にレスしにくいと思うぞ。
２週間は半月だ。２週間っていうと短めに聞こえるかもしれないが、
例えば半月と言うと、かなり先のものに聞こえないか？
…ん？そうでもない？orz

いいとこ一週間前じゃない？
あと、「手伝って」記事にレスしないで当日にぽんと
「ん？行かないの？」
という感じで手伝いにくるやつもいると思うぞ。
…まぁお前のLSではどうなのかはわからないが…
少なくとも俺のLSではそーいうヤツはたくさんいる。俺含め。
74：(･ω･)：2004/11/15(月) 01:13 ID:7GJOOPk2: 当方赤７０。ガルーダダガー欲しくて、
LSメンバーに（７０以上多数）依頼を数ヶ月前よりしているが、
予定があわないとかで放置される。
「手伝って欲しいなら言わなきゃ」というが、
７０以上の人たちは掛け持ちばかりでほとんど顔を見せず。

LS抜けたいんだけど、私が抜けちゃうと初心者を世話する人が
いなくなっちゃうんだよね・・・。
リーダーも人を勧誘してきて、自分は掛け持ちLS行っちゃって
放置するし、どうすりゃいいんだろorz

ウガレピの壺ってどのへんにいるの？^^ヾ
75：(･ω･)：2004/11/15(月) 01:27 ID:UumR30e6: ナイフの近くにいるよ
正面入って最初の扉を北に抜けて一旦ヨアトル出て
また入ったあたりだよ
ナイフ取りの人が近くにいるからわかるはずだよ
76：(･ω･)：2004/11/15(月) 01:34 ID:rnV2Fdpw: >>74
自分が嫌なら、抜ければいいんでないかい？

抜けにくい理由が初心者の世話ってだけなら、抜けちゃっても問題ない。
初心者といっても、中の人は幼児じゃないよ。
別に世話してもらわなくても、
他のＬＳ行くなり、Tellで貴方に直接お願いするなり、自分で何とかすると思うよ。
77：(･ω･)：2004/11/15(月) 01:42 ID:AugwrmFw: >>74
私の前いたLSもそんな感じでした。結局はあなたの立場の人が新しいLS作って出て行きました。
私はその初心者のうちの1人です。その人意外全員LV５０以下の１３～１８人くらいのLSになりましたが、
活気のある付けてて楽しいLSになりましたよ～
ただ、元リーダーにはすごく恨まれてるみたいだけどね（実害はない）
78：(･ω･)：2004/11/15(月) 03:25 ID:ULoMFKR.: 何かLSに色々求めすぎじゃない？って見てて思ったなあ。
風の試練なんてすぐ集まるし道も簡単でしょ。水と火は辛いけどさ。
79：(･ω･)：2004/11/15(月) 03:54 ID:qWUG7LzM: >>78
火も巡礼抜けに比べれば BCまでの行程短いし
今は釜のモンスの配置スカスカだからプロマシアのミッションとかに比べりゃ
大分楽だよなぁ。
水は、ランタン取り・ランタン付けがまぁ( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰだな。
高レベルの召喚だと、試練・改でテレポで飛ばしてもらえるんだっけ?
ちょっとうらやましいなぁとｵﾓﾀ
80：(･ω･)：2004/11/15(月) 04:24 ID:bJ2neShI: >>74
赤７０でガルーダタガ－ほしいって事は、じじぃ戦かな？
タガーより属性杖のほうがいいと思うけど、違ってたらごめん。
属性杖ない時にじじぃ倒したから、今の戦法って修正前と変わらない？
81：(･ω･)：2004/11/15(月) 05:11 ID:JXhUugHg: >>78
だよなぁ。LSメンバーが話聞いてくれないって愚痴は分かるけど
いくらLSメンバーが揃わないからって数ヶ月も待ってるあたり
LSへの依存度がちと異常だと思う。

ま、サイレスダガー自体それほど欲しいわけでも無いってんなら別だけど、
実際フェンリルを除く召喚戦なら今は無き召喚マラソン程度のLv帯で募集しても
誰もケチつけないだろうし、そのレベル帯集められれば全滅の心配もまず
無いと思う(フロウで前衛事故死とかはありえるけど)。
フェンリル挑戦のために息吹集め目的の人もいるだろうし、1万ギルの
おまけ目的のジュノで暇してる高レベルな人とかも。意外とあっさり集まると思うよ。
82：(･ω･)：2004/11/15(月) 08:25 ID:1LFPCJXI: >>79
水でランタンはいらないのじゃ無いかな
絵筆は必要だけどね

あと、召喚の試練改はレベル２０だった気がする

>>74
同じ鯖ならいつでもシャウトしてくれ、レベル上げ行ってなければ
喜んでご一緒するぞ・・・・
そろそろ犬が欲しくなってきたんでな
83：(･ω･)：2004/11/15(月) 08:52 ID:p8icIaHg: 「試練・改」のワープの恩恵を受けるのは、「試練・改」クリア前のＬｖ１５
以上の召喚士一人のみ。Ｌｖ２０制限は、ＢＣ内だけしかかかりません。

　「他人に依存する奴」なら、うちにもいる。
　「○○いきてー」と言ってるくせに自分から音頭を取らない奴が。
　そのくせいつも「何かやろうぜ」（……(ーー;)）
　実際、誰かが「○○を一緒にやろう」と言ったら、嬉々として話に乗ってたよ。
　先日のこと、とうとう古参から「自分でもイベントを立ち上げろ」とカツを入れられた。

　問題の主は、イベントやら手伝いに積極的に参加して盛り上げてくれる奴なんで、
みんなの不満がまだあんまりたまってないのが救いだなあ。
84：(･ω･)：2004/11/15(月) 08:55 ID:w9oeUaKs: Lv70にもなって、試練くらいｼｬｳﾄで集めることができねーのかよと思った
85：(･ω･)：2004/11/15(月) 09:47 ID:ZmGWGX46: >>74
>ウガレピの壺ってどのへんにいるの？^^ヾ

赤７０にもなってウガレピの壺を
ソロで探せないような奴の手伝い
は正直勘弁して欲しい、と思って
るんじゃねぇの？
86：(･ω･)：2004/11/15(月) 10:01 ID:fEx5E8Ps: 黒はベドーなんぞ行かなくてもヨアトルに61～63の黒魔トンベリがいるから楽なんだよね
ポップ5分だし周りに敵いないし
87：(･ω･)：2004/11/15(月) 10:05 ID:QQ9LQcak: >>69
自分はそれに耐えられなくて、そのﾌﾚとの解消&LS抜けした口。
その人はﾘｱﾙﾌﾚに勧められて、レベル1から、固定でやってたんですが、
ミッションもクエもお手伝いが先行して進めてた。
初めは気にしてなかったけど、ストーリ進めたがり、レベルともなわないのに、野良で参加して死にまくってた。
晒されないかとヒヤヒヤしてた。
自分なら、迷惑かけたくないとか、自分の力でクリアしたいから相当になるまでがんばろうって考えだったから、高レベル手伝いにほいほいのっていく人苦手。
考え方違うからしかたないけど。
88：(･ω･)：2004/11/15(月) 10:51 ID:pGVWeEO6: >>86
　　　ヲタ４が狙えるではありませんか！
89：(･ω･)：2004/11/15(月) 11:20 ID:uRVLogpQ: どうしようも無くなったときにＬＳの人にお願いするようにしてます。
だけどそんな漏れは一人ＬＳorz
90：(･ω･)：2004/11/15(月) 11:45 ID:2QA8XoZY: ＬＳにここによく書かれてる事満載な奴が入ってきた。
奴）誘われない→誰か）リーすれば？→奴）面倒。
奴）シャウト無い→誰か）主催すれば？→奴）面倒。
１上がる毎のスキルアップ報告。
野良ミッション敗退や稼げないＰＴ時→原因は全て他者、だが自分で主催、リーはしない。
事ある毎の愚痴、批判、自慢。
他人の話しは聞かず、自分に関係無い会話がされてると突発する独り言。

数ヶ月適当にレス、相槌でスルーしてきたが　疲れた…。

バケツに溜め続けてた水が溢れる様な心境。
限界点近い。
巧いスルーの仕方教えてくれorz
91：(･ω･)：2004/11/15(月) 11:47 ID:w9oeUaKs: BL
92：(･ω･)：2004/11/15(月) 11:48 ID:FvYicOZM: リーって言い方いいな。
ホワチャァ！
93：(･ω･)：2004/11/15(月) 11:49 ID:fTlSzU42: >>90
　BLで
　何か言ってしまうとLSの空気が悪くなっていやだというの判ります
　できれば脳内ＢＬ、その人の発言に一切反応しないことです
　それでもだめならＢＬいれてしまいましょう
94：(･ω･)：2004/11/15(月) 12:33 ID:O0ysOS4I: >>90
某鯖の有名人がそっくりそのままそういうタイプの方でした。
LS崩壊しました。
早めにキックしとくほうがいいです。

その人の場合は、口開けば金の話で、すべてのLSイベントを自分の私利私欲に結び付けました。
そしてメンバーに暴言。しかも裏tellで。メンバー離脱。気付くも手遅れ。

ここまでひどくはならないかもしれませんが、誰かビシっというか完全スルーするかしないと
シンドイですよ。
95：(･ω･)：2004/11/15(月) 12:39 ID:EyhSn9u.: ６０超えてる高レベルがあんまりいない少人数LSで、
限界1を受ける人が出たんですが、4人50以上の人がいないとダメとかで（ボムの灰）
フレやフレのLSに頼むのは悪くていやだと言う人がいました。
（フレのLSの人を危険な目にあわせたくないとかで）
でも限界のアイテムは早く取りたい、と。
私「じゃあ足りない人数はシャウトするしかないんじゃない？」
「シャウトかぁ・・・」
考えあぐねてる様子でこのLSにもっと高レベルが居て欲しいって話に。
私「それならLS勧誘シャウトするなりなんなり行動するしかないんじゃないの？」
その後
「<me>はフレとかに助けてもらえるかも知れないけど、フレいない人もLSにはいるでしょ？」
私「私だってどうなるかわからないし、LSで全部助けてもらえればそれがいいけど、
どうしても無理なときもあるでしょ？自分で何とかする気持ちが無いと・・・シャウトでもなんでもして」
「思うことと出来ることは違うからね」
結局LSMとたまに来る高レベルさんをつかまえて行ったんですけど。
その限界うけた人は「LSメンバーに為にレベル上げてる」みたいなことも言ってたので、
ちょっとイライラしてしまいました。
Lsでなんでも助け合いできればそれがいいと思うけれど、当然出来ないこともあると思う。
どうしても限界超えたかったら、自分でなんとかすると思うのです。
フレ頼むのもいいし、野良でもシャウトでもして行けばいいと思う。
なんでもLSってのは、違うと思う。
それで意地でも自分の限界アイテム集めは野良シャウトで行こうと思った私はダメでしょうか・・・。
96：(･ω･)：2004/11/15(月) 12:42 ID:91qlGt6k: 今更ながら、
３世代でＦＦっていいよなぁ…。

ジーチャンとバーチャンにお勧めは釣りだ！
97：(･ω･)：2004/11/15(月) 12:44 ID:w9oeUaKs: LSで何でも助け合うっつーのがだめでしょ
自分で主催なりしてみて、どーしてもだめならLSﾒﾝにお手伝い要請ならわかるけど
98：(･ω･)：2004/11/15(月) 13:07 ID:NAwrecIU: >>95
よい心がけだと思います。
頑張ってください。
自分ｶﾝｽﾄﾚﾍﾞﾙで、ﾊﾟｰﾙ普段つけてないのでよく誘われます。
初期ﾌﾟﾚｲﾔｰなので、自分の時のｸｴ、ﾐｯｼｮﾝAFはお手伝いはもちろんなく、死にまくった挙句ﾚｲｽﾞ無しや、数週間ｱｲﾃﾑとりとかありました。
LSで高ﾚﾍﾞﾙお手伝いを前提にされて、まぁ自分がそうだったから苦労しろとは言わないけど、
ｻｯｸﾘ終わったね～とか、あたりまえの登龍門のように、ｱｯｻﾘ終わらせていって、また手伝いお願いします～って、ﾚﾍﾞﾙ上がるたびに全部てっだっててなんだかなと思ったりします。
99：(･ω･)：2004/11/15(月) 13:34 ID:1dm/q.s2: >>95
ただのＬＳ観の違いだな

ＬＳの結束力をどうするかというのは難しいと思う
掛け持ちだらけで、雑談オンリーはやはり崩れやすい
ただすべてＬＳで！というと拒絶反応を示す人も多い

どちらがいい、悪いって話じゃないな
100：(･ω･)：2004/11/15(月) 13:37 ID:oH84/2hI: >>95　だめじゃない、それが普通
その人の考え方について、じっくりと話し合わないと
気の合ったフレとかＬＳに誘えない
基本は野良、どうしてもの時がＬＳでないと
高レベルは手伝いのみで拘束されてしまう
101：(･ω･)：2004/11/15(月) 14:06 ID:JXhUugHg: >>95
そもそも限界1アイテム集めすら戦力不足のLSじゃ
この先限界2･AFクエ･AFコッファー鍵取りと、更に戦力不足が浮き彫りに
なるだけだと思うけどね。

第一
> 考えあぐねてる様子でこのLSにもっと高レベルが居て欲しいって話に。
寄生する気満々でLSに誘われても、その高レベルにしてみりゃよほど
既存メンバーに魅力が無い限り正直なんのメリットもない(どころか
手伝いばっかりのデメリットだらけ)LSでしかない。
高レベルは低レベルの便利な道具じゃありませんョ(´A')
102：(･ω･)：2004/11/15(月) 14:26 ID:zfFWC19Y: >>101
激しく同意。
よく、40代、50代のｼｪﾙ持ちが勧誘ｼｬｳﾄしてるけど、
まったりLS活動内容がﾐｯｼｮﾝ、ｸｴなど。助け合ってやってきましょう。
高ﾚﾍﾞﾙの方から低ﾚﾍﾞﾙの方まで募集～ってあるけど、
高ﾚﾍﾞﾙではいったら、お手伝い要請ばっかりな気がする。
同じﾚﾍﾞﾙ帯でﾒﾝﾊﾞｰ募集って漢なとこ聞いたことないね。
本来それが理想だと思うけどね。
103：(･ω･)：2004/11/15(月) 14:36 ID:w9oeUaKs: LSﾒﾝで予定あわせて行くより、
野良でｼｬｳﾄすればさっさと行けるからな～
AF3とかはやっぱり事前ｼｬｳﾄしとかないと集まらないけど
104：(･ω･)：2004/11/15(月) 14:40 ID:2bUHynfo: シャウトで「ミッション・クエ等一緒にがんばりましょう」系の内容って、
仮に高レベルがパールもらうにしても、
①「高レベルに楽々手伝ってもらうようなことはしたくないので＾＾；」な潔癖型
②「今日はＡさん、明日はＢさん、週末はＣさんＤさん合同で手伝いよろ＾＾」な依存型

①②の中間あたりできちんとそのあたりをわきまえて＆個々を尊重してくれるようなLSも
極稀に存在するけど、リーダがそういう価値観であってもメンバがDQNだったり。
何が言いたいかってと、手伝い１つにしてもいろいろ大変だわな。
105：102：2004/11/15(月) 14:41 ID:jXZKC/8g: 本来、限界ｱｲﾃﾑは当時のｶﾝｽﾄﾚﾍﾞﾙが薬満載でﾌﾙｱﾗでいったりしてたよね。
そのﾚﾍﾞﾙにあったLSﾒﾝが集まって、ｸﾘｱしていくとかあればまたやりたいな～。
ﾐｯｼｮﾝもそうかな。
ﾌﾟﾛMはせっかくそれに近くなってるのに
お手伝い育ちは結局同じ感覚でやって来て、
すぐｸﾘｱできないってｺﾞﾈﾙから最悪。
106：(･ω･)：2004/11/15(月) 15:05 ID:uRVLogpQ: >>89です。。
もともと２人しかいなかったLSですが１人引退。
ちなみに２人ともプロマシアから始めました。
カザムの鍵も２日ほどかかりましたが１人で揃えたんだけどリアフレに
聞いたら高ＬＶの人たちと普通は取りにいくそうです・・。

うーん。。苦労して取ったから感動も味わえたけど手伝い付きの方たちは、
やっぱり感動も薄いのかなぁっと・・

すみません・・漏れ１人しかいないので手伝ってくれる人がいるＬＳが
羨ましいかっただけです・・　Orz
107：(･ω･)：2004/11/15(月) 15:28 ID:I44a.Ao6: >>106
俺は一緒に取りに行きませんか？ってシャウトしたら
手伝いを申し出てくれた人がいて手伝って貰ったけど、
正直言って鍵取ったときの感動はあまりなかったなぁ。

手伝ってくれた人がシェル持ちで、LSに誘ってくれたので
そっちの方の印象が強かっただけかもしれないけどね。

そんなLSもリーダーは別のネトゲにはまってインすることがなくなり、
二人いたサック持ちもほとんど姿を見せなくなって、ほとんど俺一人しかいない・・・orz

>>106よ、もし鯖が一緒なら一緒にＭ3-2でも　や　ら　な　い　か
108：(･ω･)：2004/11/15(月) 15:58 ID:uRVLogpQ: >>107
Ｍ２－３クリアしてません　Ｏ・・・ｒｚ
109：(･ω･)：2004/11/15(月) 16:11 ID:AugwrmFw: LSに頼りっきりなのは良くないのはわかっている。けど、今のヴァナの状況を考えると
シャウト・フレ繋がりだけで進めていくのは無理な時もあると思います。
私は限界１とかシャウトしたけどなかなか捕まらず、外人4人連れてボム・粘菌行ってきたけど
疲れましたね人数分取るのは。言葉も通じんし。
自分は２～３人LSでフレ2人は引退状態だったからこんなだったけど、手伝ってくれる人がいるということは
それだけでありがたいことなんですよ。
LV１から限定鯖とかできたらそこでやり直してみたいなとも思いますね。
冒険してるっていう感動味わえそうだしね。
110：(･ω･)：2004/11/15(月) 16:11 ID:GERSAIas: Ｍ２－３もまだって事はランク１か２って事か。
そんな内から高Lvと一緒の人が羨ましいって・・・
自分で楽しみの幅を狭めてるだけだと思うぞ。
多分メインのLvも２０前半辺りなのだとは思うが、そんなウチから外人みたいに
丸々寄生して楽しいか？
あまりオフゲー感覚で先に進め様とはせずに、もっとのんびりLv上げでも良いと思うが。
３０までならカザムパスなくてもなんとかなるでしょ・・・プロマも導入してるって事はジラも入れてるだろうし。
じっくり地に足をつきながら、浮き足立たずにマイペースでLv上げしていけばその内フレでも出来そうなモノだが。
111：(･ω･)：2004/11/15(月) 16:29 ID:NUCjKnU2: ＬＳにお手伝い頼むのは別にいいと思うのよね。
ただあまりそれを繰り返して、手伝うのが当然になってくると、
「手伝いしない→冷たい人」という空気になり、
暗黙のうちに手伝いを強制するような状態になる。
それが問題だ。

寄生された高レベルはたまったもんじゃないね。
自分のやりたいことがあるのに手伝いに駆り出され、
断れば「あいつは冷たい奴だ」と言われるわけだし。

高レベルに守られて楽々クリアが楽しいって価値観は否定しない。
けど、人に迷惑はかけないようにナ。
112：(･ω･)：2004/11/15(月) 16:30 ID:bcsRFDds: >>102
LSじゃないがジュノで
「55以下で5-2いきます。討伐メンバー募集中」
ってのは聞いたことがある。メンバーが集まらないのか、
長々と同一内容のシャウトが続いたと思ったら、いつの間にか
「60(以下略
になってたことはあった。そして、それもそのうちなくなった。
LSの現実もこんなものかもしれん。

普通はゴールが同じなのにわざわざ茨の道を進む必要はない。
何らかの制限(闇王なら55以下で）下でやったら称号が変わるとか、
ご褒美があればやるやつもいるだろうが、そんな事すらないのがFF。
113：(･ω･)：2004/11/15(月) 16:32 ID:rnV2Fdpw: >>110
>>106は別に寄生したいとか羨ましいとか、心底思ってるとは見えなかったがな。
カザムパスも苦労したから感動って書いてあるし。
どっちかといえば、一人でいる事の哀愁が滲み出てる気がした。
114：102：2004/11/15(月) 17:00 ID:zBycsym2: >>101
55以下っていうのは、当時のｽｷﾙｷｬｯﾌﾟでのﾁｬﾚﾝｼﾞですね。
60以下でも本気ﾓｰﾄﾞいるだろうし、やっぱり今はうけないんですね。
その時のｷｬｯﾌﾟで、ﾐｯｼｮﾝｸﾘｱさせようとすると数回壊滅してあたりまえだし、時間もお金かかる。
それでもすごく楽しかったですけどね。
自分の時野良で参加したら、ﾘｰﾀﾞさんが、一発ｸﾘｱはできないと思う、
数日間かけてﾁｬﾚﾝｼﾞしたいけどどうか？っていわれて固定でやりましたよ。
そのための金策もﾓﾉﾂﾙ採りもたのしかったし。
でも今は簡単ｸﾘｱが主流だし、難易度下げたﾌﾟﾛMの現状が物語ってると思う。
115：102：2004/11/15(月) 17:02 ID:Cyf/FxUM: >>112
宛てでした。すま
116：(･ω･)：2004/11/15(月) 17:30 ID:uRVLogpQ: >>106です＾＾
みなさんいろいろとありがとうございます。
M2-3も手に入れたナイトジョブで１人でクリアを試みようと思ってます＾＾ｖ

あと基本的に野良ですが良いＬＳに出会ったら積極的に入れて貰おうとも。
これからもいろいろヴァナ生活大変だけど楽しんできます＾＾
117：(･ω･)：2004/11/15(月) 19:15 ID:zBQhqYAs: 朝から晩までログイン
して、挨拶しか発言
しない俺は、みんなから
スルーされてる訳だが
みんな何も言わない、いいＬｓだｗｗ
118：(･ω･)：2004/11/15(月) 19:54 ID:5mk1LDWc: >>117
変な改行をするな。
何処を立て読みか悩んだジャマイカ…
119：(･ω･)：2004/11/15(月) 20:32 ID:NUCjKnU2: 朝
して
　ない
120：(･ω･)：2004/11/15(月) 20:33 ID:zBQhqYAs: >>118
普段、チャットしないから
こんなもんだ、ゆるせ|(-_-)|
121：(･ω･)：2004/11/16(火) 08:25 ID:0spnLVxc: そりゃ発言してなきゃスルーされるよな
122：(･ω･)：2004/11/16(火) 08:44 ID:iQnuzO0w: 121の言う通りだな
123：(･ω･)：2004/11/16(火) 09:15 ID:gYZ716r.: >>116
M2-3だが、某理由でソロで勝つのは至難。
いちおう勝利報告はあるけど相当量の薬品使うよ？（1万～3万ギルくらい）

LS入って無くても、２－３該当の町でシャウトすれば手伝ってくれる人もいると思うしやってみては？
124：(･ω･)：2004/11/16(火) 11:16 ID:X5xrgzUE: 私も当時LS持ってなかったし、何よりソロでドラゴンに挑んだ人達に憧れて
自分も挑んでみた。
結果、25制限後だがソロで勝てた。なにより自分の好きなジョブで勝てた事が嬉しかった。
ハイポ作る為に錬金スキルも60まで上がった。
二度ほど死んだがもちろん今ではいい思い出。
125：(･ω･)：2004/11/16(火) 11:42 ID:nAME7u2E: ハイポ無くても
モンクレベル２４で＠一桁で２５になるようにしてBC突入
開幕目玉をぬっころしてLVアップでHP回復んでドラを殴る、百列の使いどころは開幕か目玉削りの後半か
126：(･ω･)：2004/11/16(火) 11:47 ID:0spnLVxc: 忍者とモンクで普通に倒した
ペルシコス・オレってすげえね
127：(･ω･)：2004/11/16(火) 13:29 ID:XZg2qjfg: >>125
ネタ元はまだまだ始めたばかりの初心者、EXがナイトのみって事を忘れてないか？
そのやり方で確かにソロでもいけるが、あくまでそれは上級者の余興的楽しみ方だろう。
少なくとも金の無い、スキルもない子につけるレスでは無いと思うが。この文盲が。
128：(･ω･)：2004/11/16(火) 14:21 ID:0spnLVxc: >>127
ブチ切れすぎ
129：(･ω･)：2004/11/16(火) 14:44 ID:yaRHZ1Hc: EX取るまで経験してて『初心者』はどうよ？

つか、最近４０なっても５０なっても
『初心者』言い訳にする奴おおすぎじゃ…
130：(･ω･)：2004/11/16(火) 14:49 ID:HP9pyU7g: >>127
言いたいことも判らなくはないが、ソロで行ってみたいと思い立ち、
試行錯誤したり時間をかけて準備する楽しみもあるんだよ。
それを選ぶのは本人だろう？
上級者の余興的楽しみ方とは一概に言えない。
>>124なんてその例だろうよ。
131：(･ω･)：2004/11/16(火) 14:59 ID:0gRTml4o: >>129
じゃあ言い方変えるか。
ファーストジョブが40～50あたりのは中級冒険者だ。
っていうか、俺らがファーストでその辺りのレベル帯だった頃は
飛空艇やっと乗れて浮かれてた頃ｼﾞｬﾏｲｶ(個人差はあるが)。
そういう人達に上級冒険者(廃人系ともいう)の遊び方>>125を勧めても無理に近いんじゃないかな。

中には「挑戦してみたい！」っていう冒険者もいると思うけどね。
132：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:06 ID:0spnLVxc: まあ、レベルだけで上級やら中級やら判断するようにはなりたくないもんだな。
133：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:14 ID:XZg2qjfg: >>131
だな。自分がまだミッションドラゴンもまだな頃、所持金・金策の収支はどうだったよ？
Pスキルもここで２ｈアビ、ハァ？引き寄せって（゜Д。)？てな感じだったと思うが。
元ネタの一人でって発言も、まだ未経験だからこその発言だと思うし、
それに対しての>>125みたいな発言はちょっとひくな。
134：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:30 ID:wY/kY7Fc: >>125の戦法はほとんど金かかってないんじゃねーの？
なんで金策がどーのとか出てくるんだい？
135：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:33 ID:G2mepx5Y: 質問すいません。
ＬＳに入っているのですが、違うＬＳからお誘いがありました。
とてもいい方なので、入りたいと思うのですが、最初に入ってたＬＳの方も
いい方で、どちらにも在籍したいと思っています。・ω・
今誘われている方は、たまに来たらいいよと言ってくださっています。
やはり、最初に入ったＬＳの方にも報告すべきなのでしょうか？
136：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:38 ID:zI6F4hXI: >>135
それぐらい自分で考えれ。
今いるＬＳの掛け持ち可否や、
今のＬＳメンとの人付き合い方もあるだろ。
それはこのスレの人間にはわからないことだ。
だから自分で考えるしかないよ。
137：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:39 ID:0gRTml4o: >>132
俺は別に、レベルが高いから・ランクが高いからで上級だとか言ってる訳じゃなく
『初心者』って言い方に難があるようだから分かりやすく例えてみただけだよ。

>>134
チョコボ乗るお金がないって人も多いしな。
それに、金がかかるかからない以前の問題だと思うんだけどサ。
俺らはそこそこプレイしてきて、色々知ってるから戦法を言い合えたり出来るけど
ファーストでその辺りの冒険者ってさ、「戦法」とか言っても分からないと思うよ。

>>135
言わなくていいと思う。
掛け持ちという形でＬＳを受け取る、でいいのではないかな。
138：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:39 ID:MkaqYUes: >>135
とりあえず元から居るほうのLSリーダーにかけもちokか聞くのがいいと思う。
掛け持ちだめ！（とは最近言わなくなってきてるかもだけど）といわれたらそれまで。。かな。。
最近は掛け持ちokなとこ増えてきてるみたいだし快諾してくれるんじゃないかな？
139：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:43 ID:gYZ716r.: >>135
いちおうかけもちの話はしたほうがいいな。
かけもちを嫌がる人もいるから、両方ともに所属するってことは、
片方にいる間はもう片方のシェルはつけられないからな。

かけもちを言い出すことで雰囲気が悪くなるとか思うなら受け取らないほうがいいと思うし
私は>>138の、快諾してくれる、方だと思うけどね．
140：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:46 ID:tANxoFG.: >>137ちと初心者をナメすぎでねーか？
141：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:50 ID:D7R9Kj8A: 戦士がなんで挑発しなくちゃならないのか考えるのも立派に戦法だよな。

レベル上がったらＨＰ回復するから楽になる、ってくらい
ドラゴンをあえてソロでやる香具師なら普通に理解しそうなもんだが。
142：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:51 ID:0gRTml4o: >>140
それを言うなら「初心者」って言い方もナメすぎだと思うが。
過大評価すると落胆するんだよorz
143：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:55 ID:XZg2qjfg: >ドラゴンをあえてソロでやる香具師
もっとよく嫁。元ネタの子はまだBCがどんなモノなのかも解らない状況での発言。
理解してての具体的にあれこれ考えてでの発言では無いと思うが。
144：(･ω･)：2004/11/16(火) 16:06 ID:D7R9Kj8A: >>143
「本来ＰＴで倒すのが普通でソロでやるべき敵ではない」
↓
「あえてソロでやるなら薬品なり２４で突入なり工夫しなくてはならない」

初心者でもＰＴ１度でも組んだことがあればすんなり理解できる理屈だと思うが…
具体的な手管は人に聞くなり2chで聞くなりすればいい話だろ。
あくまでＦＦの初心者であって、相手は赤ん坊じゃないぞ。
145：(･ω･)：2004/11/16(火) 16:12 ID:4q3fPTww: まあ元ネタでナイトで試みるといってる時点でよくわかってないだろうと思うが
本人がやってみたいなら例え失敗してもいい経験になるだろう。

>>125に過剰反応してるヤツは今まで楽し過ぎてきたんじゃねーの？
146：(･ω･)：2004/11/16(火) 16:13 ID:0gRTml4o: ＞あくまでＦＦの初心者であって、相手は赤ん坊じゃないぞ。
うん。
だから俺は出来るだけ関わらない。そいつが聞いてくるまで教えない。

＞初心者でもＰＴ１度でも組んだことがあればすんなり理解できる理屈だと思うが…
皆が皆、こういう場(掲示板)を知っているわけじゃないし
何度やっても理解出来ない奴はｲﾊﾟｰｲいると思うよ。
そんな頭の回転の仕方してる奴なら、40,50代とっくに過ぎてるだろ。
147：135：2004/11/16(火) 16:14 ID:G2mepx5Y: ありがとうございました。
少し様子をみて考えようと思います。
148：(･ω･)：2004/11/16(火) 17:50 ID:xCVdJW0U: >>135
好きにしろ。自己責任で。

ここで誰かが××だと言ったから…などと
後で人の責任にしたり心の中で後悔しないようにだけはしろよ。
149：(･ω･)：2004/11/16(火) 18:40 ID:8AFdqgvA: ドラをナイトのソロでやりたいっていってるだけなのに
モンクがいいとかそういうのはいらない。
聞いてるんじゃないから好きにさせろよ
余計なお節介いくない。
ＬＳでもいるけどさ好きじゃないな。
150：(･ω･)：2004/11/16(火) 18:50 ID:0gRTml4o: おう、薬品は～～がおすすめだ。がんばれよ！！

でいいんじゃねぇのかな。
他ジョブで挑むのがいいだの、戦法について語るだの
お節介すぎだろうと思う。
戦法考えるのもそいつの楽しみなんだって事を忘れるなよ。
151：(･ω･)：2004/11/16(火) 19:11 ID:4q3fPTww: >>149
>>150
いつまでも粘着してるおまいらもお節介

ていうかなにがそんなに気に障るんだか
152：(･ω･)：2004/11/16(火) 19:12 ID:0gRTml4o: >>151
ﾎﾟｶｰﾝ
153：sage：2004/11/16(火) 19:34 ID:IfSOSdtQ: 誰がモンクでやれなんて言ってる？
>>125はハイポなくてもこういう例があると言ってるだけだろ。
噛みついてるヤツの方がキモイよ。
154：(･ω･)：2004/11/16(火) 20:20 ID:XZg2qjfg: ごめん、この件に関しては>>125の文盲さが理解出来ないほぷがちと問題あると思う。
ミッションドラゴンに目玉で丁度Lvアップ出来るように調整して百列でソロクリア、
これは結構知られてるソロで乗り切るやり方だとは思う。
ただな、それをまだBCも経験した事のすらないファーストジョブメイン３０ランク２(１かも)のヤツに対する
アドバイスとしてはちとズレすぎであろう、と。
なんかこう、２０代でLv上げPT組んでいかにも初心者っぽいPCに完璧な動きを当然の様に求める、
オレが出来るんだから他のPCも出来て当たり前、ハァァ？何故出来ないの？みたいな
勘違いPC見てるみたいでな、余り良い感じはしない。
メイン忍者カンストPCが他ジョブで３７、PTの忍者が３７で蝉弐覚えたてなのに
完璧な蝉張り替え要求、出来なきゃハズレだの、３０代で不意ダマ覚えたてのシフにメインシフが（ｒｙ

ここまで例を出してもピンとこないならイイや。多分オツムが麻痺してるんだろう。
155：(･ω･)：2004/11/16(火) 20:53 ID:dZimmaBQ: >>154
ぶっちゃけ君がそこまで顔真っ赤にして切れるほどの事でもないような気がする(・ω・)
156：(･ω･)：2004/11/16(火) 21:10 ID:kizyGrio: 当人でもないのに被害妄想つよすぎ
157：(･ω･)：2004/11/17(水) 01:26 ID:/T49cL6k: >>154
深読みしすぎの上にそんな的外れな例えで力説されてもなぁ
そもそも>>125は>>124宛のレスじゃないのか？
158：(･ω･)：2004/11/17(水) 04:56 ID:b/vR/Wcc: 別に例上げてるだけなんだからそんなに気にする事もないかと思う。
そろそろこの話題は終わりにしませう。
159：(･ω･)：2004/11/17(水) 05:19 ID:La.fo9Kg: なんだっていいんじゃね？ソロでドラゴンやろうが、本人楽しければ
160：(･ω･)：2004/11/17(水) 05:41 ID:aNhUlH/A: 人を駆り立てる原動力って人それぞれだしな。

「廃人のやりこみ」に分類されるものであるが、
初心者が憧れなどを原動力に挑もうとするのを
止める権利は漏れ等にはない。

「他人に迷惑をかけない」
「挫折しても愚痴らない」
これらの範疇であるのが条件。
161：(･ω･)：2004/11/17(水) 09:48 ID:xMbtcKUw: >>154
話の流れから言っても125のレスは「ナイトでドラゴンBCクリアしたい」
へのアドバイスじゃない。「薬品無しでもこういう手もあるよ」って単なる雑談レス
「竜BCクリアするにはモ２４まで上げれるのが良い」なんて一言もいってない。
文盲はお前だ。
162：(･ω･)：2004/11/17(水) 09:57 ID:n8LPknHs: ５、６人しかいないうちのＬＳ。なのにカンスト間近なのが半分。んで、
残りが２０とか５０とかレベル上げしない奴。

低レベル：【お金がありません。】
高レベル：乱獲係【いりませんか？】

低レベル：限界アイテムあつめなきゃー。
高レベル：乱獲係【いりませんか？】

つか、高レベルＮＭ狩り以外でやる事無いので、乱獲してもいいとなると
もうヒャッホイですよ。
163：(･ω･)：2004/11/17(水) 12:25 ID:UAsBnn52: >>162
2つ目は別に構わないけど、1つ目は本人の為にならない希ガス。
要は、素材orNM狙いの乱獲の役を高LVがするってことだよね。主役はただの寄生？
1人で出来ない金策を手伝ってやることがお門違い。いくら暇でもなぁ・・・。
164：(･ω･)：2004/11/17(水) 13:59 ID:WlRLFqh.: ツェールン堀りしてたらLSをもらった。
さほど高レベルがいるわけでもない、なごやかな10名程度のLSで
良く喋る私を快く受け入れてくれた。

一緒にレベル上げしてくれた。（PL含む）
サポアイテムも取ってくれた。
合成してると素材を送ってくれる人もいる。
そんな私のミスラもモンクLv20になり
LSイベントとして涸れ谷でゴゼビ集めツアーしてチョコボ免許を取得。

こんど私のミッションツアーで
ランク1→5まで一気にやってくれるらしい。

いまさら言えねぇぇぇぇ！！！！！
私のミスラがサードキャラだとは・・・
ファーストは2ジョブカンストでHNMLS所属。
セカンドも1ジョブカンストでアーガス広場常駐。

LSメンがファーストが出品したスナイパーを購入した。
調理上げてるのは他キャラの師範合成を下げたくないから。
所持金が2000万くらいあるなんて口が裂けてｍ（ｒｙ
本気で後ろめたい気持ちになってきた・・・
165：(･ω･)：2004/11/17(水) 14:15 ID:oor1tnDI: >>164
心配するな。
バレテルから。わかってて遊び相手にタゲってるのだと思う。
166：(･ω･)：2004/11/17(水) 14:33 ID:Wxl/Pq2s: >>165
いや、もし164がよく喋る社交的なキャラだとしたら、
「廃人は皆余裕がなく必死な人ばかり」と偏見持ってる人は
案外気づかないで「楽しい新人が増えたな」と思ってるかもしれない。
167：(･ω･)：2004/11/17(水) 14:49 ID:MM4S1E3.: ＞ファーストは2ジョブカンストでHNMLS所属。
＞セカンドも1ジョブカンストでアーガス広場常駐。

すまんすまん。お前、アーガス広場でツール使って晒された奴だろ？
あまりに酷似してるんだが･･･
168：(･ω･)：2004/11/17(水) 15:08 ID:qSFypRLo: >>167
何個人特定しようと必死になってるんだ？
どの鯖にもそのような香具師は居るだろ
169：(･ω･)：2004/11/17(水) 15:17 ID:5NCILIwY: >>167
鯖スレに【かえれ】
170：(･ω･)：2004/11/17(水) 15:19 ID:Xu1IdNjY: まあ、廃人であることには違いない
171：(･ω･)：2004/11/17(水) 17:07 ID:l6E4QZr6: 低レベルのセカンドってよっぽど気をつけて初心者プレイを徹底しないと普通にバレる
LV10くらいで初めてＰＴ組んで
「<Laststpc>さんにケアル～♪元気になぁ～れ」
なんて出たら疑う余地はほとんどない
一緒に歩いていても難なくアクティブモンスを最低限の迂回で避けていったり
マップの最短コースを無意識に走れるとか
妙にソツ無い動きができるからな
172：(･ω･)：2004/11/17(水) 18:08 ID:IjGwJLXc: 901 名前：プロマシアの名無しさん投稿日： 2004/11/17(水) 10:12 [ DmoQMWKw ]

なんてゆーか中華のせいで終焉感が実際漂ってきたねＴＴ
■もやる気無いし、ボクもやる事無いし今月で終わることにする。。
今月２９，３０にこれまでお世話になったｳﾞｧﾙ鯖のみんなに１０ｷﾞﾙﾊﾞｻﾞｰでアイテムの分配を行います。
そんな大した物は無いんだけどね。
・ブラッディソード
・ホーバーク
・皇帝羽虫の髪飾り
・リーピングブーツ
・あと倉庫にしまってある装備や家具
ｷﾞﾙはＬＳ面に配る予定。みんな引退までもう少しの間宜しくＴＴそして今までありがとう。
907 名前：プロマシアの名無しさん投稿日： 2004/11/17(水) 12:24 [ DmoQMWKw ]

ヴァナ内でそれなりに仲良くしてたフレは金策しても物価の高騰に追いつけず先月やめちゃいました。。
これもいづれは迎える仕方ない状況だと、遅いか早いかの問題だといい止めて行きました。
ボクはやる事無い時に趣味で金策やってた蓄えでなんとかやって来れました。
ボクの夢であったホーバークを先月購入し、その夢と共に今日まで冒険をやってきました。
ＬＳ面には５０の限界突破でのボム灰やジラードでの新天地、プロマシアでも少人数ながら出来る事はやったと思うよ。
プロミヴォンはジョブの都合とＬＳ人数上やれず結局、雪原とアットワしか行けなかったけど今月終わるまでに皆で行けるところには行ってみようと思います。
ヴァナ上では絆を感じる事は出来なかったけどこの板では憎まれ口叩き合いながらもどこか通じてる部分が多かったと思う。
そのお礼も兼ねてアイテム分配させてください　（ーÅー）

そしてこの後「はやまるな」「１０ギル売りとかは人の為にならないよ」等の意見が付く
173：(･ω･)：2004/11/17(水) 18:10 ID:IjGwJLXc: 923 名前：プロマシアの名無しさん投稿日： 2004/11/17(水) 17:25 [ DmoQMWKw ]

引退を決めてから妙に冷静に世界を見れるようになったよ。
いまＬＳの人誰も居ないから１人で世界を回ってきた。。
北グスタからコンシュに入った直後にある両脇の崖の上に根を伸ばしている木々。
新ｴﾘｱだった頃いきなりレベル上げのメッカになってしまったボヤーダの樹の広間の天井を視点を替えて見てみる。
樹全体にうっそうと苔が生茂り、ちょくちょく木が天井から生えてきている。
データなんだけどゲーム上ではここは数千年という歴史があるんだろうなぁ。とか思いながら、ねぐらにまで突き進む。
925 名前：プロマシアの名無しさん投稿日： 2004/11/17(水) 17:33 [ DmoQMWKw ]

いままで敵をレベル上げの対象としてしか見てなかったし
いままでレベル上げという窮屈な思いでしかこの世界を見れなかったのは本当に残念に思う。
上を見上げるといつも通ってきた道なのに、いままで気づかなかった色々な物が目に入った。
これまでいかに効率よく目的地にまで行ってたか,また如何に余裕がなかったか痛感した。。
ボクは今月で終わるんだけど、みんなにはがんばって欲しいよ。
効率がいいのは悪い事じゃない。ただ効率ばかりに囚われず、たまにはボヤで広間の天井でも眺めて思い出してください。
ゆとりある心と同じ風景を眺めていたであろうボクのことを。。

ただの構って君でした、ってオチ (･ω･)
君のLSにもこんなおナルちゃん居ないかい？ｗ
174：(･ω･)：2004/11/17(水) 18:40 ID:qEsy/ilA: 昨日LSを抜けた。
元LSメンは電波と化した。

「HNMが狩れなくなるだろ！」

別にHNM装備品に興味ないからシラネ。
175：(･ω･)：2004/11/17(水) 18:44 ID:/Z9YTZdk: 全然構って君じゃないような気がするんだが…？
引退踏み止まった訳でも無いみたいだし。
最後位長文書いても良いだろ。
176：(･ω･)：2004/11/17(水) 18:53 ID:7BK0eLbw: >>173
鯖板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

あとその他人を見下した態度が気に入らないｗ
177：(･ω･)：2004/11/17(水) 19:05 ID:zWPqMVwM: >>173
たいしてLSに関係ないつまらん長文を
わざわざコピペしてくるお前さんこそ、かまって君。
178：(･ω･)：2004/11/17(水) 19:12 ID:WlRLFqh.: >>174
お疲れ様

盾ジョブっぽいけど元LSメンの言葉なんてｷﾆｼﾅｸﾃﾖｲ(`3´)
179：(･ω･)：2004/11/18(木) 08:39 ID:gfBEqKBI: HNM狩るのに必要ないからとキックされたと言ってたﾌﾚはいたぞ
180：(･ω･)：2004/11/18(木) 11:29 ID:RQiAWi32: うちのLSは結構古くからあるLSなんだけど、自分含めメンバ全員が
あまりLS勧誘に積極的じゃなく、高LVは多めだが常に少人数。
当然ミッション、クエ、BC等はLSだけでは戦力が集まらず、
基本的に野良でやってる。

最近LVがカンストしてた奴があまりLSに顔を出さなくなった。
たまにジュノですれ違ったりした時に違う色のパールを付けてるのを見たので、
どうやらメインLSをそっちに移したらしい。
別にLSを移しただけならなんとも思わないんだけど、
たまに顔を出したと思えば決まって、あのミッションをクリアしただの、
HNMを倒してレアアイテムを入手しただのという話をして去っていく。
「このLSはお前の自慢話のためにあるんじゃねえ！
それともあれか？なかなか人が集まんなくてクエ終わらせられない
俺らへのあてつけか？！」
とぶち切れたくなるものの、本人に悪気はなさそうなんでなんとも。。。

こいつがこういう行動取るようになるまでは、
うちのLSが少人数なことについては特に何にも思ってなかったんだけど、
たとえLVがカンストしてても、少人数では出来ることが限られてくるし、
やっぱりLSを大きくすることを考えた方がいいのかな～？

最近LV60になった奴に、AF3クエのお手伝いをお願いされてるんだけど、
またジュノで参加者募集のシャウトを延々とやらないといけないかと思うと
気が重い。。。
181：(･ω･)：2004/11/18(木) 11:33 ID:tn9BKNTo: >>154
たとえ７５の忍者を持っている奴が
セカンド忍者３７で空蝉２を覚えても完璧な張替えなんて出来ないぞ
あれはＰＴのサポートがあって初めて成立するものだ
突き詰めて言うとヘイストください

ということで白が40になってヘイストかけてる上に
弱体魔法まで入れてもらっているにもかかわらず
失敗しているようならはずれと言うがいい

ハズレだ何だ言う前に自分の行動、ＰＴの行動を振り返ってみるがいい
本当にはずれなのは忍者ではなく白や赤詩黒、サブ盾もしくはシ、サポシなのかもしれない
182：(･ω･)：2004/11/18(木) 11:39 ID:Bp0gyR7Q: >>180
クエやミッションがきついから人数増やすってのは、動機としてはあまりにも・・・。
野良の募集がきついって言うなら、LS云々以前に、FFに向いてないと思うよ。

高LVが多めなら、AF3なんかも比較的楽でしょ。野良の合同でやったりしてる人も
いっぱいいるんだし、LS内で出来ないからって泣き言言うのは贅沢と言うか甘えん坊というか。
183：(･ω･)：2004/11/18(木) 11:50 ID:YEHxrFMs: >>182
FFはそれでもいいんじゃねーの？
LSが便利すぎるし、そのせいで普段からのLS外との人との繋がりが薄くなるけどな
結果的に人数必要な時に、野良に頼るのが苦痛になる
普段からLS外の人との繋がりも考えて動いとけばそういう時も楽だろな

まぁLSに閉じこもってないで野良の手伝い募集シャウトなんか乗ってみれば良いよ
上手く仕切れない人がやってたりするとイライラするかもだがそれは反面教師として
上手い人のはそのままで
自分がやる時の参考にすればいい
184：(･ω･)：2004/11/18(木) 12:44 ID:RQiAWi32: >>182
他LSでのクエクリア自慢房が現れるまでは、
野良募集は特に苦ではなかったし、逆にそれが当たり前だと思ってた。
しかしそいつが他LSでさくさくクエをクリアしていく話を聞かされるたびに、
なんか毎回野良で人集めしてる自分がバカらしくなってきて。。。

>高LVが多めなら、AF3なんかも比較的楽でしょ。野良の合同でやったりしてる人も
>いっぱいいるんだし、LS内で出来ないからって泣き言言うのは贅沢と言うか甘えん坊というか。
自分より苦労してる人がいるんだから我慢しなさい、ってことか。
。。。すまん、俺の考えはちょっとネガティブすぎだな。
俺ちょっと僻みすぎ。
やっぱりこんな動機でLS大きくしようとするのはよくないか。
クエクリア自慢房は脳内BLにでもいれて、なるべく今まで通りやってみるよ。
185：(･ω･)：2004/11/18(木) 12:49 ID:GW.UpH.2: >>180
＞最近LV60になった奴に、AF3クエのお手伝いをお願いされてるんだけど、
＞またジュノで参加者募集のシャウトを延々とやらないといけないかと思うと
＞気が重い。。。

