運営議論スレ11 - 1636367008 - したらば掲示板

1：Wikihero＠管理人 ★：2021/11/08(月) 19:23:28 ID:???0: ゲームカタログ@Wikiの運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み

ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。

ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。

[過去スレ]
運営議論スレ10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1573291060/l50

運営議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/l50

運営議論スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/l50
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。

ゲームカタログ@Wiki総合スレ10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1627615537/l50
894：名無しさん＠ggmatome：2024/04/03(水) 16:28:55 ID:3X.MeV6Q0: 最近わざわざそんなもんで要強化ってもん多すぎ
それで記事も消されてる。
マジで末期のアンサイクロになってる
895：Wikihero＠管理人 ★：2024/04/06(土) 19:01:10 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2024/04/20の19:00から22:00の予定です。
896：名無しさん＠ggmatome：2024/04/06(土) 19:26:05 ID:CJTJ6JxM0: お疲れ様です。
記事下書き及び不特定多数の記事で無意味な修正を繰り返しているメンバー「4363」の処遇について、管理人様の意見を伺いたいです。

・記事作成相談スレその10にて挙げられた意見を基に、954氏が管理人様への報告を忘れたままそれぞれの記事下書きの冒頭に警告文を追加
・管理人様への確認を忘れてはいたものの警告文そのものは効果があるとして、スレ住人からも運営議論で改めて報告するといいという意見で一致
・しかし4363は今現在に至るまで記事下書きやその他の記事でも無意味な修正を繰り返しているのが発覚し、この有様ではもはや直接規制依頼した方がいいという意見が出る

現状では上記の通りです。管理人様には

・メンバー「4363」に対する処遇
・それを踏まえた上で、記事下書き冒頭に許諾なく追記された警告文に対する処遇（仮に4363を規制するのであれば、問題を起こしているメンバー1人のためにこうした警告文の追加が必要かどうか）

以上2つの判断をお願いしたいです。
この件に関しては記事作成相談スレその10の954氏がメールor運営議論スレで報告すると書き込みがありましたが、再確認した所この時間まで返信がないので代理での報告となります。
記事作成相談スレその10の954—973を参考にしてもらえると幸いです。
897：名無しさん＠ggmatome：2024/04/06(土) 19:46:53 ID:rUepmz860: お疲れ様です。
まだ本議論の段階に至っていない案件で大変恐縮なのですが、
現在雑談スレ15におきまして、
「複数のプラットフォームでリリースされている作品について、一部プラットフォームの作品については執筆不可であっても、他のプラットフォームの作品について執筆可能であれば、全てのプラットフォームについて執筆可能としてはどうか」
という意見が出ております。

具体的には、例えばPC版は個人パブリッシングであるが、Switch版が企業パブリッシングとなっていれば、
PC版は本来的には執筆不可となりますが、Switch版が執筆可能であることからPC版についても執筆可能とする、といったものです。

現時点では要件として、ゲーム内容が同一であること（PC版特有の要素が含まれる、Switch版には追加要素がある、といったケースの場合はNG）を想定しておりますが、
具体案についてはまだ未定となっております。

そのため、現時点で可能かどうかについての最終判断はできないものと思われますが、
上記の案について管理人様の賛同が得られそうであれば具体案を決めた上で
改めて管理人様にお伺いを立てたいと思っておりますので、
上記案についての管理人様の御意見を伺えればと思いますのでよろしくお願いいたします。
898：Wikihero＠管理人 ★：2024/04/06(土) 19:57:29 ID:???0: >>896
メンバー「4363」については経過観察を続けます。
頻繁な投稿（1週間に約10回以上、1つのページの内容を修正するなど）、他者が修正しなおした記述の差し戻しなどの明らかな問題行為があれば規制する予定です。