これって手伝いをお願いされた方がシャウトしているのか？
クエ本人はセットされたのに行くだけ?
シャウトするにしてもその日に延々とするのでなくて
一週間前ぐらいから「○日×時から△△AF3行きます」として少しずつ希望者集める方法だってある。
LS大きくする前にやり方考えなおした方がいいのではないか。
186：(･ω･)：2004/11/18(木) 12:50 ID:gfBEqKBI: LSﾒﾝに理由を話してみんなが賛成ならそれでいい
が、一人でも反対者がいるのならやめるべき
一番だめなのは、自分勝手に合併をすすめること
187：(･ω･)：2004/11/18(木) 12:55 ID:Sx2XpPbU: LVｶﾝｽﾄした奴が顔出さなくなったって…
その人からみれば、お手伝いばっかりでつまらなくなったんじゃないかな。
別LSいったことで、高ﾚﾍﾞﾙになったからこそできる事が増えて、楽しかったからの報告だったとおもうよ。
188：(･ω･)：2004/11/18(木) 13:09 ID:GXSFcOtM: >>185

下層だけじゃなくて、上層とか港とかでも手分けしてシャウトしているって
ことじゃないの？
189：(･ω･)：2004/11/18(木) 13:16 ID:Bp0gyR7Q: >>184
そもそも、他の人と自分を比べてネガる考えが良くないって思う。
全てのMMOにおいて言えることだけど、先行してる人や時間を多く割ける人、
そういう人はその人自信のペースで先に進んでるだけのこと。
お前さんは今まで通り、自分のペースでやっていけばいいだけのこと。

FFってMMO初心者が多いせいか、自分と他人を比べてネガったり妬んだりする人が多いね。
漏れはFFが3つ目のMMOだけど、これほど先行者を廃だ廃だってコケにする風潮は初めてだし。
MMOはマイペースでやらないと、自分で自分を潰すことになる。これは事実。
190：(･ω･)：2004/11/18(木) 13:19 ID:Kk6Gvpaw: >>180のLSの人数と高ﾚﾍﾞﾙが減っていく理由がわかるよ。
低ﾚﾍﾞﾙのうちは、自分のﾚﾍﾞﾙ上げの他にｸｴ、ﾐｯｼｮﾝ満載で、高ﾚﾍﾞﾙか、人数いれば手伝って貰える。
高ﾚﾍﾞﾙは、低ﾚﾍﾞﾙには手伝って貰えるものはないし、ﾚﾍﾞﾙ低いﾒﾝﾂ人数そろえてもできるものはない。
ｶﾝｽﾄしたのなら、そのLSで自分の為にやれることってないから、細々と野良を探してｸﾘｱするしか、同じﾚﾍﾞﾙ帯のLSにいくしかない。
そうやって遊んでる高ﾚﾍﾞﾙが自分の為にｸﾘｱしたﾈﾀをLSでいったから自慢ととるなんて、心狭すぎでないの？
お手伝いﾚﾍﾞﾙはAFとった鍵とったいってるでしょ。
191：(･ω･)：2004/11/18(木) 13:25 ID:uneUapzQ: >別LSいったことで、高ﾚﾍﾞﾙになったからこそできる事が増えて、楽しかったからの報告だったとおもうよ。

自慢房と言われる人は無自覚な場合が殆どです
大抵の人は相手に不快感を与えようとして自慢してるわけではなく
空気を読まずにやたらと報告するから自慢房と認識されるのです
192：(･ω･)：2004/11/18(木) 13:42 ID:hY1sEyUo: >>184
前スレにもあったねぇ。戦力足りないから高レベルメンバーを
勧誘しようとか相談してたLSの話が。

それはともかく、戦力が必要な時にその自慢（？）するメンバーの
「そっちのLS」にヘルプ要請は出来ないもんなん？
そういう「コネ」で必要な時戦力を召集するのもまたアリだと思うけどな。
193：(･ω･)：2004/11/18(木) 13:46 ID:i1fGKlis: 要するに僻みだろ。
194：(･ω･)：2004/11/18(木) 14:37 ID:6KrQ/NUc: 自慢というか喜びを皆に触れ回るという気持ちはわかる
だが、ふだんほとんど顔を見せずたまに出てたら自慢話だったら
空気よめと言いたくもなるだろうよ
195：(･ω･)：2004/11/18(木) 14:43 ID:Ccr8spG6: >>191
この場合は>>180の僻みでしょ。
このLSの高ﾚﾍﾞﾙは、手伝いしてあげた低ﾚﾍﾞﾙが、ｸｴやﾐｯｼｮﾝや鍵やAFをｸﾘｱしていった報告を
一緒に喜んでくれていたかもしれない。
なのに、自分の為ｸﾘｱやｱｲﾃﾑｹﾞｯﾄ報告を自慢厨されるってなんなの？
自慢するためにLSつけてるとかいっても、元は同じﾒﾝﾊﾞｰでしょ。もどってもｹﾞｰﾑ楽しんでる話題を自慢扱いされたら、これじゃLSの会話なにもできないんじゃ？
限界超えたとか、AFとれたとかは自慢にならないの？
低ﾚﾍﾞﾙや、自分の時間とれないからできないって免罪にして、僻みすぎじゃないのかな。
196：(･ω･)：2004/11/18(木) 14:49 ID:CT6suOjE: 妬みとか言ってる奴らって釣りだよな？
　
釣りじゃなかったらここをちゃんと読め　
>たまに顔を出したと思えば決まって、あのミッションをクリアしただの、
>HNMを倒してレアアイテムを入手しただのという話をして去っていく。
197：(･ω･)：2004/11/18(木) 14:54 ID:.GbDYt3c: 個人的な、LSやフレとの付き合い方を晒してみる。
持っているサック・パールは３つ
・ホームLS
　1年以上の付き合いがある、デフォで付けてるLS。サック持ち。
　構成は75ジョブ持ち半分・AFレベルジョブ持ち半分くらいかな。
　LSメンバーの行動はレベル上げ7割その他3割くらい。主に雑談。
　レベル上げする時、手伝い頼まれた時、ソロで行動する時に着用。
・空LS
　時間限定・曜日限定。目的も限定。パール持ち。
　ウマが合う数人とはフレ登録してる。
・裏LS
　サック持ち。出席率はほぼ100%。他は空と同様。

※注意していること
　クエやミッション等やるときはホームLSをあえて避ける。フレつながりや知り合い等をtellで誘う。
　理由は、LSから数人呼んだりすると少なからず疎外感を感じる人がいるから。
　レベル上げメインの人がいるホームLSで全員の予定を合わせるのは無理が生じたり、乗り気じゃない人が出るから。
　逆に空と裏LSの知り合いは積極的に誘う。こっちの出席率のいい人はレベル上げに興味薄い人が多い傾向があるから。
　よく参加してくれるし、成果が少なくても楽しんでくれるから。
　これらの反面、クリアしないと行動が制限されるクエ等(ジラM、AFクエ)はホームLSを積極的に巻き込む。

だいぶ散文になっちゃって申し訳ない・・orz
何が言いたいかっていうと、もともと用途なく集まったホームLSでカンスト組がFFマンネリ化したからって
LS単位で別の方向に持っていこうとするとトラブルの元になるんじゃないかと。
レベル上げ主体の人と、その他のこと主体の人は相容れない部分が多いと思うのでね・・。

ホームLSはミッションの進行とか個人個人でバラバラだから、そういう会話は控えて
誰でも参加できる雑談・馬鹿話に徹してる。
198：195：2004/11/18(木) 14:58 ID:xTJZaiDE: と、自分も同じ高ﾚﾍﾞﾙの立場なので、熱くなってしまいました。
すみません。
空気よんで、低ﾚﾍﾞﾙがいるLSは割ったことがあります。
気が付いたら、低ﾚﾍﾞﾙのｸｴﾐｯｼｮﾝ手伝いばっかり&祝福ﾚｽばっかりﾈﾀﾊﾞﾚ注意でなにも話題も遊びもできなくなった自分に気が付いたのです。
高ﾚﾍﾞﾙと低ﾚﾍﾞﾙの混在は難しいですね。
199：(･ω･)：2004/11/18(木) 15:04 ID:TFSyAmUI: UchinoLSも高レベル（カンスト数名）と低レベル（30～40位）が混在しているけど、
特に問題は無いな。

ミッションやらクエはみんな自分で主催したり、シャウトに乗ったりしてる。
みんな自立している。自分のことは自分でする。
たまに、LSにミッションお願いする時もあるけど、
あくまで野良で募集してどうしても人があつまらなかったらLSにお願いしている。
200：(･ω･)：2004/11/18(木) 15:04 ID:Bp0gyR7Q: >>196
釣りというか、脳内の引出しが少ないもんだから短絡的な考えしか出来ないように見えるな。
FFって、すぐ妬みに発展する廚も多いけど、なんでもかんでも妬み扱いする廚も相当数いそうだな。

元ネタの人は、それまで自分に沿った雰囲気のLSが、メンバの1人の発言によって
自分のLSに対する考えが揺らいじゃってモヤモヤしてるって現状だよな。

これが妬みってほどのものか？と思う。
201：(･ω･)：2004/11/18(木) 15:18 ID:uneUapzQ: ＞高ﾚﾍﾞﾙと低ﾚﾍﾞﾙの混在は難しいですね。

これはわかるな。
うちのＬＳはアクティブメンバーのほとんどがメイン７０以上なんだけど
一人半年ほど前にＦＦ始めてレベル５０くらいの人がいる。
少なくとも自分は気にしてなかったが本人は手伝ってもらってばかりでほかのメンバーを
手伝えなかったのが心苦しかったらしく
ＬＳでプロＭ行ったときは初めてみんなと同じ視点で遊べたって喜んでたな。

一般的にはボロクソに叩かれてるプロＭだけど高レベルも低レベルも足並みそろえて
やれるっていう点では評価できるかも、って思った
202：(･ω･)：2004/11/18(木) 15:21 ID:.GbDYt3c: >>201
> 一般的にはボロクソに叩かれてるプロＭだけど高レベルも低レベルも足並みそろえて
> やれるっていう点では評価できるかも、って思った

LSメン全員が自立してるLSにとっては、だな。
そういうLSならきっと楽しめると思う。
203：(･ω･)：2004/11/18(木) 15:24 ID:QrF9h6cA: 先行組LSに知り合いの紹介で入ったプロマ組な俺ですが、
たまにLSに手伝い要請したりしてます。カザムパスカギゲットのうち
１つとか（２つは自分で死んだりしつつゲット）、ドラゴンBC戦とか。

ただ楽したいって理由がメインでなく（確かに野良でシャウトしなくても
すむのはありがたかったですが）、先行組なLSの人々と接点もって親しく
なりたいってのはあるかも。実際お手伝いしてもらって、一緒に行動
してチャットで盛り上がることにより、自分自身が感じていた親しさの
距離みたいなのは縮まったんじゃないかなあと。
204：(･ω･)：2004/11/18(木) 15:49 ID:GXSFcOtM: >>195
> 限界超えたとか、AFとれたとかは自慢にならないの？

すでに自分が通ってきた道を、後輩が頑張っているのは応援できるって
ことでしょ。そこでも

「やっと○○取れたよ～～」
「おめー。でも、それ使えないよｗ。××の方がマシｗｗｗ」

っていうのが、空気読めない奴
205：(･ω･)：2004/11/18(木) 16:02 ID:Uv2ir/lk: >>197
>何が言いたいかっていうと、もともと用途なく集まったホームLSでカンスト組がFFマンネリ化したからって
>LS単位で別の方向に持っていこうとするとトラブルの元になるんじゃないかと。
>レベル上げ主体の人と、その他のこと主体の人は相容れない部分が多いと思うのでね・・。

でも、まぁカンスト後の楽しみって少ないから別の方向にLSの存在意義を持っていかないと先細りが目に見えてるだよね
一番多いのがカンスト組増えてからプチHNMLS化するってのが多かったりもするけど
個人によって温度差がでるよね
206：(･ω･)：2004/11/18(木) 16:02 ID:NLVY8wMY: すでに自分が通ってきた道の報告は応援できて、自分が未達な事柄の報告は自慢？

妬み乙
207：(･ω･)：2004/11/18(木) 16:27 ID:Bp0gyR7Q: >>206
誰もそんなこと書いてないだろ

脳内レス乙
208：(･ω･)：2004/11/18(木) 16:50 ID:kJsUMBs6: >>206は自分がそういう思考だからそう思っちゃうんだろうな
209：(･ω･)：2004/11/18(木) 16:50 ID:38EBNMzc: ともあれ、>>180と後続低ﾚﾍﾞﾙが、自分達のｸｴ、ﾐｯｼｮﾝをLSでまかなえるように高ﾚﾍﾞﾙをつかいなら、
低ﾚﾍﾞﾙ保護と同じように、高ﾚﾍﾞﾙにも配慮いるんじゃないかと。
多少、先行自慢されてもｽﾙｰできるくらいでないと。
無理なら、同じﾚﾍﾞﾙ帯、同じ目的のﾒﾝﾊﾞｰで募集して人数でｶﾊﾞｰするしかないと思う。
それでもﾈﾀﾐとかでそうなきもするけど。
210：180：2004/11/18(木) 18:52 ID:RQiAWi32: ちなみに俺自身もカンストジョブ1つ持ってます。
LSを大きくしたいと思った主な理由は、
たとえカンストしてても、少人数や特定ジョブ以外では
クリアが困難なミッション・クエストが結構あり、
上記以外のことは大抵やり尽くしたメンバーが増えてきたからです。

最近暇そうにしてるメンバーが増えてきたので、
それならまだクリアしてないミッション・クエでもやるか～、ということになり、
メンバーの日程を調整し、足りない戦力は野良で集めようと試みるも、
結局戦力が集まらずに没になってしまってショボンとしてるところへ、
最近顔を見ないなあと思ってた奴がひょっこりと現れて、
「＊＊＊ミッションクリアしたｗ」
‥‥‥(#ﾟдﾟ)
‥‥‥(´・ω・｀)
って感じです。

手伝いをお願いされてるAF3クエについては、ジュノでたまに
「今からAF3クエ行きます。参加者募集！現在１人」
と延々とシャウトしてるのを聞いたりすると、
今時AFクエを野良で人集めするのは厳しいのかなあと思ったり。。。

>>197さんなんかはうまくやってるなあと思います。
やっぱりホームLSの方向性はこのままの方がいいのかな。
よくよく考えれば、ホームLSでメンバー集めてクエクリアしちゃっても、
それに参加できなかったメンバーが疎外感じちゃうのはまずいな。
211：(･ω･)：2004/11/18(木) 19:04 ID:IawBBblQ: >>173
あんたの心はすさんでるな
212：(･ω･)：2004/11/18(木) 19:17 ID:298O8vZE: >>210
もう、お前の言う高レベルのメンバーは全員キックしたら？
その方がお互いの為だと思うよ。

このゲームってさ自分より先行しる奴が一方的に自分の思い通りに成らないと
許せないって奴が多すぎだと思う。
213：(･ω･)：2004/11/18(木) 19:21 ID:5p7l2GYw: >>210
自己都合かなんかで、LSのｲﾍﾞﾝﾄに参加できないﾒﾝﾊﾞｰが疎外感感じちゃうかもっかんがえるあまり、
LSでｱｸ多いﾒﾝﾊﾞが、それに合わせきれなくなるヒトもいるかもよ
だから、LS依存傾向なﾒﾝﾊﾞ多いと崩壊する恐れあり。
外でｸﾘｱしたﾒﾝﾊﾞが報告にきても、ﾔｯﾀ!ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願い!
とかいえるくらいのゆとりもっては？
214：(･ω･)：2004/11/18(木) 19:41 ID:Bp0gyR7Q: >>210
つーかさ、レベルキャップが75で打ち止めってのは事実だよな？
カンストしたらもうレベル上げすることはないよな？
なのにヒマだからメンバ増やしてクエするって、すごく短絡的。

そりゃクエも１つの楽しみかもしれないけど、メンバ増やしてクエ全部クリアしたら
その先はどうするつもりなんだ？ LSだけでHNMやるのか？ LSだけで裏行くか？
当面のクエ目的で増やしたメンバに、先のことまで背負ってもらうつもりか？

問題（この場合は自分も含めた周囲がヒマ）の解決を外にしか求めてない時点で
終わってる気がするな。
215：(･ω･)：2004/11/18(木) 20:35 ID:RQiAWi32: >>213
>外でｸﾘｱしたﾒﾝﾊﾞが報告にきても、ﾔｯﾀ!ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願い!
>とかいえるくらいのゆとりもっては？
まー、普通のLSメンバーのクリア報告なら「おめでとう」
の一言もいえるんだけど、クリア報告やアイテムゲット報告の時だけ顔出して
すぐにいなくなるような奴に対してはどうしてもそんなゆとりが持てなくてね。

>>214
>つーかさ、レベルキャップが75で打ち止めってのは事実だよな？
>カンストしたらもうレベル上げすることはないよな？
俺はセカンドジョブのLV上げやってるけどな。
ちゃんと書かなかったのが悪いのかもしれんが、
俺自身はやることが無くて暇なんて一言も言ってない。
セカンドジョブのLV上げもやってるし、週２回の裏LSにも毎回参加してるし、
合成やっててその資金集めや素材狩りなんかもやってる。
ただ、最近何かと「暇だ」と漏らすカンストメンバが増えてきたので、
それならいっちょLSイベント的にクエでもやるかって話になっただけ。
仮にも１年半も一緒にやってきたLSメンバをこのままほっておくのは忍びなくてね。

>そりゃクエも１つの楽しみかもしれないけど、メンバ増やしてクエ全部クリアしたら
>その先はどうするつもりなんだ？ LSだけでHNMやるのか？ LSだけで裏行くか？
>当面のクエ目的で増やしたメンバに、先のことまで背負ってもらうつもりか？
集まったメンバでHNMやれるならやればいいじゃん。
裏行けるなら行けばいいじゃん。
これから何かを一緒にやっていこうとするメンバーをLSに勧誘することはそんなに悪いことか？
216：(･ω･)：2004/11/18(木) 20:51 ID:j/1D5vhQ: 俗に言う「詰んでるLS」ってやつだな。漏れが以前所属していたLSがそうだった。
カンスト付近のメンバーと新規から中レベルだけで構成される小人数LS。
大きな事を成すにはメンバーが足らず、小さな事を成すにはパワー過多。

初心者メンバーを入れてもパワー過多な育て方をすると冒険感に疑問を持ち
育ってくると大人数LSや雰囲気がベター他のLSに流れてしまう。
高LVメンバーを入れても大きくなる前に入ってきた高LVメンバーは
このLSでは人が少なすぎて何もできない、１，２週間何もする事が無く
中級者の手伝いかが入るとすぐに他のLSに流れて幽霊化。

LSがこうなったら、現状打破するのは極めて困難。
217：(･ω･)：2004/11/18(木) 21:28 ID:5p7l2GYw: >>215
それじゃ、後続はLS内で遊ぶ遊び方しかできなくなっちゃうよ。
すでに多いけどね。
あなたがｶﾝｽﾄﾚﾍﾞﾙならわかるとおもうけど、たぶんあなたは積極的自発的にｸｴﾐｯｼｮﾝすすめたり、裏にもいってきた人だろう、
後続はあなたやLSでやるのが普通だとおもってるから暇っていってるんでしょ。
218：(･ω･)：2004/11/18(木) 22:37 ID:UlJJMz3Q: >>201
> 一般的にはボロクソに叩かれてるプロＭだけど高レベルも低レベルも足並みそろえて
> やれるっていう点では評価できるかも、って思った

ぼろくそに叩かれてるのはプロマエリアのバランスと配置とレベル制限による必要装備+Mのためのアイテム、薬品
それによる倉庫、金庫の圧迫

が大半でしょ

参加条件に関してはそれほど叩かれてないだろ
219：(･ω･)：2004/11/18(木) 23:54 ID:Lk7TstiE: 解約にあたって、在籍していたＬＳの感想を。
UchinoＬＳはいわゆる自立系ＬＳで、ジラＭもプロミＭもＬＳではやってない。
野良で主催して、誰かがシャウトしてると、それを聞いて個別に手伝ったり、
手伝って貰ったりって感じ。
ＬＳはチャットツール、でも初期からのメンバーが半数をしめてて、会話も
結構あった。プロマシア前までは。
高レベルも多くて、オール野良でプロＭをクリアした人が何人もいた。

実は、三国プロミぐらいはＬＳツアーしないかって意見がでたんだが、
かなり進めてる人たちが、手伝わないといったので立ち消えになった。
そのとき、俺は仲良くやってたのにＬＳを離れていった人たちと、
残った人たちの違いがはじめてわかった。
自立系ＬＳって、こういうタイプが残るんだということを納得した。
UchinoＬＳでもたまにツアーってあるんだが、カンスト自立型の人が参加
するのは、スキルあげになるかアイテム取れるか印章ＢＣだけ。
三国プロミは、スキルあげにもアイテム取りにもならないから、
当然手伝わない。非常にわかりやすい。

で、俺は、自分は野良で進めるほど長時間プレイはできないし、
野良主催だと今後人集めもきついんで、やる気失せて、解約を決めた。
ＢＢＳにしばらく休むよ、とかき込んだら、他のメンバーが４、５人
「実は自分も解約＾＾；」とカムアウト。
tellしたら、理由は自分と同じで野良の限界を感じて、ってことだった。
今日、解約の挨拶しようと思って半月ぶりにログインしたけど、２時間
待っても誰も入ってこなかった。

フレリストみると、１０人以上がログインしてるんだがＬＳにはいない。
居場所みるとレベリングや空。下層でみかけたメンバーは、別玉つけてた。

ＬＳは、チャットツールのみでは存続できず、チャットしか利用しない場合、
チャットツールとしても機能しなくなるというのが、感想。
220：642：2004/11/19(金) 00:38 ID:xH7Tohqc: やりたいことが現状で出来ないとなったときに、野良で打開しようと言うのも
もう少し気兼ねなくやれるようにLSの人を増やそうと言うのも方法論の違い
でしかない。要はどうやって人を集めるかというだけのこと。
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃない。
LSの人を増やすことで現状を打開できると思うならそうするのがいいよ。

ただ、過去の書き込みとかでも出てるように、外部の人を焦って入れるのは
トラブルを招きやすいんで、それは気をつけた方がいいよ。
221：(･ω･)：2004/11/19(金) 01:17 ID:1qFBs23g: >>220
で、あんた誰？
222：(･ω･)：2004/11/19(金) 01:37 ID:ca/AT1vE: >>219
俺、今のLSに入って2年程経つけど
LSメンバーと一緒に遊んだ事すらないなぁ…
ほんと、ただのチャットツールだよ。
223：(･ω･)：2004/11/19(金) 01:50 ID:ytosfgZE: >>219
ﾌﾟﾛMは薬代かかるでしょ。
薬代も時間もかかるのに、手伝ってあたりまえはきついんでない？
現実と同じですね。
俺は野良ですすめるため、薬代捻出する時間もとったりで精一杯だったのに、
お手伝いｸﾚｸﾚ君達は薬代出すともいわないし、
薬作ってといってきて、大量の間薬作りで数時間拘束されたな…。
224：(･ω･)：2004/11/19(金) 02:07 ID:A6Gpy4SU: >>219
長時間プレイできない自己都合を、先行クリアしていくメンバーのせいにするのは、MMOむいてないよ。
ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝはﾚﾍﾞﾙ30からなんだし、ｶﾝｽﾄﾚﾍﾞﾙの奴がどうとか関係ない。
スタートも同じなのに、手伝ってくれないって文句は、利己的だって非難する自分が一番利己的。
自分は時間とれないからっていってるが、時間とって先行できる奴は、LSメンのために時間とってあたりまえっていうのか？
おかしくないか？
225：(･ω･)：2004/11/19(金) 02:08 ID:3I3SkZ52: まあ、｢野良でやる｣と言ってもレベル75キャップになった今、
三国MもジラMも実はそれほど難しいわけではないからね。

でも、プロマシアMは違うからな。
レベル制限があるから、結構難しい。
その結構難しいことを野良で挑戦できる人が残り、
できない人が去っていったって構図ではないだろうか。

本当に難しいことにも挑戦するタフな人と、
｢自分はLSメンの力を借りずにミッションクリアした自立系だ｣という
自己満足だけで実はヘタレだった人の違いか。
226：(･ω･)：2004/11/19(金) 02:11 ID:3I3SkZ52: まあ、｢野良でやる｣と言ってもレベル75キャップになった今、
三国MもジラMも実はそれほど難しいわけではないからね。

でも、プロマシアMは違うからな。
レベル制限があるから、結構難しい。
その結構難しいことを野良で挑戦できる人が残り、
できない人が去っていったって構図ではないだろうか。

本当に難しいことにも挑戦するタフな人と、
｢自分はLSメンの力を借りずにミッションクリアした自立系だ｣という自己満足だけで
（実際はもう三国MもジラMもそれほど難しくないのだが）
実はヘタレだった人の違いか。
227：(･ω･)：2004/11/19(金) 02:11 ID:3I3SkZ52: アギャー、二重カキコごめん。
228：(･ω･)：2004/11/19(金) 03:47 ID:UVZU2wAU: LS無しで二年近く遊んでる。
それでも、不自由を感じた事は無かった。
AFもフレに声かけて集まってもらって、二種類分終わらせた。
でも、プロMは無理かも。
実装された月にリアル多忙でログインできなかったら
あっさり乗り遅れた。　それでもデム・メアクリアしたけど
ホラは４回挑戦して４回敗退。
もう、人数集めるだけの気力が無い。
タブナジアは永遠に辿り着けない聖地になりそうだ。
229：(･ω･)：2004/11/19(金) 04:15 ID:Q5dNQxvE: >>228
4回程度でくじけるな！
漏れはホラ7回目でタブナジアへ行ったよ(ﾉ∀`)
230：(･ω･)：2004/11/19(金) 06:13 ID:JqXCsxXM: ほんと>>219みたいなの見てると反吐が出るな。。。
漏れの中で眠ってるドス黒い何かが吐き出そうな勢いだ。
自分の出来ない理由を全て他人のせい、それだけでは飽き足らずに悪役にして自己完結か・・・
ふざけんなよ、てか甘えんな！いい加減。何でもかんでも知り合いが助けてくれると思うな！
プロミが何故LSでやるなって言われてるのかいい加減その足りない頭で理解しろ！！

手伝いで行ったほうは何もなしでもいい、時間無駄でもいい、
みんながクリア出来たら何も無くてもハッピーだ、それは変わらない。
ただなー、そんな軽いノリで、良編成の薬使いまくりで一生懸命やってもどーしてもクリア出来ない場合が多いのがプロミなんだよ。
未クリアの方は経験になるから良いかもしれんがなー、手伝い組はやりきれんぞ、、、その状況。
重い空気、貴重な時間も金もパー、挙句には○○が悪かっただの責められ
次のリベンジとやらにも流れで断わざるを得ない状況になったり。(次も勝てるかどうか解らないのに拘束かよ・・・みたいな)
クリアしてきたヤツラはな、それを身に染みて解ってるから、だからこそテメーラの為を思って断わるんだよ。
まあでも解約するんならどーでも良いや、好きに汁。んで2度と戻ってクンナ！！あームカツク
231：(･ω･)：2004/11/19(金) 07:03 ID:cdi4blxg: >重い空気、貴重な時間も金もパー、挙句には○○が悪かっただの責められ

野良ならともかくLSでそれは辛いな。ちと余裕がなさすぎな気が。でも

>次のリベンジとやらにも流れで断わざるを得ない状況になったり。(次も勝てるかどうか解らないのに拘束かよ・・・みたいな)

これはよく解る。
結局いつまで手伝えばいいんだよってのが見えないんだよね。
まあ書き方はなんだけど、>>219が「これ以上野良でやっていくのはきびしい」
って理由で解約するのはそれはそれでいいんじゃないかと思うよ。
ただ、他のLSメンを悪役にしてしまうのはどうかと思う。

恨むならあんな設定をした■eだろｗ
232：(･ω･)：2004/11/19(金) 08:48 ID:6IMTp.XU: >>230
よく言った
そして同意
233：(･ω･)：2004/11/19(金) 09:00 ID:pz9YaLgo: >>230
>重い空気、貴重な時間も金もパー、挙句には○○が悪かっただの責められ

個人を責めるならともかく
クリアできなかっただめだしをするのは普通じゃないの?
これやらないとクリアできるものもクリアできないときもあるし

リフレする余裕ないからジュース常時してねっていってもMP50切るまで飲みもしない黒とか
追い込みのときになって『座ります』とかいう黒
ハイポ1つももってこないサポ忍
大ケアルしてタゲとってなぜかわけのわからん動きする白

アイテムいくつもわたして、説明してもアイテムつかわないで失敗して次の日競売みるとアイテムが履歴にでてたり
これが知り合いだとかすると本当にやってられなくなるし、野良だと二度と組みたくなくなる
234：(･ω･)：2004/11/19(金) 09:27 ID:P0ugTw0M: >>230　
後半は同意だなー。
>リベンジとやらにも流れで「断わざるを得ない」状況になったり
ってのは「流れで付き合う羽目になる」って意味だよな？
それなら「引き受けざるを得ない」だろｗ
揚げ足取りは好きじゃ無いが、意味が正反対になっちまう。

>>231
時間は別に構わないが、プロミヴォンに限らずプロMは金かかるぞー。
ジョブやミッション内容に寄るが、1回で10万以上飛んだりするしな。
上の>>228みたいに連敗すると愚痴の一つも言いたくなるぞ。
235：(･ω･)：2004/11/19(金) 09:29 ID:uVk6b.Xg: どうにもプロミがクリア出来ないって奴に、

野良で幾度も敗退し、こりゃあかんと主催（戦略指示が出せるから）クリアした。
その後何回かＬＳメンの手伝いも行ってクリアした俺のアドバイス。

装備しっかりしとけ！　いやこれマジ。重要よ。
薬は２回分持ってけ！

ＬＳメンに手伝い頼むなら、
手伝いへの薬品は支給。
人数足りなくて＋野良で行くなら、シャウトして人集めるくらいしれ！

俺は手伝い行っても良い派だけどさ、
野良に参加してクリア出来ねーと愚痴る奴に｢手伝うよ｣って言っても、
こっちが人集めからお膳立てまでしなきゃ動けない奴多すぎなんで書いてみた。
236：223：2004/11/19(金) 09:50 ID:ddWLJ7Ys: レスついてるな。
俺自身は、プロＭは３章まで野良で終わらせた。
シャウト聞いて手伝いにきてくれたメンバーもいて、その人の薬代とか矢代は
いらないといったけど、払わせてもらった。

ただ、野良でクリアしても、虚しいつうか。
達成感を感じる人もいるんだろうけど。

何日シャウトしても、なかなか集まらない。
赤サチコの人にtellしても「ＬＳでいくので」と断られる。
で、ボン内では、同じパールつけて走ってるアラばっかりで。
あれみるたび、凹んだ。

俺も、馴染んだメンバーと、何かネタにして遊びたかった。
スキルあげ以外で、同じパールつけたアラで集まりたいと思った。
そういうの、一切ないＬＳだったからな。
237：(･ω･)：2004/11/19(金) 09:50 ID:EfMz3Yjw: まぁ、あれだ。
>>215のLSで育った奴が>>219みたいになると言ってみる。
238：(･ω･)：2004/11/19(金) 10:03 ID:EfMz3Yjw: ＬＳいくつかもらったけど、
どこも常連は５人前後だた。

脳内ＢＬしたい奴もたまにいるんだが、
人少ないとスルーするわけにもいかねぇ。
239：(･ω･)：2004/11/19(金) 10:05 ID:HOoQdCN6: >>219
>実は、三国プロミぐらいはＬＳツアーしないかって意見がでたんだが、
>かなり進めてる人たちが、手伝わないといったので立ち消えになった。

なんでそうなるの？
進めてない人たちでツアーすればいいじゃん。
240：(･ω･)：2004/11/19(金) 10:07 ID:1XCrfnuY: >>219
つうかお前さんは自立の意味を取り違えてるキガスル。

自立ってのは自分のためになることだけをする人のことじゃなくて、
自分のことは自分でできて、他人のことも思いやれる余裕があることじゃねえの？

お前さんのLSは自立系じゃなくて自滅系。
241：(･ω･)：2004/11/19(金) 10:12 ID:EzaRwxG2: 私しか狩人いなくて、12回ほど手伝ってきたけどそろそろ限界
矢と薬代の合計は考えるのもいや
そんなに入れるわけじゃないから、平日1.2時間金策して休日に手伝い
で、お金飛んじゃう
でも断れないんだよねとほー
242：(･ω･)：2004/11/19(金) 10:33 ID:f7qdssBM: >>219

＞参加するのは、スキルあげになるかアイテム取れるか印章ＢＣだ
＞三国プロミは、スキルあげにもアイテム取りにもならないから、当然手伝わない。

これのどこが悪いのか分からなかった。
時間のある人、レベルが高い人というのは時間の無い人、レベルの低い人のお手伝いを
して無償でして当然というその感覚が分からない。
こういう人が自分達のカギ(アイテム等)を取ってもらうのに集まってもらったのに、
出た(目当て以外の役立つ)アイテム等を平然とロットするんだろうなと思う。

プロミ云々っていうより、ここが引っかかったよ。
243：(･ω･)：2004/11/19(金) 10:35 ID:ul1/xttg: 手伝いなら矢・弾・薬・触媒代は請求しても罰はあたらないと思うぞ
244：(･ω･)：2004/11/19(金) 10:51 ID:CeSMF.iA: >>219　の思考回路がわからん
クリアしてる奴の手伝いがないからＬＳでプロミできない
時間ないから野良できない
もとからやる気がないだけだろ
ＬＳでいく人、フレなり声かけて日時決めて
足りないなら前もって野良で募集しとくとかいくらでもやり方はある

俗にいうかまってちゃんなんだろ

>>241　報われるときがあるさ
ギル余ってるってのならまだしも
手伝いのためにギル稼ぎしてるなら
その旨きちっと伝えたほうがいいよ
かかった費用を希望者で折半してもらうとかしたほうが
自分も無理しなくていいから、いっしょに楽しく行動できる
245：(･ω･)：2004/11/19(金) 10:54 ID:SebAzo9I: >>219
お前さん自身は「交流目的」でいろいろやりたいと思ってたようだけど、
他のメンバはそうじゃなかった。それだけのことだろ。

既存のLSに自分の価値観を押し付けようとして勝手に自爆しただけ。一緒に抜けるほかのメンバもそう。
自立系のLSでありながら、自立（プレイスタイルじゃなく精神的に）できてないから
心のより所がなくて自滅したんでしょ。せめて他の非自立系メンバと仲良くやっとけばよかったのにさ。
246：(･ω･)：2004/11/19(金) 11:06 ID:8f6/G1jA: みんな気負いすぎなんだよね。漏れもそうだけど。

漏れ、LSの中ではいわゆるイベント主催者。
プロミン、BC、お手伝い・・・自己利益になるものしか参加しないLSメンにブチキレ。
一切の主催をやめた。

いやー。楽だわ。自分のやりたいことだけやるってのはね（笑
もちろん、手伝い要請があったら都合がつけばいくし、単に主催をやめただけ。

LSメンは「プロＭすすめたいー」だの「BCいきたいー」とか言ってるが、しばらく放置する予定。

しばらく好きに遊ぶ～。
247：(･ω･)：2004/11/19(金) 11:15 ID:tGmO3YBs: >>246
ブチキレた香具師を排除してイベントするともっと快適だぞ。
248：(･ω･)：2004/11/19(金) 11:53 ID:nrGOUVkY: >>241
ガンガリすぎ(´Д⊂
>>244の言う通り、事情を話す事をお勧めする。

>>246
お疲れ、しばらくまったりしてくだされ。
なんかＬＳって企画する人しない人って分かれるね。
249：(･ω･)：2004/11/19(金) 12:44 ID:JqXCsxXM: >アイテムいくつもわたして、説明してもアイテムつかわないで失敗して次の日競売みるとアイテムが履歴にでてたり
>これが知り合いだとかすると本当にやってられなくなるし、野良だと二度と組みたくなくなる

これ凄く良く解る(´Д⊂;
一生懸命栽培して、みんなクリアできるようにと絞ったペルシコをみんなに配ってた
お手伝いが居た。メンバーはLSメン・フレで構成された半分お手伝い・半分未クリアのよくあるパターン。
手伝い組みが最初飲めば10分はリジェネいらないから、後衛の負担減るからと説明してるのに飲まないヤツが居る。
クリア出来たらソイツそのまま競売に出してるしな、、、流石にそれはないだろと
良識があるのなら普通は○○さん(配ったLSメン)に返すべきだよと促すも
「あｗついつい邪魔だったし＾＾；」と悪びれる様子も無く。
こんな厚かましい未クリア者を実際に何人も見てるから、本当に身内では手伝う気は起きネー。
250：(･ω･)：2004/11/19(金) 13:21 ID:I5GofQxE: >>249
ほんとにそんなこと言うやついるのかー？
もらった薬品を邪魔とか言う神経がわからん。
自分の周りにもしいたら2度と手伝いしなくなると思うが・・。
251：(･ω･)：2004/11/19(金) 13:21 ID:iGwV9UCM: いろいろ意見出てるけどさ。
そもそも手伝い側なのになんで薬の面倒まで見てるの？
自分の善意にあぐらかいて無神経な人なんて今の世の中珍しくない。
後で売られてイヤとかうじうじするくらいなら最初からやらなきゃいいじゃん。

同じLSだからって全面的に信頼できるわけでもなし、最後は個と個の信頼関係だろう。
裏切られた気持ちは分かるけど勝手に相手の行動に変な期待するぐらいなら、
もっと人を見る目を鍛えたほうがいいよ。
人間関係は基本的にリアルもゲームの中も大して差はないぞ。
252：(･ω･)：2004/11/19(金) 13:40 ID:VK0NJSHc: 言っても持ってこないから面倒みてんじゃないの？
かと言って、持ってないとクリア無理だし、買いに行かせる時間もないし
253：(･ω･)：2004/11/19(金) 13:44 ID:uHcdtKys: >>251
残念！あんたは誰にも信用されていませんから！
254：(･ω･)：2004/11/19(金) 13:54 ID:JqXCsxXM: ペルシコは競売で買おうとしても売って無い場合は多いからな。
あっても7k-10kとか。プロミ等どうしても勝ちたい場合、前衛には是非欲しいモノだ。
手伝う側も面識無いヤツじゃないし、クリアして欲しいからこそ用意したんだろうし。
ただな、そこで使わなかったら返すのが普通じゃね？ポストで送るなり。
野良でインスニ薬品持ってなくて貰ったらそのまま競売流すヤツと思考は一緒だと思う。
255：(･ω･)：2004/11/19(金) 13:57 ID:uHcdtKys: >>251
途中送信してしまった。スマソ。

マジで教えて欲しい。
>自分の善意にあぐらかいて無神経な人なんて今の世の中珍しくない。
これがここで書かれる意味が分からない。
256：(･ω･)：2004/11/19(金) 14:17 ID:0O11AG06: >>254-255
>自分の善意にあぐらかいて無神経な人なんて今の世の中珍しくない。

要するに、ペルシコスを用意した奴の善意にあぐらをかく
無神経な馬鹿がいるって意味で流れは不思議ではないと思うが。

利害が絡むとフレがフレでなくなる事が実際あるからな。
LSで馬鹿話しているうちは面白い相手でも、いざ金が絡むと物欲
まるだしの奴で以後まともに話す気も失せたってことが俺もある。

友人関係こそ金の問題はキッチリさせないと禍根が残るから
>>251は正論ジャマイカ。
仮に渡すなら初めから捨てたつもりで渡すしておけって事だろ。

もちろん使うために渡すんだから使うのが当然だし、
使わないなら返すのが普通だけどナー。

本人が意図せずペルシコスが友人関係の踏み絵になったってこった。
キニシナイ度量を持つかキッチリ金をとるかしないと>>249みたいに
禍根を残すぞ、と。

横レス失礼。
257：(･ω･)：2004/11/19(金) 14:24 ID:JqXCsxXM: 野良ならまだ解るが、毎日顔合わすLSメン・フレだからな。
流石に「売るのはドウヨ？」と突っ込んで>>249のやりとりになったんだが。
うじうじとかでなくおかしいと思うからキッパリと聞いた。何ウマーしてんのか、と。
よく借りパクとかの問題で、貸した物は返ってこないと思えとか言う理屈はわかる。
ただな、この話題はプロミ、LS・フレの身内のみ、手伝いと未クリア・毎回顔を合わすってな状況。
流石にその状況で経験上あったほうが良いから使ってくれって薬品渡したLSメンを
「渡した方が悪い」と責める事なんて、漏れには出来ねえ・・・
258：(･ω･)：2004/11/19(金) 14:28 ID:SebAzo9I: 友人ではないけど、野良のBC募集であらかじめロットルールも決めておいて
道中の会話も弾み、和気藹々とBC連戦していたが、1人だけハズレが激しかったやつが
いきなりロットルールでごね始めてもめた事があったな。
あげくにそいつに同情・同調するのまで出てきてもうね・・・

会話だけじゃ人間ってのはまったく計れない。利害絡むと人が変わるのって怖いなー
259：(･ω･)：2004/11/19(金) 14:31 ID:uHcdtKys: >>256
>自分の善意にあぐらかいて無神経な人なんて今の世の中珍しくない。
>要するに、ペルシコスを用意した奴の善意にあぐらをかく
>無神経な馬鹿がいるって意味で流れは不思議ではないと思うが。

だったら、
「他人」の善意にあぐらかいて無神経な人なんて今の世の中珍しくない。
じゃないの？そこが「自分」になると意味が全く変わるぞ。

あとは>>257に同意。
260：(･ω･)：2004/11/19(金) 14:47 ID:N0/MuenA: >>251はあげた香具師と>>249が同一人物だと思ってる希ガス
>>249は売った香具師を「あぁそういう人なんだ」と評価してるだけで
あげた香具師はうじうじも何も言ってないんじゃね？
ここら辺は報告に書いてないからなんとも言えないが…
261：(･ω･)：2004/11/19(金) 15:02 ID:JqXCsxXM: ああ、スマソ、状況はプロミA01、LS・フレ繋がりで集めた12人、
漏れ(全クリア済でお手伝い)
ペルシコ配ってた調理栽培メン(クリア済みお手伝い)
入ったら使えと説明されてもずっと使わず終わったら売り飛ばしてたアフォ(当然未クリア)
まあ、未クリアだろうがお手伝いだろうが、使わなくて売り飛ばしてたら注意するけどな。
造る方は栽培で値段とかには疎いかもしれないが安いものでもないし。
262：(･ω･)：2004/11/19(金) 15:08 ID:0O11AG06: >>257
漏前の言う通りなんだが、結局当事者の問題だからな。
裏でどんな貸し借りがある関係かもわからんし、第三者がキッパリと聞くって違和感が。
その調理栽培メン以外が言い出すべきではないとｵﾓﾜﾚ。
人の意地汚さをﾆﾔﾆﾔ眺める黒栽培メンかもしれないジャマイカ。

ｲﾔｵﾚｶﾞｸﾛﾈﾘｷﾝﾅﾝﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ　orz

>>259
確かに誤解を招きやすいとは思うが、さすがにそっちはないだろｗ
263：(･ω･)：2004/11/19(金) 15:19 ID:iGwV9UCM: む。なんか変なことになってるな。
勘違いさせてみたいで申し訳ない。
251は特に249本人に対してのレスというわけじゃないんですよ。
確かに流れにそった形でレスしたのは確かですが。

>自分の善意にあぐらかいて無神経な人なんて今の世の中珍しくない。

自分=249のつもりで言ったんじゃなかったんだけどなぁ。
ここでいう「自分」は「手伝いなのに薬をあげた人」です。
264：(･ω･)：2004/11/19(金) 15:26 ID:JqXCsxXM: >>263
手伝いが薬(ドリンクだが)を「使え」と配っちゃイカンのか？
何故そんなコトするのか理解してるか？
クリア出来なくてまた鱗取りからやり直しとかするようなら、
全員最善の事をして一発でクリアしようって思うからこそ、「これ使ってくれ」だろ？
借りパクのような自己満足とかの「貸したほうが悪い」とは意図が違う。
で、結果使わずに売り飛ばしてた。人情的にどうなのよ、コレと思ったから突っ込んだ。それだけだ。
265：(･ω･)：2004/11/19(金) 15:42 ID:iGwV9UCM: >>263
なにも使えと配っちゃイカンなんて言ってないだろ。
そもそもなんでそこまでしてお手伝いの人はアイテム配ってるの？
なにもアイテム用意してくれなんて言ってないのに渡すのなら自己満足でやってることだろう。
クリアに必要ならアドバイスして本人用意させれば良いじゃないか。
言っても用意しない？　なら用意してくるまで延期すればいいじゃないか。
今すぐ行かないとダメ？　だからアイテム渡しました？
そこまでしてやる価値が渡す人にもあるのだね。
だったら自己責任だろう。アイテム渡すほうも自分がやりたいからやってることじゃないのか？

人情的うんぬんは本人達の問題。
それこそ彼等の間にどんな取引があったのか他人には分からないじゃない。
266：(･ω･)：2004/11/19(金) 15:46 ID:iGwV9UCM: >>264の間違いです。
自分につっこんでどうするヽ(;´д｀)ノ
267：(･ω･)：2004/11/19(金) 15:48 ID:xaUxtLhI: >>265
なんか…ずいぶん荒んだFFライフをお過ごしのようですね。
268：(･ω･)：2004/11/19(金) 15:53 ID:JqXCsxXM: >アイテム渡すほうも自分がやりたいからやってることじゃないのか？
あのな。。。手伝いも未クリアも、同じBCをやるんだから一蓮托生なんだっての。
手伝う方も全滅するよりかはコレ使ってくれ程度の気持ちだったかもしれない。
それは君の言う通り本人の勝手だ。

ただな、それを「使わない」で「競売に売る」ってのだけは、全く別だと思う。
その事に対して突っ込んでるだけなのだが。
いい加減理解汁。
269：(･ω･)：2004/11/19(金) 16:02 ID:iGwV9UCM: >>268

>ただな、それを「使わない」で「競売に売る」ってのだけは、全く別だと思う。
>その事に対して突っ込んでるだけなのだが。

何も言わずにアイテムを渡した時点でそういう事がありえる事も覚悟しとけよ・・・
お前さんは返すだろうってのが常識で期待してたけど、貰ったほうはその常識がなかっただけ。
自分の常識＝他人の常識じゃないからな。
他人の取引が自分の常識に合わなかったからって突っ込んで正義気取りですか？
270：(･ω･)：2004/11/19(金) 16:10 ID:3tsHTgEo: アイテム渡すんなら返すのを期待するなよ
渡すときに返すよう約束するか対価求めないと返さんぞ普通
271：(･ω･)：2004/11/19(金) 16:12 ID:lBbyY7ac: >>269
おまいさんの常識は荒んでるのう
272：(･ω･)：2004/11/19(金) 16:14 ID:0O11AG06: ところで関係ないが

他人事に正義感振りかざして嘴突っ込んだ>>249は金出したの？ｗ
273：(･ω･)：2004/11/19(金) 16:15 ID:IvWRhJUU: ＢＣで勝ったなら競売で売るのはおｋだが

ただ、ＢＣで【使わなかった】
その結果【負けた】
なのに競売で売るってのはどうよ？

と、怒っていると解釈。
274：(･ω･)：2004/11/19(金) 16:31 ID:H02DkLf6: ＢＣでもらったアイテム使わずに競売に流すような奴はピンチになっても
手遅れになるまで薬品使わない感じがするな。高価な物なら特に。
275：(･ω･)：2004/11/19(金) 16:38 ID:uHcdtKys: 他人ならまだしも、同じLSで配った薬品を使わずに競売売りって
常識が違うのでなくて、常識外だろ。

それとも同じLSといえどもお互いに信頼度0なLSが普通ですか？
276：(･ω･)：2004/11/19(金) 16:38 ID:yGX/9S3o: >>274

おそらく正解。

そりゃ使わずに勝てるならそれに越したことはないが、挑戦者が自腹で
買って温存してそれで負けたらタマランという気持ちで手伝いの人も配った
んだろう。タダなんだから気前よく使えと

で、現実は（以下略
277：(･ω･)：2004/11/19(金) 16:39 ID:YFq9WbSk: もらうことに対する恩義を全く感じない人間ってのも
増えてるんだろうけどね。
ちなみにもらうのが迷惑なら遠慮すれば良いだけの話。
278：(･ω･)：2004/11/19(金) 16:42 ID:O9Y0keis: まぁ使わなかったのなら返すのは礼儀だと思うが
あげるといってもな
競売売りは話になんね、BL入れてそれ以後無視だな
279：(･ω･)：2004/11/19(金) 17:03 ID:EuiytXEo: 使わずに勝って、それで競売見たら出品されてたら、まあ生暖かくﾇﾙｰしてもいいが

渡した上で使わずに敗北して、それで競売出品されてたらブチギレですな。
何のためにBCに行って経験地を減らしてるのかと。

連敗してる香具師はこんなのなんだろうか？
280：(･ω･)：2004/11/19(金) 17:09 ID:HOoQdCN6: かけもちしているＬＳリダーからテル。
「明日プロミＢＣ手伝って～」
はい、何時ですか？
「未定～」
何人参加しますか？ジョブは？
「未定～」
シね
281：(･ω･)：2004/11/19(金) 17:26 ID:SebAzo9I: >>280
そのケース、漏れもあるよ。
顔出してるLSで「ｏｏ日にプロＭ「ｘｘｘｘ」行きます」とだけ通知があってさ、
集合・開始時間も参加メンバも未定。聞いても要領を得ないし。

漏れはもうクリア済みなんで手伝いが必要ならもちろん手伝うが、少なくとも
手伝いを依頼するなら最低限の調整はして欲しいし。
過去、漏れのようなヘルプが集まって、未クリアの連中がぜんぜんインして来ないって
ことが何度かあったし。ちゃんと調整して依頼があるまではスルーしてるよ。
282：(･ω･)：2004/11/19(金) 17:38 ID:iGwV9UCM: 常識とか普通とかを他人に期待するのは勝手だけどさ。
相手が自分の思ってる行動するかは別問題。
同じLSメンバーっていっても予測できない部分はあるだろう。
事前に返してって言わずに返さずに競売売るケースだってありえるだろう。
ってか実際起こったから怒ってるんだろう。

競売に売るのは酷いと思うけどさ。
でもさ、人に物を渡す時は最悪それぐらいは覚悟しておけって言いたいだけだよ。
この考えが荒んでいるというなら構わんよ。
詐欺にせいぜい気をつけろよ。
283：(･ω･)：2004/11/19(金) 17:50 ID:.4/lnKaM: >>282
おまえリアルDQNだろ
284：(･ω･)：2004/11/19(金) 17:55 ID:SebAzo9I: >>282
荒んでるというか、寂しいやつだな、お前。
お人よしになれとは言わないし、世の中を性善説で渡れとも言わないが。
285：(･ω･)：2004/11/19(金) 17:56 ID:G4TKoxNE: 手伝い要請で一番困るのは、何も聞いてないのに既にメンツに入ってしまってる時だな
突然にＢＣやるって決めてシャウトで人集めしたらしいけど、漏れがたまたま眠くてログインしなかったら
人集めて数時間待ったってボロクソに言われてブチ切れたよ
シャウトで人集めたなら、漏れがいないなら盾ジョブも探がせって
286：(･ω･)：2004/11/19(金) 17:57 ID:JqXCsxXM: >[ iGwV9UCM ]
つーか、折角上げたのに返してくれないよウワワワワーンってな泣き言なら
君の指摘も的を得てるだろう。漏れも同意見だ。
ただな、今回のケースは「なにやってんの？」と咎めたわけだ。
この違いが解らずに只盲目に自己責任上げた方が悪いだの言ってるんなら、
相当人とコミュニュケーション取れない子としか思えん。
287：(･ω･)：2004/11/19(金) 18:11 ID:iGwV9UCM: >>286
この件に関して改めて言うなら、
文脈からは読み取れなかったけど、あげた方が文句言ってたの？
あるいは相談でも持ちかけられたの？
あげた方が何もいってないなら咎める事自体変だと思うよ。
気にしてない可能性も確認せずに周りが騒ぐこともないだろう。
なんだこいつは？と怒る気持ちは分かるけど、
被害者の意志を確認せずに咎めるのは少し先走りすぎじゃないか？
288：(･ω･)：2004/11/19(金) 18:20 ID:H02DkLf6: >>287
例えばある女が彼氏からもらったバッグを使わないからと即日売りに行ったとする
周りの人間にそれを咎める人がいても別段おかしいとは思わないが
289：(･ω･)：2004/11/19(金) 18:24 ID:yGX/9S3o: そこで、複数の人から同じバッグを貰って、一つ残して残りを売るのが（ある意味）賢い女
290：(･ω･)：2004/11/19(金) 18:26 ID:JqXCsxXM: >>287
君の中では、それはないだろとか思って何か発言したい時に
当人同士の了承を取って根回ししておいてから発言しないとNGなん？ｗ
変も何も部外者じゃない、当日BCに行った面子だからこそ、問いただしただけだが
そんなにおかしいか？そんなに他人がとやかく言う事じゃないってか？
頼むからもうすこし文面から状況判断してからレスしてくれ・・・
291：(･ω･)：2004/11/19(金) 18:28 ID:JqXCsxXM: ×頼むからもうすこし文面から状況判断してからレスしてくれ・・・
○噛み付きたいのなら頼むからもうすこし文面から状況判断してからレスしてくれ・・・
292：(･ω･)：2004/11/19(金) 18:32 ID:2IJf5v/s: >>287
>あげた方が何もいってないなら咎める事自体変だと思うよ。
報告者も同じBCに手伝いで言ったから文句いってるのだろ？
長時間拘束されて、尚且つアイテム使えっていってるのに使わずに敗北。
で、提供されたアイテム競売売りと。

そりゃアイテム提供した本人でなくても文句言うわ!常識はずれ過ぎ!
最初から他人に非常識を覚悟して付き合う人なんているのか？

お前はLSメンバー全員非常識だと思って付き合ってるの?
そもそも他人の常識の判断なんてできないから、自分の常識という物差しで
図るんじゃねえの？自分と同じ常識を持っていると期待して接するんじゃないの？
293：(･ω･)：2004/11/19(金) 18:49 ID:ZYFQpHaY: 流れを読まずにカキコ。
そういうLSメンと付き合ってる事自体が良くない。
今すぐそのLSを抜けて新天地へゴー！

UchinoLSは
「ヤグドリ足りなくなったら売るよ～。」「ありー」
「ハイポ売ってくれ！」「おっけー」
なLSです＾＾ｖ
294：(･ω･)：2004/11/19(金) 20:42 ID:vWwirdpI: 好意なんて自己満足とかいいきっちゃう iGwV9UCMと
好意の上にアグラをかいちゃう件の売り飛ばしクン。
俺にゃあ同列にみえるな。
好意の動機にも色々あって自己満足と一口にできないだろうに。
295：(･ω･)：2004/11/19(金) 22:17 ID:afonv.fo: プロって、そんなにむずかしいか？
ＬＳよりも野良のが楽な気がする。
なぜなら、ＬＳはかなり寄生率が高いから。
身内だからって、甘える気満々、薬品はただで当然の連中がいるから。
しかもそのニーズにこたえられなかったり、失敗したりするとＬＳ崩壊の危険がある。
その点、野良はよほどのことがない限り、甘える奴もいないし、失敗してもその場の付き合いですむ。
相談してる奴、野良でいくという選択肢がないのはなぜだろうな。

ちなみに俺はＬＳで行って失敗し、野良で三国プロミヴォン1回でクリアした。
ＬＳクリアに固執する連中は何度も失敗し、手伝い頼んできたけど断ってＬＳ抜けた。
あの様子じゃいつまで経っても失敗だらけだろうし、薬品作りまで寄生されたくないし。
抜けてから一週間で、ＬＳはプロＭがらみのトラブルで崩壊した。
そのご、リーダーや主要メンバーから逆恨み受けて、粘着テルなどもらったけどＢＬして
いまではプロＭで出来たフレンドとＬＳ作って楽しくやってる。
296：(･ω･)：2004/11/19(金) 22:48 ID:KMQ6G7LY: うちのＬＳは、みんなひとつは75ジョブもってる初期からやってる古参ＬＳ。
プロＭはＬＳでやったけどプロＭとおして全滅は2回。プロミヴォンは10人くらいで
複数回やって後の方だけど1回油断しすぎで全滅。2Ｈアビ使う前になｗ
ヴァズは野良をいれて1回でクリア。最後の3連戦は、きついな～って思ってた
忍戦狩詩白召組が1発で勝ってナ狩狩詩赤白が、運悪くオメガで全滅。まぁその後
リベンジ出来たんだけど。　依存心強いメンバーがいないＬＳだとＬＳで行くほう
がいいのかもな。誰も足引っ張らないし金ケチらないしね。

ＢＣお手伝い分の資金はＬＳイベントでたまたま取れたレア売って作ってたＬＳ
資金でまかなえたから銭でのトラブルはなかったしな。

お手伝いさんの薬くらい用意できない人間は、ひととしてかがなものかと
297：296：2004/11/19(金) 22:59 ID:KMQ6G7LY: 補足　
ディアボロス　応竜は修正前でした。正直3連戦、ヴァズ以外はうちのＬＳ
メンバーの感想は、楽だったみたいです。3連戦前、きついきつい言うけど
今までのｂｃみたいにたいしたことねーんじゃねーのとか言ってるメンバーも
いた。　その油断が2狩編成でオメガごときに全滅した原因なんだろうがｗ
298：(･ω･)：2004/11/19(金) 23:05 ID:KWbSfR1U: まあ後腐れなくしたきゃ最初から金取っとけってこった。
そうすりゃ売られても問題ないだろ。
金が絡むとってのはこういうところにも出てくるんだよ。

消耗品は使われれば返ってこないことが前提だから、勝ったんなら
売ってくれていいよ。使ってなくなったものと脳内変換するから。
負けてなおかつ売ったなら、そいつにやるものはもうなにもない。

個人的には>>286の言ってるのが正論だと思うな。
最後の二行は皮肉があからさま過ぎてちょっとなんだが。
299：(･ω･)：2004/11/20(土) 00:36 ID:WE52e1Qo: しかしまあ、LSってか身内だからこそ、そういった時が激しくマンドイ罠。
競売と同じ値段で、ってのがまあ一番解りやすいんだろうが。
しかし元ネタのケースはそういった問題とはチト違う、
金を取ろうが取るまいが、それを使わなかった事自体に問題があると思うな。
300：(･ω･)：2004/11/20(土) 02:24 ID:tMt0Kt9s: 金策もＰスキルのうちだちと言いたい
301：(･ω･)：2004/11/20(土) 02:34 ID:tMt0Kt9s: 俺は何が言いたいんだ
金策もPスキルのうちだ「と」言いたかったorz
302：(･ω･)：2004/11/20(土) 08:29 ID:VGXpqlEE: いまざっと読んだけど２４９の話はちゃんとPMクリアはしてるのねー。
咎めるのは自分としてはやらなくていいんじゃない？と思った。
クリア失敗して薬品も使ってなくて薬品売ってたら咎めるのも妥当だと思うけど。
まあ渡した本人でもないのに咎めるのもおかしいとも思うな。
渡した本人が気づいてなければそれでおｋだし気づいてたとしたら本人が言えば良い訳だしね。
気づいていても波を立たせたくないから何も言わないかもしれないし。
返さない事に関してその人に対する目は自分は変わるけど言うまでは行かないかなー。
返すのは自分としては常識だと思う。強要はしないけどね。
303：(･ω･)：2004/11/20(土) 09:17 ID:M6TWbovU: ていうかさ、オレを飲めって戦闘開始前に言う人はいなかったのかな。
304：(･ω･)：2004/11/20(土) 10:23 ID:avhlbpR6: まあ、たとえ同じLS内であろうと、もらった薬品のお代ぐらいは、
後日ポストに送るぐらいの余裕が欲しいよねぇ

かくいう漏れはナイト取得クエをカンストの人からもらった薬品
がぶ飲みしながらクリア
あとで、競売見て目玉飛び出ました
305：(･ω･)：2004/11/20(土) 11:35 ID:WhV11y8U: ttp://www.ta-ru.com/chocobo/bbs/index.php?CID=2

ここはLS同士の問題のようだが
何処でも似たような問題はあるね～
個人的には万引き犯が見つかった後に、金払うからいいだろって言ってるのと同じ気がするが。
306： (･ω･)：2004/11/20(土) 11:57 ID:/9/xOt6.: >305
あの言い訳で納得するのはすごいな
ＬＳ崩壊するよりはマシな判断だろうが
漏れだったら崩壊した方がマシ
恥ずかしくてヴァナ歩けねえｗｗｗｗｗ
307：(･ω･)：2004/11/20(土) 12:03 ID:dEtecxWA: >>305
このテのURLを貼るのって、LRからするとどうなんだっけ？
内容は見たけど、某氏がオレ売る＞配った人が履歴に気付いて指摘＞某氏がオレ４つ返却＆オレ購入の履歴
これはもう、明らかにねぇ・・・疑うなってほうが無理ってもんだけど。

まあ、これについては当事者でもないのでスルーだとして、こういう事を平気でする
恥知らずな人もいるってことだわな。されたほうの気持ちを考えないｵｺﾁｬﾏは困るね。
ハナから罪悪感もないから、倉庫キャラでの出品すらしないんだろうなｗ
308：(･ω･)：2004/11/20(土) 12:39 ID:ZUz7XON2: 某氏の言い訳苦しすぎ。第三者からみたっておかしいよ。
でもそれを指摘した別LSリダ批判して某氏を擁護するLSメンもなんだかな
309：(･ω･)：2004/11/20(土) 13:31 ID:nPaONIqk: パママオレでけんかって・・・・
310：(･ω･)：2004/11/20(土) 13:37 ID:LcD87ZCs: オレオレ詐欺
311：(･ω･)：2004/11/20(土) 13:59 ID:pBUWQN0.: 山田くん、
>>310の座布団全部持っていきなさい
312：(･ω･)：2004/11/20(土) 14:32 ID:LcD87ZCs: 残念！オレが山田君だ！
313：(･ω･)：2004/11/20(土) 15:59 ID:wKYYka9U: 山田ならここにもいるぞ！
314：(･ω･)：2004/11/20(土) 16:10 ID:AJBepqoM: おっと、この山口を忘れてもらっては困るな！
315：(･ω･)：2004/11/20(土) 16:19 ID:9LpEXBqU: 手のひらかえすように
「お陰でLS崩壊の危機だ！」
「公の場に書き込みやがって！」
「あやまれ、うちのLSにあやまれ！」
みたいな空気が気持ち悪かった。

ジュノ競売に流したのは自分で持ってたものだった。
売ったタイミングが悪く、誤解を招いてすまなかった。今は反省している。
くらい言えばいいのに。
316：(･ω･)：2004/11/20(土) 16:40 ID:G8B9gDIo: まぁジュノに他人に教えない倉庫ぐらいは置いとけ
317：(･ω･)：2004/11/20(土) 17:17 ID:TDPqq066: ペルシコスオレ使わなかったって、もらったその瞬間から
売ることしか考えてなかったんだろｗｗｗ
あれ10分効果が持続するから、ハイポみたいにピンチのときに飲む系じゃないし。
318：(･ω･)：2004/11/20(土) 17:51 ID:RViOegio: >>305
これに関して>>315に同意。
端から見てこの空気コワイ。

こうならない様に気を付けないとダメだな、と自戒したよ。
319：(･ω･)：2004/11/20(土) 18:36 ID:dEtecxWA: Uchino鯖でも似たような例あったな。

ある獣がMPKしたってことで晒されたんだが、それに対して、LSメンの反応は擁護。
本人に真偽を確かめもせず「ｘｘさん、晒されてたね、ひどいよねー」だの
「あんなところの書き込み、気にしちゃだめよ」だの、無節操な擁護ぶり。
当人も「自分のせいでLSに迷惑かけてごめん」と、真偽をはっきりさせずに被害者ヅラ。

実際にMPKは事実(漏れ自身、実際にMPKされたPTにいた)なんだが、その擁護っぷりを見て
こうはなりたくないと思ったもんだ。

このオレの件にちても、実際の本人が釈明すらせず、LSメン経由で擁護バリバリの
フィルターかかってる時点でどうしようもないな。しかも周囲はハナから被害者ヅラ。
オレぱくった当人もクズだが、LSメンも相当なものに見える。
320：(･ω･)：2004/11/20(土) 19:14 ID:WE52e1Qo: 発言者ってか、仕切り役が完全に悪者にされてるね。正直やりきれないと思う。
何かの目的の為に集まったLS(AF・アイテム取り、ミッション等物欲の類っぽいが)っぽいが
こういった希薄な仲間意識の繋がりがこの類の問題が起き易いんだと思った。
>>317
ワロタｗ渡された方は入ったらすぐ飲めと説明されても
もうその事しか考えてなかったんだろうなｗｗｗ
>>305のLSではオレ売り飛ばしたヤツは除外してクリアするとあったがまさしくそれで正解だと思うよ。
負けて次回までに売る→もうやる気無しと判断されても文句言えんだろ。
なんだよ召喚獣戦で使う予定だったのを・・・ってのはｗ
履歴キッチリ残ってるのに問いただして送ってくる＆言い訳にもワロタｗ
321：(･ω･)：2004/11/20(土) 20:05 ID:6dyK7yHY: にしても、もうすこしまともな言い訳あるだろうよ・・・
322：(･ω･)：2004/11/20(土) 22:13 ID:22jWdnzM: この言い訳が通る理由がわかんね。なぁなぁのLSってこんなもんか(´д｀)
323：(･ω･)：2004/11/20(土) 22:22 ID:P2Gj/IFE: なんか「協力」するのに「信用」してもらってないとか言ってるけど
薬品使わないで売っちゃうようなのは「寄生」だよなぁ。

そもそもプロミボンBCはどこもつらいのに、どーせ薬無しできたんだろうなぁ、LS崩壊っても自業自得だろ
ごちゃごちゃ言われてるけど、なぁなぁで済ませないで、すっぱり切り捨てた別LSのリーダはグッジョブだな
324：(･ω･)：2004/11/20(土) 22:54 ID:G4sUZ.pI: >>322
現実的にはそんなＬＳがほとんどだよ。
馴れ合い集団ばっかり。
325：(･ω･)：2004/11/20(土) 23:06 ID:WE52e1Qo: むしろ裏やミッション等大人数の仕切り役はそういった判断出来ないようじゃ務まらないよね。
>>305のLSがどんなLSなのか知らないが、見た感じ目的別LSのようだし
仕切り役も気を使って疑わしくは罰せずではなく、もっとキッパリ追求して切ったほうが良いよ。癌は。
仕切り役が指摘して、気を使って謝ってるような状況じゃクリア出来るモンもできんだろ・・・
それにまだ3国プロミボンで・・・
326：(･ω･)：2004/11/21(日) 00:07 ID:i.ccEE92: 〉私は土曜のイベントで多々カチンとくる部分がありました。翌日頑張れば行けなくはなかったのですが、リアル翌日早いのと私の精神衛生上悪いのでご遠慮しました。
見事にまでプロミにやられた台詞だな・・・
LSでいけばどうなるか解って、2回目いかないという

配ったアイテム無断で競売だした奴といい、こいつといい
自己中の集まりのLSってことか
こんなことで逆切れしたり、ぐだぐだ言い訳するなら最初から合同でプロミなんぞいかなきゃいいものを
327：(･ω･)：2004/11/21(日) 00:31 ID:CHMBq0u2: >>326
まあ、敬語も使えないやつに噛み付かなくても
328：(･ω･)：2004/11/21(日) 00:42 ID:i.ccEE92: >>327
いや　すまん　
叩きたかったわけではなく
見事にまでね実でできたLSでいくプロミの被害例、そのままだったのでなw

おかしいやら、わらえるやらで・・・
329：(･ω･)：2004/11/21(日) 03:45 ID:Wv3gwOKU: >>319
もしかして○糞の事か？
あのLSは正直終わってると思う…メンバーに対して甘過ぎ。
330：(･ω･)：2004/11/21(日) 06:27 ID:nkvbMLnA: まあ、色々指摘があるように、頭文字Wのヤツの発言が激しく厨臭さ爆発、ってトコだな。
仕切りとして当然の指摘も「オマエがイラン事言うからウチのLSは崩壊の危機だ！あやまれ！」
自業自得だろう、んな事は、、、ｗ
咎められたらモノを返させて謝礼金も添える、だから今回の責任を感じろとか、、、
何だろうな、レスあるように多分子供が万引きとかしてもこんな対応するんだろうな。
「オタクが咎めたせいでウチは家庭崩壊の危機だ！どうしてくれるんだ！」とかｗ
この頭文字Wは鯖スレで晒しても十分なクラスの厨だとは思うな。
331：(･ω･)：2004/11/21(日) 06:33 ID:nkvbMLnA: てか8鯖って、Uthino鯖じゃんyp!
332：(･ω･)：2004/11/21(日) 10:32 ID:Czu/rfjM: うてぃの鯖sage
333：(･ω･)：2004/11/21(日) 11:41 ID:PaTUM8YI: W某って小学生？ｗ
主催の香具師に同情するよﾏｼﾞで
個人的には、痛い香具師が居てもLS全体とは無関係だと思ってたが
この件に関しては、相手方全体が「類は友を呼ぶ」のDQNLSだな…
崩壊した方が世のためだろ('A`)　DQNが集まると被害は倍増する
334：(･ω･)：2004/11/21(日) 11:44 ID:Xa1UGqyg: やめとけ
頭文字Wの奴がいったい何人居ると思ってんの
335：(･ω･)：2004/11/21(日) 11:49 ID:.zuM8.26: 関係者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?
336：(･ω･)：2004/11/21(日) 11:53 ID:.zuM8.26: >>333
「類は友を呼ぶ」
俺の経験上では実際ＤＱＮを飼ってるＬＳは周りもＤＱＮ確率が高い。
特に問題のなかった人がそういうＬＳに入って変わってしまったってのも経験した。
ずーっとゲームに入り浸ってると常識感覚が麻痺してくるんだろうなぁ。
337：(･ω･)：2004/11/21(日) 11:57 ID:SyL1h3Bc: 「朱に交われば赤くなる」だな
338：(･ω･)：2004/11/21(日) 13:05 ID:ZZXRUy76: 巣の崩壊で『蟲』が野に散るのも困った問題な気もするがナ～
339：(･ω･)：2004/11/21(日) 14:43 ID:qUrPwj7Q: 確かに巣（LS）があった方が、判別しやすいな。
同鯖のヤシは鯖スレにでも晒して、注意を促した方がいいかもナー
340：(･ω･)：2004/11/21(日) 16:39 ID:nkvbMLnA: >>334
元ネタちゃんと見てるか？頭文字Wのヤツが誰を指すかはリンク先見てる人ならすぐに解るし
ここは鯖板と違いPC名NGだし問題の本質はPC晒しではないので配慮して頭文字Wとしただけだが。
LSスレのこうなっちゃいけないよ系の良いサンプルとして、なｗ
341：(･ω･)：2004/11/21(日) 16:51 ID:hwK27WLU: 頭文字Ｗもおかしいけど、あのＬＳでレスしてるやつらみんなおかしいよ。
協力とか言ってるけど、他ＬＳの人に全部おんぶにだっこで薬品まで用意してもらって
信用に値するどころか寄生してるようにしか見えない。
しかも２日目、連絡もせずに１人以外ドタキャン？ありえない。

見返りを求められても困る　ってｗ
あいつらが何言ってんのかわからない漏れは文盲なのか
342：(･ω･)：2004/11/21(日) 16:52 ID:wIVjx2Ps: LSに糞なメンバーがいて愚痴る香具師に「抜ければいいじゃん」と言う。
よく返ってくる答えは「他のメンバーはいいひと」、か「アフォの為に
自分が抜けるなんてもったいないｗ」…

あのさぁ～結局お前も自分が人数必要とする事をやる時に、声かけやすい
便利な「道具」をキープしたいだけでしょ？
「仲間」という言葉を都合のいい免罪符にして逃げてるだけでしょ…

LSで言ったらキックされますた(ﾉ∀`)
343：(･ω･)：2004/11/21(日) 16:53 ID:kUU2NYr6: UchinoＬＳにも居るんだよなぁ。寄生厨。
普段からクレクレ激しいし、かなり不快。
プロミツアーには薬品も用意せずに来て、ＢＣでもヒャッホイ。
プロミよりコイツが絆クラッシャーになりそうだ。
344：(･ω･)：2004/11/21(日) 17:11 ID:nkvbMLnA: >>343
ようやく気付いたかｗｗｗ
難易度高くて一生懸命足掻いてもどーにもならずにギスギスしていくなら仕方ないが
スレタイにもなってる「LSで一緒に＾＾」ってヤツラが絆を壊すのは大抵そんなパターンだなｗ
345：(･ω･)：2004/11/21(日) 17:12 ID:eKsnP.mw: この遠征隊、内輪ネタばっかで正直外に出てくるな、というタイプのＬＳだった記憶があるな。
まあ、類は友をを呼ぶって所か。
346：(･ω･)：2004/11/21(日) 17:19 ID:nkvbMLnA: >>345
内情知ってそうな人だから是非聞きたいんだけど
>>305のLSは複数のLSの合同なんだよね？
仕切り役が外部のオレ提供したLS、Wとかが寄生組み(305のLS)で良いのかな？
あのBBSだけじゃ内輪ネタばかりで相対関係がイマイチで。
347：(･ω･)：2004/11/21(日) 17:44 ID:eKsnP.mw: >>345
同じ鯖で両方のＬＳに知り合いが居る程度。
305のイベントは、その二つのＬＳが合同でやったイベントってだけだ

両方、内輪で固まっててうざいことは同じだが、仕切り役のほうのＬＳは社会人っていうのを隠れ蓑？にして、ＬＳメンバー全員がそのイベントをクリアするまで連続で行くことが多い。
正直、フレのフレのために何度も同じのをやるのは苦痛でしか無いと思うよ。

寄生云々は、当初は両方の合同イベントで、手伝いには薬品振舞うってスタンスらしいからどうとも言えん。
個人的には、余った薬品は手間賃として贈呈するのが普通だと思う。
まあ、何の確認も無しに売るのは頂けないけどね。

正直、仲介役がかわいそうだな、このイベント。
348：(･ω･)：2004/11/21(日) 17:45 ID:eKsnP.mw: アンカーミスったorz
349：(･ω･)：2004/11/21(日) 18:06 ID:ZyZJ/r6.: >>342
意見言っただけでキックされたんならヒドイＬＳだね
晒してもいいくらいだとおもうよ。
350：(･ω･)：2004/11/21(日) 18:14 ID:nkvbMLnA: なんか鯖スレでは思いっきり仕切りが悪者にされててワロタｗ

>疑われるような要素を作ったBLSも大概だが、ALSの意見はリア中学生の意見にしか見えないな。
>LSをまとめる立場にある人間が、こういう対処の仕方しかできないってのは、不適任だと思う。
>「どうすれば後味を悪くすることなく解決できるか」を考えるべきなのに
>このALS（遠征軍）のやつらは、「どうすれば全ての非をBLSに擦り付けられるか」になってる。
>BLSには、これを機にALSとの関係を一切絶つことをお奨めする。

こんなステキなレスがいっぱいｗ
まあ即座にLSのアド貼ったりしてるコトからして身内必死だなって感じだけど・・・ｗ
351：(･ω･)：2004/11/21(日) 18:45 ID:pR5bwvxE: 話の流れ的に、なんかＡＬＳ＝被害者に誘導しようとしてる奴が居る気がする。
寄生とか、該当ＨＰ言ってよく流れを読んだほうがいいんじゃないかな。
352：(･ω･)：2004/11/21(日) 18:46 ID:Czu/rfjM: >>350
３行目が特に痛いな。事なかれ主義マンセーって匂いがプンプン。
その意見書いてる香具師のほうが精神的リア中学生だろｗ
353：(･ω･)：2004/11/21(日) 19:06 ID:6ikAA36U: ＞>BLSには、これを機にALSとの関係を一切絶つことをお奨めする。

まあ双方にとってこれはオススメなんじゃないのｗ
354：(･ω･)：2004/11/21(日) 19:32 ID:dG/P5E/k: >>347
>個人的には、余った薬品は手間賃として贈呈するのが普通だと思う。
>まあ、何の確認も無しに売るのは頂けないけどね。

手伝いならそうだろうけど、未クリアの参加者みたいだしなぁ。
それで、自分らがクリアできたら次の日は不参加て…

それに、BBS見る限り、
＞「未使用の場合は次回の時にもって来て下さい」
って言ってたにもかかわらず、売ってるわけだしなぁ。
355：(･ω･)：2004/11/21(日) 22:00 ID:i.ccEE92: >>351
ながれよりもBLSの方が痛いよ・・・言動が
とくに　w　がさ

プロミがどういうとこなのかすでに情報ありあまってるのに
精神的苦痛をわざわざあのタイミングでカキこむしな
だいたい来ないなら競売なんかで売るなよ

説明もなしにつっかえしたりともうDQN行動ばかりだろ
356：saga：2004/11/22(月) 01:01 ID:/LAu1Uec: つか俺はパインジュース貰っただけでも
悪いなぁと思うぞ・・・。。
必ずお礼のメッセージと何かしらのお返しのアイテムをポストに入れることに
してるが・・。
↑これってＦＦでは非常識なのかΣ（￣□￣；
357：(･ω･)：2004/11/22(月) 01:48 ID:vCNXt6SE: >>356
何も言わないでただ送ってきただけなら
余ったからあげるって感じなんじゃない？
漏れもよく余ったアイテム送ったりするけど
別にお返しとかお礼が欲しいから送ってる訳ではないですｙｐ(´∀｀)
358：(･ω･)：2004/11/22(月) 02:43 ID:JQbEDaLI: 貰った状況によるんじゃないかな。
知り合いからフツーにポストに届いてたとかなら使ってくれって事でいいんでない？
そこで遠慮なく「ゴチになりまｗ」って性格や、356みたく何か別の形でお返しするとか、
そこは各人十人十色だし色々あって正解・不正解はないと思う。

ただ元ネタ305のケースはミッションクリアという目的の為に薬品用意して無いアホＰＣに配布して、
なおかつ余ったら次の時用に使って下さいと伝えておいた使用目的の決まってるモノを、
勝手にドタキャン、貰ったものは競売に突っ込んで処理してる訳だ。
問題の性質が違うかと思う。

どーでもいいけどＢＬＳはオレ返すときに薬品代として金も送ってるのな。
それも薬品代面倒見てもらっといて、「高Ｌｖの方々にははした金かもしれませんが」だの
「配ってくれんるじゃなく競売価格より安い感じでバザってくれたら変なしこりにもならなくて良かったです」だの
「見返りを期待されても困る」だの・・・なんなの？この集団(;´Д｀)マジで理解不能

でも鯖スレじゃ主催のALSの方が叩かれてるんだよなぁ・・・不思議。
BLSのほうは個人の発言だから問題無し・ALSのほうはLSとしての発言だからダメだそうな。
同じBBSで議論してる以上、んな事関係無いと思うのだが。
359：(･ω･)：2004/11/22(月) 05:23 ID:050Y3XUs: 流れ無視して愚痴まがいな相談いいかのう。

ガルモ：ＬＳメン。漏れとフレ登録していて、結構昔からの付き合いである。
ヒュム♂：ガルモのリアフレ。ファーストキャラは鯖板で晒され、現在セカンドの彼も晒され中。

この二人はよく一緒にいる事が多いらしく、結構親しいらしい。
ＬＳ内の手伝い要請はもちろん、ガルモ達のフレ絡みでの手伝い要請も多かったが
特に断る理由はなかったので、リアル用事で行けない日以外は手伝いに行った。

ガルモは、いい人ではあるのだがちょっと発言が痛い人でもあり、やや空気が読めない人でもあった。
ある日、ガルモとヒュム♂のAF3の手伝い(合計２回)を頼まれて集合場所に向かったんだが、
人が漏れ含めて２名くらいしか集まってない。
いやいや、集合時間の３０分前だからきっとこれから集まるんだろうと集合場所で合成しながら
待ってたら、だんだん人がぽつりぽつりと集まりだした。
が、肝心の主催(ガルモ)が来ない。
フレリス見てもオフラインになってるし、何かあったのかなと心配してると
横にいた人からtellが来た。

「ガルモさんのお手伝いの人ですか？違ったらすみません；」
「そうですよ～～。ガルモさん遅いですねえ。何かあったのかな」
「あの･･･ガルモさん、インしてレベル上げいってるんですけど･･･；」

ﾅﾇ!?

サーチしたらたしかにいた。
ガルモとヒュム♂のサチコメといい、いる場所といい、確かにレベル上げをしてる様子。
オフラインになってるって事は姿を隠してるって事だとわかった。

もう集合時間過ぎてるので、ガルモにtellして事情を聞いてみた。
「<ヒュム♂>君が＠少しで上がるっていうんだもん；；」
「集合時間前には抜けようと思ってたもん；；」
この時点で集合時間を２０分も過ぎてますが何か。

ただただ「だって～～だもん」を繰り返すばかりだったので、tellはうち切って
とりあえずsayで、手伝いの方々を探してＰＴを作って事情を説明した。
360：(･ω･)：2004/11/22(月) 05:30 ID:050Y3XUs: もづいた。

案の定、皆呆れた様子でこれからどうしようかと相談。
あいにく今回は、ＬＳメンバーの手伝いは漏れだけだったので
ＬＳに愚痴る訳にもいかず･･･
手伝い参加の人の中には当然、これから予定がある人や明日仕事がある人がいるわけで･･･
何故か漏れが仕切る事になり、
５分待って来なかったら解散しようかという結論になった。

一応その事をガルモに伝えると、それは困ると反論される。
その三分後あたりに、
<ガルモ>は<漏れ>に手を振った。
のemが流れてきた。横には挨拶なしのヒュム♂も一緒。

「こんなに長くなるとは思わなかった、ごめんねー；」
ヒュム♂の「よろー」には正直ぶち切れそうになったが、次から気を付けてねという事で
AF3をやる事に。
案外あっさりと終了して、とりあえずその日は丸く(?)収まった。
361：(･ω･)：2004/11/22(月) 05:44 ID:050Y3XUs: またもづいた･･･

今までのは愚痴です、ｽﾐﾏｾﾝ。

漏れが他のフレと遊んでる時に偶然、漏れの欲しがってるアイテムを落とすＮＭが
わいたんだよね。
でも、他のフレは殆どオフラインになってるし、ＬＳの人はレベル上げ行ってるしで
頼る人がガルモしかいない状態だったので、思い切ってtellしてお手伝いを頼んだ。
(そのＮＭは二人なら辛い、でも三人なら倒せるって状況でした)

反応なし。
寝てるのかなと思いきや、少しずつエリア移動していたので
エリチェンで聞こえなかったのかなともう一度tellしてみた。
やっぱり反応なし。
サーチしてみたら北グスタでヒュム♂と二人ＰＴ組んでる様子。

これ以上声かけても無駄だなと思ったので、死ぬかもしれないが二人で特攻しようと
連れに励まされ、特攻。見事に負け、その後通りすがりのＰＴに取られでＨＰ戻ったんだが
街に戻った直後にガルモから、
「ごっめーんｗ無視しちゃったｗＮＭ？いくよ＠＾－＾＠ｖ」
とtellが来た。

無視しちゃったって･･･つかおせぇよ返事。
漏れらが街に戻った事を確認してからサーチして返事した風にしか見えなくて
その日からガルモに対して不信感が募りまくりです。

相変わらずガルモからは「手伝って；；」要請が二日に一度くるのに
漏れから頼んだ要請は適当な理由つけて一度も聞いてくれず。
正直こいつと縁を切りたいんだけど、ヒュム♂からtellで「ガルモの手伝い聞いてやれよ。
断ったりフレ削除したら晒すよ？」と言われ･･･

チキンな漏れは鯖板にその事を晒す事も出来ず、ガルモの言いなりになっております。
デジカメ等、ログを保存するようなものがなかったので証拠もありません。
362：(･ω･)：2004/11/22(月) 05:53 ID:XDqcwRlM: >ガルモは、いい人ではあるのだが

どこがだｗ
363：(･ω･)：2004/11/22(月) 06:14 ID:NmuGMFqM: あほらし
さっさとBLいれとけ
364：(･ω･)：2004/11/22(月) 06:24 ID:rdpjOoNE: つか、いまどき晒すなんて言葉を脅し文句にする人いるんすか？
365：(･ω･)：2004/11/22(月) 07:00 ID:KtWxFdGc: ﾋｭﾑ♂に何かしら暴言吐かせて写真取って鯖板へGO!
つか、晒されてるやつのことなんざ信じる奴いるのか？
366：(･ω･)：2004/11/22(月) 07:59 ID:Lv9JIR0c: あまりにもでっち上げくさい報告だな。
ＢＬＳさんタゲ逸らし乙？
367：(･ω･)：2004/11/22(月) 08:04 ID:qMZZBA8.: なー、そのALSとBLSとやらのヲチは別スレ立ててやってくれないか？
ここでの話題に関連して始まったのかもしれないが、いいかげんスレ違いだろ
368：(･ω･)：2004/11/22(月) 08:25 ID:HJuh0WDI: >>361
晒すよ？って、友達に言うセリフじゃないし。
晒すなら、お前らも晒すからといって、BLが一番だと思いますけど。

こういうことあったって他の友達にいっとくのは忘れないでね。
少なくとも、あなたがガルモの手伝いをしてやらなきゃいけない義務はないです。
むしろ縁切りをすすめます。ついでにヒュムともね。
369：(･ω･)：2004/11/22(月) 08:40 ID:/kDUtxgM: フレというよりお手伝いさん扱いかと思うぞ？それは

何か理由つけて手伝いに行くのを永遠に止めるんだな
もっともらしい理由で（これからＬＳメンの手伝いとか、寝るとか）
手伝いを断り続ければ、向うも言わなくなるから
もしくは同じくＴＥＬＬ無視して、落ちてＨＮ別にした倉庫で遊ぶとかもいいな
あとログ取りと周囲への根回ししとけ
晒されても大丈夫なように

それとガルモの受け答えががリアル女っぽいからって
色ボケしてないだろうな？お前さんｗｗ
370：(･ω･)：2004/11/22(月) 09:03 ID:424HsiGQ: ＢＬでさっさとﾌﾚ解除だな
できれば、おもいっきり文句言ってからでもいいと思うぞ
371：(･ω･)：2004/11/22(月) 10:05 ID:6YQTuRB2: いやいやこんなチキン野郎は一生言いなりになってりゃいいよ。
わざわざ相談するほどの内容かよアホらしい。
372：(･ω･)：2004/11/22(月) 10:25 ID:spgHMiJ6: お手伝い通り越して奴隷だろ
373：(･ω･)：2004/11/22(月) 12:57 ID:JQbEDaLI: キツい言い方かもしれんが、「言う事聞かないと晒すぞ？」とまで言われて
「どうしましょうか？」なんて第三者に答えを求めるようなヤツは、
そのまま厨の奴隷にでもなってればいいと思う。
まあ只の構ってクンなんだとは思うが。それくらい対処出来ないヤツは、何言っても無駄。
374：(･ω･)：2004/11/22(月) 13:32 ID:3zLgZ4U2: >>361

ガルモをいい人だと思い込むことで自分を騙して嫌な事を我慢できるなら
これからも奴隷関係を続ければいいのではありませんか？

きっとヒュム♂も言い方がキツいだけのいい人ですよｗｗｗ

あんたさぁＦＦ楽しい？
晒されると何かとんでもない事が起ことか本気で思ってるの？
垢停止とか？マシン吹っ飛ぶとか？リアルで逮捕されるとか？

フレがそれを見たらあんたに何があったのかを確認してくるよ。そしたら事情を話せばいい。
確認すらせずに消えていくようなフレならむしろ付き合い続ける必要ないんだよ。

晒されてでもそいつらと縁を切った方が数倍ＦＦを楽しめると思いますよ。
375：(･ω･)：2004/11/22(月) 13:45 ID:pRrnIhzc: ふと思ったのだが、PMにしても他のBCにしても、
事前に他人が薬用意することって親切でも良いことなのかな？とか思えてきた。
使ってもらう事を前提で渡しているのだけど、もしそれを売り飛ばされたりなんかしたら、
本人気にしてなくても周りが騒ぎ出すのだろうな。

後で騒動になりそうな原因になるのになぜあえて薬を渡すのか。
売り飛ばしたら注意して問題にするんだろう。
そしてめちゃくちゃになるわけだ・・・
なら最初から薬渡さないでいいじゃないか。

・・・と俺は思ったんだが思いっきりちょっと前に否定されてるな(;´д⊂)
376：(･ω･)：2004/11/22(月) 13:53 ID:BGydaQQI: 存在しない奴って事にしとけ。
そいつはここにはいない。いないんだよ！
377：(･ω･)：2004/11/22(月) 14:19 ID:tTtoPKKU: 自分の所属しているLSは少人数で活動は活発的ではないが、
みんな良い意味で大人で揉め事等もない平和なLS。
しかし、最近１人のLSﾒﾝにちょっとﾓﾔｯﾄきてる･･･。

うちはPS2ｻｰﾋﾞｽ開始時からあるLSで、俺自身は入ってちょうど２年になる。
その彼女とも２年近い付き合いで、半年ぐらい前には向こうから頼まれて
ﾌﾚ登録もした。俺はその彼女のことを(LSﾒﾝとして)気に入ってるし、
向こうからも特に嫌われてはいないと思う。

じゃあ、何がﾓﾔｯﾄきているかと言うと、その彼女は普段本当に無口なのだが、
一緒に行動中に俺が死んだりすると、わざわざtellでゴメンナサイとか来ること。

昨日もあるﾐｯｼｮﾝBCに一緒に行ったその後で、｢役に立たなくてごめんなさい｣とか
｢死なせちゃってごめんなさい｣とかtellが来た。俺はそのBCで確かに死んだが、
それは彼女の責任ではないし、彼女も含めてほとんどの人が死んでた。
というかむしろ彼女が参加してくれなければﾒﾝﾊﾞｰ不足でﾐｯｼｮﾝ行けなかったし、
俺から責めるところなどどこにもない。

それなのにわざわざtellしてまで謝ってくるそのLSﾒﾝに、他意でもあるのかな？
とほんの少し疑ってしまった。そんな自分に嫌になったり。
まあ、そんなこと(他意があるようなこと)は絶対無いと思うが。
378：(･ω･)：2004/11/22(月) 14:19 ID:l3T2uua6: こうやって搾取されるだけのパシリがまた一人誕生する訳だな
379：(･ω･)：2004/11/22(月) 14:31 ID:424HsiGQ: 非女の従者募集とゆーことだな
380：(･ω･)：2004/11/22(月) 14:53 ID:Jza.Nx7Q: >>377
①普通に考えて、白やってる人の「死なせてゴメン」はよくある話。
ヒーラーという責任感が強い人ほど、死者に対して過剰に反応したりするよ。
ただ、そのフレが白かどうか書いてないな、どうも違うっぽいが。
責任感じゃない場合、劣等感から「ヘタレでごめん；；」ってのもよくある話。

②うがった見方をすれば、そうやって自分をアピールすることで従者を増やす目的。
つまり「ｘｘちゃん気にしないで。わたしがついてる。」ってのを期待してるわけだな。

さて、どっちだろうねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
381：(･ω･)：2004/11/22(月) 15:32 ID:Mhf.Ujlw: みんな大人で揉め事もなく平和か…
そんなＬＳほど奥底で強い火種がくすぶっている。
気付いたころには燃え広がって手遅れ。
382：(･ω･)：2004/11/22(月) 15:41 ID:9FGAop8U: 話はかわるが、お前らＬＳで遠征軍／退魔クエ／ガリスンとかってしたことある？

制限かかるし、さほど手間取らないし、いいと思うんだがどうよ。
383：(･ω･)：2004/11/22(月) 15:50 ID:aIpWWO9w: >>382
制限かかるのが逆にネックになってるかも。
みんな制限Lvの装備なんて持ってないよ。

そういった意味では、護衛クエは気軽に行けて良いね。
384：(･ω･)：2004/11/22(月) 15:58 ID:AMvkH7g2: >>382
ガリスンはガチで攻略狙わなければかなり楽しめた。
低レベル高レベル関係なくみんなでやれるからね
クリア狙いだと仕様上どうしても人数や編成で揉めそうだけど

遠征軍はうちのＬＳはみんな所属国バラバラだから参加者集まりそうにないな。
多少修正されたとはいえ遠征軍にしろバリスタにしろ
なんで■eはコンフリクトに絡めたがるのかね
385：(･ω･)：2004/11/22(月) 15:58 ID:RqFcZ6hI: >>382
ＢＣやプロＭもそうだけど、
制限Lvでの装備が必要ってのは確かに痛いが、
低めのレベルのメンバーも同じ土俵で遊べるって点ではいいよ。
高レベルは低レベルに比べれば、
制限Lv装備買うのもそうきつくない・・・ことが多いしな。

UchinoLSではプロミとＢＣ４０骨がちょっとブームで、
ほとんどの人間が３０＆４０装備を倉庫に入れてある。
386：(･ω･)：2004/11/22(月) 15:58 ID:PugVK4KY: >>382
一時は「土曜の22時は退魔」の週末恒例行事になってた。
20装備はさほどお金をかけずに揃えられるし、
人数増やせばかなり手抜き装備でも何とかなる。

ガリスン2,3回やったが、
トリガーアイテムの所有者の所属国と対象リージョンの支配国が
一致していないとできない、とにかく重いなどの
理由からあんまりやってない。

うちのLSはレベル帯が広いので、AFカギ取りに参加できない人も
楽しめるように積極的にやってる。
387：377：2004/11/22(月) 16:00 ID:nPuUK.o6: >>380
その人は確かにメイン白。いつもは責任感からかもしれない。
昨日のﾐｯｼｮﾝは他ジョブで参加。こっちは「ヘタレでごめん；；」かも。

ｺﾞﾒﾝﾝｻｲ言ってくる理由はわかるんだけど、
それがわざわざtellでってところにﾓﾔｯﾄしてるのよ･･･。

②はないと思う。
というか普段LSでもなんでも本当にまったくしゃべらない人なので、
非女っぽいｸﾚｸﾚとかかわいこぶりっ子とかはまったくない。
いつもその彼女と固定組んでる(ﾚﾍﾞﾗｹﾞでもﾐｯｼｮﾝでもいつも一緒)別のLSﾒﾝいるが
従者ではなくむしろｳﾞｧﾅｶｯﾌﾟﾙ。

>>381
他のLSﾒﾝが画面の向こうで何を考えているかはさすがにわからないので、
そういうこともあるかもしれない。
でも、今の状態、LSﾒﾝﾊﾞｰも変わらずに１年半ぐらい続いてるからね。
本当にあったら今ごろ壊滅してると思う。
388：(･ω･)：2004/11/22(月) 16:14 ID:36JMFUsQ: >>382
遠征軍：1年ほど前プーだったときに平日の昼間に外人さんが募集してたので参加。
リーダーは正しいほうのメンタ。EU以前にもかかわらず先行ヨーロッパ人多数参加。
きちんと統率もとれ、フルアラで沼に行くも残念ながら占領できず。
やはり同国籍で2PTほど必要となるとLSだけではつらい。
紅獅子騎士団が時々主催してるっぽい

退魔：LSでほとんど初めて私が挑戦。L20制限で装備が用意できないのと、
護衛と間違えて受けてしまい解除できない、というLSメンが3国に散ってるので難しい。
護衛といっしょで解除できればLSでもやりやすいんだが。

ガリ：金策でとれたキーを時々使う。
>>386と同じで、私が率先してキーとってもそのリージョンが所属国支配じゃなくてできない、が多い。
あと、バリスタと重なると実行できないL30制限が非常にネック。
コルシュシュあたりがいいと思うんだが、最近所属国がコルシュシュとれない。

やはりレベル制限がない＝装備をそのまま使える、護衛クエ主流ですね。
389：(･ω･)：2004/11/22(月) 16:16 ID:elC.bZ0E: 俺もtellでごめんとか謝っちゃう時あるなあ。
単に恥ずかしいとかそういう安易な考えな所からだが。
tellでいうときはマジへコミしてる時が多いな。
あ～昔は俺にも可愛げあったなｗ男ダケドナ(･ω･)
390：(･ω･)：2004/11/22(月) 16:46 ID:Jza.Nx7Q: >>387
それなら問題はなさそうだな。
tellにしても、死んだ人全員にtellしてるか、もしくは謝りやすい（？）人に送ってるだけかと。

pで死なせて云々～と言うのって、そのまま他のメンバに口挟まれたりすることがあるから
tellでマンツーマンのほうがそういう謝罪は言いやすいと思う。
391：(･ω･)：2004/11/22(月) 17:10 ID:rO99NH52: >>387
聞いている限りそのLSメンに問題なさそうだが…
>>390氏も書いているが，LS会話とかPT会話とかでは，
他のメンバーに言われたりするのが，イヤなんじゃないの？
落ち込んでいて悪いと思ってるとLS会話とかPT会話とかじゃ，
言いにくいってあると思うし。