記事下書き冒頭に追記された警告文は暫定的に許可します。
899：Wikihero＠管理人 ★：2024/04/06(土) 20:08:42 ID:???0: >>897
「（執筆可能な他プラットフォーム版や企業パブリッシング版と）ゲーム内容が同一である」という条件なら反対しません。
ただ個人インディーズゲームやフリーゲームは専用の姉妹Wikiを作成してそこでやった方がやりやすいと思います。
900：名無しさん＠ggmatome：2024/04/06(土) 20:13:00 ID:rUepmz860: >>899
御意見ありがとうございました。
また、具体案がまとまった段階で提案させていただきますのでよろしくお願いいたします。
901：名無しさん＠ggmatome：2024/04/06(土) 20:43:11 ID:CJTJ6JxM0: >>898
ご意見ありがとうございます。
返答に対しては前者には十分当てはまる（1つのページには固執せず、むしろ無差別に様々なページに対して行っているので余計に悪質/それらをカウントすると容易に10を超える）とは思います。
また、以前から指摘されている様に日本語の意味合いがおかしくなる（「感慨深いものがある」→「感慨深いものが存在する」など）、明らかな迷惑行為に発展しているのも確かです。
ここ1週間と少しの経過で記事下書きで強調している警告文も無視していることから4363に対話意識がなく今後も堂々巡りで同じことの繰り返しになるのは明白ですし、
それによりこうしてユーザーや管理人様の手を煩わせることに発展するのもいかがなものでしょうか…
902：名無しさん＠ggmatome：2024/04/06(土) 21:00:48 ID:wP5vOH7I0: お疲れ様です。現在発生している大量無断判定変更を含めた、依頼所の依頼の処理をお願いします。
903：Wikihero＠管理人 ★：2024/04/06(土) 21:20:22 ID:???0: >>802
依頼所の依頼を処理しました。
904：名無しさん＠ggmatome：2024/04/06(土) 21:25:09 ID:wP5vOH7I0: >>903
ありがとうございました。
905：名無しさん＠ggmatome：2024/04/20(土) 01:00:47 ID:UV48YHrQ0: 規約の整理整頓などを相談するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1644669689/
にて、

「白紙保護可能期間は、正式リリースの発売日から」というルール制定を希望することで意見がまとまりました
管理人氏の承認をお願いします
906：Wikihero＠管理人 ★：2024/04/20(土) 19:44:20 ID:???0: 予定よりやや遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2024/05/01の19:00から22:00の予定です。
907：Wikihero＠管理人 ★：2024/04/20(土) 19:45:38 ID:???0: >>905
問題ないと思います。
908：名無しさん＠ggmatome：2024/04/20(土) 20:41:00 ID:iwRdJ6sk0: お疲れ様です。
トップページの次回の運営議論の予定が3/24表示から更新されていないようなので更新をお願いいたします。
909：Wikihero＠管理人 ★：2024/04/20(土) 21:31:08 ID:???0: >>908
更新しました。
910：名無しさん＠ggmatome：2024/04/29(月) 14:39:55 ID:BAxgQnE20: 1件漏れているので念のためこちらにも書いておきます

要強化期間を過ぎても記事内容が改善されなかった「スーパーモンキーボールDS」の削除をお願いします。また、同様に依頼済みの「ステラデウス」が削除されていないのでこれも対応お願いします。
911：Wikihero＠管理人 ★：2024/04/30(火) 18:21:32 ID:???0: 具合が悪いため、次回の議論を2024/05/06の19時から22時に延期します。
申し訳ありません。
912：名無しさん＠ggmatome：2024/04/30(火) 19:29:29 ID:bERMcvtE0: お大事にしてください。
913：Wikihero＠管理人 ★：2024/04/30(火) 23:22:32 ID:???0: >>912
お気遣いありがとうございます。
914：Wikihero＠管理人 ★：2024/05/06(月) 19:01:57 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2024/05/12の19:00から22:00の予定です。
915：名無しさん＠ggmatome：2024/05/06(月) 19:10:59 ID:EKRMqsxU0: お疲れ様です。もう体調の方は大丈夫でしょうか？
早速で申し訳ないのですが、規約整理スレにおきまして記事下書きにおいて未完成記事を乱発する行為や、未完成のまま放置される行為が問題視されることから「同一人が一度に執筆できる下書き記事は1つとする」「下書きを執筆する際は、記事作成相談スレに報告し、執筆者には掲示板を最低限週1回は確認してもらう」ことをルール化し、下書きページに記載することが話し合われました（規約相談スレ>>298-318）。
そこで上記内容に基づいて以下のとおり各下書きページ（ただし、避難所については扱いがそもそも特殊なので、避難所を除く）のルールとして追記したいと思いますので、管理人様の御確認をお願いいたします。問題ないのであれば下記のとおり各下書きページに記載したいと考えておりますが、こちらも併せて御確認願います。