従者を増やそうとして，やってるのか！？と思っている
訳ではなさそうなので，何でもやもやするのかが，
理解できない…
いちいち謝られたくないとかそーゆーこと？
392：(･ω･)：2004/11/22(月) 17:17 ID:41ni7zbQ: >>377
要するに自意識過剰なんじゃない。
その白もお前さんも。
393：(･ω･)：2004/11/22(月) 17:24 ID:.WgUciy.: 377は人が死ぬと責任感を感じるジョブ（白）をやったことがないだけで
フレの方は責任を感じ過ぎちゃうタイプ、というだけで
自意識過剰とは違いそうだけどなぁ。
394：(･ω･)：2004/11/22(月) 17:27 ID:hpVaxGcs: ヴァナカップルの♂と♀が居ました。

♀の方は私とフレで、何かあると愚痴&相談のTell。
私も誰かを好きになることはあるので、tellの相手をしてました。

でも、この♀は♂のことが好きでたまらないと言いつつ、
♂が居ない時には他のエル♂と2人きりだったり、
モグ前で見つめ合ってたりと、こんな調子です。

♂がFF解約することになって、その相談も受けましたよ。
で、解約しないで貰うよう頑張ると♀は言ってましたが、
♂がFF解約すると言っていた次の日から、♀は他のエル♂とべったり。

>>377の書き込みを見て思ったので書いてみました。
395：(･ω･)：2004/11/22(月) 17:51 ID:Jza.Nx7Q: >>394
それはただの♂依存な人かと。実際にそういう精神的疾患ってあるしね。
396：(･ω･)：2004/11/22(月) 18:48 ID:F/i6/kGA: >>393
ジョブは関係ないと思うぞ。
メンバーが死ぬのに原因は白だけじゃないし。

問題はわざわざテルで謝ってくることだろう。
PT会話でならまだ分かるが。

もしかしたら>>377が無口で機嫌損ねてそうとか
思ったりするのかな。もしくは普段の行いで、
キレやすいとか。
397：(･ω･)：2004/11/22(月) 18:57 ID:.WgUciy.: >>396
＞ジョブは関係ないと思うぞ。
＞メンバーが死ぬのに原因は白だけじゃないし。
「人が死ぬと責任を　負　う　ジョブ」じゃなくて、
「責任感を　感　じ　る　ジョブ」と言ったんだが…。

テルしてくるのは、フレだからじゃない？
野良集団の中でたくさん死んで、もしその中でフレが死んでたなら
フレにtell…ってよくあると思うよ。俺もtell受けた事ある。した事も。
PT会話で不特定多数の人に言うのとはまた別の感情でtellするのよ。
それが友人としての物なのか恋愛感情なのかは、人それぞれだと思う。
398：(･ω･)：2004/11/22(月) 19:23 ID:F/i6/kGA: >>397
同じことじゃないの？
何故白だけが責任を感じなければならないと？

しかも、>>377も白の責任ではないといってるぞ。
白に関係ないことで全滅して、白から謝られても変だろ？
399：(･ω･)：2004/11/22(月) 19:30 ID:.WgUciy.: >>398
いや…
何か意図してる事が、全て誰にも伝わってないみたいだからいいよ…
伝えたいことがうまく書けてない事がよくわかった。
俺のレス全部スルーしてくれ。
400：(･ω･)：2004/11/22(月) 19:50 ID:AMvkH7g2: >>399
何となく分かる
例えば大リンクとかでＰＴが全滅したとき
あそこで自分がああ動いていたら何とかなったかも、とかはよく考える
行動の選択肢の多いジョブだと特にね。
うまく説明できないけど他人に対する謝罪と言うよりは自分の未熟さに腹が立つって言うか

意図を勘違いしてたらすまんｗ
401：(･ω･)：2004/11/22(月) 19:52 ID:.WgUciy.: >>400
お前大好きだ
402：(･ω･)：2004/11/22(月) 19:55 ID:Jza.Nx7Q: >>398
白だけが責任を感じるんじゃなくて、白をやっている性格上、自分が関わっているPTで
死者が出ちゃうと悪い気がする、ってことだと思うよ。

その「悪い気がする」ってモヤモヤを、フレにtellで「ごめんね」って言うことで
なんとか解消しようとしてるんじゃないか？
403：(･ω･)：2004/11/22(月) 22:14 ID:DBhg/.qs: 正直、なんのジョブをやっててもPTのメンバーが死ぬと申し訳ない気持ちで
いっぱいになる。自分が死ぬのが一番気楽だ。
さすがに責任を感じるのは、ケアルできるジョブと挑発を持ってるときだけだな。
404：(･ω･)：2004/11/23(火) 11:35 ID:ZKOjwTGo: 言っちゃ何だけど、白なのに死なせてごめんね、てのは
贖罪を求めてと言うより、慰めを求めて、という場合もあると思う。
ぶっちゃけ、フレがそうなんで。
冷静に「気にするな、あれはああだったから」と理路整然と諭したら
「あの人は冷たい」と他のフレに愚痴られたよ…
405：(･ω･)：2004/11/23(火) 12:16 ID:05mkidow: >>404
そんな構ってちゃんはほっとけ…。
406：硬鋪康鋪 </b><font color=#FF0000>（KenajBgw）</font><b>：2004/11/23(火) 12:35 ID:E7e7cZjw: 誰かが言いました・・・
　前衛が死ぬのは後衛が、
　後衛が死ぬのは前衛が、
　全滅するのはリーダーが悪いと・・・
407：(･ω･)：2004/11/23(火) 12:50 ID:SX8xw6cc: 普段まったく顔出さないのに、LSイベントで誰かのアイテムを取りに行く際
自分の欲しい物と同じだと顔をだして当然のように寄生してくる奴。
408：(･ω･)：2004/11/23(火) 20:23 ID:h7sIh5VE: んで
<ﾔﾂ>　え、＊＊取りに行くの？私も行っていい?
<人のいいﾔﾂ>　いいおー＾＾
<ほかのﾔﾂ>　/echo　ぇー(´A｀)いくないおー
409： (･ω･)：2004/11/24(水) 00:33 ID:nFfGGNCA: ＬＳの会話れてるんですが、どうしたらいいんでしょう。
私はかなり積極的に会話してますが、他のメンツの殆どがろくに会話をしません。
元々シャウト募集したりして来たメンツが多いんで（シャウト勧誘も個人的にいやなんですが）
コンセプトの違いなんでしょうか。
そして、「楽しくＰＴしましょう」みたいなサチコメ書いてる人もいるんです。
ＰＴでも会話してなさそうな人だから、目指す楽しさの基準が違うのか、
もしくはＰＴでは物凄く豹変する人　なのかもしれません。
私はＬＳが１つしかないのでわからないのですが、普通に挨拶だけの会話で終了
している人が殆どなんでしょうか？
410：(･ω･)：2004/11/24(水) 02:01 ID:bZCV3boU: インしながら他のゲーム、テレビまたは読書などなど。。。
漏れは入ってもする事思いつかない状態だとこうなるけどね。
よってLS会話のほうは入ってなかったりすることもある。
LSに２，３人しかいなくて、漏れ以外全員PTしてる時なんか
挨拶だけで糸冬　了なこともよくあるけどねー

おもしろそうな話があったら食いつくと思うよ。
でも自分も含めてだけど、そういう人たちは別に会話がなくたって平気っぽい(´-`)
わざわざ気を使って会話ふってあげる事もないと思う。
会話が楽しい時はゲームとか切り上げてチャットすることもあるYO
411：(･ω･)：2004/11/24(水) 02:11 ID:/88xO8Qo: >>409
挨拶だけの人は大型LSだと多いように思う。
自分から話し掛けてこない人には、個人個人に話し掛けるようにしてる。
月並みだけど(･ω･)イベント開いてみるとかどう？スキル上げでも護衛クエでも。
412：(･ω･)：2004/11/24(水) 03:22 ID:gQw2BUfQ: 鯖移動やら引退でLSメンバーが次から次へといなくなった。
残ったメンバーは、ほとんど喋った事がない人や
そのフレ繋がりの人達ばかりでLSの会話といえば
他人の悪口やジョブ差別発言やセクハラ発言ばかり・・・
煩くて仕方が無いので最近はLP外してる。
気楽でいい、もう戻るのバカらしくなった。
413：(･ω･)：2004/11/24(水) 14:18 ID:ZBAOCWyI: 素朴な疑問なんだが、>>410さんみたいにインしてもすることがないから、他のことしてるって人はなんでログアウトしないんだろ？
うちにもいるんだけど、会話にまざるでもなく「ひまだー」「だりぃ」って…。
わけわかんね。
414：(･ω･)：2004/11/24(水) 14:30 ID:bZCV3boU: >>413
インしとけばLSでなんかあったとき遊べるからかな。
手伝いとか護衛とかあれば一緒にやれるし。
インしてなければ突発的になんかあっても一緒に遊べない。
かといって自分でなんか企画するほどやる気もないんですが・・・

「ひまー」とか「飽きた」とかLSでいう人たまにいますね。。
一人で/echoしてろって感じですな。
そんなかまって欲しいなら、自分で何か行動起こせばいいのに。
415：(･ω･)：2004/11/24(水) 14:39 ID:aYwjE10Y: >>413

あれですよ。少し上のレスでtypoが有ったけど、LS会話を監視してるとかｗ
416：(･ω･)：2004/11/24(水) 15:14 ID:YooCIIfE: なんつーか、リアルでも暇で話相手がいないから、インして構ってビーム発してるだけなんじゃねの？
417：(･ω･)：2004/11/24(水) 19:40 ID:AuE8d7n6: おもしろいシャウト待ってんじゃないの？
俺よく希望だしてキャラ放置して、画面はチラチラ見ながら
お誘い待ちつつ、おもしろいシャウト待ちつつ
リアルで違う事やってたりするよ。
418：(･ω･)：2004/11/24(水) 20:36 ID:zXFpGUiA: 俺も競売前で放置してリアルで別のことやってることが多いな。
ＦＦ以外にもやりたいこといっぱいあるしさ。
誘いやおもしろいシャウトがあれば参加。
０時頃まで放置してなにも無ければログアウト。
ＰＣ２台並べてるからログインしっ放しでもなんの問題もないし。
419：(･ω･)：2004/11/24(水) 21:42 ID:tOPkd0fk: >>412
まさか同じLS！？　･･･と思えるほど状況が酷似してる。
うちは初期メンバーの伝の伝くらいのメンバーが多くなってからおかしくなってきたなぁ。

既にそのLSは抜けたけど、当時は「PTの＊＊＊(JOB名)使えねぇ、糞過ぎ」なんて当たり前。
ひどい頃は「＊＊＊(同じLSのメンバー)うぜえなぁ。絶対に追い出してやる」とか「(リアル女性に)＊＊＊は週に何日位彼氏とエッチしてるの？？ｗｗ」とか。
もともと疑問に思っていたんだけど、俺が軽く注意したら逆ギレされたおかげで出て行く決心ができたよ。
420：(･ω･)：2004/11/24(水) 21:42 ID:zrNE/3G.: >>419です。
すまん。ageちゃった；
421：(･ω･)：2004/11/24(水) 23:55 ID:aR1RMs6w: ごめ、大型ＬＳで挨拶すらしないのってオレだｗｗｗｗ
元々獣を上げる為のヒマ潰しに、ラジオ目的でＬＰ貰ったからｗｗｗｗｗｗｗ
イベントあっても行かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422：(･ω･)：2004/11/25(木) 04:05 ID:zPYZab4g: >>421
ま　た　け　も　り　ん　か！
423：(･ω･)：2004/11/25(木) 04:28 ID:Fmf7Ryeg: 愚痴になってしまいますが、吐き出しお許しください。
とてもお世話になった方から頂いたＬＳを割りました
理由は新しく入ったＬＳメン。
そこのＬＳはカンスト＆ＡＦ組ばかりで、自分一人が
もう少しで限界挑戦なＬＶ、そこに彼が入ってきました。
ＬＳメンのご兄弟ということで、兄上にはお世話になっていたと
いうことと、自分と彼の繋いでる時間帯が合うので、
ＰＬなぞしたりしていました。
でも、そのうちこちらの都合を考えてもらえなくなりました。
レイズ要請は、通りすがりの死体の分まで頼まれたり
その他にも色々と‥
そして彼はみるみるＬＶが上がりましたが、そうなると
装備資金は追いつきません、そのうち金策にまで呼ばれ
当たり前の様にアイテムは彼一人の物です。
ある時彼は「ちまちま金策していても追いつかないからＮＭ狩る」
一言の打診もなかったのに、彼の脳内にはその面子に私が入って
いたようです。
他のメンバーにおねだりする彼の台詞を聞きつつ
「あ、仕事電話入ったからちょっと落ちるね」
そのＬＳでの私の最後の言葉でした。
424：(･ω･)：2004/11/25(木) 05:55 ID:COKxru9s: ＞いうことと、自分と彼の繋いでる時間帯が合うので、
＞ＰＬなぞしたりしていました。

なんか普通に非女つーか、王子というか
野良に放ってほしくないDQNを育成していって
何言っての? ってな気持ちなんだが。
初心者、１周目ジョブ上げをPLやら手伝いやら
いたれりつくせりで付き合ってりゃ、そりゃさぞ立派な
DQNに育つだろうに
425：(･ω･)：2004/11/25(木) 07:25 ID:bR25hWrg: まったくだ。
本音を言えば、ＬＳに留まって弟ＤＱＮが引退するまで面倒を見てほしかった。

高Ｌｖプレイヤーが初心者に対して出来ることは、「導師（メンター）」だけ。
ヴァナの習慣の説明とかＰＴでの諸注意を教えるしかない。
あるいは、自分自身が低Ｌｖジョブになって一緒にＰＴ組むとかな。
これからは、似たような状況に出っくわしてもＤＱＮ育成はするな。
426：(･ω･)：2004/11/25(木) 09:21 ID:M2HLiq3k: PTを一緒にやるのはOKだが、PLを一緒にやるのはNGだな。
>>425のとおり。
427：(･ω･)：2004/11/25(木) 10:00 ID:2lIjxv3.: >>423
なんつーか、イヤだったら普通に断れよ。

やりたくないこと要請される
＞イヤだけど断れないので付き合う
＞付き合ってくれるんだからイヤじゃないんだろうと思われて次も次もと頼まれる
＞我慢する
＞我慢できなくなって爆発
＞なにいきなりキレてんの？バカ？

とお前さんの評判が落ちるだけだ。
お人よしが悪いとは言わないが、
これからリアル・ヴァナ関わらず同じ目にあいたくなければ、
イヤなことはイヤだとしっかり言え。

別に、無神経に人を頼ることを悪くないと言ってるわけじゃあない。
しかし勇気を出してだった一言「イヤだ」と言えば済むことなのに、
それができないのは悪くはないがバカだ。
428：(･ω･)：2004/11/25(木) 10:14 ID:.swwIJO2: とはいっても日本人って理不尽な要求でもＮＯといったら悪者扱いだからなぁ。
ＮＯと言ってもどのみちＬＳを抜けることになったんではないかと。
429：(･ω･)：2004/11/25(木) 10:25 ID:w2.2VTJA: >>428
理不尽な要求にきちんとした理由でＮＯと言ってＤＱＮ扱いされるよーな、
そんなＤＱＮだらけのＬＳは抜けたほうがいい。
ＬＳだろーが会社だろーが辞めるわ、俺なら。
そんな神経使ってまでつるもうとは思わんし。
430：(･ω･)：2004/11/25(木) 10:33 ID:2lIjxv3.: >>423
ウチのLSにも似たようなのがいるよ。

サポ無しLv15のガルモが「ドラゴン退治手伝って」って言ってますが。
人にPL要求して５分位で「眠いから落ちる」って言ってま（ry
マウラからラテに行くのにも、ジュノにいるPCに対して「テレポして」って言（ry
金策すらしようとしないので、高Lvのメンバーに「＊＊＊ギルくれない？」（ry

高Lvメイン白なので↑の要求は一通り応えられるけど応じてません。
優しいのと甘やかすのは違いますよ。
自分でやる事をやらない人をサポートする時間なんて勿体ないですからね。
431：(･ω･)：2004/11/25(木) 12:39 ID:VOUUpR1k: LSにやってきては「してして」「くれくれ」ばかり言ってくる馬鹿がいる。
432：(･ω･)：2004/11/25(木) 12:47 ID:s1mwHp0M: >>431
やっぱりどこのＬＳでも一人はいるよな～
うちのＬＳでは、常駐のやつなんだけど「ｼﾃｼﾃｸﾚｸﾚ」＆寝釣りで手に負えないやつがいる
433：(･ω･)：2004/11/25(木) 13:08 ID:MXaZEzE2: >>432
買えるものは寝釣りで
買えないものはｼﾃｼﾃｸﾚｸﾚで

こんなかんじか。激しく迷惑だな
434：(･ω･)：2004/11/25(木) 21:04 ID:Fmf7Ryeg: すいません４２３です。
自分はＰＬしてもらったことはなかったのですが、
他のＬＳメンがよくＰＬしていたのを知っていたので
ここで「頼まれたらＰＬしないとまずいのかなぁ」や
「お世話になった××さんの身内だしなぁ」などと
思っていた自分は本当にバカでした。
あれ以来、誰にもＰＬはしておりません
玉子育成に加担してしまった事、大変に悔いております。
野良で彼の被害に遭ってしまった方、本当にごめんなさい。
今となっては、ＬＳメンから彼に指導が入っているのを
祈るのみですが‥
連夜の書き込み失礼いたしました。
435：(･ω･)：2004/11/26(金) 00:42 ID:qnPt2N4I: 俺はもう解約したが、俺の入ってたＬＳが先日とうとう割れたらしい。
本当にいいＬＳだった。
割れたのを聞いても今では【へぇー】ぐらいにしか思わないが
歯車が狂い始める前までは本当に居心地のいいＬＳだったんだ。
俺の元ＬＳメンバはほとんどしたらばを見てるらしい。
お前も見てるんだろう、ＬＳを崩壊させてこれで満足か？

モニターの中にはキャラがいて、その向こうには人間がいる。
鯖の中の何人が自分と合っていて、何人が合わないのか。
３０人ぐらいいた俺のＬＳは、少なくとも表面上はうまくいっていた。
人数が多かったから、合わないやつはみんな１人はいただろう。
俺だって苦手なやつはいた。

文句があるなら直接言え。
直接が怖いなら誰かに相談しれ。
遠まわしでもいい、ちょっとでも避けてればそれとなく皆気づく。
少なくとも気に食わないからと、鯖板に書き込みを続けるより先にやれる事があるだろう。
それが元でもめたわけじゃないが、半数以上が解約し、上で書いたようにＬＳもとうとう割れた。
お前が誰だったのかも、何を望んでいたかもわからん。
お前がこれを見るかどうかもわからん。
別にもうお前が誰かわかったところでどうでもいい。

何もできなかった俺の愚痴だ。
不満は、内に溜め込まないほうがいい。
されどゲームだが、たかがゲームだ。
俺にはもう無理だが、皆のＬＳが居心地のいいＬＳであるように祈っている。
436：(･ω･)：2004/11/26(金) 00:58 ID:t2Vx1ZGk: >>359といい>>423といい、ヴァナには奴隷志願の奴がこんなに多いのか。ちょと驚き

大抵こういうのはリア女だったりするんだよな。まぁうちのLSにもいるけどね。
んで、嫌われ者のクレクレ君はこういうやつにターゲットにして、うまぁく利用してる

まぁあれだ、サディストとマゾヒストの競演ってやつかなｗ

>>434もそのうちリアルまんこ狙われるぜ。避妊だけはしとけよｗ
437：(･ω･)：2004/11/26(金) 01:29 ID:Mqvqh..2: なんつーか、>>436の茶化しに同調するワケじゃないが、
「周りがそうだから～した」って理由は凄く恥かしい事だと理解して無さそうな文だよね。
んじゃあ何か？周りの♀友達がウリやってるからって理由で君も売春しなきゃ、と股開くのか？違うだろ？

もっと自分ってノモをしっかり持てと言いたい。
438：(･ω･)：2004/11/26(金) 01:30 ID:Mqvqh..2: ノモsage

慣れない説教はするもんじゃ無いやorz
439：(･ω･)：2004/11/26(金) 04:02 ID:FIxuq5/U: >>437
同意だ。
440：(･ω･)：2004/11/26(金) 08:58 ID:duYXdBOA: 最近、ログインするのが俺くらいになってしまった小さなＬＳ（リアフレのみで構成）なんですけど
やっぱり孤独は寂しいので他のＬＳへ移籍しようかと思っています。
けれどもいつかみんな戻ってくるんじゃないかなって思うと踏ん切りがつかないんです。
皆さんならここでどういう決断をしますか？
すいません、なんか人生相談みたいになっちゃって・・
441：(･ω･)：2004/11/26(金) 09:15 ID:7IPGP4w2: >>440
私なら移転する。
こういう相談するところをみると、ようするに後ろめたいのね。他のLSへ行くことが。
でも一人になってしまった寂しさに耐えられなくなってると。

答えはもうお主自身が出しているのでは？
文面から察するに他のLSへ行って良いよと背中押して欲しいように見受けられるよ。
あるいは後ろめたさへの免罪を求めている感じ。

他のLSへ移籍するも残るもお主自身の責任だ。
自分のやりたいようにやればいいさ。
442：(･ω･)：2004/11/26(金) 09:21 ID:GgeQHNiQ: >>440
漏れならそんな状態になる以前に既にLS脱出してそうだけど、
人が来ないLSにいつまでもしがみつく必要は無い

ただ、自己責任でな
443：(･ω･)：2004/11/26(金) 09:28 ID:ok0utCbg: >>440
自分も昔いたLSがそんな状態になったから気持ちはよく分かるけど、
リアフレだったらLSにこだわらなくてもいいんじゃん？
普通にフレ登録するなり、リアルで連絡取るなりすればいいんだし。

他の面子がよそのLSに行って人がいないのか、
プチ引退状態なのか分からんけど、移籍したければすればいいと思う。
気になるなら、ときどき今のLSの様子を見に行けばいい。
444：(･ω･)：2004/11/26(金) 09:55 ID:KY1/O8xI: うちの古巣は、一人が誰も居なくなってもがんばって残ってたお陰(?)
かどうか知らんけど、いつのまにかみんな戻ってたなぁ

俺は移住後の今のLSが2人LS状態になってるんだけど
もう一人が、これまた誰も居なくなっても居続けるような人なので
置いて行くのも気が引けてそっちに残ってる

まぁ、古巣も戻ったといっても４人くらいしか居ないし
みんなゲームにはとっくに飽きて、惰性で繋いでるだけの連中だから
ただ同じパールつけてるだけで、一緒に何するってわけでもないんだけどね
445：(･ω･)：2004/11/26(金) 11:46 ID:Thpz08c.: >>440
そうだなあ。
他ＬＳに移ってしまったならまだ努力のしようもあるけど、
ログインしないんじゃきついね。
他の人も言ってるように、ＬＳにしがみつきすぎることはないんじゃないかと。
ゲームなんだし、他に楽しいＬＳ見つけて入るほうがいいかもね。
もし戻ってくるのに期待をかけているなら割らずに持っておけばいいし。
446：(･ω･)：2004/11/26(金) 11:56 ID:R4CFfU3Y: >>440
LSメッセという便利な機能を使う。
「お前らログインしないから他LSでヒャッホイ中！一緒に遊びたいから戻ってきたらTellしろｗ」

仲が良ければコレで無問題。
他LSもらって遊んで来いｗ
447：(･ω･)：2004/11/26(金) 12:13 ID:J9wsvTrw: >>446
メッセ書き込む権限があればなｗ
448：(･ω･)：2004/11/26(金) 12:20 ID:zpwA/1jg: 俺も似たような状況だ。

今、LSに2人しかいなくLV合わせて遊んでたんだが、最近は
「体調が悪った」「疲れたから寝た」「用事あったから」といって
露骨にログインが減った。

別LSで用事があるときは来るようだから、別にリアルがやばい
ってことでもないようだ。

気に障るようなことをした覚えも無いし、何もせず待ちつづける
のも限度あるんで、そろそろ他LSに移ろうかと思う今日この頃。
449：(･ω･)：2004/11/26(金) 12:35 ID:R4CFfU3Y: >>447
権限なければ同じ内容のメッセ送ればいいじゃないかｗ
450：(･ω･)：2004/11/26(金) 12:39 ID:J04qgpjI: ＰＯＬに、メッセ送るメール機能だけでなく伝言機能なんてのがあるのを
ゲーム初めて２年近く知らんかった。
451：(･ω･)：2004/11/26(金) 12:41 ID:J9wsvTrw: >>449
メッセってフレ登録してないと出来ないよな？ LSメン＝フレとも限らないっしょ。
452：440：2004/11/26(金) 12:51 ID:9ScLp4Ak: 皆さんレスありがとです。
>>441さんの言うとおり誰かから後押しして欲しいのかもしれません・・
他のＬＳメンは仕事や他のオフラインゲームなどであまりログインしなくなりました。
だから落ち着いたら戻ってくると思うし、そう願っています。
皆が戻ってきたら、ＬＳメッセよりも俺が第一に「おかえり」って言ってあげたい気持ちがあるので
そこで移籍するかどうか悩んでしまって。
ただ、昨日久しぶりにＬＳメンがログインしたと思ったら挨拶もしてくれず
しばらくしたらすぐにログアウトしていたのにはへこみました・・
もう少し落ち着いて気持ちを整理してみて、考えてきます。
文章にまとまりがなくてすいません。
重ね重ね皆さんほんとにレスありがとうです！
453：(･ω･)：2004/11/26(金) 13:28 ID:7IPGP4w2: >>452
戻って来ることを期待して「おかえり」って言って上げたい気持ちは分かるよ。
一人のLSでも待ち続ける事に平気なら構わない。
でもな、私がお主のリアフレならそこまで重く考えずにもっと気楽に楽しく遊んで欲しい。
待ってくれるのはうれしいが、つらくなってまでひたすら待たれても
ログインしない方が悪い気がして相手もつらくなりますよ。
FFにどれだけ時間使えるかの価値感はやっぱり違うもの。
もう少し肩の力抜いて無理せずつき合おうよ。
どちらかがあまり無理し過ぎるとせっかくの関係壊れるよ。リアフレ大事にな。
454：(･ω･)：2004/11/26(金) 13:35 ID:LTozgzDc: つい最近、とても楽しかったLSを抜けました。
理由はある1人からの批判が、私には納得できなかったから。
その人が幅を利かせているLSなので…。
でも他の人は楽しい人だったので、正直寂しいです。
テルをくれたメンバーとはフレになったのですが…。

難しいですね。
455：(･ω･)：2004/11/26(金) 13:42 ID:BypI3PWw: >>454
批判の内容にもよると思うが・・・
トラブルになると本性でるからな('A`)
456：(･ω･)：2004/11/26(金) 13:47 ID:I7ai/wFU: なんて言うかＬＳリーダーの立場から言うと悩みがあるならテルしてくれ！

もし途中で入れた香具師から批判されたりしたのならなぜそんなことをしたのか理由を
聞いてその理由がまっとうじゃないのならキックできるのがリーダーなんだからさ

何も言わずに抜けられるとリーダーとしては凄くショックが大きい、、
この前も一人何も言わずに別のＬＳつけててその後一度もＬＳには顔を見せなくなった香具師がいて
理由を聞いたらＬＳにいた一人から批判されたからって事だったけど（つд；）せめて理由を話してさえくれれば、、
457：(･ω･)：2004/11/26(金) 14:11 ID:FIxuq5/U: >>456
リーダーにはキック権限もサックにする権限もある。
しかし、リーダーというだけでは、人の信用は得られない。
458：(･ω･)：2004/11/26(金) 14:35 ID:lsBSuM4k: tesuto
459：(･ω･)：2004/11/26(金) 14:41 ID:j3MhusJI: >>457に追加
しかしリーダーと言うだけで責任を押し付けられることがある

せつないね。
460：(･ω･)：2004/11/26(金) 14:55 ID:J9wsvTrw: >>459
うちの上司曰く「リーダってのは部下の管理をし、有事の責任を取るためにいる」
だそうだ。リーダやってる以上は責任を負うこともあるのは当然だわな。LSの顔だし。
461：(･ω･)：2004/11/26(金) 14:59 ID:rIbKVs9.: >>460
会社の管理職に何のためにヒラより高い給料払ってるか理解してるか？
ちゃんと管理してほしけりゃそれなりの報酬出せや。
462：(･ω･)：2004/11/26(金) 15:07 ID:Thpz08c.: 管理してほしけりゃっつーか責任とってほしければ、か。

いずれにしろ、ＨＮＭＬＳとかならともかく、ただの雑談系ＬＳのリーダーとメンバーの関係を、
利益追求を目的として結びついた会社の上司と部下の関係と同一視できるわけがない。
463：(･ω･)：2004/11/26(金) 15:43 ID:Fdf4f5os: しちゃう連中が多いからこのスレが賑わう訳で
464：(･ω･)：2004/11/26(金) 15:58 ID:Thpz08c.: そーなんだよな。
普段たかがゲームなんだから好き勝手やらせろよとか言うくせに、
トラブルになればされどゲームなんだからリーダー責任とれとか言い出すからな。

たかがゲームなんだから好き勝手どうぞ、でも自己責任でねってスタンスか、
されどゲームなんだからリーダーに従え、でも責任は取ってやるってスタンスか、
どっちかなら喜んでリーダーやるんだがねぇ。

というわけで先日シェル割りますた(・∀・)
465：(･ω･)：2004/11/26(金) 16:10 ID:A8MP/F1o: ネトゲの集団でリーダーがどう動くかってのは、リーダーの自由かと。

それが結果的にごく一般的な第三者及びメンバーから（煽り妬み晒しとか
除いて）どう評価されるかは、リーダーが判断した上での結果である以上、
リーダーも素直に受け止める必要はあると思われ。

ま、これも外部からどう思われてもいいって思っているのなら、それでいいわけで、
不本意だと思ったなら、自分のできる範囲で改善努力すればいいだけかと。
466：(･ω･)：2004/11/26(金) 16:15 ID:A8MP/F1o: まあ、徒然と書いたわけだが、内部的にはメンバー間の
価値観に対する信頼関係がしっかりしてれば、こういうこと
自体考える必要ないんだけどねｗ
467：(･ω･)：2004/11/26(金) 16:40 ID:LECKoMOc: A・LSの為に、が最優先（ﾘﾀﾞ含む運営側）
B・自己責任スタンスでもLSには協力する

最近AとBの一部の人がちょっとしたすれ違いで口論、結果一部の自己責任派が離脱
どっちが正しいとか言い切れないのだから、これまでやってきたように
お互いもう少し歩み寄れば良いのにとか思いつつ何もいえず見てることしか出来なかった
普通にLSは続いているけどやっぱ仲間が減るのは心細くなるよ、、、
468：454：2004/11/26(金) 16:52 ID:LTozgzDc: 幅を利かせている人と書いたのだけれど、詳しくはそのLSのリーダーです。
LSがそのリーダーのものである以上、納得いかない私が出るのが筋かなと
思ったので。
他のメンバーは私が何故いなくなったのかは知っています。
一緒に怒ってくれた人も居て、ありがたかったです。
（リーダーはそういう人だからと割り切っている人もいます）
でも正直言うと寂しいですね。楽しかったから…。
469：(･ω･)：2004/11/26(金) 16:59 ID:Thpz08c.: >>468
残念ながら、それは仕方ないね。
"LSがそのリーダーのものである以上"っつーのは余計だけど、
どうしても考えが合わず、いっしょの輪にいるのが苦痛と感じるなら、
どっちかが輪から離れるしかないだろう。

もし賛同者が多いなら、
自分でＬＳ立ち上げて引き抜いてみたらどうかな？
お前さんの意見が他の人にも納得できるもので、
そのＬＳリーダーの意見が他の人にも納得できないものなら、
お前さんが新たに作った輪に入ってくれると思うよ。
470：(･ω･)：2004/11/26(金) 17:10 ID:qzxAZPOs: フレだと結局会話はtell中心で1対1になってしまうからねぇ。今まで通り
の付き合いは出来ないでしょうな

どんな理由で口論になったのか分からないけど>>469の通り新たにLS
作ってみるのもいいんじゃないかな。そのフレになってくれた人に対する
踏絵になって、しこりが残る可能性は否定できないけど

あと、漏れも「LSがそのリーダーのものである以上」というのは余計に感じる
471：(･ω･)：2004/11/26(金) 17:13 ID:rju30uf2: リーダーには特に運営とかに責任を負う必要はないと思うが、サック化とキックは最低限の
仕事としてしてたほうがよいと思うね。リーダーがログインしなかったり他LSへ入りびたり
だとかだと、あきらかにキックするべきサック持ちとか、サック化してもいいようなLSメンバー
とかに対応できないよね。
472：(･ω･)：2004/11/26(金) 18:06 ID:WSiketcM: みんなのLS構成ってどんな感じになってる？
仲良い人（良）・仲は良くないけど悪くもないLSのみの付き合い（普）
仲が悪い（悪）
合計１０にしてどんな割合？
LS：シェル持ち
良１０：普０：悪０
前にいたLS：サック
良４：普３：悪３
だったかなあ。
書いてて思ったけど聞く必要ないなorz
473：(･ω･)：2004/11/26(金) 18:20 ID:7IPGP4w2: >>468
詳細書いてないので的はずれかもしれないけど。
抜けなければならなかったほど納得できなかったほどってなに？

リーダーだって一プレイヤーだしな。
納得できる事ばかりじゃない。時には衝突もある。
不満を持つのは人と関わる上でどうしても出てくるもの。
しかも複数人のグループだから複雑になるしな。
だけどそれを解決しようとする努力はお互いに必要だと思う。
474：(･ω･)：2004/11/26(金) 18:26 ID:SVFgTTAI: >>473
まぁある程度妥協しあうのも必要なんだけど、
それを超えちまって、
どーしても妥協したくないところでの対立だったら、
どちらかが抜けるしかないと思うよ。

しょーもないことで意地張って抜けるとかだったら、
ＬＳいくつ入ってもダメだろうけどｗ
475：(･ω･)：2004/11/26(金) 18:29 ID:Dfd9wEBg: >>472

■一番最初に入ったところ（全員サック化ＬＳだったのでサック）
良９：普１：悪０
■前のＬＳが過疎で消滅後に入った所（全員サックry）
良２：普７：悪１
■今入ってる所（パール）
良４：普通６：悪０

２つ目の所は喧嘩別れです。
一番最初の所は仲の良い人は確かに割合としては多かったが、
全員で６人しかいなかったので…。
２つ目は中規模、今のところは大規模。休日は縦にバー出る。
476：(･ω･)：2004/11/26(金) 18:42 ID:7IPGP4w2: >>474
まあそれはそうだね。
私の場合、特定の○○さんが嫌だからLS抜けるっていうのは、
そうとう過去にいろいろ積み重ならないとなかなか抜けるというところまでいかないよ。
抜けるほど納得できなかった事ってなんだろうってのがちょっと興味あったり。
その場でカッっとなって抜けたのなら自業自得だね。
477：468：2004/11/26(金) 18:48 ID:LTozgzDc: >>473
いやいや、ゲームに関するもの（例えば戦闘の仕方やらLS運営上のルール等）
じゃなくて、自分の私生活についてです。ちょっとした悩みですね。
しつこく聞いてくるから「～で辛いけれど、私はこうこうして頑張るよ」的な
風に言ったんだけれど、リーダーのアドバイスとは方向が違うらしくて
「じゃあ最初から言うな！○○（←ひどい貶し単語）」みたいなことを言われて。

リーダーから聞いておいて、その態度はないんじゃないかと思い抗議したら
「言われて当然」という態度だったので、
これじゃいくら話し合っても折り合わないなと思って
それ以降行くのを止めた次第です。
478：468：2004/11/26(金) 18:59 ID:LTozgzDc: っていうか、皆さんアドバイスありがとう。
自分でLS作るって手もありますね。
479：(･ω･)：2004/11/26(金) 19:18 ID:J04qgpjI: まぁうちのＬＳのリーダー以上に放任主義なＬＳはないだろうなぁ。

なんせ、ＬＳリーダーが発売数ヶ月の時点から、
年に２，３回しかログインしない
超レアpopＮＭ状態だもんｗｗｗ
(つ∀｀)ﾀﾊ-
480：(･ω･)：2004/11/26(金) 23:40 ID:WiDdrdUE: LSでオフ会をしようということになり、意気だっていた日
俺と仲が良かったガルモンクがこう言った
ガル>>俺　オフ会の日はたくさんやろうぜ
(　ﾟAﾟ)？
何のことだか分からんかったので　おー＾＾　と返しておいた
その日寝ながら考えてみた。
たくさんやる？何を？やらないか・・・もしや、中の人はそっちの気があるのか・・
いやいや、もしかしたら中の人は女性で俺にホだったりして・・・・
色々考えててベットインしたのが11:00で就寝が1:00になってしまった

そしてオフ会当日。俺は心底期待に胸ふくらませてLSメンの到着を待った
続々指定の居酒屋の前に集結するメンバー達。そしてそこへ
「どうも遅れました、<pc名>の<名前>と言います。よろしく」ガルモンクだった
予想は確かに当たってる気がした。G-menに出てきそうな盛り上がった筋肉、そして見かけから発するいい男オーラ、思わず　や　ら　な　い　か？
と言ってしまいそうなほどだった。恐らく　やらないか？　と言うのは　飲（や）らないか？　って事だと勝手に推測

ガルの中の人が女性？いや、全く違うね。甘い希望抱くんじゃねーよorz
まぁ、その人はかーなりいい人ですぐリア友になっちまたけどね
481：(･ω･)：2004/11/26(金) 23:40 ID:fRqY1nA2: 流れ無視してすみません。ちょっとこまってます・・。
以前のLSで一緒だった人が色々と問題を起こし、LSも解散し、
今その人はセカンドキャラで遊んでいるようです。
私はその人ともうあまり関わりたくないと正直思っています。名前も見たくないのです。

ですが最近その人が私の居るLSに入ってくることになりました。
LSに居るある人のフレだそうです。
今はまだLSで会っていないのですがどうしたらいいのかわかりません。
今居るところはリーダーもいい人ですし、離れたくないのです。

リーダーに「あの人は過去に・・」と伝えようと思いましたがそれも相手に差し支えありますし。。
こういう場合、どうしたらいいでしょうか・・・。
482：(･ω･)：2004/11/27(土) 00:26 ID:/M9/Sn.s: >>480
そしてリアホモへ
483：(･ω･)：2004/11/27(土) 00:39 ID:w7.e4qlQ: >>481
まず、その名前も見たくないセカンドキャラを /blistにでも速攻突っ込んで
同じLSにいようが、極力気にしないようにする。

それでもどうしても我慢できなくなったら、リーダーなりに相談したら？
484：(･ω･)：2004/11/27(土) 00:52 ID:7SGlNtSw: FFやめたらええやん
485：(･ω･)：2004/11/27(土) 00:55 ID:naQqmDEU: 少し利口な小学生なら、484よりもう少し気の利いたレスをするだろう。
486：(･ω･)：2004/11/27(土) 00:57 ID:7SGlNtSw: じゃあ　ＦＦやめたらええやん
487：(･ω･)：2004/11/27(土) 01:28 ID:6Ey5vLNs: >>481
様子を見るしかないね。
前のＬＳでの事は前のＬＳの事、時間も経っていれば、構成メンバーも違う。
必ずしも同じ結果になるわけではない。

仮に、リーダーに相談し、何か物議をかもしたとして、
却って余計な波風を立てるだけだろう。

問題を起こした時点で、キックするなり抜けるなりを考えたらいい。
488：(･ω･)：2004/11/27(土) 03:27 ID:OuQohUlU: 触れられて無いけど、そのLSを解散まで追い込んだって事の内容にもよるんじゃないかな。
ちなみに漏れも過去に在籍してたLSで似たような事あったが、その手のヤツはキャラ変えても同じような事繰り返すよ。
漏れのケースはいわゆる悪戯好きの愉快犯みたいなヤツで無差別にストーカーしたり
LPを全く知らない人にいきなりトレードで8個全部渡して知り合いに配ってくれとかやってて、
次々と全く面識無い人でLSが溢れていって収拾がつかなくなって解散になった。
ソイツ自身何故そんな真似するのか問い詰めたら、みんなが困ってる顔見るのが楽しかったからｗだそうな。。。
そして予想通りリア中坊だったらしい。キャラ変えてまた同じ事やってたが、鯖スレに晒されてそのまま消滅。

まあ様子見て問題起こした時に「実はソイツセカンドで前にもこんな事しでかしてた」と打ち明けるのが良いんじゃないかな。
489：(･ω･)：2004/11/27(土) 05:56 ID:wI6Onz0U: 漏れこれからＬＳ立ち上げようと思うんだが・・・
サポなしモンクレベル８だがＬＳ買う資金は貯まった
人数は中規模(夜十二人程度？
ミッションとか高レベルに寄生しないで、自分たちでやっていきたいと思っている
メンバーは、砂丘辺りでPT一緒になった低レベルをスカウトして増やそうと思う
そんな漏れにおまいら、アドバイスくれないか？
490：(･ω･)：2004/11/27(土) 06:53 ID:BYT9663U: >>489
初心者は甘やかすな、むしろ厳しく

最近ＰＣの腕の劣化が激しいと思うんだけどうちの鯖だけ？
ＬＳで新人の指導監督しないのが原因の１つだと思うんだけど
ＰＴ組んでも失敗しても「どんまいー」だけで済まそうとするし
昔は野良ＰＴでもこうしたほうがいいよって指摘してたなと
491：(･ω･)：2004/11/27(土) 06:54 ID:QxG6fvS2: >>489
基本的なことだが
ログインできる時間帯や曜日が近い方がいいと思う
492：(･ω･)：2004/11/27(土) 08:59 ID:EVyGUxIY: >>490
「どんまいー」で済ましてＰＴの雰囲気が壊れない＞効率優先　っていう
風潮なんだなオマエさんのまわりは。

＞昔は野良ＰＴでもこうしたほうがいいよって指摘してたなと

こういうのを好まない人間が多いってことなんだろな。

それがいいとか悪いとかは誰にも決められないと思う
ただ、そういう風潮が優勢なところで

＞初心者は甘やかすな、むしろ厳しく

とか言っちゃうと生き難いと思うぞ。
俺個人としては「どんまいー」でオールオッケーなほうが気楽でいいけど。

>>489
491が言っているようなこと+プレイスタイルが近いこと
上昇志向の強いヤツとのんびりしたヤツは一緒にいても不幸になることが多いような気がする。
493：(･ω･)：2004/11/27(土) 09:23 ID:hHpGMrao: ＞４９０
あれじゃねーか？
会社で部下に嫌われるからと言って野放しにする上司
あれと一緒で事なかれ主義が多いのだろうと思う

クフィムでセカンドのサポ上げでＰＴ参加したら
しょっぱな精霊する黒、ＭＰ減っても座らないで殴る垢
挑発→バーサクする戦士､忍上げで漏れの空蝉切れても挑発しない忍
ってのがいたな。漏れは死んで学べ主義だったから
垢には座れ、忍に交代挑発しろって言う以外は
放置しておいたが
それでも３ＬＶ上がる忍の空蝉が偉大だと思ったｙｐ！

スレ違いスマソ
494：(･ω･)：2004/11/27(土) 10:01 ID:.CueeykU: 事なかれ主義というがなぁ。
どうすればいいか聞かれたらもちろん教えるが、
教えにきてくれないからできません；；　とか陰口で言われても知らん。

聞く体制の整っていない奴に怒鳴りつけても馬耳東風だしな。
ＦＦはいろんなジョブできるんだから上手い人の動きを見て勝手に盗め。
それでも判らないことがあったら聞きに来い。

皆で試行錯誤してきた昔とは明らかに違うよな。
ＦＦの愚痴のようで職場の愚痴ｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗ
495：(･ω･)：2004/11/27(土) 10:54 ID:o.I3F.vI: >>489
俺が今までそういうＬＳにいくつか参加して感じたことからアドバイスするれば
外人優勢な現状だと低ＬＶのうちはＬＳ内で固定組むことも多いと思うがＰＴ中でも
なるべくＬＳ会話に参加して固定に入っていないメンバーの相手もしてやることだな。

寄生しないで、自分たちでやっていきたいというがそれは意外に難しいことだぞ。
ＬＶ上げにしろ進み具合はひとそれぞれだし進みたいヤツはどんどん先に行きたいだろうが
慌てず急がすのんびりやりたいヤツもいる。そこをどう折り合いつけるかよく考えておけよ。
496：(･ω･)：2004/11/27(土) 11:50 ID:MGQj0OdI: >>489
先人達のアドバイス、ちゃんと考えとけよ。
ぶっちゃけLV10-30あたりまでは楽しくやってりゃそれでいいのよ。
レベルもサクサク上がるし、装備もそんな高くなく金策も楽だ。

勢いだけで立ち行かなくなるのがそれ以降。next増えてきて人によって
進むペースがかなり差が開くし、限界越え・ＡＦ等のそれなりにレベルの高い
人数が要求される必須クエストもある。
LSだけでやっていこうとするとそこで壁にぶち当たるんだよ。

よくある報告だと、早く限界越えたい人は野良で人集めてでもクリアしたい、
後からのんびり上げてる人は「そんな必死にならんでもいいやん」と言う。
FFはレベルがないと出来ることが制限されるゲームだ。お前さんのLS方針では
そのレベルってやつを軽視してるんだよな。楽天的にいけるほどレベルの壁は低くないぞ。
497：(･ω･)：2004/11/27(土) 12:10 ID:4NKVc.XM: >>496
狂おしく失禁しそうになるほど同意(>_<)
498：(･ω･)：2004/11/27(土) 14:08 ID:KoxEE8dw: 狂おしく失禁しそうになるほど尿意(>_<)
499：(･ω･)：2004/11/27(土) 15:08 ID:AVU4OjoU: >>489
良くも悪くも、それは「狭い社会に誘う」ってことだな。
文意からなんとなく、自分と同じような初心者を集めて、一緒に成長していきたい
という事のようだが、砂丘レベルからずっと一緒にやっていくとなると、仲間内の
絆は深まる反面、それ以外の人たちとの付き合いが薄くなるだろうな。
で、上でも「プレイ時間・プレイスタイルの似通った人で集まる」っていわれてる通
り、みんなで足並みをそろえるってのは大変な事だ。
ましてや砂丘レベルでなら、お前さん自身も含めてその後どういうスタイルになっ
ていくかなんて分からない。むしろ変わらない方が珍しい。

そこで大切な質問だ。お前さんの理想とするLSで、そんなふうに
　足　並　み　が　揃　わ　な　く　な　っ　た　メ　ン　バ　ー　は　、　ど　う　す　る　？

一応断っておくが、コレは反対してるんでも嫌味言ってるんでもなく、そういう事態に
どう対処するLSであるか？を明確にしておかないとそのときに困るってことだ。

付いてこれるメンバーで狭く深く付き合うか？
付いてこれないメンバーに合わせてゆっくり進むか?
逆に、先に進むメンバーがいたらそのまま送り出すのか？
自分達のペースに合わせてくれるよう引き止めるか?

どうすればうまくいくはその時になってみなければ分からん。
縛りをきつくして、絆が深まる例もあるし窮屈な思いをして去っていく例もある。
緩くして、まったり遊べる場になる例もあるし野放図な場になる例もある。
どれを選ぶかはお前さん次第。
ただ、お前さんの意図する「ずっと一緒にやっていくLS」だった場合、そこから外に出る
ケースの時に困難が待ち構えているのは想像できるな。
そうならないよう開放的にするか、外に頼る必要がないように内部をい強化するかも、
お前さん次第。

とにかく、うまくいく事を祈ってるよ。
500：(･ω･)：2004/11/27(土) 15:25 ID:OuQohUlU: UthinoLSのマスターがそんな感じだったかな。
主要メンバーはβの頃からずっと一緒、一部リアル事情やプレイスタイルの違いで引退したが
基本的にその時のメンバー+新規で細々とやってる。漏れ含めヘビープレーヤー(いわゆる廃人さん)は
他LS出入りしたり週末は裏LS掛け持ちしたりとやってるが、普段はこのLSがホーム。
放任主義、でもみんなフツーに居る、みたいな。
んでリーダーは月に1度ひょっこり顔出すか出さないか位のレアPOPｗLvもファーストジョブで６０ちょい。
でも全然βの頃と変わり無いノリで色々マイペースにやってる。
メンバーのノーブル見て「フオォ・・・相変わらず神々しいのぅ」とか。
何が言いたいか上手く纏めれないけど、>>489もそれ位のマイペースってか、初心を忘れないで欲しいと切に思う。
各人それぞれがプレイスタイルの違う冒険者って事を忘れない様にって事かな。
501：(･ω･)：2004/11/27(土) 16:44 ID:xUkd54Xg: >>最近ＰＣの腕の劣化が激しいと思うんだけどうちの鯖だけ？

激しく同意。
シーフなのに「格闘ありません＾＾；」
戦士なのに「片手剣もってません＾＾；」
もうそんな言葉は聞きたくないですorz
とりあえず武器くらいは教えて下さい、両手斧だけの戦士とか貴方…
502：(･ω･)：2004/11/27(土) 17:45 ID:WztDLOHg: >>501
片手剣だけの戦士より何倍もいいと思うが？
シフで格闘ってのも核熱＋骨ﾏﾝｾｰの名残だし。
503：(･ω･)：2004/11/27(土) 18:20 ID:Wid/Uq5g: どんまいーというのは
失敗の理由がわかってるとき
言う言葉であって
指摘しないということとは違うような
504：(･ω･)：2004/11/27(土) 18:22 ID:OuQohUlU: >>501
散々ループネタだが、完璧な初心者ないんて居ないっての。
両手斧だけの戦士？イイジャマイカ。どんなボｂクラでも回避-25は出せるワケだし。
なんつーか、その面子での最大限出来る事をやらずにただ「こいつサポ忍もねーし」とか
腐る自称上級者(ファーストAFLvのサポ上げPCに多い)が多過ぎで萎える。
２０後半でリザード装備の武器バーバリアンソード、スキルもようやくパワスラ付近、
サポもでほのかに割れ、こんなのが本当の扱いに困るタイプだっつーの。
505：(･ω･)：2004/11/27(土) 18:33 ID:xUkd54Xg: 最近はランク５とかでも普通にいるんだが…
ランク２とか３ならまだ良いよ。
他にも３０でリザード装備で、自分で殴りに行って爆弾もらって
HP減っても自己ケアルせずに「ケアルちょうだいｗ」
とかいう赤魔導士もいたし…（指摘してもやろうとしない）
砂丘で「片手剣でバーニンお願いします」って言ってるのに、
武器を持ちかえる事すらしない戦士もいたし…
砂丘でブロンズ装備（Lv1～）のランク５シーフもいたし…

それともこーいうのは一般的には困らない？
俺が細かいだけ？（´・ω・`）
506：(･ω･)：2004/11/27(土) 18:39 ID:GULhDzuw: >>505の赤はケアルしないなぁ。私なら。
死んで覚えろ。

砂丘クラスはまあ、許してやれ。外人ばっかりとしか組んだことないんだろ。
ていうか最近変なキャラが多いのは外人のいいかげんPTで育ったか、
サポジョブなんで最高に適当にやってるかのどちらかな気がする今日この頃。

恐ろしいので、レベル３０くらいまでは身内で組んじゃいます・・
野良のはずれっぷりがスゴイんで・・
507：(･ω･)：2004/11/27(土) 19:13 ID:OuQohUlU: >>506
だなぁ。たまに３０辺りで止まってるどーでもいいジョブで息抜きに遊びたいとは思うが
流石に日本人なのに日本語の通じないPCばかり多くてすぐに止めたな・・・
なんつーか、アレがオフゲー感覚っつーヤツなんだろうな。
508：(･ω･)：2004/11/27(土) 19:43 ID:qxrTFBpo: 廃人どもは今じゃもうPLで抜けてるよな
509：481：2004/11/27(土) 20:15 ID:79K4ZeRI: 481です。

>>483
やはり同じLSに入ってきても挨拶だけであとは関わらない方がいいでしょうか。。
同じLSにいるというだけでも本当は嫌なのですが、抜けるわけにも行きませんし。。^^;

＞それでもどうしても我慢できなくなったら、リーダーなりに相談したら？
はい。しばらく様子見てﾀﾞﾒだったらそうだんしてみます。

>>487
そうですね。結果が同じになる可能性はわかりませんが、
私の行動でLS自体に波風が立ってしまうのもまた問題ですし・・。
（逆に私が問題児になるかも知れないし）
そうなってしまうのも・・ねぇ。。^^;

>>488
前のキャラは鯖板に晒され、恋愛関係やNMなどで色々問題を起こした人です。
ちょっと粘着タイプのように思える時も。

再びLSに問題を起こすような人だったら過去のことを打ち明けようと思います。

どう行動されるか、するかわかりませんがちょっと様子見てみます。
レスどうもありがとうございました。
510：489：2004/11/27(土) 20:50 ID:JyBH7Ry2: みんないろいろアドバイスthx
そうだな・・・誘った時のレベルが同じでもずっと同じわけではないもんな
ただ自分たちの都合で他人のプレイスタイルを変えてしまいたくは無い、よーく考えてみるよ(´・ω・｀)
511：(･ω･)：2004/11/27(土) 21:59 ID:AVU4OjoU: >>510
>>499で長文説教かましたものだが。
考える事はいいことだ。納得いくまでよーく考えてみるといい。
でもさ、

>　ただ自分たちの都合で他人のプレイスタイルを変えてしまいたくは無い、

ここがはっきりしてるなら、オレが懸念してた点はもう大丈夫だと思う。
実際やってみたら、またいろんな問題点とか考えなきゃいけない事とかあるだろう
が、とにかく「一番優先させたい事はなにか？」がはっきりしてればまぁそんなに迷
うこともないんじゃないかな。

がんばれ、そんでもって仲間達とヴァナを楽しんでくれ(・ω・)ノシ
512：(･ω･)：2004/11/28(日) 00:39 ID:pasA8zyM: ちょっと参考に意見を聞かせてくれまいか。

ＬＳに入れてもらい、そのＬＳの雰囲気にはそれなりに満足しているんだが、
どうしてもログイン時間の都合上ＬＳイベントに出席できない日が続いている。
低レベルで何か手伝おうにも出来る事がろくにない。

というか基本的にレアポップなんで、週１ログインとかそんな感じで不定期ﾌﾟﾚｲ。
俺自身はﾏﾀｰﾘ気ままなんだが、
ＬＳの雰囲気を悪くしてはいまいか、心配になる。
元々掛け持ち可な所だし、気楽にやっていければいいと思っているんだが…。

こういう漏れみたいなのでも、ＬＳに居てもいいですか|´・ω・)
513：(･ω･)：2004/11/28(日) 00:49 ID:RZ5FDaeg: >>512

　UchinoＬＳ（掛け持ち可）だと、特に問題はないな。
　週一でも定期的にログインして挨拶しているなら、
　常連さんはけっこう覚えているものだよ。

　> 低レベルで何か手伝おうにも出来る事がろくにない。
　うちにいた人は、よく素材やクリスタルをプレゼントしてたな。
　>512のＬＳでも通用するかわからないけど、
　参考までに。
514：(･ω･)：2004/11/28(日) 01:14 ID:ohEEiH86: 低レベルでも競売の相場知らせてあげたりは役に立てるよ。
515：(･ω･)：2004/11/28(日) 01:31 ID:WY51FFn6: >>489
お前には頑張って欲しいなと思う。
ずっと足並み揃えてというのは、恐らくかなり難しいだろう。

だが、俺は振り返ってつくづく思うんだよ。
レベル差開いても仲がいいフレって、一緒に何かを為した事がある相手が多い。
手伝ってもらったりとか、そりゃありがたいかもしれないが、
試行錯誤しながら訳も判らず一緒にやったフレって、やっぱり特別で。

そういう相手とうまくやっていけるＬＳを作って欲しいと思う。
516：(･ω･)：2004/11/28(日) 06:33 ID:Ak7JCdrE: 相談というか何と言うか。

今現在、とある事情で物理的にPOLの起動もできないんだが、
しばらく離れてる内に今のFFに対して冷めた意識をもつようになってしまった。
今までは気づかなかった部分がここに来て自覚するようになって
こんな状態のゲームに今まで時間費やしてたのか、と。
大まかに言えば時間のかかり過ぎる要素、晒し文化、ｗｗｗｗｗ文化。

私はサーバでは晒し厨に捏造ネタからかなりタゲられていたのだけど、
別に晒し板は普段から見てないし何を言われてもどうでもいいのだが、
こうゆう晒しの横行が普通にまかり通ってる■の管理体制みたいなのに
わざわざ課金するのが馬鹿らしくなった。

で、私はPC発売組みでLSのオーナーを2年してて、
メンバーは仲も良くていい人ばかりなんだが、FFはやる気になれない…
底が明確に見えてしまって楽しめる気がしない、というか。
ジラMも自国Mも後少しだし、やり通してみたいと思っていたけど、
そうゆう区切りにも興味を抱かなくなってしまった。

もう末期なのかな・・私もFFも。
517：(･ω･)：2004/11/28(日) 07:17 ID:GSsuOJeU: 晒しの横行がなんで■のせいなのかよくわからんし
ＦＦが末期ていうより単に君が飽きただけだろう？

なんでもかんでも責任転嫁しなさんな。
まあ現実に気付いただけでもマシか。
518：(･ω･)：2004/11/28(日) 07:25 ID:pjVdCBsw: >516
おまえさんのFFが末期なだけだと思われ。
519：(･ω･)：2004/11/28(日) 07:29 ID:NK9F.dyE: アレだろ、冷めた自分をカッコイイと思いたいんだろ。
思春期の坊やがかかる麻疹みたいなモノかと。
物理的な理由＝やり過ぎでオカンにPS2取り上げられたとかなのかもなｗ

文面の青臭い思想がどうしても高校生辺りを想像しちゃったからな、馬鹿にするつもりは無いんだ。
ソコらへんの所解ってくれｗ
520：(･ω･)：2004/11/28(日) 08:43 ID:MKpXm5z6: >>516
もうすぐ月末だし、思い切って解約してみたらどうかな?

といわれてまだためらいがあるなら、今はお前さんにとってのFFのいい
面と悪い面のうち、悪い面の方が目に付いてるだけだ。
好物だって、気分とか体調で食べたくない日だってあるだろう?
しばらく休んで、やる気が出たらまたやればいい。

実際解約してみるのも悪くない。
こういうケースで、ログインしないのに課金だけ続けるのが一番アホらしい
からね。
三ヶ月以内ならキャラも消えないし、場合によったらもっと経っても消えて
なかったケースもあったらしいから、こっちこそゆっくり休んで、またやりた
い気分になったら戻ればいい。
やりたい気分にならなかったら・・・・・・つまり、そういうことだ。
521：(･ω･)：2004/11/28(日) 10:41 ID:F.4O92Wk: >>516
なんつーか、ウザさを感じるほどの感性だなキミは。
ヴァナでもそんな匂い漂わせてたら、中には粘着するのも出てくるんじゃね？とか思う。
実際に晒し廚の反感買って粘着されてるわけだしな。

■がどうとか、晒しがどうとか、いろいろ言い訳してるけど、本当の原因は「ただ冷めただけ」。
自分が冷めたのを周囲の環境のせいにしてｷﾚｲｺﾞﾄぬかしてるだけということに気付け。
願わくはそのｷﾚｲｺﾞﾄ満載の愚痴をヴァナで垂れ流さずに消えていってくれ。他の人に迷惑だからな。
522：(･ω･)：2004/11/28(日) 11:39 ID:Dx8FTyac: >>516はサチコメに詩とか書いちゃうタイプ
523：(･ω･)：2004/11/28(日) 11:46 ID:rfj39ny.: >>>516はLSで「ＦＦつまらね～」とか言っちゃう人と同じ臭いがする
524：(･ω･)：2004/11/28(日) 11:49 ID:n3bj7EmA: 晒し文化って(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊ
どのネットゲーにも晒しなんて存在するっつーの
晒し板はスクウェア運営なんﾃﾞｨｽｶ？外部のことまで■■って馬鹿じゃね？
圧力かけろってか～～？？？
525：(･ω･)：2004/11/28(日) 11:50 ID:NHriuh8o: オレの主催するイベントだけ、いつも人数不足だったりドタキャン発生したりする
526：(･ω･)：2004/11/28(日) 12:39 ID:ylOz5KcI: >>525
人が悪いか内容が悪いと思う。
プロミヴォンとか何回も手伝ってると、最初は良くても
だんだん嫌になってくるよ。
クリアもできずに２０００ぐらいロストして終わった日にゃあ…
その次からは普通に収集時間にパールはずして希望出してたもん…
（その日は人数不足でダメだったらしい）
527：(･ω･)：2004/11/28(日) 13:42 ID:7HDMrdNI: >>525
とりあえず主催した時の条件と
告知から実施までの日時教えてくれぃ。

そこで問題無ければ厳しいようだが人徳が足りないのかもなぁ・・・。
後、裏とかのイベント参加、他のお手伝いの日のリサーチ不足もあるかもしれん。
528：(･ω･)：2004/11/29(月) 00:14 ID:W0.652LU: >>501遅ﾚｽだが俺も同意だなｗ

>シーフなのに「格闘ありません＾＾；」
>戦士なのに「片手剣もってません＾＾；」
>もうそんな言葉は聞きたくないですorz

これらは今は全て不用だｗ人のこと言う前に自分なんとかしろ
１番楽しく遊べるレベル帯に強制してまで間違った知識与えるなよ
529：(･ω･)：2004/11/29(月) 01:22 ID:qwyYvcck: >>528
そうでもないだろ
不意コンボや片手件のレタスは核熱でふつうにつかうし
不意シュトや貫通系があると分解や湾曲がつよいから昔ほど使わないだけだ

３２以下で片手剣あげてないシーフなのに格闘くらいもっとけと思うし
戦なら片手、両手の武器それぞれ１つくらいもってたもうが良いだろ
530：(･ω･)：2004/11/29(月) 01:49 ID:FV3EKS/I: >>528
強制じゃなくてアドバイスだと思うんだけどな
不用だと言い切ることこそ強制だと思うがどうか
531：(･ω･)：2004/11/29(月) 03:06 ID:2UIyioWA: 低レベル帯でもほとんどはジョブレベルは低くても高ランクの人ばかり
高ランクには今までプレイしてきた時間で財力・PTプレイの知識がある
その高ランクと今の新規を同等に考えてはいけないんじゃないかな？
新規は早く高レベルの仲間に入りたくて必死なんだよ･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
だからさ、強制はしないで優しく・・・な(´・ω・｀)
532：(･ω･)：2004/11/29(月) 05:02 ID:Z2BRShNE: 財力は大きいなぁ。

下手に金稼ぎせずレベル上げちゃった戦死とかだと、適正レベルの装備買えなかったりするしな。
後は競売のチェックをしない、もしくは競売ろくに使わないような人だと、
漏れらが常識のようなアイテムを知らん事もあるぞ。
533：(･ω･)：2004/11/29(月) 09:19 ID:1hBocgyY: >>525
とりあえずヒロシって名前をなんとかしろ
534：(･ω･)：2004/11/29(月) 12:48 ID:qwyYvcck: >>531
十分やさしいでしょ
昔よりは
535：(･ω･)：2004/11/29(月) 13:45 ID:1RMRma/E: >>531
優しくされて感じ入るならいいんだが、少数派だからな・・・
甘やかされてつけ上がる例を見るともうダメだ(；´Д｀)
536：(･ω･)：2004/11/29(月) 15:57 ID:W0.652LU: >>529低ﾚﾍﾞﾙの連携自身不要なﾜｹだが
537：(･ω･)：2004/11/29(月) 16:01 ID:Bqh9Clss: 連携したほうがいいだろ？
538：(･ω･)：2004/11/29(月) 16:02 ID:zdVswIsA: 威力はともかく練習になるしな。
539：(･ω･)：2004/11/29(月) 17:03 ID:05wSboUw: >>536
> 低ﾚﾍﾞﾙの連携自身不要なﾜｹだが
という発言もまた
> １番楽しく遊べるレベル帯に強制してまで間違った知識与えるなよ
なんだがな。
540：(･ω･)：2004/11/29(月) 17:49 ID:HzwXaLYY: うちのＬＳにリアフレの婆ちゃん（７２歳）が入りました。結構、元気です。
ヒュム（♀フェイス６Ｂ）忍者です。くノ一です。気さくで面白い婆ちゃんです。
よくイベントとか企画するし、低レベルの人のお手伝いもやり過ぎない範囲で
やってあげてたりしてます。（夜は９時に寝ちゃうけどねｗ）

何かとミッションやら箱開けやらクエやら寄生してくる非女的臼姫に
貢いでいた男どもは一人二人と離れていき、今では婆ちゃんが人気者です。
ちなみに野郎どもはいろいろ贈り物してるみたいだけど、全部辞退してます。
「今まで生きてきてたくさんのものを貰ってきたから。もう、私はあげる番だよ」と。
ＢＣで出たイレースやトルク・種族装備等、高額になるアイテムも分配してたり。

「婆ちゃん、ＧＪ！！！」と人のいないラングモンド峠でシャウトしたのは内緒です。
今までもやもやしてたんだけど、胸のつっかえがキレイさっぱり取れたよ（*´Д｀*）
541：(･ω･)：2004/11/29(月) 18:05 ID:FV3EKS/I: >>540
すごいな。トルク配るってことはLV60以上か。それにしても
＞「今まで生きてきてたくさんのものを貰ってきたから。もう、私はあげる番だよ」
これは至言だな・・ちょっと心が洗われた希ガス。
542：(･ω･)：2004/11/29(月) 18:35 ID:vdD.NDmM: 婆ちゃんのヴァナ彼氏になりたい
543：(･ω･)：2004/11/29(月) 18:50 ID:4YrUHelc: 婆ちゃん…！泣けてきた…
544：(･ω･)：2004/11/29(月) 19:09 ID:WkRVtImg: ばあちゃん(・∀・)ｶｺｲｲ
私も年輪を重ねてこんなばあちゃんになりたいです。
545：(･ω･)：2004/11/29(月) 19:11 ID:W0.652LU: >>537>>539やりたきゃやりゃいいが元の話は
連携のために今後使うことも無い低レベル帯ですら必要無い
戦士の片手剣スキルだのなんだのを『強制』するような発言なんだよ
言葉端だけつかんで食いつくなﾎﾞｹども

>>538練習にはいいかもな、そーゆー名目でならなんら問題無いし
武器を限定する必要も無い

>>528お前がｱﾄﾞﾊﾞｲｽに見える部分は俺には陰口に見えるんだが
546：(･ω･)：2004/11/29(月) 19:47 ID:qwyYvcck: >>545
なに一人で逆切れしてるんだ?
幻覚剤でも使ったのか?
547：(･ω･)：2004/11/29(月) 19:50 ID:oifiMgls: >>545
>>536で＞低ﾚﾍﾞﾙの連携自身不要なﾜｹだが
なんて言いきっちゃってるワケだが
548：(･ω･)：2004/11/29(月) 22:20 ID:ZXKFD7WI: 俺年寄りと接点ない生活してるんだけど
７２になってもＦＦの高速でスクロールする文字って読めるもんなのかい？
しかもＢＣって・・・俺のＰスキル婆ちゃん以下の予感・・・
549：(･ω･)：2004/11/29(月) 22:39 ID:27Xtvs1c: >>545
>今後使うことも無い低レベル帯ですら必要無い戦士の片手剣スキルだの
もともと、戦士はそういうジョブなんだがな。
戦士をやってない奴が「必要ない」なんて寝言書くなよ。
ついでに言うなら、私の周りのLv75戦士でサベッジ覚えてない奴なんていないんですがね？
550：(･ω･)：2004/11/29(月) 23:27 ID:0ry7VAls: >>540
マジ話だったらすげーバーチャンだねｗ
アヤカリタイ。。
バーチャン応援してます！！

ところで話し変えてしまうけど、
非女的な人に貢物よくする男性がいますがどういう行動をすれば貢いでくれるの？？ｗ
キャラ♀で？リアル♀で？それともチャットでいい気分にさせてくれるから？？
LSに非女が色々貢いでもらってるようなんだけどどこで判断してるのかがわからんのです。
教えてください・・
551：(･ω･)：2004/11/29(月) 23:50 ID:zaVVFPoY: >>550
変な言い方だけど
楽しくて表情豊かな子にねだられると弱いな。
可愛い子ぶってるのとは又違った感じ。

って非女だと大概可愛い子ぶってるからこの回答はアテにならないか。

>>545
戦士にゃ色々な香具師が居るが戦士が好きでやってる香具師なら
大概のスキル青にしてクエWSも取得してニンマリしてる香具師のが多い気もするんだけどな。
武器防具コレクターも多いし。

サポ止まりってなら片手斧両手斧槍辺りありゃそれで済むから
必要ないのかもしれないけどなー。
60以下ならPTの要望に合わせて武器色々チェンジ出来るのが戦士の強みではなかろうか。
高LvはSPWSとかの兼ね合いで実質斧使いになっちゃってるけどさ。
552：(･ω･)：2004/11/30(火) 00:27 ID:Ow3Lg/6.: >>548
うちのじいちゃん、PCでメールってのをやってみたい。て言い出したんでやらせてみたら、普通に使いこなすようになった。
今じゃ折れよりタイプ早いよorz
好きでやってる事は年齢関係なく上達するモンじゃないのかな。
しかしカッコイイばーちゃんだ。イイナ。
553：(･ω･)：2004/11/30(火) 00:51 ID:GjxCpg96: メイン戦だけど、60-66はﾀﾞﾝｽの相方で貫通必要な場面ｱｯﾀｯｽ。
前衛4枚戦2枚で片方がサポ侍でｼﾙ打ってた。
低レベルのときはｺﾝﾊﾞﾆｺﾝとかﾌｧｽﾚﾀｺﾝとかのﾄｽしてた。
武器ｺﾚｸﾀｰではないが、求められれば応じられるのが
今のところ誇りでもあるぜよ。

射撃だけは苦労してるが。
554：(･ω･)：2004/11/30(火) 01:19 ID:KeFSFRLE: まだＦＦやりはじめたばっかりの時、あるＰＴメンから貝をもらった。
なんだか人数は多いんだがまったくＬＳとしての活動なし。
特にこれといった会話もないし。
これって失敗だったかなぁ・・・なんて思いながら数ヶ月。

昨日気付いた。

これって勝手に外せんじゃんｗ
はははははははははははｗ
555：550：2004/11/30(火) 01:19 ID:fnVcQkKA: >>551
へぇー。。なるほどねぇ。
確かにキャッキャしてる女の子は同性からみてもかわいいって思えるね。
レス。ありがとう。
556：(･ω･)：2004/11/30(火) 08:56 ID:Y5Ymm96I: >>555
タイプによるけど　私はキャッキャしてる女の子は嫌い・・
同性だけど・・
557：540：2004/11/30(火) 09:41 ID:Spd..PZk: どういう女の子（♀キャラ）がもてはやされるのかって言うか、
ネットとリアルが曖昧になってる男の人からみると、まさに「中の人なんていない！」
になっちゃんてるんじゃないかな？リアルで嫁さん持ってるような人だと
あんまりそういう子にはなびかないみたいだけどね。

でも、例の臼姫さん、必要な時だけ甘えて普段あんまり人を手伝ったりしないのね。
それでもまあ男女比の比率が偏ってるし、可愛い顔文字とか女の子っぽい口調で
話したりするからコロッとやられちゃう人も少なからず出てくる訳で……。
オフ会とかやってリアル♀だったもんだからそれ以降は前にも増してって感じ。
（割と地元の大学に通ってる子で、時季的にも今は割とＦＦやる時間取れるとか）
私もリアフレの子も、ＦＦとリアルで線引きたかったからオフ会は行かなかったけど。

>>548
ログ拾うどころか、蝉の張り替えしながらチャットしてます。
赤魔や詩人と組む時なんかは弱体入れる前に属性耐性低下させる遁術入れたりとか
蝉一枚盾の時もけっこう連携に参加してたりしました。
ギデアスでシグナＮＭ釣り勝ってたりしてたし、反応は結構いいかも？

若い時は通訳のお仕事をしてたみたいなので、ＮＡの人とかＥＵ圏の人達とも
サクっとＰＴ組めるもんだからレベルも割といいペースで上がってるしｗ
白も平行して上げてて、テレポ６種とレイズⅡ使えるので時間がある時なんかは
救助活動とかもしてますｗ今更ながら、すごいよカコイイよ…婆ちゃん。
558：(･ω･)：2004/11/30(火) 09:49 ID:Y5Ymm96I: >>557
マジカコイイね。いつまでも元気でいて欲しいよバーチャン。
559：(･ω･)：2004/11/30(火) 10:14 ID:kT9eDiTY: リアルの人柄が出てる感じがしていいね、ばーちゃん
良い感じに年取ってるじーちゃん・ばーちゃんはイイAA略
560：(･ω･)：2004/11/30(火) 10:24 ID:QtQY0EzA: ばーちゃん…

惚れた！
下僕にして下さい！！
561：550：2004/11/30(火) 11:33 ID:3P7sgwFs: ＞ネットとリアルが曖昧になってる男の人からみると、まさに「中の人なんていない！」

なるほどねぇ。
やっぱチャットウィンドウに出てくる文章でコロッっとやられてしまうわけですか。。
つまりは男性側が勝手に妄想して創造したものをキャラに埋め込んでしまっているわけね。
刷り込むというのかな・・・。

それにしてもバーチャンすごいねぇ！カッコイイ。
私も550さんのバーチャンみたいに年を重ねていきたいよ・・。・゜・(ノД`)・゜・。
説教されてもいいから友達になりたいくらいだｗ
550さんいいお話ありがとう。
そしていつまでも楽しい思い出作ってください！！
562：(･ω･)：2004/11/30(火) 11:33 ID:IVTsWy12: やべぇ、ばーちゃんに会いたいｗ
563：(･ω･)：2004/11/30(火) 12:20 ID:3ntv47SA: 50年後はこんなばーちゃんやじーちゃんがMMOに溢れてるんだろうか
564：(･ω･)：2004/11/30(火) 12:41 ID:QJ1qABtM: >>557
> まさに「中の人なんていない！」
は微妙に違う希ガス。

非女になびく人種を見てると、「中の人もキャラ同様に美人に違いない！」
とか考えてるアフォが多いような。
チャットウィンドウの文字だけ見て、中をキニシナイならなんで強欲なだけの非女が
もてはやされてるのか謎だし。
565：(･ω･)：2004/11/30(火) 13:11 ID:SmM2UCng: >>564
そうね。
だから「オフやったら非女の立場が微妙なものになりました」
って報告が後を絶たないわけだし
566：(･ω･)：2004/11/30(火) 13:29 ID:0ZopnyG2: >>564
それも何か違うかなぁ。
・非女はガンガン話掛けてくる&おねだりしてくる&悩み相談してくるので
　自分は信頼されていると勘違い。
・何度も「好き」や「頼りになる」って事を言われて有頂天に。(社交辞令だとしても）
・ゲームで好意を持たれればリアルですぐヤレると勘違い。

詰まりリアル女性っぽくて頭悪そうなら童○君にゃﾊｧﾊｧ(*´Д｀) の対象になるって感じ。
なんでこんな事書くかってと漏れ貢がれネカマだから。

>>555-556
>>551じゃないがキャッキャじゃない明るい子も居るし
そっちなんじゃねーのと言ってみる。

表情豊かってのも顔文字やエモ使わないタイプなら素直に好感持てる。
明るい姉御タイプとかな。
567：(･ω･)：2004/11/30(火) 14:04 ID:CXWhsP/Y: 俺は合成師範で名が通っていたので「チャHの相手をするのでギルを援助してほしい」…みたいな
おかしな頼みごとをしてくるヤツがあとを絶たなかった。

ある時、俺の所属しているＬＳのリーダーがそのそのうちの一人と付き合っているという話を耳にした。
俺は親切心で「その女は俺のところに援交を申し込んできてたやつだから気をつけたほうがいい」と言ったところ
リーダーは烈火のごとく怒り出し、「女に聞いたが、お前ふられた腹いせにあることないこと彼女についてふれまわっているらしいな。
しかも今もつきまとっているっていうじゃないか。」
俺はあまりのことに言葉が出てこなかった。長い間ＬＳで苦楽を共にしてきた仲間より出会ったばかりの女の言い分を信じるとは…
「彼女を侮辱する人間とはやっていけない。出て行ってくれ」
その上、俺をキックするのか…情けなくてなにもかもが嫌になり、俺は引退を決意した。
人間ああなったらおしまいだな…
568：(･ω･)：2004/11/30(火) 14:06 ID:SyCOw8mw: >>564
>>・非女はガンガン話掛けてくる&おねだりしてくる&悩み相談してくるので
>>自分は信頼されていると勘違い。
>>・何度も「好き」や「頼りになる」って事を言われて有頂天に。(社交辞令だとしても）
>>・ゲームで好意を持たれればリアルですぐヤレると勘違い。

あああ、これそのとおり！
社交辞令なのに勘違いして迫ってくるわ、写メ強制するわで、BL行きになった奴がまさにこれ。
その後、非女従者となり、非女にオフ会で会ってうまく童○捨てたらしいが、
その非女に「責任取るから生で」とぬかしたらしく、散々たたかれて消滅。
キャラ変えて復活してるといううわさもあるが、二度と近づきたくない人だよ。

まあ、リアル体売ってアイテム貢がせる非女も相当イタいがなー(-。-)y-゜゜゜
569：(･ω･)：2004/11/30(火) 14:12 ID:QJ1qABtM: >>567
心の底から乙。
ＬＳリーダーの本性を見た良い機会だと思って、
早めに縁が切れたことをポジティブに…

…どう理論武装してもそれはやるせねぇよなぁ…
570：(･ω･)：2004/11/30(火) 14:29 ID:Y5Ymm96I: >>567
そういう時にはログ提出ですよ。

ていうか女ってうまーくそういう話すりかえちゃうよ。
騙されてる間は気付かないんだって・・

とにかく　おつかれさま、ゆっくり休んでね．．
571：(･ω･)：2004/11/30(火) 16:32 ID:xPsucxEE: >>567
お疲れ。

非女的には喪前からその話が行く事も予想済みだったんだろうね。
で予防線として事実を自分の都合のいいようにリーダーに伝えたと。
言っちゃ悪いが良くある事だ。

リアルでもそうだが他人の恋愛については相談でもされない限り
部外者が口出ししたらアカン。
どう言葉を選ぼうとも恋は盲目状態の人には通じないから大概喧嘩になる。

後、酷な言い方になってしまうがゲームのみの付き合いってのは
相手をかなり身近に、そして信頼できるように思えるが
大概の場合自分が思っているよりも脆く細いもんだ。
572：(･ω･)：2004/11/30(火) 16:34 ID:xPsucxEE: 訂正
>相手をかなり身近に、そして信頼できるように思えるが
相手をかなり身近に、そして信頼できるように感じられるが
573：(･ω･)：2004/11/30(火) 16:40 ID:QUedYDXw: >>571
最近のメール交流と似たような物かもしれないね。
文字から受け取れる物のなんと少なく、勘違いしやすい事か。。。
574：(･ω･)：2004/11/30(火) 16:50 ID:9ta0TqeM: >>573
ヴァナもすごい親しいフレとかLSメンバーとか、
相手の名前も何も知らないのに、リアルの友達より仲良いとか
思っちゃうよね。全然リアルにつなげる気はないから、
ゲーム辞めればそれだけの関係なのにな。

きっと便利なんだろうな。好きな時にあって、趣味があう話ができて、
相手の顔見なくて済むし。メル友とかもそんな感じなんだろうね。

でも、それも人間関係の一種だと思うけど、何かが違うきがする。
上手く説明できないけど、虚無的な感じなんだよね。
575：(･ω･)：2004/11/30(火) 16:54 ID:MRPommoc: 練り金師範の俺のところには、援助の話は全くこないぞ！
576：(･ω･)：2004/11/30(火) 17:19 ID:2HckihEs: 彫金師範だがミスラ使いの漏れのとこにも、援交の話は来ないぞ！
577：(･ω･)：2004/11/30(火) 17:51 ID:1sAThNCw: >>576
あいつは援交すると色々貢いでくれるらしいぞといった噂を自分で流せ。
まずはそれからだ
578：(･ω･)：2004/11/30(火) 18:00 ID:MGZb7/C6: 彫金師範でも金があるかは別だ！

漏れスキラーゲでふっとんで、今300マソしかねーよ・・・・・
579：(･ω･)：2004/11/30(火) 18:33 ID:0APx.ZGU: >>575
さてはお前さん、ジラ兄弟の兄のほうだな！(・∀・)
580：(･ω･)：2004/11/30(火) 22:39 ID:A4AaSI6s: 俺のLSは・・・・・・・・・
みんなどうしてるのかな？
ログインしてないからわからないや
581：(･ω･)：2004/12/01(水) 00:24 ID:tvBHMsU6: LS入りテエ(つ∀-)
誘われるの待ってるのはダメだな＿|￣|○
582：(･ω･)：2004/12/01(水) 01:08 ID:2kWuzxMU: >>578
漏れはまだ師範なりたてだからなぁ。スキル上げ用に1500万貯めた。

そういや廃人LSならまだしも、一般(?)LSで彫金師範の人とかギル絡みの会話どうしてるんだろう。
漏れはフレにもLSメンにも彫金師範ってことは隠してるけど（目録＋αくらいと誤魔化してる）。
彫金師範でなくてもギル持ちの人とか、うらやましがられたらどう返答してる？
583：(･ω･)：2004/12/01(水) 01:15 ID:U8vxY5cI: >>582
10万=800円で売ってやるよ＾＾＾＾＾って
584：(･ω･)：2004/12/01(水) 01:19 ID:.A8hYFO2: うちの前LSの話。
ある日、いきなりLSリダが解散宣言。
訳が分からず反対するメンバー。
反対を押し切るというか、勝手に自己完結してパール崩壊。
残ったメンバーでLSを立ち上げ、今、細々とやってる。

んでも最近なんかメンバーの様子が変。
どうやら前のリダがLS立ち上げて、何人かにこっそりパール渡してるらしい。
今のLSに、前リダの事を良く思わない人間とそうでない人がいて、後者にだけ渡してるみたい・・。

ただ気に入らない人間を追い出したいだけだったのかな・・。
自ら身を引いてキレイ事で終わりたかったんなら、もう係らないで欲しかった。
貰った人も、周りに気を遣ってギクシャクしてる。
でもまだ、前リダのLSに行きたいっていう子がいるんだったら・・。
応援してあげるべきなんだろか。。なんか辛い。
ぼやいちゃった。(;´ω｀)
585：ナナナ：2004/12/01(水) 04:04 ID:tW4dJSmo: >>567
もしかしたらお前リーダーに辞めさせられたのかもな。
その最近入ってきたメスっていうのが怪しい。
そのメスは実はリーダーで、お前が師範で金たんまりもってるから
援交ウマー作戦しようとして失敗。
こいつ金くれないからイラネってことで
まんまと罠にはめられてしまったんではないかと漏れは思う
586：(･ω･)：2004/12/01(水) 04:21 ID:.HrRL0fU: >>585
罠もクソもそんな事する奴と同じLSにいるのはイヤだろ。
587：(･ω･)：2004/12/01(水) 09:20 ID:XQWltbJI: >>585
いや、どちらかというとリアルで女と付き合った事のないリーダーが
非女にちょっと甘えられたくらいで「俺に気があるかも？」なんて感じで
コロッとヤられちゃって、周りが見えなくなっちまったのかもね。
精神的にもちょっと幼い人だったんじゃないかな？
まともな大人なら、今まで仲良くやってきた馴染みの深い人を蔑ろにしたり
あっさり切り捨てたりしないと思うし。

【結論】
非女（ヒメ）＝非女（ヒジョ）＝非情（ヒジョウ）＝非常識（ヒジョウシキ）
中身は姫演じて貢がせウマーのネカマの可能性高。
リアル女ならそれはそれで嫌だけどな。
ネットで見知らぬ相手とチャットＨなんて、頭蛆わいてるとしか思えん。
つーかさ、ゲーム本編始まる前にネチケット講座でも受けて来いや。
588：(･ω･)：2004/12/01(水) 09:22 ID:1uGM7htc: 　　　　　　 ,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　ママー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
589：(･ω･)：2004/12/01(水) 11:23 ID:5OW0Cv8c: とあるＬＳメンへの脳内ＢＬも限界。
割り時だな…。と感じるこの頃。

嫌いになると純粋な「おめでとう」さえ出なくなるのな…
590：(･ω･)：2004/12/01(水) 11:45 ID:u0UEpdPA: あー。私も脳内ＢＬした人っている。
できるだけスルーしてたけど、嫌いを通り越しちゃったので
オメデトウどころかその人への興味も関心もなくなってる。
フレ削除したりされたりすると今迄その人とやりとりした
メッセって「宛先不明」になるんだねｗ

私は自分で企画したりが好きなんだけど、そのせいで
なにかと中心になってるのが気に入らないらしくって
こっちがスルーしても向うから絡んでくる。
臆病で自分じゃ企画どころか愚痴しか言わない癖に。

自己中心的で自分がイベント参加できないとイジケ、人に当り散らし。
私を含め、ＬＳリーダー達からも何度も注意されてるのに
自分が悪くないと思い込んでる。そのくせ人の悪口はいうんだよね。
他のメンバーは好きなので割らないけど。
591：(･ω･)：2004/12/01(水) 11:47 ID:fVgDA/JA: >>590
あんまり酷いようならＬＳメンバで相談して
キックするか新しくそいつ抜きでＬＳ作ったら？

そのうち誰かが爆発しそうだし・・・。
592：(･ω･)：2004/12/01(水) 12:14 ID:N8deW62M: >>584は選ばれなかったメンバーでしたか。
593：(･ω･)：2004/12/01(水) 13:17 ID:2kWuzxMU: >>590
そんな人間として最低なやつを飼っておく必要はないと思う。>>591に同意。
594：(･ω･)：2004/12/01(水) 13:59 ID:vi8XHafg: ＬＳに、よく手伝いを頼んでくる人がいます。
ＡＦクエやらコッファカギやら。
それが終わると「ありがとう！何かあったら手伝うから言ってね」
と言ってくれます。
でも、
漏れ「あのー」
そのＬＳメン「はいー」
漏れ「カギ取り手伝ってくれない？」
で無反応。
そりゃ、お返しを期待して手伝ってるわけじゃないけど、無視はあんまりですよ・・・
他のメンバがＬＳで挨拶したときとかは反応してるから、聞こえてるはずだろうし。
595：(･ω･)：2004/12/01(水) 14:07 ID:C7FRXQZY: >>594
確かに無視はアレだが、
その人の都合考えて頼んだかい？
いついつ空いてる？空いてたら手伝ってくれない？
ってみんなの前で約束させちゃったほうがいい。
頼まれれば喜んで手伝う気でも、無理なときは無理よ。
まぁ「いついつならいいよ」って返しがあるのが一番だけどさ。
596：(･ω･)：2004/12/01(水) 14:07 ID:qdTXWAik: >>594
今度からははっきり言ってやれ
「嫌だ」と
597：(･ω･)：2004/12/01(水) 14:25 ID:dYCh8Ses: >>594
うーん。。そういう人ってたまにいますね。
とりあえず一呼吸置いて、もしかしたら無視じゃないかもしれないし。
エリチェンしてて届かないってときもあるからね。
（でも594さんが書き込んだものはたとえエリチェンだったとしても、
相手から聞き返さなかったらスルーかもしれないですな・・）
あと595のいうように「いつ」を表に出すと相手にも伝わりやすくていいかもしれないです。

でも人にものを頼むってチャットだと難しいですよね・・。
私は見えない相手だからこそかなり気を使ってしまって、
ものを頼む文章を考えるのにちょっと時間がかかってしまうときがあります。。
これは考えすぎかな＾＾；
598：(･ω･)：2004/12/01(水) 14:26 ID:YwpaydTQ: >>595
手伝うような奴なら、
せめて「ごめん予定ある」くらいは言うと思うんだ(´・ω・｀)
599：(･ω･)：2004/12/01(水) 15:03 ID:efFty0rc: ＞「ありがとう！何かあったら手伝うから言ってね」

これは口だけな予感。手伝う気はサラサラないのに、こういうのを平気で
言う奴ってよくいるよ。
600：(･ω･)：2004/12/01(水) 15:23 ID:N8deW62M: >>594
手伝う気はそのときはあったけどいざ頼まれるとウゼーと思ってるタイプとみた。
依存ちゃんの傾向アリですね。

で、そういう人のそういう態度は、他の人にも見えてるはずだから・・
まあ、そういう人なんだろうよ。
601：(･ω･)：2004/12/01(水) 15:24 ID:dYCh8Ses: >>599
逆にそういうことを言う人には手伝いを頼まないほうがいいよね。。
真摯に受け止めるだけ、期待するだけは損損！ってことでしょうか・・ｗ
602：(･ω･)：2004/12/01(水) 15:28 ID:YwpaydTQ: >>601
全然さっぱり手伝い要請来ないのはそういう事かー！
言っちゃってる、言っちゃってるよ俺･･･orz
603：(･ω･)：2004/12/01(水) 15:35 ID:qdTXWAik: 手伝い要請しても無言のやつがいる
そんなときに「忙しそうだから違うことやるか」と言って、
「神印ｼｬｳﾄでもしてこよーっと」などと言うと、
「わたし行くよ＾＾壷でしょ？」とか言うやつがいる

もちろんヌルー
604：(･ω･)：2004/12/01(水) 17:41 ID:BMWxeVSQ: ごくごく普通の小さなLS、その内の数名がHNMLSに入った模様。
この数名のＬＳ会話がなんとなくおかしいので、もしかしたらと遠まわしに聞いたら
「最近入ったんだよ～ｗ」と・・・なるほど。
HNMの自慢やらﾍﾀﾚだから廃装備を揃えないとだめだ、とか
PLも今までしなかったのに、LS会話で垂れ流しながらPLしまくり。
脳内ｽﾙｰしてるが、HNMLS入るとおかしくなるのな。
ちっさくて平和なLSはどこに・・・と、何も注意できな小心者のいちメンバーの心内
605：(･ω･)：2004/12/01(水) 17:42 ID:viWDqkG6: 脳内BLメンバ…自分もいる。
手伝いやイベントには来ない。レベル上げばかり。自分の利益になるときのみ来る。
会話は遠まわしな自慢か、＾＾；のついた揚げ足取りなど。
果たして、自分がガキなのか他メンバが大人なのか。
はたまた自分がヘイト向けられてるのか…それならばLSで相談などできないし。
606：(･ω･)：2004/12/01(水) 17:46 ID:efFty0rc: >>604
きっとレア装備を手に入れた事によって「自分は優れた・選ばれた人間だ」と
錯覚するのではないかと思う。
タチが悪いのは、リアルでも優れていると錯覚しちまう所なんだよな。
ヴァナで立派?になっても、リアルじゃ何も変わらないってのにな。
607：(･ω･)：2004/12/01(水) 18:37 ID:2kWuzxMU: >>604
いや、HNMLSに入るとおかしくなるんじゃなくて、元々おかしな香具師が
HNMLSに入ると今まではめてたタガが外れるだけなんだよ。
608：(･ω･)：2004/12/01(水) 20:41 ID:8W/OrOwY: >>604
俺と同じＬＳかと思ったよ・・・・。
俺が思うに、「レア装備ＧＥＴ」自体もそうなんだが
そこに「取り合い」とかの要素が入ってくるんで
心が荒んじまうではなかろうか・・・・。

最近は、のんびり娯楽重視ＬＳイベントとかでも
ＨＮＭＬＳのメンバーから、効率とか無駄とかって言葉
が出てくるようになってしまった。
609：(･ω･)：2004/12/02(木) 01:45 ID:a2UqxsiA: >>608
>最近は、のんびり娯楽重視ＬＳイベントとかでも
>ＨＮＭＬＳのメンバーから、効率とか無駄とかって言葉
>が出てくるようになってしまった。

その辺の温度差あるよなー。
要塞鍵取り手伝い来てるのに
「セルケト、ロック時間だしみにいこう！」とかイキナリ言い出してどっか行っちまう香具師とか
「そんな事より●●NMいこうぜ！皆儲かるしｗｗｗｗ」とかな。
空気読めて無いっつーか目先の金やレアに目がくらんでるっつーかなんつーか・・・。

そういや少し前の話で一人の馬鹿がこんな事言ってた。
何時ものようにHNMLSにフレが居るLSメンバーが「あ、ベヒタイムがどうの～」と唐突に言い出し
それにメイン30台のLSメンバーが「凄いですね～　みてみたいなー」と返した所、
「一般人じゃ中々拝めないからねｗｗｗ」と一言。その後微妙な沈黙が続いた・・・って事があったな。

そんな彼の実態はKベヒ沸く度に「全滅したレイズしにきてｗｗｗ」っていう程度の「HNMLS」に寄生してたってオチ。
610：(･ω･)：2004/12/02(木) 03:08 ID:qFYBHqh.: uchinoLSも「ミションLS固定で行こう!!」と
言い出す香具師が出現ｗｗｗ
これからどうなることやらｗｗ
611：(･ω･)：2004/12/02(木) 04:15 ID:nVNUSV7k: >>610
続報に[興味があります]
612：(･ω･)：2004/12/02(木) 08:36 ID:cyEFwtyM: 体験で言うとHNMLS入ると大抵おかしくなるね（ごく少数の例外を除いて）
613：(･ω･)：2004/12/02(木) 08:47 ID:AIc2EgH2: >>612
私のフレは、シーフのレベルが上がるとどんどん計算高くなります。
昔は優しかったのに、あからさまに損得のみで人を利用するようになり、
そして、HNMLSへ旅だっていきました。

だけど、辛いことがあると戻ってくるようで、たまに居るのですが
黙って居るだけで、いつ入ったんだかわからないし、いつパール変えたのかもわからなく居なくなります。
迷惑なのですが、昔受けた恩や優しかった時代を覚えているので、キックとかはできません。

そして今、また別のLSメンがシーフのレベルをあげていますが、だんだんその人に似てくるのです。
またその人もそうなっちゃうのかな、とちょっと寂しい気持ちがします・・
614：(･ω･)：2004/12/02(木) 09:01 ID:Fz27Zrgk: >>613
まあ、今の君もその人が『そうなるかならないか』が『私の思うように思わないように』の損得にちかい感情でみているようで
読んでて寂しいです

なんて、思ったり
615：(･ω･)：2004/12/02(木) 09:05 ID:AKFI1XQI: 戻ってきてLSで自慢話うぜーなら分かるけど、
黙っているだけで迷惑なのですか。
逆に利用してたのはどちらなのやら。
616：(･ω･)：2004/12/02(木) 09:26 ID:RrpTkXWE: 挨拶なしにパールをつけ、挨拶なしにパールを外す。
これがおかしいと思えなくなったら人間終わり。
年齢関係なく出来る奴は出来る、出来ない奴は出来ない。
生まれ育った環境が乏しいんだろうな。
617：(･ω･)：2004/12/02(木) 09:33 ID:AIc2EgH2: 黙って居る分には良いと思われるかもしれませんが、気持ち悪いもんですよ。
実際。
すごく少人数のLSだし。別に聞かれて困ることはないけどね。

で、この感覚については個人差があるようで、>>616の言うタイプに私は近いです。
あと一人、>>616に近い人が居るのですが、その人は挨拶しないLSメンが気に入らないので
その人が来ると外しちゃいます。
それはそれでまた困るんですが・・

>>615に関しては、私に対してというより他の使えるLSメンに対する利用がひどくなってきたのです。
>>614の意見はちゃんと受け止めないといけませんね。考えてみます・・
618：(･ω･)：2004/12/02(木) 10:21 ID:RrpTkXWE: フレと違ってＬＳメンは選べないからな。自分と合わない奴が居るのは仕方ない。
ただ、他の使えるＬＳメンを利用している様が気に入らないというが、
君がそのことに干渉するのはやめた方がいい。