なお、掲示板を確認してもらう趣旨としては作成者が掲示板で相談しやすくすると共に、掲示板で意見や指摘が出た際に作成者にその意見や指摘を伝えやすくすること、一度に投稿できる下書きの数を制限する趣旨としては、未完成のままで長期間放置されることを防止するためです。
したがって、これらのルールに違反した場合においても悪質でなければ規制の必要はなく、あくまでルールの制定趣旨を踏まえて掲示板への誘導を行うことで足ると考えております。

利用法
「1.記事を載せる。」の一番下に以下を追加。
--記事を載せた際には、&color(red){''記事作成相談スレへ報告してください''}。
---なお、作品によっては掲示板に専用スレが設けられている場合もあり、その場合は専用スレに誘導されます（専用スレに誘導された場合、利用法で記事作成相談スレと書かれている箇所は記事作成相談スレ及び専用スレと読み替えてください）。
例
記事下書き(1/2/3/R18)において『○○』（初稿投稿日：yy/mm/dd）の記事を載せました。
//↑この例は掲示板の使用上半角が無視されますが、文頭に半角スペースを入れてテンプレートのように表示します（このCO文は実際に掲載する際には削除します）

「2.記事を完成させる。」の一番下に以下を追加。
--記事が完成するまでの間は、&color(red){''少なくとも週に1回程度は記事作成相談スレを確認してください。''}
---作成している記事に対して、スレ内で意見や指摘が出ることもあり、初稿作成者が意見や指摘を確認しなかった場合、スレ内の意見や指摘にしたがって大きく内容を書き換えられてしまう可能性もあります。

「3.記事を作成する。」の一番上に以下を追加。
--記事が完成したら、作成する前に記事作成相談スレで意見や指摘が出ていないかを確認し、意見や指摘が出ている場合は、その意見や指摘を解消してから記事作成してください。
---記事完成後、2,3日の間は意見や指摘が出ないかを確認するといいでしょう。スレで記事が完成した旨を報告し、意見や指摘を募るとより確実です。
---意見や指摘を無視して記事作成をした場合、自分では問題ないと思っていても「文章が簡素で内容が薄い」「文章が支離滅裂でわかりにくい」「他のサイト・Wikiからの引用」などの理由により、&color(red){''記事化後すぐに修正依頼や要強化依頼が出されたり、記事化自体が見合わせとなる場合があります。''}

以下の文章を削除（上記の文章に統合）
--下書きの記事だから作成基準が緩い、ということはありません。一通り完成している記事でも「文章が簡素で内容が薄い」「文章が支離滅裂でわかりにくい」「他のサイト・Wikiからの引用」などの不備がある場合、&color(red){''記事化後すぐに修正依頼や要強化依頼が出されたり、記事化自体が見合わせとなる場合があります。''}依頼を出す前に内容を一読して不備の有無を確認し、不安な場合は記事作成相談スレに記事化の是非について相談してください。

注意点の一番下に以下を追加。
-&color(red){''一度に投稿する下書きは一つとし、その下書きを完成させて記事化依頼してから次の下書きを投稿するようにしてください。''}
916：Wikihero＠管理人 ★：2024/05/06(月) 19:19:05 ID:???0: >>915
体調はまだ完全には回復していませんが、やる気は今日になってようやく戻りました。

「他のサイト・Wikiからの引用」は「他のサイト・Wikiからの無断転載」としたほうがいいと思います。
それ以外は問題ないと思います。
917：915：2024/05/06(月) 19:22:33 ID:EKRMqsxU0: 御確認いただきありがとうございました。
そちらの文章は元々現在の下書きルールの文章を用いたものですが、その方が良いということであれば管理人様のご指摘のとおり修正したいと思います。
季節の変わり目で体調を崩しやすいと思います。
大変だと思いますがお体御自愛下さいませ。
918：名無しさん＠ggmatome：2024/05/06(月) 19:38:30 ID:sz1Oz2b20: >>914
ご自愛くださいませ。
依頼所の処理をお願いします
リスト
・メンバー「4363」の規制