本当に嫌なら断るだろう。ＮＰＣじゃないんだから。
619：(･ω･)：2004/12/02(木) 10:39 ID:AIc2EgH2: >>618
いちおうLSリーダーなもので、気にかかるのですよー。
気にしない方がいいでしょうかね。
なんか、いい人ばかりというか、お人好しというか、
LSメンは断れないタイプの人多いんですよ。
私に対するのならはっきりきっぱり断っちゃうのですけどね・・
忠告くださってありがとう。
620：(･ω･)：2004/12/02(木) 11:00 ID:VJoTkHX6: >>617
挨拶議論は今まで何回も何回もループしたから何も言わん。

ただ、お前さんがどうしたいのかさっぱり分からん。
シーフあげてる奴は全員計算高くなるとでも言っているみたいだ。
621：(･ω･)：2004/12/02(木) 11:18 ID:RrpTkXWE: ｼｰﾌというか、不遇ｼﾞｮﾌﾞを続けられる奴って我が強い印象があるね。
「必要とする奴」「必要とされる奴」の差だろうな。

ギブアンドテイクになっていない様なら助け舟を出すくらいでいいんじゃない？
622：(･ω･)：2004/12/02(木) 12:29 ID:DCQkZFRw: >>617
ただのジョブ叩きにしか取れないような…。

シーフというジョブをやり始めた途端、人柄が変わるワケ。
元からそういう人だったのが出てきただけ。
シーフしてても良い人なんていっぱい居るんだから
妙な色眼鏡かけて見ない方がいいと思われ。
623：(･ω･)：2004/12/02(木) 12:48 ID:aDuQVL.2: でも、実際シーフ上げた理由のなかには
『箱開けウマー』『盗みウマー』『優遇アタッカー（６０までな）』

って面を見て上げたってのも結構いると思うからなぁ…
計算高いって面はあるとは思うぞ…

実際、カンストすればソロ最強ジョブの一角である事は、間違い無いし、
なんでか、■から手厚く保護されてるような面もあるだろ？

ジョブ叩きだっていうかもしれんがさ…
その辺のシーフに上げた理由聞いてみたら、大抵は上の答えが来ると思う
624：(･ω･)：2004/12/02(木) 12:51 ID:XVOvfsD6: 別にだれがどんな理由でそのｼﾞｮﾌﾞやってようがどーでもいいことじゃん
625：(･ω･)：2004/12/02(木) 13:01 ID:VJoTkHX6: >>624
だよね。個人の好きで上げてるジョブなのに、
理由なんて関係ない。
>>617の場合はジョブ関係なく、中の人の問題なんだろ。
それに、ちょっと気になったのが、昔は優しかったってところだな。
どういう意味だろうな？
昔の方がアイテム貰えたり、ミッション手伝ってくれたって意味じゃないよな。
626：(･ω･)：2004/12/02(木) 13:02 ID:5.HnR87U: HNMLSとの掛け持ちの話題があるので便乗。愚痴ぽいと思われるがお許しを。
所属しているLSはLSメンバーだけでほぼフルアラが作れるくらい人がいて、
たまにNMなどを狩りにいくこともあります。
このLSにAというHNMLSを掛け持ちしている人がいたのですが、
ある時、こちらのLSとそのAが所属するHNMLSが取り合いでかち合ってしまい
それ以来Aは顔を見せなくなりました。（Aはその時HNMLSで参加）
事前にLSメッセで知らせていたこととは言え、
Aがどちらを選ぶかは本人の自由だと思うので、
感情的にはモヤモヤしましたが、本人を責めることは誰もしませんでした。
また、それ以来一度もLSに顔を見せないでいることも
HNMLSに移ったんだろうと思い納得していました。
しかし、Aのキャラ本人では顔をみせないのですが、
倉庫キャラはたまにパールをつけているようです。
かといって何か話すわけではなく、無言でいつのまにかいなくなっています。
正直あまりいい気持ちはしないのですが、
Aの倉庫にそれを伝えるのは、私の心が狭いでしょうか？
なんだかもやもやしてしまいます・・。どうしたらいいんでしょうか？
何かご助言いただけましたら幸いです_(｡_｡)_
627：(･ω･)：2004/12/02(木) 13:04 ID:Q6PjeLsk: >>624
同意。
●●ジョブは××だ！！
そういう目でしか見られなくなるのも和を乱す事になる。

>>613
ジョブでは無くソイツが気にいらないでいいんじゃないの？
どうしてもジョブ叩きしたいならネ実いってこい。

>>623
漏れも計算高く「好きな時間にソロだから適当装備でＬｖ上げても怒られない」
から獣始めたクチだがダメポ？

強さを求めてジョブ選んで上げるのも結構。
上げた後のメリット求めてジョブ選び上げるのも結構。

箱開けも盗みも悪いこっちゃない。
ただ度が過ぎる馬鹿が居る、そいつが悪いって事さ。
628：(･ω･)：2004/12/02(木) 13:23 ID:qztwvBtE: >>623
　シーフが好きであげたこっちは、想定外ですか――とつっこんでみたりｗ
　箱乱獲は嫌いなシーフより

>>626
　あなたがモヤモヤしているのは、こっちも判るよ。
　でも、その気持ちをＡさんに打ち明けた後、どうするきなの？
　ＡさんがＨＮＬＳに専念してほしいわけ？
　それとも、>626のＬＳに専念してほしいわけ？
　「打ち明けた後は知らん」っていうのなら、黙ってた方がいいよ。
629：(･ω･)：2004/12/02(木) 14:02 ID:nVNUSV7k: >>626
見た感じ君のLSはいわゆるHNMLSと呼べるようなLSじゃなさそうだし、
別に倉庫キャラ居てもいいんじゃねの・・・
多分ソイツも立場上メインではHNMLS付けて活動しなきゃイカンから
倉庫ででも何か話に加わりたい、チャットに加わりたいとかだろ。
君のLSが定期的に何か空とかやってて、その情報盗む目的なら話も違ってくるが。

ともあれ、次に似たような事(特定のHNM・トリガーやりにいったらそこのA所属のHNMLSとカチあった)があったら
Aを問いただせばいいんじゃねの。
630：(･ω･)：2004/12/02(木) 14:14 ID:dWLORJTw: >>626
モヤモヤしてるのはわかるが、ちと冷静になってみ。

①ＡはＬＳを掛け持ちしていた（LSルール上、問題あるのか？）
②狩場でHNMLSとカチ合った（これは問題ない、ただの取り合い）
③Ａがそのとき、相手のHNMLSにいた（①の回答次第）

Ａが他のLSにいるのを目撃した、たまたまその場が取り合いだった、それだけだろ。
モヤモヤしてるってのはなんだろうな。それを具体的な言葉にしてここに書いてみ？
そしたら、それを言うべきかどうかは住人がアドバイスできるから。
631：(･ω･)：2004/12/02(木) 14:19 ID:sJ7tW0Nc: >>630
④Ａの倉庫（パール持ち）が>>626のLSの動向を無言で探ってる。

が抜けてるぞ。
632：(･ω･)：2004/12/02(木) 14:20 ID:Udqkb.wo: >>626
倉庫まで云々言われるなんて、オレがスパイするとでも思ったのか？
ナンカ感じ悪ィ…
と思われる可能性もなきにしもあらずですが、
もう金輪際ウチには来ないでという気であれば、言ってみるのもいいかと。
言ったから、こちらに戻って来るというのは少々考え難いんですが…どうかな？

HNMLS同士の掛け持ちじゃないんだから、倉庫キャラくらい～と自分も思う。
HNMLSの方はイベント専門LSに行く気分で、貴方のLSではホーム気分でいるのかも。

そういう風にされるのが嫌なのかな？
NMだったらウチでも狩るのに、どうして他行くの？みたいな考えなのかな。

だとしたら、そこまでLSで縛るの？という気がする。
貴方のLSが掛け持ち不可という事なら分かるけど。
…いや、後半は想像で書いてる所があるから、的外れだったらごめん。m(__)m
633：(･ω･)：2004/12/02(木) 14:26 ID:VJoTkHX6: >>626
他の人が言っているように何故もやもやするか、自分で考えてみれば？
・NM取られて悔しかったのか？
・こっちとHNMLSであっちのLSを選んだAが憎いのか？
・基本的にAが嫌いなのか？

そもそも、上の感情がなければ、倉庫キャラでパールつけてても
なんとも思わないと思うけどな。
634：(･ω･)：2004/12/02(木) 14:27 ID:nVNUSV7k: >所属しているLSはLSメンバーだけでほぼフルアラが作れるくらい人がいて、
>たまにNMなどを狩りにいくこともあります。
と、あるだけだから、少なくともコレでHNMLSとは思えないし、
これだけで倉庫置いてることがウザいとなる>>626の頭の構造が解らない。
何かそれに至るまでの経緯が抜け過ぎてると思うが。
空トリガーとか書いたが、多分LS同士でカチあったのってのは
ジュワとか神クラスとかなんじゃないかと思ったり。
635：(･ω･)：2004/12/02(木) 14:42 ID:.IFwfbwk: 漏れなら普通にうざいと思うけどな
何でときかれると困るが、じゃあなんで倉庫はこっちのパールなのかと問い詰めたい
ホーム気分なら本体でくればいいやんて感じ
636：(･ω･)：2004/12/02(木) 14:46 ID:sJ7tW0Nc: なんつーか、実はうちも似たような人居る
そんな積極的にNM狩るLSでもないのに、偶然かちあってH（？）NMLSにロックオンされてさ
それがまた今>>626のAみたいな具合にもとUchinoLSの奴の倉庫が何時の間にかリストに居る訳よ

やっぱり一言も喋らず話を聞いてるだけな

そんな動向探っても得するようなLSじゃないんだよ、うちは
つーか気になるならメインキャラで堂々と聞きに来いと思う

と、まあ凄く見当違いな例挙げてるかも知れない希ガス
637：(･ω･)：2004/12/02(木) 14:58 ID:VJoTkHX6: つうか本体だろうと倉庫だろうと同じだと思うけど変？

メインが分からない倉庫ならそりゃ気味悪いけど。
638：(･ω･)：2004/12/02(木) 15:22 ID:zVs0x20s: 倉庫かメインか、掛け持ちがダメかとかじゃなく、

>かといって何か話すわけではなく、無言でいつのまにかいなくなっています。

がモヤモヤの原因なのでは？
メインで来てた時代も同じ行動（挨拶なし＋無言）をとっていて、
それがLS内で特に問題視されてなかった、ってことなら
何を今更・・・ってことになるけども。
639：(･ω･)：2004/12/02(木) 15:32 ID:dWLORJTw: もし>>638がモヤモヤの原因だとしたら、「メインでいつでも顔出していいよー」とでも
言ってやればいいんだろうけどな。そのＡが嫌いでないなら。
640：(･ω･)：2004/12/02(木) 15:34 ID:c36sgpAY: そいつが倉庫でLSにPOPしたと同時に、
「今はNM狩る予定はありませんよ＾＾；だから安心してください＾＾；；」
と、嫌味たっぷりに言ってあげれば良いんじゃない？
自分がそのLSにとってどう思われてるか、嫌でも気付くでしょ。
誤解だと思うのであれば、それなりに行動を起こすだろうし、図星なら無言でフェードアウトするか、その後も無言でPOP＆離脱を繰り返すでしょ。
無言でPOP＆離脱を繰り返すのが気になるようであれば、問答無用でPOPした瞬間にキックでいいかと。
641：(･ω･)：2004/12/02(木) 16:14 ID:OhyEwxkU: 倉庫で来て何も話さずに話聞くだけの奴は
誰かが自分に都合のいいイベント主催するの待ってるのかも
642：(･ω･)：2004/12/02(木) 16:21 ID:7x1Mz356: 無言な人に寛容な人もいるだろうが、俺は大嫌いだね。
そんなのと同じLSにいる事が苦痛で気持ち悪くてムカムカする。

学校で、みんなが「おはよー」「おはよー」と挨拶しあってるのに
黙って教室入って来て、一人でぽつーんってしてる子いなかった？
「一緒に遊ぼう」って誰かが言っても、下向いて黙ったままな子いなかった？
そのくせゲームの話題の時だけ妙に饒舌だったり。

何で返事しないの？
何がしたいの？
何か不満があるの？
自分の興味ある事以外は全部無視なの？

気持ち悪いから無言君はLSからいなくなって下さい。
643：(･ω･)：2004/12/02(木) 16:24 ID:5.HnR87U: >>626です。いろいろなご意見・ご助言ありがとうございました。
Aは以前メインキャラでいたときは週の半分以上はこちらのLSをつけており、
普通にしゃべるし、気が向けば手伝いもする人だったのですが、
今の倉庫キャラは626で書いたような状態なのです。
たぶんモヤモヤしている理由は取り合いでかち合ったとき以来、
Aの態度がガラリと変わってしまったからだと思うのです。
もし、AがNMの取り合いでかち合ったことを気まずく思っていないなら
今までどおりに接してほしいし（メインが忙しいなら倉庫でも構わない）、
気まずく思っているから無言なのだとしてもせめて何か一言言ってほしい。
Aがどうして今のような行動をとっているかわからず、モヤモヤしているんだと思います。
もしかしたら>>631さんのようなことが理由かと勘繰ってしまうのです。
（これは私の考えすぎだとはおもいますが）
まとまりのない長文になってしまってすみませんでした(｡_｡)
644：(･ω･)：2004/12/02(木) 16:40 ID:kDQqCX2E: まあ、無言in無言outが悪いかな。
別に>>643のLSの人がなんとも思ってないのなら（ここ重要）
メインで普通に来てもいいよ、と水をむけてもいいかも。

>>643LSでAに対してもやもやしたものがあるなら、
LSで話し合って、Aに対してどういう態度で臨むか協議

HNMLSが掛け持ち不可
もとLSのシェルをつけてるとまずいってこともあるかも。

まあ、一度話しかけてくれ、といってみるのがいいとおもう。
645：(･ω･)：2004/12/02(木) 16:42 ID:7x1Mz356: >>643
「ひさしぶりw　元気だった？」とか一言二言でも何か声かけた？
なんとなくLSに入り辛くて、仲の良い人がいるかどうか確認して
メインキャラで入るタイミングを窺ってるのかもよ。

一回サボちゃっただけで部活に顔出しにくくなる事、なかったですか？
646：(･ω･)：2004/12/02(木) 16:46 ID:vWrH2Jwk: >>643
>もし、AがNMの取り合いでかち合ったことを気まずく思っていないなら
自分は、Aは気まずいと思ってるんだと思う。
釣り勝ったのはどっちか知らないけど、Aの方だとしたらさらに気まずいと思う。
メインで顔も出しにくくなると思う(倉庫なら自分を知らない人がいるかもしれないしね)
単にAは悪口とか言われてないか気になってるだけだと思うな～
LSにAを不満に思ってる人がいないんなら、直接Tellで
最近全然顔見せないけど、前のHNMのこと気にしてるの？とか聞いてみたら？
もしそうならAも戻りやすいんじゃない？
647：(･ω･)：2004/12/02(木) 16:52 ID:VJoTkHX6: Aは倉庫キャラで様子みているんじゃないかな。
NMでかち合って、LSで悪口言われて無いかとか、
みんなに嫌われてないかとか。

LSメンバーがなんとも思ってないなら自然と帰ってくると思うよ。
648：(･ω･)：2004/12/02(木) 17:05 ID:AKFI1XQI: >>642
その例えはちょっと極端だな。見てちょっと寒くなった。
対人関係が苦手な人だっているんだよ。
自分ができる事はみんなができて当たり前。
それができないのは変とは思わないほうがいい。

そういう奴を大嫌いになるのは構わないが、
出て行けとと排除しようとするのは行き過ぎだ。
それこそ傲慢で我が儘にしか見えないよ。
気に入らないなら自分が出て行けばいい。
649：(･ω･)：2004/12/02(木) 17:21 ID:7x1Mz356: >>648
対人関係が苦手な人がいるのは判る。
でも限度ってものもあるんだよ。
こっちの問い掛けに「YES」「NO」すら言えないって何だよ。
苦手だから無視するのは仕方ないですってか？
対人関係が苦手な人に同情して優越感に浸ればいいってか？

挨拶とか返事ってのはな、出来て当たり前なんだよ。
650：(･ω･)：2004/12/02(木) 17:29 ID:AKFI1XQI: >>649
そういう人を快く思わないのはいいよ。
だけど>>642の例えがまずすぎる。
義務教育では学校やクラスは選べない。
その点は所属も離脱も自由のLSとは違うことを考慮してくれ。
651：(･ω･)：2004/12/02(木) 17:33 ID:.IFwfbwk: ↓↓↓ここから無言君への対処法↓↓↓

イヤマジデ、名指しの問いかけすら反応しない香具師はいっそ居なくなってくれと思うな
tellだと反応返したりとか更に意味不明
652：(･ω･)：2004/12/02(木) 17:48 ID:AKFI1XQI: そうかみんなそんなに無言君がうざいのか。知らなかったorz
自分は無言君居ても気にしてない。
挨拶は自分が気持ちよく過ごす為だから返ってこなくてもいいし、
LSに無言にいられてもラジオ感覚でつけてるのかな？ぐらいにしか思ってなかった。
別に無言は害はないと思ってるけど・・・
単に気に入らないだけということなの？
653：(･ω･)：2004/12/02(木) 18:01 ID:7x1Mz356: >>650
小学生や甘く見て中学生くらいまでなら、まぁ仕方ないかなとは思うよ。
必ずいるわけじゃなくて、いてもクラスに一人とか二人だしね。

でもヴァナの中の人達は、小学生中学生ばっかりか？
俺の知ってる範囲だけでも対人関係の極端に苦手な人、ヴァナにかなりいるぞ。
幽霊みたいに暗い人が無言で隣にずっといるようなもんだぞ。

つーか「出て行ってください」というのは願望であって行動じゃないよ。
心底出て行って欲しいけどな！
654：(･ω･)：2004/12/02(木) 18:05 ID:mTgKv8Ck: 「名指しの問いかけすら反応しない香具師」はゲームなんてやってる場合じゃないんだよな
655：(･ω･)：2004/12/02(木) 18:11 ID:AKFI1XQI: >>653
隣にいてキャラが表示されてストーカーされているのと、
LSリストに表示させられているだけなのは漏れの中では全然違うレベルですね。
リアルの仲間同士での場では見えるのでかなり嫌ですが、
LSリストでの無言君はなぁ・・・
自分の中では認識外。意識すらしてない。
酷い言い方すれば意識して気を揉むのがバカバカしい。
漏れが鈍感といわれればそれまでですが(´･ω･｀)
656：(･ω･)：2004/12/02(木) 18:14 ID:MGEFGFB2: >>652
名指しでも無視、簡単な返事すらしない
でも興味ある話題（どこどこのＢＣに行こう等）には真っ先に飛びつく
こういう自分勝手な人が無言君の中にたまにいる

あと、
>LSに無言にいられてもラジオ感覚でつけてるのかな？
この手の思考はかなりやばい傾向だと思うぞ
メンバー同士の会話がラジオ感覚って・・・・
657：(･ω･)：2004/12/02(木) 18:21 ID:AKFI1XQI: >>656
>名指しでも無視、簡単な返事すらしない
>でも興味ある話題（どこどこのＢＣに行こう等）には真っ先に飛びつく

そもそもこれって無言君？単に自己厨なだけじゃ・・・
今回の626の例からみて話題が逸れていると思うけど。

>この手の思考はかなりやばい傾向だと思うぞ
>メンバー同士の会話がラジオ感覚って・・・・

チャットをROMってる感覚なんだろう。
ROMの是非をここで論じてもキリがないですが。
658：(･ω･)：2004/12/02(木) 18:22 ID:7x1Mz356: >>655
ファミレスでバイトしてる時に、「いらっしゃいませ～」
「ありがとうございました～」と満面の笑みで言ってるからなのか
コンビニで無愛想な店員を見る度に「なんだその態度は！」と思ってしまう。
たぶん無言君を嫌悪するのは、こういう性格だからだと思う。
体育会系な環境にいたからかもしれない。

気にならない人が羨ましいよ。
まだ学生なのに、オッサンくさいって言われるんだよなぁ・・・
659：(･ω･)：2004/12/02(木) 18:34 ID:AKFI1XQI: >>658
それをいっちゃうと、うまいラーメン屋の横柄な態度のおやじの店には絶対入れませんな。
いや自分も行かないですがｗ

とはいえそれが嫌なら自分が行かなければ済む話し。
だから相手を修正してやる～とは思わないのですよ。
そんなことに使うパワーはないわけでして・・・歳ですな(´･ω･｀)
話しずれてきてるのでこれにて消えます。
660：(･ω･)：2004/12/02(木) 18:41 ID:nVNUSV7k: >>658
余り個人の思想の押し付けは端から見てて気持ちの良いモノでは無いよ。
例えそれが正論であっても。いわゆる独り善がりってヤツだ。
661：658：2004/12/02(木) 18:47 ID:7x1Mz356: >>660
思想って程、たいしたもんでもないし
別に押し付けてるわけじゃない。

そろそろバイトの時間なので、自分もこれにて消えます。
662：(･ω･)：2004/12/02(木) 18:56 ID:JOfmL4vU: >>659
ラーメン屋のおやじとコンビニの店員は別物だ。
一緒にしちゃうと恥ずかしいぞ。
663：(･ω･)：2004/12/02(木) 18:56 ID:Idgyt/og: 逆に張り付いたようなﾃｸｽﾁｬｽﾏｲﾙが気持ち悪いと私は感じるな。
ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞとかﾌｧﾐﾚｽとかもう最悪。ﾛﾎﾞかお前ら。

ﾎﾃﾙ系の品がある感じのほうが好きだ。言葉もきちんとしてるし。
ｺﾝﾋﾞﾆで店員の顔なんて見ない。

挨拶しない人はタイプ苦手な人が多いぞ。
うちのLSのおじさんは挨拶とか一通りﾏｸﾛにしてるらしい。
打ってると話題においつけないんだと。
私は挨拶するのもされるのも好きだけど、人には色々事情があるんだなと
思うことにしている。
664：(･ω･)：2004/12/02(木) 19:04 ID:GGiP44YY: ただメインでまったく付けないで倉庫でってのがやっぱり気になりますね。
堂々とメインでインすればいいんだよ。無言だろうがなんだろうと。
それともHNMLSてのはホームのLSへの里帰りも許されない所なんですか？
665：(･ω･)：2004/12/02(木) 19:21 ID:6gBlZQ56: >>664
　> それともHNMLSてのはホームのLSへの里帰りも許されない所なんですか？

　以前、別アカないしは倉庫キャラをライバルＨＮＭＬＳに潜り込ませて、
　ＨＮＭのポップ情報などをスパイするヤツがいたらしい。
　それを踏まえて、掛け持ち厳禁を掲げているところもあるよ。
666：(･ω･)：2004/12/02(木) 19:22 ID:VnjRVmoA: >>664
①２垢使ってて、両方のＬＳの動向が知りたいｗｗｗ
②張りこみしたくないなぁ～メインで入ったらすぐお呼びかかりそうだ
　言い訳できるような用事もないし…あ、元LSで何かやらないかな？
　とりあえずラジオ代わりにつけてみよう、倉庫でｗｗ

こんな感じなんじゃないかと予想
667：(･ω･)：2004/12/02(木) 19:23 ID:.BlFBi1k: >>664
２垢でメインの１つ目はHNMLSに、２つ目は元いたLSとかじゃないの？
668：(･ω･)：2004/12/02(木) 19:36 ID:Aaw6jLoI: >>651
それってあれだよ
自キャラの名前自動生成で出してしまったせいで読み方わからんので
名指しされても気がついてないだけだよ
669：(･ω･)：2004/12/02(木) 20:12 ID:cyEFwtyM: これさぁ・・・実はもっと単純な理由なんじゃない？

倉庫キャラを使うときって、倉庫キャラに預けたアイテムを取りに行くときだよね
んで、その人は前と同じく倉庫キャラにパールをつけっぱなしにしてるだけなんじゃないかなぁ？

アイテム取りが目的だからわざわざ話しかけることなんてしないし、メインに送り終わったらいなくなっちゃうって感じで

いやね、実は自分も以前はそうだったもんで・・・
（今は倉庫はパールを外してます）
670：(･ω･)：2004/12/03(金) 04:06 ID:sjGvxUxY: そんなに無言がイヤなら直接いえばいいやん。
無言キモイっていうなら影で毒吐いてるのも十分キモイよ？客観的に。
そしてその対決をＬＳ会話でメンバー全員に聞いてもらうのがいい。
Tellで直接やったらどんなにご立派な意見をいってたとしても
結局自分に都合のいいメンバーだけ残した俺様ＬＳ作りたかっただけって事になる。

藻前も無言君もＬＳリーダーではなくＬＳメンバー同士だった場合
自分でＬＳ立ち上げて俺様ＬＳつくれ。それで全て解決だ。
671：(･ω･)：2004/12/03(金) 08:16 ID:ySuVph6Q: 漏れは無言気にならない派。そもそも発言してないのに、存在を気にするってことが謎だな。
わざわLSリスト開いて「うわ、こいつ喋ってないし・・・」とかやってんのかよ
チャットROMなんて昔からあるんだし、LSルールでROM禁止ってなってるなら分かるけどさ。
あと名指しで問いかけても返事ないってのはちょっと嫌かもね。
離席してる事が多い香具師だったりしたら、返事出来ないこともあるんじゃないかな
672：(･ω･)：2004/12/03(金) 08:43 ID:547U3VQ.: 最初から無言ってか口数が極端に少ない人なら「こんな人なんだ」って思えるけど
前はよくしゃべってたのにナンだか反応が薄い、それどころか挨拶も無し、
メインでログインもしない、ってなると、何かあったのかな？って気になるけどな
ちょっと倉庫に物取りに来ただけっぽく、ってのなら理由が想像できてなんとも思わないけど
物取るだけにしちゃ時間長かったり、しょっちゅう倉庫だけの無言入り、だけだと
勘ぐってしまうのもわからんでもない
倉庫でも合成したり、競売に張りついたりで時間食う人だっている。
そういうとき、挨拶も無しにLS付けちゃいけないのかよ！ってわけでもないが
挨拶くらい大した手間でもないし、それすら面倒なら外すのだって手間じゃないしな
ちょっとの気遣いで痛くもない腹を探られずに済むなら、それくらいの手間を惜しむのは
どうかなぁと思う。
673：(･ω･)：2004/12/03(金) 08:44 ID:tViT4/YQ: いつまでこの話題やってるんだ（藁
674：(･ω･)：2004/12/03(金) 08:45 ID:86KxLu.U: 名指しだと返事するってのでよくあるのが
ＰＴ中で忙しくて返事できない、しかし常時ＬＳ付けてないと
「うわ、あいつ掛け持ちのＬＳに変えやがった」と思われる為外せない。
てのがあるかもね。

昔ＦＦプレイ中に「ＰＴ行くんで外しますね～」っていってたんだけど
しょっちゅう過ぎたのか見事にＬＳ馴染めなかった事がある。
675：(･ω･)：2004/12/03(金) 08:47 ID:86KxLu.U: >>672
痛くもない腹って・・ｗ
そんな相互監視ＬＳ入りたくないよｗ
676：(･ω･)：2004/12/03(金) 09:02 ID:nsL7WmWo: >>642
俺はおまえみたいな
俺がいってること常識なという顔ですべてを仕切ろうとしてるやつがいやだった
他人をいじめの対象にしてることにも気づかないタイプ
その考えで生徒会長に立候補してすごい差で落選したのみて、内心笑ったけどな
677：(･ω･)：2004/12/03(金) 09:45 ID:3Kh9AuM.: >>676
同意。
>>642読んで、あ～この人
クラスで正義の味方面して弱い者いじめしてたんだろうなって思った。
挨拶しない人より害がありそうでキライ
678：(･ω･)：2004/12/03(金) 09:46 ID:H07cOCkM: 無言なのはまだいいんだけど、
いつのまにかいていつのまにか消えてるのはすんごいやだよ。
話ふったらもう居なかったりとか、居ないつもりで話してたら実は居たりとか。

仲いい子が鍵取り手伝って～って言った時に、急に入ってきてたらしくて
「私も鍵欲しい」とか言い出して、
「行っていい？」っていうけど日頃他人の手伝いもしない人なんでスルーしてたら
ちゃっかり　現　場　に　き　ま　し　た　よ。
しかもからまれたりしながら。ついでにサポも白じゃなくてインスニ要求してくるような脳筋。
盾になるわけでもなく激しく迷惑。

それからというもの、LSかけもちしてるのにうちのLSにちょっときてすぐ去ったりする。
もちろん挨拶無し。
すんごい様子見されてるみたいでかーなーり気持ち悪い。
679：(･ω･)：2004/12/03(金) 09:57 ID:xRQeY.HE: 昨日ジュノでＰＬ専用ＬＳメンバー募集のシャウトがあった。
「決して周囲に迷惑かけません」
と言ってたけど、たとえＰＬ中迷惑かけなくても
レベル上がった中の人が野良ＰＴ組んでとてもとても迷惑かけるってこと
考えてないのかしらん。

パールもらってヲチしたいと思う気持ちもあるけど、その仲間だと
思われるの嫌だしなぁ。
680：(･ω･)：2004/12/03(金) 10:38 ID:IMKk1jhE: >>670
>>そんなに無言がイヤなら直接いえばいいやん。

LSで言った事あるよ、言葉を選んで傷つけないように言ったつもり。
どんな風になったと思う？
677が感じたみたいに、イジメな雰囲気になったよ。
その人、何の返事もなく、しばらくしたらパール外してたよ。
言われた方も嫌だったろうが、自分もすげー嫌な気分になった。
それ以来、どうこう言うのを止めて、腹の中に貯めこんでる。

だからここでぶちまける！
「挨拶を返す」や「返事をする」ってのは、出来て当たり前の常識だ。
出来ないやつは糞野郎だ！！！！！！！
681：(･ω･)：2004/12/03(金) 10:44 ID:R6Tn6KoY: 挨拶できない奴は糞、これでいいじゃないか。
っつーか、実社会で挨拶すらできない奴は生きていけませんよｗ

学級目標にもあんだろ、挨拶の励行。
反抗期な奴が多そうなヴァナでは、わざわざ言ってやらなきゃダメっしょｗ
リアルでもそうだが、最後まで残るのはカスばかり。
682：(･ω･)：2004/12/03(金) 11:30 ID:c.z4dXNM: 挨拶もせずにLSに来て去って行くのが嫌なら、こっちから声かけたらいいんじゃないの？
いつの間にかLSにいていつの間にか消えてるっての分かってる事は、
LSリストけっこう見てるって事かな？。それならリストで見つけた時に
しばらく様子見て（ポスト受け取りとか倉庫行き来してる場合あるので）
○○さん発見ｗ、って程度でも、挨拶してくれるかもしれないよ？
挨拶返ってきたらそこから少しづつﾁｬｯﾄすればいいと思う。
と、私はこういう方法取ってるけど、無言君からしたら鬱陶しいのかな？
683：(･ω･)：2004/12/03(金) 11:39 ID:GM0.Cj6E: >>679
それはすごいな…。てかPLしてくれる人の居ない寂しい人なんだよきっと…。
684：(･ω･)：2004/12/03(金) 11:49 ID:e8NHMDsw: まぁ自分の得になる事だけ参加し、得にならない事は一切参加しない奴って
結局、損してるってこったぁｗｗｗｗよくわからんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685：(･ω･)：2004/12/03(金) 11:50 ID:B6EnsoYE: 自分は挨拶をしても返事が全く返ってこなかったのでLSをやめました。
嫌われてたのかなｗ
686：(･ω･)：2004/12/03(金) 11:59 ID:6smohhZA: ちと質問なんだが、LSにまったく顔を出さない（少なくとも俺は一年半見てない）
んだが、LSのサイトのメンバー表は頻繁に更新してて嬉々としてコメント欄に
近況報告をしてる人は一体何が目的なんだろうか？
687：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:02 ID:/AatSZK.: 自分はリア友に誘われ今年の７月からＦＦを始めたのですが、正直自分は口数が少ない人です。
ＩＮ、ＯＵＴ時の挨拶はしてるんですが、ＬＳメンの方々は皆優しくて、時にはネタも飛び交い楽しい雰囲気でした。
最初は自分でなんとかしようと思い大体ソロで活動していました。
サポ取りの時だけは何とか手伝ってもらい取得して、その後黙々とレベル上げしてました。

そして現在↓
都合上長時間プレイはできない状態が続く+口数が少ないせいか、あまり会話に参加できない。
個人的には会話に参加してみたいんですがどう切り出せばよく解らない状態が続く
時間帯の問題もあってＬＳメンとのＰＴもほとんど無し（ソロ９割ＰＴ１割）
正直ＬＳの方から見れば無言君に見えるかもしれません。
ＬＳの皆様からもウザがられてないかと心配する事もあります
友にも相談はしてみたんですが「まぁ、無理しなくてもいいよ　続けるも辞めるも自分次第だ、又何かあったら相談してくれＹＯ」と言ってくれました。
個人的にはＬＳのマナーでこういうタイプが嫌われるなら、ＦＦから身を引こうと思ってますが
ここの皆様から見てどう見えるんでしょうか？

地味にしたらばで初めて書いたモ２２です　駄文、長文失礼しました。＿|￣|○
688：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:05 ID:xowV12sk: >>687
基本的には、挨拶と返事さえできていれば別段問題ないとは思うけどねぇ…
689：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:11 ID:H07cOCkM: >>682
無言君のこと、みんな嫌いなんでそこまでする気はないんです。
キックすりゃいいんだろうけど、いつ入ってるかわかんないし。
最近は来なくなったけど、油断してると入ってたりしてなかなか気が抜けない。
今度入った隙にキックしてやるつもりですが。
690：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:13 ID:H07cOCkM: >>687
あなたは別に無言君じゃないよ。
挨拶ちゃんとしてるじゃないの。
少しずつ、コメントしていけばいいよ。
たぶん、マジメな人なんだねぇ。
691：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:14 ID:4vdjeLCY: LS
自分がインした時は挨拶してたけど、誰かのインした挨拶には俺は
返事してなかった。誰かしら返事してるし、「こんちは」でログ埋まるのがイヤで。
落ちる時の挨拶はたまにしかしなかった。めんどかったし、入るときだけでいいと思って。
元々、手伝いするのがイヤなので断っていたし、だから自分も手伝いを頼んだことが無かった。

結果キックされたけど。「なんでLSいるの？」って。挨拶もそこそこで、手伝い来るわけでも
手伝いに呼ぶわけでもないから接点が出来ない。「話の中身聞いてるだけみたいでキモイから。」
しょげたけど、今はもういいやって思った。
692：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:17 ID:6smohhZA: >>687
会話に参加したいって気持ちがあるならネタとしては
・クエやミッションについての質問から話を広げる
・PTやソロの時に美味しい狩場とかを聞いてみる
・FF自体がゲームなので趣味がゲームの人が多いと思うのでその辺を攻めてみる
・同じ位のLVの人がいたらPTに誘ってみる（LSだけで2,3人PTとかも可）

所属してるLSの雰囲気に合わせて色々あると思うけど、一度話し始めればあとはなんとかなると思うのでがんばって！

※基本的に親しい人以外とは避けたほうがいい話題は政治と宗教と場合によってはスポーツかな
693：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:22 ID:H07cOCkM: >>691
LSのみんなで手伝いとかじゃなくて遊んだりはしなかったのかな。
他のイベントとかで接点があればキックまではいかなかったと思うんだけど。
そういう話聞くとせつないなぁ。
694：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:36 ID:ptieuV12: >>687
なんの問題もないでしょう
INOUTのときに挨拶しているんなら、そしてLSメンから返事をもらっているんであれば
あなたはLSに受け入れられているということですよ
あまり深刻に考えすぎないほうがいいです
たまに、たまーにでもいいから興味のある話題があったらそれに乗ってみるとか、ね
ムリしない範囲で会話に参加すればいいんですよ
695： (･ω･)：2004/12/03(金) 12:44 ID:eLz/uzBg: ＬＳリスト････そんなに見ないぞ。
誰かのPop待ちしてるときぐらい？

普段なんて開きもしない。だから無言君いても気づかない。
フレリストでいちいちリストチェックしてたらストーカっぽいと思うけど、
ＬＳリストだとストーカじゃないの？
なんかネェ････
696：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:48 ID:GM0.Cj6E: 暇なとき、LSリスト見たりフレンドサーチしたりしないか？
特にフレが暇そうならTellしてみたりとか考えて…

それするとストーカー扱いなのか…orz
697：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:50 ID:IMKk1jhE: >>687
たまーにしか来ない人でも、話を振るとかボケるとかツッコむとかしなくても
時々自分の意見言ったり、相鎚打ってくれてるだけで、俺、十分好印象持つよ。
LSの人達は、むしろかまいたくてかまいたくて、もっとログインしてくれwと
思ってるかもしれない。
698：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:52 ID:h4EFXq0I: 俺はリストよく見る
サチコメにネタ仕込んでる奴がおおいから
INしたらサチコメチェックが日課になってる
699：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:54 ID:e0MaP6Uk: HNMLSに初めて入ってみた
パールを早速つけてみる

LSリダ「新しい人入りました、よろしくね～」
漏れ「はじめまして、よろしくおねがいします～」
誰からも返事なし。LSメンリスト見てみると人いないわけでも戦闘中で忙しそうな
わけでもなし。
漏れ「初めてのHNMLSで、何も勝手がわかりませんががんばりますので
　　　よろしくです～」
返事なし。しかし聞こえてはいるらしく続々とLSメンから無言でフレの誘いが。
とりあえず全員承諾して
漏れ>>フレ誘い主　「フレお誘いありがとです、よろしくお願いします～」
誰からも返事なし。

HNMLSってこんなものなのか？真面目にヘコんだ忍者75歳　orz
700：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:55 ID:oui9NQQA: >>696
大丈夫です、私もしてる。
何か話してないと、面白くないから、誰か暇そうな人
見つけてtellしてますよ！
701：(･ω･)：2004/12/03(金) 12:56 ID:FluThhw6: >>699
お前はシーフは全て箱乱獲ﾂｰﾌだとか思ってるだろ
702：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:00 ID:IMKk1jhE: |･ω･).｡oO（>>699、抜けちゃいなよ。そんなとこ・・）
703：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:01 ID:Q/6Xn.fw: 漏れも見るかなー、会話とか無くてシーンとしてる時、あー、コイツインしてそうならこのネタ振ったら
こーいったリアクション来そうで盛り上るかなーとか予測したり。
ここで無言君がうんぬんって喚いてるジャイアンも、多分そんなノリで見てて
何か理由あったり潜在的にその人の事気に食わないから、無言だとか槍玉にあげたいだけなんじゃないかと。
無言・無口も一つの個性だと見れない位余裕が無いのか、
何か理由つけて個人攻撃したいだけなんでしょ、そういった類の人は。
漏れも暇な時はマクロにセットしてあるサーチパレットでサチコとか見てるなぁ。
Lv上げ用に/Sea　all　73-75　とか/sea　all　frend　とかlsとか。
704：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:04 ID:BRj9.L.M: >>687
挨拶さえ出来ていれば、問題ナッシング。
親密さがないという不安も、時間が解決すると思われ。

自分より高レベルな未知の部分の話題についていくのは
現実的に無理もあるし、気にしないでよろし。

まあ貴方がLv２２なのなら、思い切って、
「20BCオーブ戦するから手伝ってもらえませんか～？
オーブ戦経験ないので、いろいろ教えてもらいたいです」
とでも話し掛けてみれば？

>>695
暇なときとかみるけどね～。とりあえず話しかけるにも、暇そうに
しているかどうかチェックしてから、話し掛けようと思っているし。
PT中なんかは特にログ追うのに忙しい場合もあるだろうしさ。
相手に配慮するためにチェックとかしたりしないのかな？

そもそもストーカーって特定の人に対して付きまとう行為をする人
を言うんじゃなかったっけ？
705：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:04 ID:Q/6Xn.fw: >>699
そういった場合のフレ登録は、LS付けてない時用の監視目的なんじゃねの？
706：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:05 ID:qZ..T5Vc: >>699
普段まったくしゃべらんが自分の都合でコキ使われるぞ
フレ登録してあると逃げれなくなるし
707：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:09 ID:jVIZO6ew: 無言君に一方的に憎悪を募らせてる香具師って面白いな。
たぶん無言君からしてみればその他大勢の一人だろ・・・？
708：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:13 ID:tViT4/YQ: うちのLSはリアルタイムにネタサチコメ書き換える奴が多い
リストで確認しつつ負けじとサチコメ書き換え

･･･ストーカーとは違うと思う、多分
709：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:23 ID:Xj8EfHJU: >>707
漏れは、無言君にどうして腹立てるかが分からん。
710：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:24 ID:evpV2V6o: >>699
そんな事ないと思う。
自分もHNMLS(空専用だから厳密に言うと違うのかも;)に入ったけど、
人数少ないし、今だと特に新しい人が来たら、初めまして～！のログで
埋まるかも。

もしかすると他のメンバーはPT組んで張りこみとかしていたのかも？
PTで「よろしく～」とか言っていたのかも…。
勿論、修正するのがベストだと思うけど、面倒と思った…のかも…＜苦しいな;

(ウチも以前PT入ってないLSメンがいる時にPT会話で色々話しをしてしまって
「蚊帳の外みたい」と言われた覚えがあったので、今はそういう場合は進んで
LS会話にするようにしています)

NM沸き待ちでTP貯め終わって、つい世間話が弾んで、ま後ろにPOPした視覚感知
なNMたんにボコボコにされてしまい全滅～ｗもした事ある、もしかするとヘタレ
と言われてしまうかもなLSですが、自分はHNMLSってもっとコワイ感じのする所
だと思っていたので、いい意味で裏切られました。

そんなLSばかりじゃないよ、そこが酷かったら他があるよと軽軽しく言えない
のは分かっておりますが、ゲームは楽しんでこそだと思うので、
699さんのこれからのHNNLS生活が楽しい事をお祈りしています。
711：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:26 ID:DH0MrSOs: >>707
>たぶん無言君からしてみればその他大勢の一人だろ・・・？

いや、もっと悪いだろ
「この人、なんか怖いから会話切り出し難いなぁ・・・苦手だなぁ」
って思われてるだろううさ
なんつうの、ほら、「威圧感Ａ」な人ｗ？
712：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:34 ID:IMKk1jhE: 無言君が気にならない人は、LSﾒﾝにどういう事をされるとムカつくのかな？
非常に興味があります。
713：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:40 ID:STalp98E: ＾＾；や；；をよく使われるとムカつくな
714：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:40 ID:Q/6Xn.fw: >>712
無言だからと責めるようなヤツって、基本的にジャイアニズムの塊みたいなヤツだから
多分自分の思い通りにいかない事＝ムカつくんじゃねの？

そして人はいわゆるソレを非女や王子と言うｗ
715：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:45 ID:IMKk1jhE: ちなみに自分の言ってる無言君というのは、
常に無口な空気のような存在の人ではなく
普段は一切口聞かないくせに、クエやミッションやBC等に参加した時だけ
話する人の事。
挨拶も返事もしないで、自分の興味のある話題が出たときだけ独り言のような
話をしまくる人の事。

なんてゆーか、ここ心広い人おおいな。感心するよ。
716：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:47 ID:BRj9.L.M: 無言というより、「挨拶や返事すらロクにできない君」が
叩かれているのかと。
717：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:47 ID:ySuVph6Q: >>712
特定叩きとかで盛り上がってた時はちょっと嫌だった
そういう時はLP外して、別に話題になるのを待ってるｙｐ
718：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:48 ID:XHMfMi1c: >>686
遅レスだけどきにすんな。
自分も、そういう感じにしているLSある。
フレからもらった別LSがメインに移行したっていう感じで、ほとんどつけてない。
でもさ、初期にもらったパールで、すごいお世話になってるし、
前衛少ないLSだから、手伝いあったらしたいんだよね。
「いつでもよんでくれー　手伝うよー」
というアピール・・・のつもり。
イベントで前衛いないぞーって時に役立ったり、鍵取り手伝ったりしてる。

迷惑つか、謎すぎるのかな・・・。
719：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:52 ID:evpV2V6o: >>712
無言君が気にならない者ですが、例を挙げるなら

オレ様、盛り上げる為にLSイベント企画してやったぜ
何月何日に○○しよう、ヨロシク！とLSメッセに書いて「そのまま放置」。
いざその日になって誰も来ず、いじけて毒を吐きまくり。

そういう人にムカつきます。

皆が特に「イベント無いかな～」と期待している訳でもなく
「今度○○するからAさん来ない？」と根回ししていた訳でもなく
「折角」「オレ様が」「皆の為を思って」「企画してやったのに」と言われても…。

LSのカラーにもよるかもだけど、LSって常に何か企画しないといけないものでも
なし、と思っている人もいると思う。
なのに、全く企画がない！これじゃLSじゃない！と勝手に思われても困る。
周りが今一体どんな雰囲気なのか、ちゃんと読んで欲しいかも。

勿論、企画する事が悪いと言っている訳ではなく、
でも特に望まれてない中、企画を成功させたいなら、事前の根回しが必要だと思う。
720：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:55 ID:JIEKQV16: 人数多いうちのＬＳだと倉庫のINOUTまで挨拶されたら
それだけで３０行埋まりそうだからやめて欲しい
721：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:57 ID:DH0MrSOs: >>715
>普段は一切口聞かないくせに、クエやミッションやBC等に参加した時だけ
>話する人の事。
>挨拶も返事もしないで、自分の興味のある話題が出たときだけ独り言のような
>話をしまくる人の事。

それ、全然「無言」じゃないじゃんｗ

漏れも思ってる「無言くん」と、藻前の思ってる「無言くん」は違うってこったなｗ
722：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:58 ID:H07cOCkM: 人数多いとこで無言になるのはまだわかるんだけど
常駐3～４人のところでそれやられると微妙なんだよ。
しかも人の手伝いとかは一切しないくせに自分の利益になることだけ来てるタイプ・・

そんでもって挨拶とかは全然しない。
喋ることがないなら無言で良いけど、挨拶や返事をしろっていうの。
これがうちでいう無言君。
723：(･ω･)：2004/12/03(金) 13:58 ID:JIEKQV16: >>712
他人を傷つけるような発言をする人間にはむかつくな
デリカシーがないってやつか
あと裏で悪口いうような人間
724：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:02 ID:Xj8EfHJU: >>721
おもいきりしゃべってるしなｗｗただのわがまま君だろ。

>>716
＞「挨拶や返事すらロクにできない君」
これも別に気にならないけどな。リアルで挨拶、返事は当たり前だけど、
それをゲームやLSでも当たり前かと思うかどうかは個人によって違うからな。

まあ、明らかに返事ないとかは嫌われてるかBL入れられているのだろ。
725：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:05 ID:jVIZO6ew: 俺、挨拶くらいで人につっかかる余裕の無い奴嫌いｗ
726：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:07 ID:tViT4/YQ: つっかかってるんじゃなくて普通に嫌うだけなんじゃね？
727：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:07 ID:fOZAjRBI: ＬＳの人数や雰囲気によっても変わるだろうに。
それぞれ自分のＬＳで話し合ってＦＡだしなされ。
728：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:07 ID:H07cOCkM: >>724
LSメンの誰に対しても返事ない場合は何故このLSに来ているのかすごく悩むんですが・・

>>725
そういう人も居るとは思う。
729：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:16 ID:xowV12sk: てか、ログオンした時に此方が挨拶しても返事が返ってこなかったら、
「寝落ちしている」ものと思ってる。
PT中なら「忙しいんだな」と思ってる。
そう考えてれば角もたたんよ。
730：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:17 ID:ccjLVr.w: >>725
俺、挨拶ぐらい出来ないような奴は嫌いｗ
731：686：2004/12/03(金) 14:19 ID:6smohhZA: >>718
そういう考えの人も居るんですね。
ウチの人々（数人居る）とはちと違う感じですが、サイトにはBBSもあってたまに
BCやらミッションやらの参加者募集してるけどそういうのにもレスつけるの見たことなかったので。
あと、これは個人的な感覚ですがメンバーらしいけどLPつけるところを見たこと無い人より
最近野良で組んだ感じが良い人のほうがよっぽど気楽に誘えますです。
732：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:20 ID:Xj8EfHJU: >>730
漏れジュノ下層で、すれ違う人全員に挨拶してるyO!!!
733：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:25 ID:1TpwFMi.: 前にうちのＬＳにいる無言君に「何で挨拶とか返事とかしてくれないの？」って聞いたら

「いちいち返事するの面倒くせぇ」
「なんで毎回毎回人来るたびにおはようとかこんばんはとか言わなきゃならねぇんだ」

って言われたんですが・・・
なんかもやっとする発言だけど、個性ってことで割り切ったほうがいいのかなぁ・・・
734：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:27 ID:H07cOCkM: そんなにメンドクサイことばっかりならパールつけなきゃいいのに。
自分は無言君だけどパールつけてるって人居ます？
居るなら理由聞いてみたい。
735：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:27 ID:35vqHANQ: は～。
ＬＳ貰ってつけてみたのに、理想と現実は違うんだな。
「私なんか自慢」が10分置きに話題に出てくる。

「私、あれ買おうと思って＾＾400万のやつｗ」
ここで皆がお金持ちだね～とレスをすると、他の奴が
「あたしなんか700万の○○買っちゃったよ～ｗ」という。

「ぎゃｗ偶然通りかかったらＮＭわいてたｗ」
「ぎゃｗ○○(高額アイテム)落とした～ｗらっきーｗ」
「ぎゃｗ○○競売で40万！！」
「ぎゃーーっｗもう売れたーーｗｗ」
ｷﾞｬｯｷﾞｬｯｷﾞｬｯｷﾞｬうるさいﾃﾞｨｽ。
飯食いに行ってたら、こいつがほぼ一人で会話?してるログが延々と。

華麗に受け流せる方法ってないものか。
入ったばっかなんで無視はｲｸﾅｲかなと思ってます。
736：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:29 ID:Q/6Xn.fw: >>735
プレイスタイルが合わないLSに無理して居る事は無いとおもふ。
737：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:32 ID:IMKk1jhE: >>729みたいな考え方のできる人、好きだなー
枯れてるっていうんでしょうか、自分もいつかはそうなりたいです。

>>733
むちゃくちゃ問題児っぽい発言だね・・・
自分だったら怒ってるかもw
738：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:33 ID:H07cOCkM: >>737
枯れてるって褒め言葉じゃない気がするんだけど・・
739：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:36 ID:tViT4/YQ: なあお前ら、いつもの挨拶ﾙｰﾌﾟも結構だが

最初の話がどんなんだったか覚えてる奴いるか？
740：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:37 ID:qZ..T5Vc: 便秘10日目なんですが・・・
と言う話だろ？
741：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:41 ID:jVIZO6ew: もうちょっとエロい話じゃなかったか？
742：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:42 ID:xowV12sk: >>735
「ヤグードのロールプレイですか？＾＾」
と発言してみる。
743：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:43 ID:1TpwFMi.: >>739
最初の話から今やってる話題に発展した、と認識してるけど。
まさかずっと同じ話してるわけじゃなかろ
744：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:46 ID:tViT4/YQ: そっか、最初の延長の話題で話してるのと、
いつも通りループしてる話題を繰り返してるのと何種類か居る様な気がして
745：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:48 ID:JIEKQV16: >>735
じーっと無言で聞いてるおまえより
しゃべってるやつの方がいいな

と無言の話に結びつけてみる
746：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:57 ID:35vqHANQ: >>736
まだ入ったばっかだから、ちょっと様子見かなぁと思ってる。

>>742
範囲スタン食らいそうで怖い。

>>745
相づち打ったりしてるよ。一応。
離席中は出来ないけどサ。
747：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:58 ID:k959NJRY: ＨＮＭが沸いた時、ログインしてたら声をかけるためだろう。

無言君に対する対処といい、効率的な処置をしたいのか感情で処理をしたいのか理解し難いレスが多いな。
多分、自己正当化するためだろうが。
748：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:59 ID:FluThhw6: 五月蝿すぎる香具師も何もしゃべらない無言君も嫌われる
画面の向こうに居るのは人間なんだから当たり前
ちゃんとコミニュケーション取れば問題ない

とりあえず無言君はDQでもやってろ
749：(･ω･)：2004/12/03(金) 15:01 ID:qZ..T5Vc: どんな人間が好かれてどんな人間が嫌がられるかは、
人によってかわっちゃうからな～
750：(･ω･)：2004/12/03(金) 15:07 ID:cro4/0rU: 735
似たようなのが自分のとこもいる。
自分の行動をちくいちをＬＳにたれ流し。

会話の定番は自分語り、自慢、愚痴。

ある日暇なこいつが放った迷言。
「主催してくれるならスキル上げ付き合ってもいいよ。」

お前以外みんな忙しいんじゃ。

※同レベル帯のＬＳメンに
「リーダしてくれるならレベル上げ付き合うよ」
のバージョンも有り。
751：687：2004/12/03(金) 15:24 ID:/AatSZK.: >>688さん >>690さん >>692さん >>694さん >>697さん

的確なご意見ありがとうございます。
これを参考にして少し頑張って見る事にします、本当にありがとうございました。
752：(･ω･)：2004/12/03(金) 15:49 ID:xoxXR.kg: 最初の話ってこれ？　>>642
例が悪いつーか痛すぎるだろ。
そういうコは、自分で対人スキル無い自覚があって、消極的になってるわけで。
だってオマエラ、そのちょっと小太りなコが、ある日突然元気いっぱいニコニコで
「おっはよーーー！！」なんて言って来たら引くダロｗ

分かってんだよ。
笑いものにならないように自衛してるんだよ。
動作や言動でキモイキモイって笑われるのはつれーんだよ。
だいたいそういうコは「自分なんかが話し掛けたら迷惑」とか本気で思ってちゃったりするし。

自分の事しか考えてない「自己中房」とは別の話じゃねーの？
753：(･ω･)：2004/12/03(金) 16:03 ID:35vqHANQ: うむ、これは例が悪すぎる。

差別するつもりは全然ないけど、そういう子が突然元気いっぱいニコニコで
接してこようがなかろうが、叩く奴はとことんその子を叩くし。
(急に明るくなってキモイとかな)
754：(･ω･)：2004/12/03(金) 16:32 ID:n2qvKPek: >699
そんなの聞くと、HNMLSも裏LSもなんか怖いなぁ～
俺がHNMドロップ品やAF２を自分のモノとして拝めるのなんて、永遠に無さそうだ…
755：(･ω･)：2004/12/03(金) 16:41 ID:SnX1lBCA: >>754
遊びでやってんじゃない人の集まりだし、
許可があるまで余計なログを流すのは禁止とか
何か決まりがあるのかもねｗ
756：(･ω･)：2004/12/03(金) 16:44 ID:jVIZO6ew: 週に２回は裏行って、毎晩何かはＨＮＭを狩る。
・・・どんなリアルジョブだお前ら、と思うことはある。

学生と公務員と無職オンリーで荒まないわけもなくｗｗｗ
757：(･ω･)：2004/12/03(金) 16:45 ID:35vqHANQ: >>754
個人的には>699の所は異常だと思う。
裏にしろＨＮＭにしろ、初めて入った人に挨拶しないのはおかしいだろ。
戦略とか大事な説明してる時にログ流すのは、裏・ＨＮＭＬＳに限った事ではないし。
758：(･ω･)：2004/12/03(金) 16:53 ID:Xj8EfHJU: >>754
漏れも裏と空いってるけど、正直自分のものとしてアイテムはもらえない。
もしくは自分のものだと思えない。

裏でAF2とれば次の裏にこないと何か言われそうとか、
空で高額アイテムを入手した後に、参加率落ちたら何か言われそうとか。

途中下車できない列車に乗るような感じだな。
759：(･ω･)：2004/12/03(金) 17:58 ID:GnQoED36: 俺のとこのＬＳもさ、まともに挨拶できない奴多いのよ。

インした奴Ａ「モキュ」
インしてた奴ら「モキュキュッ」
インした奴Ｂ「【コンボ】【バーン】わー☆」
インしてた奴ら「【コンバート】わー】」
インした奴Ｃ「けもけももッ」
インしてた奴ら「もけもけッ」

おまいら……。

俺「お～ほっほっほっほっほ！」（もち樽♀金髪ツインテール）
インしてた奴ら「やば；；」「カーズナある？」「無理ｗ白さんＰＴ中ｗｗｗ」

最初は特大の猫かぶってた俺が、すっかりＬＳに染まっているという愚痴。
760：(･ω･)：2004/12/03(金) 18:18 ID:zIjB3ros: 挨拶できないＬＳメンなんていらねぇｗ
レベルが低すぎるｗ
761：(･ω･)：2004/12/03(金) 18:49 ID:SnX1lBCA: >>759
ちょっと前までうちで流行ってたの

(A): ノ
(B): のし
(C): の
(D): no
(E): nosi
762：(･ω･)：2004/12/03(金) 19:22 ID:26eooWBs: 世知辛い世の中じゃって
俺のポチが言ってるぜ
お前らのポチはどうよ？
763：(･ω･)：2004/12/03(金) 19:28 ID:26eooWBs: >>732
挨拶しすぎじゃよ
ってうちのポチが語ってるぜ
764：(･ω･)：2004/12/03(金) 19:53 ID:dx2/YgeU: 無言君が無言君でいる理由もある罠。

新規でLSに入った香具師を気にせずに
リアルの話、自慢話しかしないLSメン（リーダー含め）
一週間後には新人君はLP割っておったらしいよ。

まあ、漏れもLP割ったがな。
既存LSメンも気を使うべきだねん。新人君に。
それ次第で無言君になるか、ならないか分かれる事もあるだろ。
765：(･ω･)：2004/12/03(金) 20:10 ID:IMKk1jhE: >>764
あるある。ありがちw

でも自分はそれが無言君が嫌いになった理由のひとつでもある。
無視されまくったからね。反面教師ってやつで。
新参者が誰にも声かけられないから、自分から勇気出して声かけて
それを無視されるのは、けっこう落ち込む。
766：(･ω･)：2004/12/03(金) 21:21 ID:eu5UpoyQ: 別にパールつけた時に挨拶しなくても気にしないが、名指しで話しかけられた
時に返事しないのはどうかと思うぞ。
別に饒舌になれとも話を盛り上げろともいわん、短くても返事くらいしてほしい。
リアルだと口下手でとかどもりがちとか考えなくもないが、キーボードで返事
返すくらいなにごとのこともないだろうと…。
まあ一度二度くらいのことならログ見落とすなりエリア移動なりあったのかと
思ってスルーできるけどさ。
767：(･ω･)：2004/12/03(金) 22:54 ID:zIjB3ros: いやいや、パールつけた時に挨拶しないのは下賎もいいところｗ
裏で馬鹿にされてますよ？わからないだろうけどｗ

挨拶はコミュニケーションの基本中の基本、挨拶できないやつから面白い話が聞けるはずが無いｗ
どうかしてるよｗ
768：(･ω･)：2004/12/03(金) 23:32 ID:xujox3B.: 語尾にいちいちｗをつけるヤツの話に説得力はないな。
769：(･ω･)：2004/12/03(金) 23:33 ID:IMKk1jhE: 挨拶しない人が嫌いだって人に対して
「別にしなくていいだろ？俺は気にしないよ。お前ら自己中だな！」
「どこが悪いんだ？　自分の意見を人に押し付けるなよ」等という人は
もしかして、人が嫌だから止めてくれって言ってるのに
「別にいいだろ、俺は同じ事されても気にしないよ」
って言って全く止めようとしないタイプなのか？

と、別のとこに誤爆してしまった＿|￣|○
770：(･ω･)：2004/12/03(金) 23:39 ID:xujox3B.: >>769
まったく的はずれ。
771：(･ω･)：2004/12/03(金) 23:40 ID:LbJJHwPE: 挨拶強制みたいなLS気持ち悪いな
772：(･ω･)：2004/12/04(土) 00:01 ID:5fZdzCSA: 強制と感じる方がおかしいんじゃね？
人付き合いの基本だろ
773：(･ω･)：2004/12/04(土) 00:25 ID:9agc0goQ: 挨拶強制するヤツに限って、自分は２４時間インさせてるから、とか
最初に居るからとか言って自分からしないヤツが多いと言ってみるテスツ。
なんつーかな、、、受身なんだよね。ウチのLSにも居るけど。
相手が「おはよう」と言って初めて「ウム、おはよう(エッヘン)」みたいな。
器の小さいやっちゃなー、と生暖かく見守ってるが。
774：(･ω･)：2004/12/04(土) 00:33 ID:mcrbX0Ps: 個人的にだが
フレリストやＬＳリスト殆ど見ない人なもんで
挨拶によりアクティブな人数把握してる。

挨拶のメリットは
会話に参加する意思があるって事で次の話題振り易い。
これが挨拶無しでただパールつけてるだけの人だと離席してんのか
動いてんのか判らないので声掛けづらい。(会話してる余裕ない場合もあるだろうしな）

「そういや××さん●●いきたいっつってたが今から暇ならいく？」って時にも
挨拶や雑談してる人なら「あ、私もいきたい～」「ＯＫＯＫ」って感じだが
無言で居るだけの人が「行きたい」って言うと沈黙っぽくなる時はあるな。

そんな時は「▲▲さん　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ～　んじゃ▲▲さんも参加ね～」ってこっちから挨拶して
向こうからも挨拶しやすい状態つくってっての繰り返すと挨拶するようになる。

そういや一つ質問なんだが「挨拶が嫌」って人は
ＬＳをどんなもんだって考えてる？
漏れからだと想像がつかんのでちょっち興味がある。
775：(･ω･)：2004/12/04(土) 00:37 ID:ogkmnKik: >>773
１分毎にリンクリスト見てれば、後から来た人に対して
先に挨拶できるかな。
なんつーかな、君ちょっと変・・・
776：(･ω･)：2004/12/04(土) 00:39 ID:gTFnTGI2: >>773
ＰＯＰ待ちじゃないんだから
フレリストやＬＳリストマメに見る人でないと先に挨拶ってのは難しいんじゃないかな？

気がついたらコッチから声掛ける事もあるけど
先入ってたらリストとかチェックせず普通に雑談してる。

また逆に相手からこっちがＰＯＰした途端に挨拶されたら
はて何か約束してたっけかな？と考えつつ「え、ああ　こんばんわ」とかぎこちないものになるなぁ。
とりあえずＯＮしたら挨拶するようにはしてるけど受身とは又違うようなヤカン。
777：(･ω･)：2004/12/04(土) 01:05 ID:6YisYRRw: 挨拶は強要しないけど、出来ない奴はＤＱＮな家庭に生まれたんだなぁって思う
778：(･ω･)：2004/12/04(土) 01:14 ID:xWGZ16Qg: 俺は挨拶する派だけど、ちうかまともな人間なら普通は挨拶くらいする。
しないヤツがいたら相手せずに放っておくだけ。
いちいちそんなヤツのことを気にしているおまいらも気モィモィモィヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
779：(･ω･)：2004/12/04(土) 01:16 ID:QnqiSeVk: 強制とか全然意味わからん
どうして強要されてるって思うのか全然わからん

挨拶って誰かとコミュニケーションを取る上での基本的な事、常識でしょ
挨拶したくないって人は、他人とコミュニケーションする事をはなから拒絶してるのも同然だよ
780：(･ω･)：2004/12/04(土) 01:19 ID:xWGZ16Qg: だからそんなヤツは放っておけよ。
誰も相手しなけりゃそのうち消えるだろ。
つーかなんでそんなに他人のことが気になる？
781：(･ω･)：2004/12/04(土) 01:23 ID:ogkmnKik: >>780
自分がLSリーダーだから。
じゃなきゃ無視してるよ。
782：(･ω･)：2004/12/04(土) 01:33 ID:2q7xLE0I: ＬＳの規模にもよるんじゃないかな。
全員の顔と名前とジョブとランクと今何に凝ってるかが見えるＬＳと、
大規模で挨拶したらログ流れ切るようなＬＳでは意味が違ってくるだろうし。

うちは前者だから、挨拶は普通だし、
挨拶もないときは忙しいんだなって思うだけだけど、
後者なら、居ても居なくても気づかないだろうしね。
平行線辿っても仕方ないよ。
783：(･ω･)：2004/12/04(土) 01:37 ID:xWGZ16Qg: >>781
じゃキックすれば？
陰でコソコソ文句言ってるくらいならさ。

それもできないならお前もグチグチ言わずに黙ってろ。
784：(･ω･)：2004/12/04(土) 01:48 ID:ogkmnKik: >>783
陰でこそこそなんぞ、言ってないよ。
みんながもっと仲良く出来ないか気を使ってるだけだ。
不満があれば、みんながみんな陰口叩いてるとでも思ってるのか？
お前と一緒にすんなよな。
785：(･ω･)：2004/12/04(土) 02:02 ID:QnqiSeVk: >>783
すんなりキックできるなら
はじめからこんな所にまで相談しに来ないんだがどうか
786：(･ω･)：2004/12/04(土) 02:08 ID:4CqSMORU: >>784
表立って行動したわけでもないのにこんなところでグチグチしてる時点で
十分陰でコソコソ文句言ってることになるわけだですが

＞不満があれば、みんながみんな陰口叩いてるとでも思ってるのか？
＞お前と一緒にすんなよな。
そのままそっくり貴方に返しますね^^^^^^^^^^
787：(･ω･)：2004/12/04(土) 02:21 ID:ogkmnKik: >>786
どこを見たら、表立って行動したわけでもないと判るんだ？
よくそこまで自分勝手に決め付けれるなwwwwwwwwww
788：(･ω･)：2004/12/04(土) 02:29 ID:QnqiSeVk: ogkmnKikよ、取りあえず顔を洗ってくることをお勧めする。顔真っ赤だぞ
低レベルな煽りにすら反応するようじゃリーダーなんてやっていけないぞ
789：(･ω･)：2004/12/04(土) 02:38 ID:ogkmnKik: >>788
だってお酒飲んでるんだもん♪
今、ビール3本めです。
一応わざとageてたんですがw
790：(･ω･)：2004/12/04(土) 02:43 ID:QWuqbmrM: んー　もう　ogkmnKik はスルーでいいんでない？
791：(･ω･)：2004/12/04(土) 04:05 ID:rVYL/.ng: >>790
言ってることは全然普通だし。

普通の意見が通らなずひたすら揚げ足取り応酬ってのがFF雑談板の伝統だけどさ。
792：(･ω･)：2004/12/04(土) 08:54 ID:cjzaqqtA: 挨拶できないやつがいきなり会話に参加しないでくれる？
気持ちわるいんですよ。
793：(･ω･)：2004/12/04(土) 09:49 ID:qVDQqfY6: >>792　が気持ち悪いよ～
勝手にあいさつしてないことにされてるし

エリア切り替えでみえてないとか
本人君よりかなり前からきてて、倉庫にすこしいってただけかもしれないのに・・・
794：(･ω･)：2004/12/04(土) 10:01 ID:bH9DTfr.: 倉庫に行ってもただいまくらい言うだろ
あぁ普段からLSで話かけられることがない人は無言で居なくなって、戻ってきても何も問題ないか
795：(･ω･)：2004/12/04(土) 10:15 ID:5ojlvWdY: >>794
自分が入ったとき誰もいなかったら倉庫往復して、ただいまは言わないな
796：(･ω･)：2004/12/04(土) 10:22 ID:.TAKgbao: >>795
その場合は、もしいることに気付いたら普通に「こんちはー」だと思うが。
797：(･ω･)：2004/12/04(土) 10:24 ID:xhj3uxE6: >>795
メインに戻ってきたときLSに誰か来てるか確認しないの？
798：(･ω･)：2004/12/04(土) 10:44 ID:9agc0goQ: つーかどっちも個々の価値観の問題だろうに。
結局挨拶する・しない派も、どっちも自分の価値観に合わないからって互いを叩いてるだけでしょ？
端から見たら目糞鼻糞。
>>781
リーダーだから何とかしたいってのは、いわゆるLSの方針ちして、ってこったよな？
んじゃLSMにでも書いておいたらどうだ？何か言われたら「コレが僕のLSの方針です」ってな。
まあ良識ある人からはそれをいわゆる「傲慢」と呼ばれるかもしれんが。
あのな、LSは学校でも会社でも何でも無い。挨拶出来ないやつは人間的に何か足りてないとは思うが
だからと言って他人が矯正しようとなんてのは、ある意味思い上がりだと思う。
799：(･ω･)：2004/12/04(土) 10:47 ID:/fWWEvyA: 挨拶ってルールーでいちいち決めなきゃ出来ない事なのか…
800：(･ω･)：2004/12/04(土) 10:52 ID:cjzaqqtA: 挨拶が価値観の問題になってるなんて馬鹿すぎる…。
落ち着いて考えてみようよ、自分がすごい浅はかな発言しちゃったってことを。

基本なんですよ、エリアで聞き逃したとかの問題でもありません。
801：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:00 ID:xWGZ16Qg: >>799>>800
いちいち話をループさせてるお前らも馬鹿
挨拶しないヤツが気に入らなければ相手にするなよ
それだけのことだろ
802：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:20 ID:9agc0goQ: >>800
社会に出たら、ロクに挨拶も出来ないヤツなんてゴマンと居るよ。
ただ挨拶し無いからソイツは嫌われたり生きていく上で損をするとは思うが
立場の同じFF内で、ソレを他人がとやかく言うことではないって事。
803：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:30 ID:rD7oT7WU: 挨拶しないのがムカツクっていってるのは
「ＦＦでのＬＳシステムだから」挨拶しないって思うやつはいないの？

/sayで話すとウザイって意見を大多数が感じたり
「/shout失礼します、しました」って謝るくらいならその行削れって
いわれるシステムなんだよ。
「おつ～」なんて大量のログ流しがきたらウザイです。
フィルターに「挨拶」って項目があったら迷うことなくオンするね。

ここまでシステム的意見
ここから感情的意見

ＬＳにｉｎしたら挨拶くらいしろ、っていう意見の揚げ足で
挨拶「だけ」してればメンバーの一員だと曲解してるヤツがいるのがいやだ。
いうなれば挨拶不信。
なので内容のある会話をした時点で初めて「ＬＳに参加した」と理解してる。
ＬＳに参加してないメンバーに「おつ～」など言うのももったいない。
804：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:31 ID:AnLsyBPk: 挨拶のあるなしはどうでもいい。
問題は雑談に入ってくるかどうかだ。
挨拶だけであと無言の方が俺は気に入らん。
805：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:35 ID:AnLsyBPk: >>803
似た内容で被ってすまん。
フレ登録よろｗ
806：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:46 ID:AnLsyBPk: ・・・内容のある会話をしないと駄目ってことか・・・　orz

姉さん、都会の風は冷たいです。
807：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:46 ID:9agc0goQ: なんだかな、漏れがモヤモヤ思ってたことを上手く代弁してくれたみたいだ。
師匠と呼ばせてくれ、>>803．
808：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:46 ID:QlQ8FvxA: 挨拶しない奴がタゲそらしに必死なスレはここですか？

オレの好きな奴の順位

1、挨拶して会話もできる奴
2、挨拶して会話できない奴、挨拶しないけど会話できる奴
3、挨拶しないし会話もできない奴
809：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:48 ID:cjzaqqtA: >>802
>社会に出たら、ロクに挨拶も出来ないヤツなんてゴマンと居るよ。

だから挨拶しなくて良いのか？そう言う問題じゃないんだよ。
挨拶はされるものじゃなく、するもの。
810：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:49 ID:8Yj1BIYM: 一部の人間だけで馴れ合い会話を垂れ流し続ける挨拶のしにくいＬＳもあるしなぁ。
まぁそんなＬＳはこっちから願い下げだが。

挨拶するのは社会生活している人間なら普通だとは思うが
ＦＦ内でもあれだけの人間がいればみんなが自分の思い通りになるハズがない。
それが我慢できないなら最初から自分でルール作って気に入った人間だけでＬＳ作れ。
811：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:51 ID:dK1ewz4s: 　　　　　,,,_＿__,
　　　／:::::::::::::::ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 f""""`ヽ:::::::ヽ　　　　／
　　l_~` ,~~､〈::::::::::i　　／　挨拶したら
　 /●)(●>　ﾚ=;::/　＜　　負けかなと思ってる
　.i ,'(__,ｨヽ,　　it'ｿ　　　＼
　ヽﾄｪ=ｬ〉　／/　　　　　＼　ニート（２４・男性）
,─iヾ.￣_,／ :::|　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　￣
812：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:52 ID:9agc0goQ: >[ cjzaqqtA ]
君のレスは正論だろうが、文が一方的過ぎてキモいよ。
するもの。とか基本です。とか、上から言うのは端から見てて萎える。
813：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:53 ID:xWGZ16Qg: >>809
こんなとこでグチグチいってないでＬＳで啓蒙活動しろっての。
814：(･ω･)：2004/12/04(土) 11:57 ID:cjzaqqtA: ここで話題に出すことに意味があるんだよ馬鹿ｗ
最近、ループって言えば解決すると思ってる馬鹿多すぎｗ
ゆとり教育の弊害かｗ
815：(･ω･)：2004/12/04(土) 12:00 ID:xWGZ16Qg: >>814
>>768
816：(･ω･)：2004/12/04(土) 12:02 ID:mU2zaHa6: >>814
まったく意味不明
817：(･ω･)：2004/12/04(土) 12:03 ID:cjzaqqtA: ほらな、「ｗ」つけると食いつきが良いだろｗ
馬鹿は何にも考えて無いから良く釣れるよほんとｗ
818：(･ω･)：2004/12/04(土) 12:09 ID:9agc0goQ: なんだ、ただの煽り屋だったか。
挨拶が常識とのたまう割にはリアルでもヴァナでも
コミミュケーション出来てなさそうだな(´_ゝ｀)
819：(･ω･)：2004/12/04(土) 12:10 ID:hIAB2.Z6: ・・・・。

ぃまどきこんな哀れな釣り宣言も珍しい。
820：(･ω･)：2004/12/04(土) 12:13 ID:.TAKgbao: >>817
釣りなら釣ｒ（ｒｙ
821：(･ω･)：2004/12/04(土) 12:21 ID:cEZc2nKY: まだこの話題引きずってたのか、もう終わりにしようぜ。
挨拶とか会話うんぬんなんて各々のLS内で話し合え。
822：(･ω･)：2004/12/04(土) 12:27 ID:QnqiSeVk: 痛いところを突かれたから
今の冗談、ただの釣りだよーんと誤魔化そうとしてるなｗ
823：(･ω･)：2004/12/04(土) 12:32 ID:tN/hGjXw: っつーか、挨拶しないことを推奨してる奴はほとんどいないわけで。
ただ、挨拶しないことを容認するかしないかだけの違いだろ。

そんなの個人の許容度の問題なんだから適当にやっとけと。
気になる奴が「お前は無神経すぎる」、気にならない奴が「お前は神経質すぎる」
って言い合ったって、妥協点なんか出てくるわけないだろ。
それこそ同じLSメンバーで、実情に即したすり合わせしてるんでもなければな。
824：(･ω･)：2004/12/04(土) 12:38 ID:NI2hrsAw: いつも挨拶する人がしなければ、
（どうしたんだろう？機嫌が悪いのかな？何かあったのかな？）
って思うし。

いつも挨拶しない人なら、　どうしたのかな？　
とは思わないけど、いい気持ちのする人ではないので
その人しかいない時は、自分はパールはずす。

自分はレベル上げとか、何か参加してて
あきらかに忙しそうな人にレス求める会話振らない為に
時々リストは時々チェックしてます。

挨拶しない事が自由なのは承知。
けど、気にする人が粘着質みたいに言われたんじゃたまらんのでカキコ。
825：(･ω･)：2004/12/04(土) 13:23 ID:cjzaqqtA: お前らのまわりで人間関係が上手くいってそうな奴みてみ。
ちゃんと挨拶してるから。

煙たがれてる奴みてみ、ちゃんと挨拶できないから。
人間関係に疲れたら元気良く挨拶。これで大体解決できる。
826：(･ω･)：2004/12/04(土) 13:26 ID:AnLsyBPk: >>825
毎日挨拶だけで無言が続くLSを３日でカチ割ったことがあるが・・・
あれはあれで上手くいってるのか。
世の中奥が深いぜ。
827：(･ω･)：2004/12/04(土) 13:51 ID:FhVSZI3I: >>826
文盲
828：(･ω･)：2004/12/04(土) 14:10 ID:8MYI4h5Y: リアルと混合しているあほもいるが、一方的に自分の都合で挨拶しといて
返事がないってほざくやつ多すぎ。
LSリストでオンラインのやつはみんなNPCか？オウム返しに挨拶して
くるのが当然とでも思ってるのか？

「俺はちゃんと挨拶返してる」って言ってるやつお前がそのとき暇だっただけだろ
常に挨拶返さないやつはお前のことが嫌いなだけかもな
829：(･ω･)：2004/12/04(土) 14:13 ID:2xB6CDz.: >>828
釣り・・・だよね？
830：(･ω･)：2004/12/04(土) 14:15 ID:.HH/fI2U: >>828
クマークマー
831：(･ω･)：2004/12/04(土) 14:23 ID:8MYI4h5Y: 釣りじゃねえよ。
LS入ってなくて>>825からしか読んでないが真面目だ
832：(･ω･)：2004/12/04(土) 14:39 ID:FUJyi.PM: あれだよ！挨拶が無機質だからイヤって人がいるんだよ！
試しに一日特別ルールで、「挨拶にはすべからくネタを仕込む」とかやってみたらどうか！

A:【コンバート】
B:【コンボ】んは！
C:【コンクリフト】！
D:こんばんはー、Cさんの苦しすぎ！

三日で飽きたとです・・・ヒロシです・・・('A`)

真面目にやりますと、PTで忙しくても大抵挨拶は返すし、見逃しててもいるとわかった時点で挨拶してるLSメン多し。
但し、その場合。「遅レスすぎｗ」っていう他LSメンの突っ込み食らってるけど。
833：(･ω･)：2004/12/04(土) 14:45 ID:.HH/fI2U: >>828
リアルと混同って
あなたはヴァナの住人ですか？リアルに出てこなくていいですよ
834：(･ω･)：2004/12/04(土) 14:59 ID:xDyUJxJc: Lv上げ切っちゃって、合成の毎日だから
15分～30分毎に倉庫に行くし、
メイン→倉庫1→メイン→倉庫2とかも良く有る。
その度に「倉庫いってききます～」「ただいま～」とか言っても
うざいだけじゃない？って思うんだけど…

明確に**時～**時までログインする！ってのは決まって無くて、
適当に入って、倉庫回って競売見て合成して飽きたら落ちる感じ。
だから最初にログインした時は挨拶するけど、
15分後には居ないし、倉庫に行ったまま飽きて落ちる時も多いから
当然ログアウトの挨拶も無し。

これは自分の場合だけど、そう言う人結構多いと思うけどなぁ。
こういうプレイスタイルも「感じ悪い」と思われるのかね？
挨拶した方が良いのは解るんだけどね。しすぎるのもうざいだろうと。
835：(･ω･)：2004/12/04(土) 15:07 ID:LdHBO/.w: >>834
そういう人だと思われてるならいいんでない？
オレは「しばらく倉庫とメインいったりきたりします」とか「倉庫行ってそのまま落ちるかも」とか一言言うけど
836：(･ω･)：2004/12/04(土) 15:09 ID:FUJyi.PM: UchinoLSの例で悪いけど、倉庫いく人は、
A：倉庫「
A倉庫1：」
A倉庫1：「
A倉庫2：」
A倉庫2：んじゃ、おちまー「
B：おつー
C：おつ、おやすみー

って感じ。「「」「」」で、エリチェンやら、ログアウトを表現してます。
ここまでやるのは、Aも関わる話してる時ぐらいだけど。
>>834ぐらいなら、
A:合成中だから、エリチェン多いし、落ちてても気にしないで～

って一言があったりする。
837：(･ω･)：2004/12/04(土) 15:10 ID:FUJyi.PM: あと、お知らせがあったから張っとく。

★:(･ω･) ★から利用者の皆さんへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1102002663/
838：(･ω･)：2004/12/04(土) 15:26 ID:vr/FxUBk: 「挨拶しない奴はDQN」
「挨拶強制する奴はDQN」

ほら平行線

--------------------↓次の話どうぞ↓----------------------
839：(･ω･)：2004/12/04(土) 16:02 ID:fo2Epycw: みなさん、どうやってメンバーを増やしていますか？
当方、Lv３０前後の４人しかいないLSですが（常時２～３人)
そろそろメンバーを増やしたいな、と思っているんです。
（ちなみに俺はリーダーで、全員がサック持ちです)

声をかけるタイミングが、正直分かりません。
840：(･ω･)：2004/12/04(土) 16:11 ID:i698n5/U: 砂丘あたりで初心者に渡していく。
初心者は、ふるまいとかＰＳとか態度とか、これから十分染められる。
ただ先天的な性格の問題まではどうしようもないが…
モノをほしいほしい言わせないようにとか、
あれしてこれして言わせないようにとか、ナチュラルに教育していけば大丈夫。

セカンド育てていてＬＳに誘われて思ったんだが、普通に
「武器かしてあげようか？」とか言われてびびったよ。
こーいうのはそれが「当たり前」になっちゃうからイクナイ。
841：(･ω･)：2004/12/04(土) 16:54 ID:q6hm63l.: >>834
三国でシャウト汁
842：(･ω･)：2004/12/04(土) 17:16 ID:oBmf4rVM: >>839
うちの場合イベントとかに誘って様子見る事が多いかな
それからリーダー含めたメンバーで話し合って特に反対が無ければ
相手にＬＳのルール伝えた上で加入するかどうか聞く感じ
843：(･ω･)：2004/12/04(土) 17:29 ID:rD7oT7WU: なんでメンバー増やしたいの？
ＬＳメンバーって多くなきゃいけないの？
844：（・ω・）：2004/12/04(土) 17:37 ID:W8O.qjY.: >>843
多すぎても、アレだけど
少ないと淋しいから増やしたいってことでは。
845：(･ω･)：2004/12/04(土) 17:52 ID:i698n5/U: >>843
＞そろそろメンバーを増やし　た　い　な、と思っているんです。

なんでって、増やしたいから。
文盲？
846：(･ω･)：2004/12/04(土) 18:00 ID:9agc0goQ: 取り敢えず煽りでも何でもない疑問レスに文盲？なんて言っちゃうヤツはマトモじゃあないな。
847：(･ω･)：2004/12/04(土) 18:18 ID:XQqkbo86: んだな
848：(･ω･)：2004/12/04(土) 21:20 ID:bZaejfZg: シャウトとかで手当たり次第に誘うよりは、サポ上げとかで一緒になって
ノリが合いそうな人に渡すのがいいと思うけどな。
もちろんシャウトで誘うのが悪いわけじゃないんだけど、やっぱり一度は
組んで遊んで多少なりとも会話した相手のほうが、後で離れていく率は
少ない気がする。
849：(･ω･)：2004/12/04(土) 22:41 ID:vjRvZ2mE: >>840
＞「武器かしてあげようか？」とか言われてびびったよ。
＞こーいうのはそれが「当たり前」になっちゃうからイクナイ。

私もこれ普通に言われました。
LS入りたてのとき、LVが高い人から高価（と私には見える）な装備を
「いつでも貸してあげるよ」なんて軽くいわれました。正直びっくり。
（当方低レベルなので遠慮させていただきました）

話したこともないに等しい人に躊躇なく（高価な）ものを貸すことってなんでできるんですかね。。
850：(･ω･)：2004/12/04(土) 22:46 ID:vjRvZ2mE: >>834
私だったら・・ですが、合成に集中して尚且つエリチェンの多いときは、
「○○（合成）でエリチェン多いのでLS外します」
って一言断る。

それかそういう日（気分のとき）は最初からLSを外すとかね。
過剰な挨拶も疲れちゃうからねぇ。。
851：(･ω･)：2004/12/04(土) 23:32 ID:rD7oT7WU: 高価具合によるけどあんまり漏れも頓着しないな。
さすがにウン百万単位だと慎重になるが数万程度の装備だったら気にならない。

あんまりギルに困らないプレイしてるからかねぇ
852：(･ω･)：2004/12/05(日) 00:38 ID:68wVaCCQ: 「ミスラ専用LSに入りませんか？」
って作りたての倉庫猫に「毎回」tellしてくるヤツがいてウゼェ。
サポなしとかLV低いの狙って手当たり次第にtellしてるのかと思えば
LV60以上のフレの猫たちにもLS勧誘しつこいと嫌われている。

「今持ってるLS何人？こっちの方が多いから楽しいって＾＾」
「5人のLSなんて寂しいよ、ウチは常時20人ぐらいいるからおいでよ」

よくこんな誘い方できるなと感心する。（´_ゝ｀）-3
個人的にPT組むどころか会ったことも話したこともないヤツいきなり誘うのって
・頭数増やして低レベルに自慢と偽善
・使えるLVなら手伝いさせる
そんな考え持ってるような気がして気分悪い。

「LS専用のHP見にきてね★」
そんなシャウトでLSメン募集してたのでHP見に行ったら
シェル持ちの山串トレード売り専用HPだったってのもある(´・ω・｀)
そこまでして売りたいのか？ｗ　と作り小学生以下のHP見て萎えた。

コタツ囲んで話してるようなLSが好みの漏れとしては、
手当たり次第にLSメン増やす理由がわからないのだが･･･。
853：(･ω･)：2004/12/05(日) 02:06 ID:hnH6cyig: >>849
しょせんゲームのアイテムと割り切れるなら、貸せるかな。
高レベルの人が貸すって否定的な意見もあるだろうけど、借りた人が他の人の
サポ上げとか、自分よりもレベルの低い人に貸すっていう持ちつ持たれつの
循環ができればそれはそれで悪くないと思うんだが…問題は大体どこかで
勘違いして、借りられるのが当然って人が出てくるケースが多いって点なんだ
ろうなあ。

>>852
俺もどっちかっていうとそういうLSが好みだけど、ずっと小さいLSでやってた
人が、大勢でLSのイベントやらミッションやらやって盛り上がってるって話を
見たり聞いたりして、自分たちもそれをしたいっていう気持ちになるのは
わからなくもない。人数多いからできる遊び方っていうのもあるしね。
もちろんそのことによる弊害もあるんだけどさ。
854：(･ω･)：2004/12/05(日) 02:40 ID:oOGdfcI6: 山串トレード売り専用ＨＰって、何だ・・・
855：(･ω･)：2004/12/05(日) 03:05 ID:kXZCwYO.: >>854
掲示板かどこかに予約でも書いて、ヴァナでトレ販してもらうんでない？
漏れにはそれくらいしか思いつかん。
856：(･ω･)：2004/12/05(日) 04:29 ID:HzpRYz0c: 自分は相手が初心者なら貸さない派かな。
だって、自分がはじめた頃は今日はゴブちん倒してもうかった！とか
合成初めてマント初めて売れてこれで服買いにいけるかもｗとか
金策も色々あって楽しかったし。

所持金4桁とかの初心者がいきなり数万の装備ほいほい貸してもらっちゃったら
感動なくなっちゃうでしょ。
まあ、古臭い意見だなって自分でも思うけどね。
いつもサルタの音楽聞くと始めた頃を思い出すな。
857：(･ω･)：2004/12/05(日) 05:36 ID:.CZ2mJZ6: 本日、ＬＳリーダーが放った素晴らしい一言。
「ＤＱ８のレベル上げは、オンナ子供は途中のレベル上げがきつくて
やめるなコレ」
「(オンナ子供というのは)形容詞です」（物の譬えと言いたかったのか？）
メンバー全員リアルつながり、つまり中にはリアル女がいると知ってて
それ言うか。
ナチュラルに失礼なことは言うが悪い人じゃないと思っていた。
でも今日は品性が垣間見えた気がした。
858：(･ω･)：2004/12/05(日) 09:10 ID:sSEIf8Bc: >>857
そのリーダーはね、リアルでの繋がりがある、PCの中の人のリアルまで知ってるからこそ、
ヴァナの中ではリーダーとして、立場が上である者らしく偉ぶりたかっただけなんだよ。
よーするに、中の人がお子様チックなんだろうな。女性なら生温かい目で見守ってやれｗ

漏れにも居るよ。FF勧めてきたリアル知り合いなんだけど、バイト仲間で漏れより5つ年下君。
βからの古参なのか知らんが、ゲーム上ではやたらと漏れに命令口調、上からモノを言う口調。
まあゲーム上での事だからそーいったRPなんだろう、リアル引き合いに出すのも野暮ってモンだし。
リアルじゃ敬語でペコペコ、でもヴァナ上ではPC名を馴れ馴れしい○○タンとかで拙いモノを扱うような口調。
まー、コイツはそうやってしかコミニュケーションってか自我を保てない子なんだなーと気にせず流してるが。
調子に乗って>>857みたいなバカにした態度取ってくる事もあるな。
そこはキチンと「バカにしてんの？」とか突っ込めば良いと思うよ。
向こうはこっちが気を使って合わせてくれるもんだとタカを括ってるんだと思う。
要はナメられてるってこったな。
まあ、リアル繋がりがある同士だと思って、その辺の煩わしさは諦めれ。
859：(･ω･)：2004/12/05(日) 09:46 ID:Xq.HsTMI: >>857
＞「(オンナ子供というのは)形容詞です」（物の譬えと言いたかったのか？）

んーそれを言うなら「枕詞です」の方がまだしっくりいくかもなぁ
全然スレ違いでスマソ
860：(･ω･)：2004/12/05(日) 09:53 ID:GhQcVvl2: パフェこそ男の食べ物
チョコパフェは兄貴の食い物　イチゴパフェはマッチョの食べ物
女子供は米を食えって語り部さんが言ってた気がする
ゲーム帝国ファンじゃない？リーダー
861：(･ω･)：2004/12/05(日) 10:42 ID:F/kXq9y.: 素でオンナコドモって単語が出る時点で、男尊女卑及びコドモを大事にしてない。
そういう男はキライ。

思ってても、言っちゃ駄目なことばって、あるもんよ。
862：(･ω･)：2004/12/05(日) 10:54 ID:TLyqOyKU: >>857
ドラクエくらいでどーこーいうって・・・

アンサガ完全クリアした俺からすれば・・・・・てか友達に
あれをクリアしようと考える時点でおまえはおかしいっていわれたよ・・・

てか、メタル地帯でまいうーすればかなりらくだとおもうが・・
863：(･ω･)：2004/12/05(日) 11:03 ID:kXZCwYO.: スレ違いの話をいちいちageるんじゃない
864：(･ω･)：2004/12/05(日) 11:40 ID:ma9RmWqE: 無言君ネタを蒸し返したいんだが、、、、、、、、、、、ダメかい？
865：(･ω･)：2004/12/05(日) 11:45 ID:L3Td5B0I: ダメ
866：(･ω･)：2004/12/05(日) 11:59 ID:aaKWDGjs: そもそもFFやってる人が○○じゃクリアできないとか話すもんじゃない
FFでレベル上げできる根性あるならオフゲなんてぬるい。
867：(･ω･)：2004/12/05(日) 12:02 ID:ma9RmWqE: 残念だが了解。
しかたないので別ネタ。

LSのイベントの参加率って大体どれくらい？

うちは、みんなの都合の良い日や時間を聞いて予定を立ててるんだけど
忙しい人が多い事もあって多くても7割くらいの人しか参加できない。
平均では5割ちょっと超えるくらい。
もっとたくさんの人が参加できるようにしたいんだけど
何か良い予定の組み方とか、たくさんの人が参加したくなる方法ってないかな？
868：(･ω･)：2004/12/05(日) 12:08 ID:F/kXq9y.: 人それぞれだから難しいなぁ。
LSイベントでレースなんかしたときに賞金とか景品つけたら
それ目当てのみになっちゃった人も居るし、
そういうのは嫌だっていう人も居るし、
手伝いは嫌だっていう人も居るし、
手伝いが好きな人も居る・・

７割来るなら　よいほうではないのかしら。
強制に近い召集（会議とか）しても、来ない人は絶対来ないもん・・
869：(･ω･)：2004/12/05(日) 13:11 ID:gUHBS4/s: ７割くるならいい方じゃないかなぁ。うちのＬＳはアイテム絡みのイベントしか
来ないねぇ。
870：（･ω・）：2004/12/05(日) 14:12 ID:QjON1Az.: ミスラ、ミスラって言いながらしこしこすると、
とてもとても気持ちいい
871：(･ω･)：2004/12/05(日) 14:13 ID:6OfLbjZQ: 半年近く前に入ったLSが高LVの方が多く（60～75）私のような低LV（マッタリプレイ）は引け目を感じます。
そして更に最近HNM??やBC?という（詳しく知りませんが・・）金策系のLSになってきた感じもするのです。

でもこういうのってどこのLSでもするのでしょうか？
あまりにも環境についていけず、最近抜けてしまおうかと考えてます。

入った当初はそういう匂いすらせずマッタリしたLSだったので好きだったのですが、
最近は夜になると20人近くになるのでコミュニケーションも中途半端です；；
名前すら覚えられませんし、どう呼べばいいのやら。。
872：(･ω･)：2004/12/05(日) 14:23 ID:0geE6JbQ: ＢＣの話は出たりするよ。
でもだいたい話が出るだけで、実行は少ないかな…
ＨＮＭはやりたい人はそれ専用のとこ入ってるって感じ。
ＮＭ自体は、最近初心者が皇帝見て「いつか一緒にあれやりましょう！」
とか言ってるけど…

自分で「ん？」と思い始めたら、しばらくパールはずしてれべらげして
勧誘待つといいよ。つけてても本当におもしろいと思えば
「掛け持ちでもいいからＬＳ入りませんか！」って誘ったり
誘われたり、今までそーいう事３回あったよ。
873：(･ω･)：2004/12/05(日) 14:27 ID:ma9RmWqE: >>871
もっと積極的に名前覚えるようにすればいいんじゃないかな。
話題の合いそうな人を見つけて、その人に時々話を振ってみるとか。

でもBCやらHNMとかの金策系のLSになっちゃうと、レベル低めの人は
居つきにくいから、抜けちゃった方がいいかもしんないね。
レベル低めの新人さんが入ってきてもすぐいなくなったりしてないですか？
もしそんなLSなら、居れば居る程つらくなっちゃうかもしれないですよ。
874：(��屮)：2004/12/05(日) 15:00 ID:gGqP9cKQ: >>867
全員が参加しなくてもいいジャマイカ、と思うのが一番
参加率10割にするより、回数増やして多くの人が参加できるチャンスを
作るほうがいいのじゃないかな

俺は仕事の都合で、ゴールデンタイムや土日にはログインしにくい
もし、LSに「イベントに全員参加を」って（善意で）がんばっちゃうメンバー
いたら、いにくくなるなぁ

でも、「次は<me>さんの来れるときにやりましょ、いつがいいです？」
とか言われたら、うれしくて予定をやりくりするなぁ
ヘンな時間になるの確定なので、それに参加できるメンバーが少なくな
っても気にしない
875：871：2004/12/05(日) 15:05 ID:6OfLbjZQ: >>872
BCとかは普通にでるんですね。
特に引け目を感じなくてもいいのかな？

＞自分で「ん？」と思い始めたら、しばらくパールはずしてれべらげして
＞勧誘待つといいよ。

そうですねぇ。。機会があったらリーダーに話す時間を頂きたいと思います。
ソロで行動してみようかな。
レスありがとうございます。

>>873
こちらから話題をふってもPTで忙しいのか、
お返事をもらえないときや短い会話で終わります。
お返事頂けるだけでうれしいのですが本音はもうちょっと会話を楽しみたいんです＾＾；

うーむ。やはり一度ソロで行動して休んでみたりします。
ありがとうございました。＾＾
876：(��屮)：2004/12/05(日) 15:15 ID:gGqP9cKQ: >>871
このゲームでは、レベル上げと金策がもっとも手間と時間がかかること
なので、自分のメインにあったその手の話が多くなるのは、ある意味あた
りまえだと思う

自分も最初に誘われたLSが自分以外ほぼ全員メイン70代、話があうは
ずもなかったが、ちょっとした遊びについていったり、サポ上げですれち
がったとき一緒にレベル上げしたり、合成やソロのときにおしゃべりしたり
けっこう仲良くなって、十分満足している
多くても10人程度という人数のせいじゃろか？

まぁ、リアフレの話を聞くと、３つめぐらいでやっと合うLSに入れたという人
も多いので、ちがうLSを探してみるのもいいかもね
877：876：2004/12/05(日) 15:18 ID:gGqP9cKQ: 一瞬遅かった　orz
878：(･ω･)：2004/12/05(日) 16:41 ID:lw4d5hko: ＦＦのＬＳは刻一刻と性格が変わります。
最初のＬＳという事で思い入れがあるかもしれないけど
違和感を感じたらあっさり乗り換えるのが吉でしょう。

今までの相談ごとで「時間が立ったら解決した」
「崩壊し掛けたけど盛り返した」ってのはあんまりないです。
879：(･ω･)：2004/12/05(日) 16:50 ID:qPBzesqk: >>867
参加はゆるいほうがいいと思う。
大事なのは、ツアーの日にログインしたメンバー全員に声かけることじゃまいか。

参加するつもりでログインしたのに、誰からも声かからず･･･。
「あれ○○さんは？」と聞いたら、いつのまにか消えてた、とか。
レベル足りなくても、何か手伝いしたくてスタンバッてる人もいるから、
声かけてフォロー。
放置してると、フェードアウトしたまま、二度とこなくなる。

入ったばかりの人、低レベルの人は自分からなかなか発言できないから、
話題ふるのも大事だと思われ。
880：871：2004/12/05(日) 17:00 ID:6OfLbjZQ: >>876
＞一瞬遅かった　orz
いえいえ！ありがとうございます！

＞自分のメインにあったその手の話が多くなるのは、ある意味あたりまえだと思う

なるほど。
私はマッタリしているせいかLV上げなど、気が向いたらと言う感じです。＾＾；
FFにONするのも同様です。
でもみなさんはかなりのスペースで上げていかれ、お手伝いにもそのジョブで・・
ということが多く、マッタリとLVあげしてる私は自分勝手なのかな・・と疑問が沸いて来てしまったので。。
（協調性や連帯感がないというか・・）
私のような人はもしかしたらソロで行動したほうがいいのかな。。なんてのも思っています。

>>878
確かに最初のころのイメージとはだいぶ変わりました。
しかも短期間のうちに。
人数が増える分色々視野や情報が広がってこう変わってきたのでしょう。。
レスありがとうございました＾＾
881：867：2004/12/05(日) 17:46 ID:ma9RmWqE: レスどうも～

そかそか、別に参加率低いってわけじゃないのね。よかったw
フォローに関して言えばウザイくらいにやってます。
○○さんが「今度は××さんと来たいね」って言ったら
○○さんと××さんが一緒に遊べるように考えたりとか。
せっかく同じLSになったんだから、みんながそれぞれ仲良く出来るように
必死なのですよ。

だから挨拶しなくて浮いてるというか孤立してるふいんきのある
メンバーを見ると「なんとかしなくちゃ！」と思ったりするのです。
882：867：2004/12/05(日) 17:48 ID:ma9RmWqE: ごめん、蒸し返したorz
883：(･ω･)：2004/12/05(日) 22:01 ID:LR7KS/OY: なんていうか、自分、協調性なかったんだなあ、と思うことが
多かったので、最近なんとなくパール付けずに過ごしてる。
元々ログイン時間も少ないか、リアルで急に用事出来ることが
時々あるんで、ソロで活動してばかりだし。
LSにいる意味、あるのかなって。
手伝いするにもレベル低いから役に立てないし。
１人の方がやっぱ楽だな、と思ってるとtell来たりして。
うざいかなって思うのは恩知らずなのかな。

倉庫でばっかり遊んでるよ…
誘ってくれた人、すまん。
884：(･ω･)：2004/12/05(日) 22:45 ID:LY7zvA7Q: >>857
そのくらいならまだマシだろ

うちのリーダーなんて
「白は回復だけしてればいい」とか「詩人は奴隷」とか平気で言うぞ
（それ言われて抜けてった人もいる）
最近手伝い強要される事が多くなってきたし抜け時かな…
885：(･ω･)：2004/12/06(月) 01:02 ID:I7kM5X2w: >>884の例えは単なるドキュソで片付くが、>>857のリーダーのセリフってか言い回しからは
何とか必死に自分は分別のある大人なんですよ～、とアピールしたがってる
うだつの上がらないダメ男クンの臭いがプンプンして、なんつーかリアル。
実際会って話すのは普通なのだが、文でのやりとりになると途端に高圧的になる人思い出した。
886：(･ω･)：2004/12/06(月) 01:56 ID:hXPLf9Aw: >>883
>１人の方がやっぱ楽だな、と思ってるとtell来たりして。
>うざいかなって思うのは恩知らずなのかな。

パール外してる人って、やっぱり1人がいい（もしくは他に行くところが出来た）
ってことなんでしょうか？
来なくなってしまった人にtellしてみたいのですが、
うざがられそうで出来ずにもんもんとしています。
887：(･ω･)：2004/12/06(月) 02:07 ID:l4//xeZc: 説得するつもりのTellならウザイ。
事情を話すだけならまあなんとか。
でも、そういうTellして理由を聞いたら説得なり反論したくなるでそ。
そうなると泥沼だからやっぱTellしないほうがいいんじゃね？

パールを外したって事はもう結論でてるんだよ。
構ってちゃんが気を引くつもりで外してるのは知らんけど。
888：(･ω･)：2004/12/06(月) 02:31 ID:6aD.oYHk: >>883
クエやミッションで役に立つとか立たないよりも、
気が向いた時に話す相手は、その人がいいから居て欲しい。
ｔｅｌ来るのもそういう事かもしれませんね。

とはいえ、
うちのLSメンはソロ専という事もありますが、そういう人だけで構成されています。
事情で即落ち・即復帰、１５分ごとに繰り返すような。

結構そういう人多いかもしれないので、
そういうLS作られてみてもいいかもしれませんね。
889：(･ω･)：2004/12/06(月) 10:47 ID:jtyWtvgA: >>883
LS（やメンバ）が嫌なら少しずつフェードアウトがいいかも。
「ちょっと自分にはこのLSあわないかも」とか言いつつね。

でも、LSﾒﾝのことも好きなら、ちゃんと言わないと相手はわかんないぞ。
LSは好きだけど、一人になりたいときもあるってきちんと説明汁。
そーゆー心配してくれる香具師は大切にしよう。
まー、読んだ感じだと、そのLSの事そー好きでもないのかな？

とりあえず、サチコに「今日はそろ～」とか言い訳書いとくといいかも。
890：(･ω･)：2004/12/06(月) 11:18 ID:A9gMcV1k: 皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ（サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ）に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも１つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の４割が女性です。
フリーメールで登録できる＝匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

http://www.cyber-ad01.com/sharanra/?ip=0004&id=B959
891：(･ω･)：2004/12/06(月) 11:26 ID:Imm5squs: >>887
結局さ、Tellの必要をなくす為、3人以上での同時Tellを
可能にする為、ってのがLSの機能だと思うんだよね。

裏Tellが飛び交うようなLSや、LSを外しているときはそれなりの理由
(独りになりたい、他LSにいる、PT中)があるんだし、それくらいの
理由を汲み取ってくれるようなLSじゃないと、正直疲れる。

結局何が言いたいかというと、マジで>>890のLSに入りたい。
いや、　入　れ　て　く　だ　さ　い　。
892：(･ω･)：2004/12/06(月) 12:06 ID:acZ47fxQ: >>891
無料らしいから勝手に入れ
893：(･ω･)：2004/12/06(月) 16:22 ID:R8L5o2oA: ＬＳに長くいると、好き嫌いがでてくるよなあ。

UchinoＬＳのチャットで、古株二人が口論をおっぱじめた。
翌日、ＬＳの掲示板に、双方からメンバー全員に謝罪の書き込みがあり、一旦治まった。
そこに、ここ２、３カ月パールを外してるＡさんが、片方を非難する書き込みをした。
非難された人はＬＳを抜けてしまい、それでもう一方も抜けた。
非難したＡさんも抜けた。

結果からみれば、Ａさんは、トラブルを起こした片方の人が嫌いでパール外してたと思われる。
そこにトラブルがあったから、その人にたいして感情的になったんだろう。

Ａさんに批判された人は親切すぎて、お節介なときもある。
喧嘩になった相手も親切だが、時々キツいことをいう。
Ａさんは常にドライで得になるツアー以外は、参加しない。
Ａさんが批判した人は、他の人の手伝いツアーをよく主催するので、
無償のお手伝いの嫌いなＡさんには、それが鼻についてたらしい。

誰が悪いってわけでもないし、みんな三人に戻ってほしいと思ってんだけど。
無理だろうな･･･。
894：(･ω･)：2004/12/06(月) 16:40 ID:zxVke7Yg: 三ヶ月もパール外して、事情も知らず関係も無い他人の揉め事に口突っ込んだ挙句、
LSに貢献して面倒見の良い二人をLSから追い出したＡに戻ってきて欲しいというのが想定外。
895：(･ω･)：2004/12/06(月) 16:53 ID:48lxSk02: >>857をみて、誰も吉野家コピペの話をしていないことに驚愕した。
896：(･ω･)：2004/12/06(月) 17:09 ID:vKa2w3Mk: 俺もＡが一人悪いように感じた。

ＬＳに限らず他人がつるんでれば、考え方の違いから対立することがある。
口論することがあっても仕方ないだろう。
しかし翌日すぐさま謝罪した古株２人は大人だなと思う。
897：(･ω･)：2004/12/06(月) 18:43 ID:I7kM5X2w: >>893
無理でそ。
人付き合いなんて、付き合いが長いほど根深く修正不能にまで拗れる場合が多いし。
こういった問題は一度火がついたら他人がどうこうしようなんて無理だしな。
当人同士、納得いくまで話し合わせないと解決しないよ。
古株二人の問題は当人同士しか解らないだろうが、どうみてもAが悪いな、このケースは。
こういったタイプはLSにとって有害でしかないし。
もし漏れがリーダーでAが自発的に抜けなかったら、話し合って納得させた上で蹴るだろうな。
898：(･ω･)：2004/12/06(月) 19:45 ID:E40xVbCc: 900近いんでお知らせ貼っておきます
----------------------
スレ移転についてのご案内

したらばの運営がライブドアに変わってから数回
しばらくの安定期を経てつい最近にもう一回
スレッドがランダムで数百も消えるという出来事がありました。

もうダメかもわからんライブドアは捨てて別の板に引っ越します。

■移転先
FF11関連のスレは FF11の板（壺）　http://yy10.kakiko.com/ff11/へ
住人が馴れ合うスレは FF11の板（蟹）　http://yy10.kakiko.com/ff11ch/ へ
2ch削除ガイドラインに触れるスレは FF11の板（蟹）に移転していただきます。

その他詳細、続報などは ★:(･ω･) ★から利用者の皆さんへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1102002663/をご覧ください。
899：883：2004/12/06(月) 22:14 ID:a6M5Ot/Y: レスありがとうです。ていうか、レスもらえたんで驚いた。
愚痴スレ行きだったかなって後で思ってたんで。

フレに誘われて入ったLSです。LSには初めて入りました。
嫌な人とか合わないかなって人はいません。
そこまで付き合ってないってのもあると思うけど。
みんな親切で、悪口も聞きません。強制されることもないし。
ホント、俺はどうして居心地が悪いと思ってしまうんだろう。
ずっと１人だったせいかもしれません。

なんか、どうしたいのかちょっとわからなくなったってのもあります。
頭ひやしたいってのもあって、パール外してるとこもあるかな。

>>886
嬉しいって思うとこもあります。でも１人にしてほしいなって気持ちも
あるから、うざいって書きました。すみません。
リアルで疲れることもよくあるから、ぼーっとしていたい時もあるし。
その人の事情はわからないんで、俺にはうまく言えませんけど
街とかで近くで顔見たら、手を振ったりとかして感触を掴むというのは
どうでしょうか。そういうの何回かあったら、話しかけるの楽かも。
900：(･ω･)：2004/12/06(月) 22:37 ID:TGP3SVxk: 藻前はネ実ＬＳが向いてる。
いや、そんなＬＳ無いけどさ。
ヴァナでパールなくても2chで同じ話題共有できれば楽しいやん？
901：(･ω･)：2004/12/06(月) 23:50 ID:o34tlS5M: そりゃフレはいるにしても、いきなり知らない人の輪に入っていったら
居心地良くはないんじゃなかろうか。

新メンバーが入ってくれた時どう対応するか、いつも悩むよ。
>>883のLSメンも、馴染んでくれるまでは新メンバーにはなるべく自分から
声を掛けるようにしてるんじゃないかな～？
LSにもよるけど、疲れてたり、一人でいたい時には振られた話に
返事する位で十分だと思う。
自分のペースでゆっくり慣れてくれればいいんだ・・・
で、どうしても合わなかったら外せばいい。

人付き合いの距離感みたいなのは人によって違うし、初めて会った段階じゃ
わからないから、お互い手探りで察していくしかないじゃないか。
最近外してるｳﾁの新人さん・・・も少しだけ時間ｸﾀﾞｻｲ・・・onz
902：(･ω･)：2004/12/07(火) 00:01 ID:18Nl2kDw: ＬＳ入れてください＿|￣|○
もう1ヶ月くらいしゃべってねえ・・・
(´Д⊂
903：(･ω･)：2004/12/07(火) 00:38 ID:C06YK6d.: >>902

一緒にFFやらねーか？　Ver.2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1095591770/
904：(･ω･)：2004/12/07(火) 20:13 ID:xv6F0JRw: >>902
サチコメに「ＬＳ入れてください」って入れとけ
サチコメは暇人が暇つぶしに結構見てる。
905：(･ω･)：2004/12/07(火) 20:32 ID:O0aXTZeM: >>902
おすすめ
※※※※※※※※※12/10（金）ネ実ＬＳつくらないか？※※※※※※※※※
○場所：各鯖・西サルタ　一番木の下
○日時：夜１９：３０～
○希望者：木の下で花火を使う。（なんでも可・優しい香具師は現場で一個２０Ｇでバザでも開く）
○名前：ＦＦｃｈ（う、俺センスねぇ、ココはマカセル）
○　　　：当ＬＳは外人支配優勢になりつつあるＦＦで日本人の「絆」を元に結成。
　　　　　立ち上がれ日本人！集え我がＬＳに！
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
906：(･ω･)：2004/12/08(水) 03:16 ID:EhSEqOcQ: >>902
リヴァならうちに来ないか？
907：(･ω･)：2004/12/08(水) 08:30 ID:YQmifR4I: 902です。
904が言ってたみたいにサチコメに書いてみる・・
>>906
ちなみにリヴァ鯖です_(._.)_
908：(･ω･)：2004/12/08(水) 09:12 ID:bXXpm8xs: >>906-907
同じ鯖かよ(;´Д｀)
909：(･ω･)：2004/12/08(水) 10:20 ID:JYpXOj9g: >>906-907による>>902争奪戦になりました(；・ω・)
910：(･ω･)：2004/12/08(水) 10:24 ID:vJILHUKw: >>909
902=907
911：(･ω･)：2004/12/08(水) 10:28 ID:6Rz5O4Wk: >>906-908
漏れも漏れもﾉｼ
912：909：2004/12/08(水) 10:45 ID:wxyWmSoE: ゴメンorz
最近朝はボケてるぽ・・・
913：908：2004/12/08(水) 12:29 ID:QAmE1mgc: >>911よ、お前もか！！
914：(･ω･)：2004/12/08(水) 13:32 ID:yOi2m7Oo: ここはとても温かいスレですね(´・ω・｀)
915：(･ω･)：2004/12/08(水) 13:33 ID:JrCRRP0E: >>902
解約するまで入っていたLSです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1440/1065614878
916：(･ω･)：2004/12/08(水) 14:13 ID:b/dfdFmI: >>902
自分もリヴァ鯖なのでＬＳに入れてくれよ～

５個のＬＳを渡り歩いてきたのんだけど、いずれもすぐに崩壊してしまい
今だ落ち着く場所がない。
917：(･ω･)：2004/12/08(水) 14:31 ID:CsLj120c: そこまで続くと、>>916自身が崩壊の火種？
918：(･ω･)：2004/12/08(水) 15:20 ID:wSM9lCtU: そろそろクリスマスの季節ですが、
みなさんのLSでは何かイベント等は企画していますでしょか？

当LSでも何かしようかという動きがあるのですが、
LSリダの自分が当日はLS外の恋人と2人きりで過ごしたいなあとか考えてしまったり＿|￣|○

当日は暇確定とかってメンバーも多いようなのでどうしたらよいやら。
基本的に自分が盛り上げ役なのでイベント抜けて白けさせるのも悪いと思うと(´・ω・`)

楽しいクリスマスだけど悩んでしまいます(⊃д⊂)
919：(･ω･)：2004/12/08(水) 15:24 ID:QQwbCtOg: ｸﾘｽﾏｽｲﾍﾞﾝﾄ

意地を張ってﾛｸﾞｲﾝしない
920：(･ω･)：2004/12/08(水) 16:11 ID:XVErLCXs: 俺もリヴァだよってリヴァ多いな。

乗り遅れたくさいので今の話題に乗ることに
クリスマスイベントなんて考えてもいなかったよ、
「クリスマス」という単語すら出てないな。
リダだからってそんな深刻に考えなくてもいいんでない？>>918
やりたい人が企画すればいい、やりたくもないのに企画してたら
ここによく書かれてるように「疲れた」って言うことになるかもよ。
921：(･ω･)：2004/12/08(水) 16:26 ID:dtV6sTac: リヴァ多いのでオレも便乗書き込み。
気が向いたらサチコメにでも判るやつだけ判る程度にLS勧誘っぽいのを仕込んどくか。

イベントなぁ、うちは花火大会とか鬼ごっことか
そういう類のイベントってもう全然やってないな・・
なんツーか戦闘民族な人が多いんだよな

イベント＝何かしらヴァナ内で得るものがないと意味がない

見たいな認識なのかな「花火大会？俺は空行ってくるわ　楽しめる人で楽しみな」
って感じか。　まぁ参加したい人が参加すればいいんだけどさ・・
たまには意味もなくそういうことやるのにも参加してみてくれよ
小1時間ほどマターリしてから出発ってのもたまにはいいじゃん？

む・・気がついたら>920が危惧してるような内容の書き込みになった (･ω･)
922：(･ω･)：2004/12/08(水) 16:50 ID:bVaRL4pc: >>921
まぁ全く何もないと「時間の消費」っていう風になるのもわからんでもない
低レベルＰＴとかクフタル（グスタベルグ）観光案内とか船釣りとか、ちょっとでも
得るモノがあり、なおかつ楽しめるやつを模索するとか…
あんまりないんだけどなorz
923：(･ω･)：2004/12/08(水) 18:31 ID:lkX0..lI: その点、護衛クエなんかはいいと思うぞ。
レベルは40あたりから（序盤だけだが）戦力にはなるので参加しやすいクエの１つ。
ただしバス編以外ね。巣はレベル上げに激しく迷惑がかかる可能性が高い。

へたすりゃマターリイベントどころかPTと衝突起こしてLSメンの意外な一面見ちゃうかも知れんｗ
924：902：2004/12/08(水) 23:52 ID:YQmifR4I: サチコメに書いたんだが・・
だめぽ＿|￣|○
やっぱ待ってるだけじゃだめだ。
行動しるヾ(｀Д´)ノ"
925：(･ω･)：2004/12/09(木) 00:35 ID:.HO/f4cg: >>924
一日だけかよｗ
まあ、自発的にやる気になったならそれでよし。

あ、あとね汁の使い方違うよ。
926：921：2004/12/09(木) 00:38 ID:.0YLsTDc: 黄色サチコメは20:00頃検索したんだが・・・
黄色オオインダヨネ　　300人チェックは面倒だったｗ

次書くときは青サチコにしときます。
あ、今現在もサチコ書いたままになってるので気が向けばテルどぞ
927：(･ω･)：2004/12/09(木) 02:20 ID:f0y4o7mE: LSで政治の話をしたりしている漏れは駄目でつか・・・orz
3行AAを見せ合ったり、ネタマクロを披露したりしてるマターリLsです
一緒に行動することは少なくても、のんびり会話してるのが楽しいや(´･ω･`)
やっぱ、雑談がサイコー、放置されたりされるのは寂しいですつД｀)
928：(･ω･)：2004/12/09(木) 02:29 ID:yTw3qY1M: 年に1回しかない日にイベントを行うのは
特に嫌がられると思う
というか集まらんだろｗ
929：(･ω･)：2004/12/09(木) 09:12 ID:dpCT7m76: 俺の居るLSには「痛い」人が居る。なんというか空気が読めないというか・・
皆が冗談言ってても「スルーするんじゃない？＾＾；」とか皆が盛り上がってるとこに「言わないほうが言いかと＾＾；」とか
言ってくれる人。そんで、何かしら注意されたら３つのパターン
①　黙る
②　・・・・
③　＾＾；　　←これはまだイイ方になってきた
前、自分で３０代前半と言ってたがそれも怪しくなってきた。
この人は仮にAと呼ぶことにします

ある日LSに一人新人が入ってきた。lv６０代で、ジョブは戦士である（以下B）
新人：＜pc名＞と申す、ジョブは侍。皆様よろしく頼む
個性的な喋り方だな～と思いつつ皆よろしく～と挨拶。しかしA様
A：あの。敬語くらい使ったほうがいいですよ＾＾；
うわぁ～～～～；；　　　　　　静まるLSメン。しかしB様
B：それは申し訳ない。しかし、自分はいつもこういう喋り方をしていたわけでよ
B：無論、このLSに入らせてもらったからには方針に従わせて頂くが・・
A：いや方針て＾＾；敬語さえ使ってくれればいいので
B：なるほど・・・

A様とB様、出会いは歯車がズレ過ぎたままだった
930：(･ω･)：2004/12/09(木) 09:27 ID:dpCT7m76: それから数日経ったある日、俺がログインしたらAが何か話していた
LSメンは4人くらいだった
A：ニーズ狩りにいったんだけど＜LS名？＞がいてさーとられたんだよ
A：マジ頭にくる
LS：まーそうだろうねー
LS：でも、黄色文字は誰のものでもないんだおｗ
A：・・・・・
A：あいつら晒そｗとにかくウザイしｗ
俺：こんいちゃ～
LS：こん～
LS：こんちく～
LS：こんにちは＾＾
A：ｗｗ
なんか、色々しゃべってた。そこへB様POP
B：てーめらこんにちやぁ!!!（最近、いつもこんな感じ）
A：こん
LS：つくわｗｗｗｗ
LS：こんちー！！
LS：おこん＾＾＾＾＾
A：てーかウザくねｗ
俺：ちくわｗ
A：みす

B：おう、Aさん誰のことなんじゃそれは
A：別にあなたのことじゃありませんよ＾＾；気にしないで＾＾；
B：あぁそう
B：ところで、さっき現場に行ってきたんだけどよ。スゲーよ
B：土砂とかもそうだけどマスコミの数の多さとかさぁ・・
B様が消防士という職に付いてるのは皆知っていた。俺他、ｌｓメンがそういう話で盛り上がり始めた
その盛り上がってる中、A様が一言
A：なにそれ・・あまり知らない話なんだけど＾＾；
(　ﾟдﾟ)
ニイガタチュウエツジシン知らない人が居た
931：(･ω･)：2004/12/09(木) 09:38 ID:dpCT7m76: B：ん、地震起きたってのを知らねーのか・・？
A：知らない＾＾；
A：てか知らなくて普通じゃ？＾＾；
LS：えー普通は知ってるよ～
LS：ニュースでいつもやってますからね
A：ニュース見ないｗ
B：オイオイ、ニュース見ないにしろ
B：イチ社会人としてこういう大々的な出来事はしらねーとイカンだろ～
A様黙ってしまう
そしていつの間にかLSメンバリストから消えた。と思ったら数十分後戻ってきた
その頃はまた、別の話題で盛り上がってた。そこへA様
A：新堅県中越地震を起こしたんでしょ？それくらいは知ってるしｗ
いつのお話ですか・・・ってか、少し字がオカシイですよ
B：ん・・まぁ、そうだなぁ・・
A：常識でしょｗｗｗｗｗ

今もLSはこんな感じ。俺は、今は別に不満は無い。
只B様がA様を押さえ込んでくれてるから、今のままでもイイ感じになってるのかなぁ・・
だからB様がリアル事情でしばらく居なくなったら少し心配になったりする今日この頃
932：(･ω･)：2004/12/09(木) 09:57 ID:fkh67QvI: A様みたいな人は脳内BL決定だなぁ。
アホそのもの。

なんか、非女スレの「昨日黒毛和牛１００％のスキヤキ」みたいなニオイがする。
933：(･ω･)：2004/12/09(木) 10:04 ID:dpCT7m76: ちなみに。。。。ジョブは侍とB様は言っちゃってるが、原文まま
恐らくサポ上げの時に入ってきたんだと思われる
934：(･ω･)：2004/12/09(木) 10:05 ID:i7KGHucc: つまらん話を長々と．．．．期待して最後まで読んじまったじゃないか(;´Д｀)

痛いつーかどこにでもいる天然系じゃん。
こんなのいちいち晒してるお前も痛いよ。
935：(･ω･)：2004/12/09(木) 10:06 ID:EOtHH1es: 中越地震知らずに生活できる生活行動…

起きる→FF→寝る
936：(･ω･)：2004/12/09(木) 10:12 ID:lyERTPPc: 天然系が獲物取られたからってｳｻﾞｲｳｻﾞｲと連発して
さらに晒そうなどとは考えないだろ･･･

Aみたいなのがどこにでも居るヴァナは嫌だな。
937：(･ω･)：2004/12/09(木) 10:26 ID:J9jX6aCw: A様みたいなのがいたら、荷物まとめてLS引っ越すな・・・
938：(･ω･)：2004/12/09(木) 13:14 ID:Iw8XkS/6: 地震が起きたのを知らないＡ様すごすぎ！

うちのＬＳメンへの愚痴。
天災や事件系の話題で、悪乗りしてたり空気の読めないヤツがいやだ。
匿名掲示板ならいざ知らず、ＬＳ会話でそりゃねーべ。
そりゃヒドイんじゃね？っつったら、本気で言ってると思わなかった><
ってなんじゃそりゃ！！
939：(･ω･)：2004/12/09(木) 13:27 ID:pDp3N7wE: A様はメリケン在住だったんだよ！

と少ない可能性にかけてみた。
940：１：2004/12/09(木) 13:36 ID:zh2WNwb6: 流れ無視して悪いけど、そろそろ次スレの時期なので・・・

次スレ、ここに立てるにしろ移転先に立てるにしろ
このスレのナンバー進め忘れたので
スレナンバー継続させるなら次スレ”LS人間関係スレッド１２”でお願いします。
941：(･ω･)：2004/12/09(木) 13:49 ID:Xav0gHxc: UchinoLSにもいたな、敬語強要君。
やっぱり独特な喋りの侍Ｂが新人として来た時に衝突してた。

（前略）
Ａ「Ｂさん、呼び捨てはどうかと。敬語とさん付けは基本ですよ^^:」
Ｂ「ふむ・・・　そいつは参ったな。自分が敬語で接する者は実に限られているのだよ」
Ａ「難しい話ではないかと＾＾；」
Ｂ「尊敬に値するひとかどの男か、もしくは」
Ａ「・・・もしくは？」
Ｂ「金貸しとシャントット殿」
LSメン「うはｗ」
Ｂ「Ａ君。君がシャントット殿ならば同じ待遇を考えようではないか」
Ａ「・・・」
Ｂ「うむ、判ってくれれば良いのだよ」
Ａ「いいから敬語で普通に話してください＾＾；」
（後略）

結局どう転んだのか、金貸しのカテゴリで敬語にＡが値段を付けてギル払ってた。
10ギル。
今でもＢはＡに”10ギル分の敬意”を込めた必要以上の慇懃喋りなんだよな・・・
どっちも満足してるようだし構わないんだが。
942：(･ω･)：2004/12/09(木) 14:25 ID:KOokD3M2: 敬語強要厨には参るね。只の礼儀が無い厨と個性的な味のあるPCとの区別もつかないんだろうな、多分。
野良の初対面でもないLS内、ある意味その中で目上の人とか区別して敬語使うほうがよっぽど問題起きそうだが。
漏れなら「じゃあ君の語尾のその＾＾；って癖をやめてくれたら敬語も使うかな」とでも返しそうだｗ
敬語にしろ何にしろ、脳内ルールを絶対に正しいと信じて他人に思想的な部分を強要する厨って
語尾に無意識に相手を馬鹿にするような意味での「＾＾；」つけるヤツ多いよね。
943：(･ω･)：2004/12/09(木) 14:39 ID:DWlhOLJk: RP潰しもいいとこだな。
944：(･ω･)：2004/12/09(木) 15:10 ID:KOokD3M2: イチローも高校時代からオリックスに入っていたからこそ、独自の振り子打法を矯正されずに
あの才能を開花させれた。これが巨人に入団していたら均一のフォームに矯正されていて
今のイチローはなかっただろう、って有名な逸話があるね。
順位を競わせたら不公平だから、運動会のかけっこはみんな平等にゴールとか
そういった気持ち悪い行き過ぎた思想的な矯正を当たり前と思ってる、そんな臭いがプンプンする。
敬語とかマナーとかそういった思想的な部分を強要するヤツからは。
945：(･ω･)：2004/12/09(木) 15:20 ID:RBCxUBNw: すげー下手な例えだな
946：(･ω･)：2004/12/09(木) 15:32 ID:saicwI7Y: LSによるんじゃない？
フレンドリーOKな所ばかりじゃないよ
二人とも自分の意見を言ってるから
話し合ってるし問題ないべ
意見すらいわずに愚痴ってるのが一番悪い気がする。
947：(･ω･)：2004/12/09(木) 16:52 ID:J25KnZxM: >>945
同意、２つ例えが入ってるから余計わからん。
いや、つながりはわかるよ。一緒にゴールと巨人の均一フォーム。
でも何伝えたいのかがよく分からないな…。

それはまぁ良いとして、>>941
ＢかＡか選んだ方が良くない？
Ｂみたいな武士ＲＰしてる人は結構そーいうの強いとは思うが
そのうちウザくてやってらんなくなると思うよ。
いざどちらか片方でもキレると周り巻き込むと思う。
948：(･ω･)：2004/12/09(木) 17:32 ID:Xav0gHxc: >>947
とと、忠告さんくす。ただ、問題はないと思う。

Ａいわく「最近は日本語を話しても通じない人大勢いるんですよね＾＾；
　　　　　　Ｂさんはわざと曲解して遊んでますけど・・・真面目な話は通じますし。
　　　　　　他の人とどう接するかは私が指示することじゃないですｗ」

Ｂいわく「10ギルとはいえ、Ａが自らを敬意払うべき存在と認めさせるために
　　　　　　　金銭すら厭わない時点で十分尊敬に値する男なのだなｗ
　　　　　　　そもそも歴史を紐解き、敬意を勝ち取った者とは・・・（略ｗ）」

Ａは潔癖症の不平屋でＢは語り好きの理屈屋ＲＰer・・・
なんか相容れない感じだがお互いは嫌ってないっぽ。
949：(･ω･)：2004/12/09(木) 17:43 ID:DWlhOLJk: なんだ、トムとジェリーかよ
950：(･ω･)：2004/12/09(木) 17:53 ID:J25KnZxM: >>948
一見うまくいけそうだが、よく見るとねじれてる気もするよ…
お互い馬鹿にし合ってる部分があるようにとれる。
そーいう関係で破綻してった人たくさん見たから、一応２人の空気に
トゲが無いかとか見てた方がいいかもしんないね。
破綻する人達ってだいたい何回かトゲのある会話残してる。
951：(･ω･)：2004/12/09(木) 19:20 ID:jKben8Ao: テレビ見ながらFFしてるからニュースくらいなら大丈夫だぜ！！
だが歌はだめだ歌まったくわからん歌番組見てないし
ついでにLS持ってないぜ
952：(･ω･)：2004/12/09(木) 19:59 ID:pOcSPkU.: 時事ニュースはネットや新聞で見てるからだいたいわかるけど
流行のＴＶ番組の話は苦手だね。俺ＴＶまったく見ない人だから。

ＬＳでギター侍の話してて適当にｗとか相づち打ってるけど
実は一度も見たことないんだ(´∀`)
953：(･ω･)：2004/12/09(木) 20:11 ID:Iw8XkS/6: >>952
長い間ギター侍を知らずに、ＬＳメンのボケを素で返してた。

お笑い系の番組みねーんだよ…
954：(･ω･)：2004/12/10(金) 05:03 ID:mdsQmBbM: 都合のいいときだけLSに顔だすな
955：(･ω･)：2004/12/10(金) 06:24 ID:HW3NRWhs: 正直ギター侍の面白さが俺にはわからん…。
956：(･ω･)：2004/12/10(金) 06:53 ID:FaMS/YrI: 私はヒロシの方が好きだ…
957：(･ω･)：2004/12/10(金) 08:57 ID:d/6kjzcg: まあ、ギター侍とヒロシでは、
飯島愛と飯島恋くらいの差くらいしかないわけだが

何が言いたいかというと、
「俺が出品した高額ｱｲﾃﾑをだれか買え」ってことだ
958：(･ω･)：2004/12/10(金) 09:16 ID:t.kQMKH6: >>957
いやなこった(￣ー￣)

ところで次スレは臺でいいのかな?
959：芝鯖@タル：2004/12/10(金) 12:27 ID:54mXIVIc: 場違いなLSに入った。
皆いいしとではあるが裏とかミッションの話ばかり。
やっぱり同じようなレベル帯の人間がある程度いないとつまらない。
もちろん話しかけたりして努力はしてるがどうもなぁ。
960：(･ω･)：2004/12/10(金) 13:27 ID:ucX4mdnk: >>959
自分で場違いだと思うなら抜けるしかないんじゃね？
話しかけて努力してても、やっぱり裏やミッションの話ばっかりじゃ辛いっしょ
961：(･ω･)：2004/12/10(金) 13:33 ID:9qHvzfVo: >>959
合わないと自分でわかってるなら、次に何をすべきかわかるべ
皆いい人だからって理由で我慢しててもストレスたまらない？

ＬＳなんて一鯖にごまんとある。
プレイヤーだってごまんといる。
君に合うＬＳも「必ず」ある。
そのＬＳに無理にこだわる理由もない。
962：芝鯖@タル：2004/12/10(金) 14:07 ID:EA5sn.G6: やっぱりそうだよな。
ストレスまでいかないけど楽しいと思った事はない。
ちなみに辞める時ってちゃんと挨拶とかしてる？
自然に消えていく人間が多い気がするが。
リーダーぐらいには理由を伝えた方がいいよね？
でもそういう時に限って引き止められたりしそうな気もする
(´・ω・｀)
963：(･ω･)：2004/12/10(金) 14:12 ID:0T8IRJxs: まあ、親切でも悪意でも、引きとめはするね。
逆に引き止めもされないと、あまりにアウトオブ眼中すぎて悲しいな。

リーダーに相談してみて、LS抜けるもよし、LS内での雰囲気がかわるのもよし。
自然消えは、どこかで会ったときに気まずいからな、いちおう話だけしとくことをおすすめする。
964：(･ω･)：2004/12/10(金) 14:17 ID:9qHvzfVo: >でもそういう時に限って引き止められたりしそうな気もする
引き留める理由なんて無い気がするが・・・

客観的でドライな言い方になるが
君は別にそのＬＳで重要なポジションにいるわけじゃないんだろ？
誰かに連れられて入った一新メンバーに過ぎない
その一メンバーが、「ここは合わないから出ていく」と言って、誰が止めるだろうか
また、どんな理由で引き留めようとするだろうか
本人達はきっと好きで裏やミッションの話をしているんだろう
「裏やミッションの話は一切しないから抜けるのは止めてくれ」なんて言うと思うか？

まぁ最低でもリーダーや誘った人には挨拶その他抜ける理由を伝えるべき
965：(･ω･)：2004/12/10(金) 18:15 ID:S7Zdg3j6: >>959,962
まったりが好きならLSが合ってないね。
いつか裏に行けるようになった時に、そのLSを付けていたいなら関係を残しとくのも可。
たぶんLSメンも君の微妙な立場に気づいてるだろうから。
関係を残しとくと便利（効率がいい）とかじゃなくて、
Lvあげの後にその人達ともいっしょに居たいか？ってことね。

抜けるとハッキリ言わないで、ゆっくりフェードアウトでもいいと思う。
リダにだけ、フレのLSと掛け持ちになった　とか言っておけばよし。
966：(･ω･)：2004/12/10(金) 22:33 ID:EwpictHY: >>954
落ち着け。そしてくわしく話せ。
967：(･ω･)：2004/12/11(土) 00:09 ID:WZsvjg7I: どんなマイナーな着メロでもあるみたいだよ
http://ak.to/melo
968：(･ω･)：2004/12/11(土) 03:52 ID:3cGZ1cM6: 某ジョブ専用(仮に赤とする)ＬＳに入った俺はまだ低レベル。
高レベル多いのはわかるけど、ＬＳイベントもうちょっと配慮してホスィ。
「赤６人で○○に挑みましょう＾＾ｖ」
その○○というのは、最低70なければいけないイベント。
俺は赤はレベル低いけど他ジョブは75。

「他ジョブで参加してもいいですか？」って聞いたら
「え･･赤６人って言ってるじゃん。<俺>さんの<メインジョブ>、○○ではいらないし＾＾；」
って言われた。
ちなみにこいつはリーダーでもない、ただのＬＳメンバー。
入ったばっかなんであまり波風立てたくないんだけど、どうしてこういう配慮のない
言い方出来るのか訳わかんねぇ。
それとも俺が余裕ないだけなのか？
969：(･ω･)：2004/12/11(土) 04:56 ID:GVtMrQoA: >>968
たまにいるのなそういう奴
せめて「ごめんね」くらいは言えんものだろうか
そんな事言ってる俺はまだ墨42の厨なわけだが(　´_ゝ`）
970：(･ω･)：2004/12/11(土) 08:50 ID:3VM8B6Kk: >>968
どうしてそういう言い方ができるかというと
今まで誰にも注意されなかったからなだけ。
注意して導くなりあっさり縁を切るなり好きに汁。
971：(･ω･)：2004/12/11(土) 12:50 ID:vQl47TyU: そういや新スレって立ったんだっけ？
972：(･ω･)：2004/12/11(土) 13:27 ID:RA1HCw9I: うちのLSに、人の装備なんかにはボロボロいうくせに
自分の装備はしゃれにならないヘッポコ、狩人のくせに金がないと言っては矢をケチり、
しかもスキルないため当たらず、それについて指摘すると逆ギレする人が居ます。
何回注意しても人の意見はスルーらしく、
ちょっと厳しい意見くらうとしばらく姿くらましてほとぼり冷めた頃戻ってきます。
正直すんごいムカつくんですが、どうすればいいですか？
LSメンは根気よく諭すようですが、全然聞いてる素振りはないんで無意味だと思うのですが・・
973：(･ω･)：2004/12/11(土) 13:48 ID:vQl47TyU: ＞人の装備なんかにはボロボロいうくせに
言われた時に「あなたに言われたくはないですね＾＾；」とかどうだ。
974：(･ω･)：2004/12/11(土) 13:55 ID:LOZTzC5k: 一緒に行動しなきゃいい話では…？
面倒見てやる義務も義理もなさそうだし。
975：(･ω･)：2004/12/11(土) 14:14 ID:IBk1Wk..: 狩でスキル足りなくて矢が当たらないなんて考えられんと思うのは漏れだけ・・・？
ずっと射撃でやってて７０前になって、せめてサイドは覚えないとなー、、と
LSで遊びに行った時に150辺りで止まってた弓スキルも狙い・乱れ使って
安い矢で数時間もしない内に200前まで上がったぞ。
片手斧や短剣とかメイン武器の方ならまだ解るが。
976：(･ω･)：2004/12/11(土) 14:19 ID:RA1HCw9I: なんか同じ狩人としてすごくすごくむかつくんですよね。存在自体が・・
スキルは射撃及び弓どちらも足りず、飛命＋もロクにしないためあたらず
PTでは誰よりもTPのたまりが遅い・・とさっぱりなのです。
いろいろアドバイスしたけど聞く耳ないみたいだし。
どうしても耐えられないのでLS外すか悩んでます。
977：(･ω･)：2004/12/11(土) 14:28 ID:IBk1Wk..: >スキルは射撃及び弓どちらも足りず
スマン、だからその記述自体がにわかに信じられん。
Lvいくつの話か知らんが、んなもんどんな矢や発射台使おうがボンクラだろうが
スキル(だけ)は自然に青くなるものだと思うが？
矢撃たない斧狩入なら知らんが。

あとむかつくんならLS外せば良いんで無いの。強制や義務でも無し・・・
978：(･ω･)：2004/12/11(土) 14:33 ID:RA1HCw9I: 信じがたいんですが本当に居るんですよ・・orz
矢斧斧斧矢くらいの感じでしょうか　しかも斧は０ダメ。

やっぱりLS外すしかないですね。スレ汚しすみません。
他メンはいい人ばかりだったので残念ですが旅立ちたいと思います。
979：(･ω･)：2004/12/11(土) 15:07 ID:IBk1Wk..: 何でそこでいきなり旅立つとかになるんだか・・・(;´Д｀)
レスあるようにソイツとだけは一緒に行動しないとか
ソイツが居る時は外すとか色々対処法はあるだろうに・・・
なんつーか、飛躍し過ぎってか極端杉。
厨の擁護するつもりなど更々ないが、端から君のレス内容見てると
君自身の性格にも問題ありそうでならないぞ。

あと短剣で０ダメってのなら兎も角、片手斧で０ダメなんつーのは
よっぽどなケースでなければ出ない数値だぞ？
そいつが憎いってのはヒシヒシと伝わってくるが
どうにも眉唾な内容で具体的な装備やLvとか出してくれないとにわかには信じられん。
980：(･ω･)：2004/12/11(土) 18:53 ID:vd12aooA: >>978
D3の武器でトテ殴っても１は出る
D1でStr減らしたりすれば０になりやすいけど
片手斧でD1はレリック以外ないと思う、でもあんな間隔激遅い武器幾らなんでも使わないだろうしなぁ・・・。

その狩入の中の人がダメポなのは判るとしても
変に脚色とかしちゃダメだよ。

矢斧斧斧矢はサルンガ辺りならそうなるんじゃね？
981：(･ω･)：2004/12/11(土) 19:26 ID:5sAYxLqY: >>968
ごめん、俺文盲？
そのＬＳはジョブＬＳ（赤と書いてあるが某アレだろ？）なんだろ？
だったらそのジョブ（赤と…）で行こう！と言い出すのはＬＳイベントみたいもんだろ？
イベントだって毎回高レベル限定じゃないだろうに、
968が怒って割り込む理由の方がわからんのだが。
968接待イベントをつくってくれないからゴネてるとしか思えん。

自分で主催してなにかやれよ。
982：(･ω･)：2004/12/11(土) 21:45 ID:3cGZ1cM6: >>981
文盲。
むしろ本人ｷﾀｰとか思った。

ちなみにそのＬＳは出来たばっか。
そんな出来たてのＬＳイベントがいきなり高レベル限定でちょっと萎えてるのに
他ジョブ参加も認めないとか、お前仲良くする気ないだろ？って感じじゃね？

同ジョブ×６で制覇してみたいとかそういう気持ちはわかるし、ＬＳ落ち着いたら
やってもいいんじゃないの？別に。
土台すらちゃんと出来てないのに、いきなり低レベルと高レベルの敷居を作るのは
どうかと思うっつってんの。
別に俺接客イベントクレクレとは言ってないよ。
低レベルなのは俺だけじゃないからね。
983：(･ω･)：2004/12/11(土) 23:57 ID:3fLggdHk: >>982
んー、出来たばっかって968で書いてないしさ・・・
つーかジョブＬＳってそのジョブメインの人が持つもんじゃないの？
何で他ジョブがメインの968が持ってるのかがわからんかったりする…

いやメインじゃなくても持つってのが多勢なら俺の認識不足でスマンカッタ。
984：(･ω･)：2004/12/12(日) 00:06 ID:1iA3Zhro: 981の文を読んで、厨はどっちかわかった。
985：(･ω･)：2004/12/12(日) 00:07 ID:1iA3Zhro: 981×
982○

俺が悪かった。
986：(･ω･)：2004/12/12(日) 00:11 ID:Q6ySdwCo: >>982
とりあえず後付け乙
987：(･ω･)：2004/12/12(日) 02:19 ID:voorWKMk: その手のLSじゃあそのジョブが好きで入った人と
そのジョブでｳﾏｰしたい人との考えの差が激しいって聞くね～
988：(･ω･)：2004/12/12(日) 04:12 ID:YjCnfeRk: >>972
同じ狩人としてすごくすごくむかつく、って…。
別に自分以外の人間が下手だろうがショボかろうが
気にすることではないような…。
そんな奴には助言や意見なんてしなければいいし。
「また何かほざいてるw」って流せばいいのに。
何か小姑みたいよ？
989：(･ω･)：2004/12/12(日) 06:03 ID:TL6tF94s: >>988
むかつくのは、他人の装備はけなすくせに、自分はどうなんだって
とこなんではないかなあ。
それがなければ、下手だろうが何だろうが気にしないのが普通だろう。
論点ズレてるぞー
990：(･ω･)：2004/12/12(日) 10:37 ID:5iBR.bEg: 論点ずれようが結論は変わらないからいいんじゃない？
憎いそいつをBLISTいれるか、そいつが来たらＬＳ外す。
しばらくやっても憎しみが収まらなかったらＬＳ抜けろ。
991：(･ω･)：2004/12/12(日) 10:52 ID:82hd4uuA: http://yy10.kakiko.com/ff11/
次スレはこっちだよね？スレ立ててくるよ
992：(･ω･)：2004/12/12(日) 10:54 ID:82hd4uuA: ごめんできなかった、リファーがどうとか出て
ノートンってどうやって切るの？
993：(･ω･)：2004/12/12(日) 11:14 ID:J/MB5VWY: >>992
★:(･ω･) ★から利用者の皆さんへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1102002663/66
994：(･ω･)：2004/12/12(日) 11:27 ID:82hd4uuA: http://yy10.kakiko.com/ff11/#1
たててきますた
>>993ｻﾝｸｽ！
995：(･ω･)：2004/12/12(日) 11:27 ID:82hd4uuA: ごめんアドレス違ったよ
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1102818405/l50
996：(･ω･)：2004/12/12(日) 13:17 ID:tUtulrCw: 同ジョブで行くってあたりが同ジョブLSならではのネタ的イベントなわけで、
レベル足りないから他ジョブで、っていうならそもそもそのLSでやる必然性
もなにもないと思うけど。自分のメインジョブでクリアしたいなら、それは
それで普通に頼めば良いだろ。とりあえずLSイベントを自分のレベルに合わ
せさせようとするな。
毎回毎回高レベル限定イベントしかしない、っていうならまた話は違って
くるだろうけど、たまにそういうの混ぜたくらいのレベルなら文句言うほうが
筋違い。同レベル帯の人集めてLS作ったらいいんじゃないの。

うちはガルカLSだけど、ガルカだけでクエやBCクリアしようって話してる
時に「メインのヒュムで来て良い？」とか言われたらリアクションに困る。
他の種族でクリアしたいから手伝って、ならともかく、ネタイベントと
クリアが目的でやるイベントを混同するなと。

>他ジョブ参加も認めないとか、お前仲良くする気ないだろ？って感じじゃね？
高レベル帯向けのイベントも認めないとか、お前も仲良くする気ないだろ？
997：(･ω･)：2004/12/12(日) 14:41 ID:LrXefKu2: >>996
同意だねえ
ジョブ限定だから種族とは状況が違うと思うけどね

うちもタルタルLSだから仲の良いフレとかミッションに呼んだりするけど
企画する人がタルタル限定って決めたときは倉庫なりで参加してもらうしね
まあ、実際はそんな限定イベントは少ないけど

あと、できたばかりの限定LSだからこそジョブ限定で行きたかったんだと思うし
そうなると高レベルの人と低レベルの人で同じミッションなりNMなりってのは
どだい無理な話だから、自分でできるイベント企画するべきだと思うけどね
998：(･ω･)：2004/12/12(日) 18:00 ID:XuZGYVzo: ○○なんていらないし
って言葉が配慮足りないのではないか、と言ってみる
999：(･ω･)：2004/12/12(日) 18:25 ID:tUtulrCw: >>998
それは確かにそうだけど、その前に「赤6人で」って言ってるところに
別ジョブでっていうところに配慮はあるのかと。
まあ似たもの同士ってオチなのかな。
1000：(･ω･)：2004/12/12(日) 18:33 ID:rGLKLyTQ: >998
○○ではいらないし、だろ。
勝手に変えちゃイカン。