・『Dead by Daylight』2024/04/23 (火) 18:43:55 の編集者の規制

・ファイナルファンタジーXVI』2024/04/27 (土) 13:09:41の編集者の規制

・クラッシュ・チーム・ランブル』における、
2024/05/04 (土) 11:40:32 から 2024/05/04 (土) 11:42:43 までの編集者の規制

・記事下書き1にアップロードされた画像「スクリーンショット 2024-04-21 200704.png」の削除

・記事『8番出口』、「スーパーモンキーボールDS』、『ステラデウス』の削除
919：Wikihero＠管理人 ★：2024/05/06(月) 20:57:09 ID:???0: >>918
依頼を処理しました。
920：Wikihero＠管理人 ★：2024/05/06(月) 21:06:21 ID:???0: >>917-918
お気遣いありがとうございます。
921：915：2024/05/06(月) 21:16:30 ID:EKRMqsxU0: 申し訳ありません。もう一点よろしいでしょうか？

スレで相談した際にそこまで気が回らなかったのですが、
今回記事作成時に記事作成相談スレへの報告を必須となりましたので、記事下書きのページ上部に当該変更があった旨を掲載すべきかと思います。

そこで、記事作成相談スレ（避難所を除く）の冒頭に以下のとおり記載したいと思いますが差し支えないでしょうか？
なお、掲載期間については浸透具合を様子見して1ヶ月経過した時点で残すべきかどうか決めたいと考えています。
何度も申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

&color(red){''下書きの記載に関するルールの変更について''}（24/5/6変更）~
下書きを新たに執筆した際は&color(red){''[[記事作成相談スレ>https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1644669689/]]へ報告することが必須となりました''}ので、下書きを新たに執筆した際は必ず記事作成相談スレに報告してください。~
また、記事が完成するまでの間は最低でも週に1度は記事作成相談スレを確認するようにしてください。~
詳しくは利用法をご確認下さい。
----
922：Wikihero＠管理人 ★：2024/05/06(月) 21:18:11 ID:???0: >>921
いいと思います。
923：915：2024/05/06(月) 21:21:50 ID:EKRMqsxU0: ありがとうございます。
五月雨式に確認を依頼して申し訳ありませんでした。
924：名無しさん＠ggmatome：2024/05/07(火) 06:57:20 ID:KtNNxVGg0: すみません、体調が悪くて寝ていたため運営議論が終わった後の書き込み失礼します。

先日、メンバーが記事下書きに下書きのゲームのパッケージ画像をアップロードしていることが確認されたのですが、記事化後も下書きに画像が残り続ける以上望ましく無い行為だと言う見解で一致しました。
つきましては、「また、表示負担軽減のため動画はコメントアウト状態で記載してください。」の下に以下の文章を掲載するよう提案します
「また、下書きに画像をアップロードするのは禁止です。記事化後も画像が下書きに残り続けてしまうためです。
アップロード画像を使用する場合は記事化後に該当記事にアップロードしてください。
記事化前に画像のチェックが必要な場合には、外部の画像アップロードサービスを利用してください。」
925：名無しさん＠ggmatome：2024/05/10(金) 17:02:02 ID:6YtIJT2k0: あれはどうなんだろうと見にきたら例外なく白紙保護なんですけど

新作こそみんな見にくるんですよ

ここもコティーも
ある程度書き手に任せざるを得ないような事までルールルールばっか言うから書き手いなくなったのに
926：名無しさん＠ggmatome：2024/05/10(金) 19:42:30 ID:H7Rt2mj.0: それだけ注目作で過去にろくでもない記事を早々に作られて消すような事態が何度もあったって事だよ
927：名無しさん＠ggmatome：2024/05/10(金) 20:11:46 ID:Rn5LVl760: そもそも発売から3ヶ月未満の新作は評価が固まってないから記事作れないルールだしな
928：名無しさん＠ggmatome：2024/05/10(金) 20:14:28 ID:0Izql3rA0: そもそも発売から3ヶ月たってない新作は記事執筆禁止だからな？
白紙保護されるような注目作はよっぽど荒れてない限り3ヶ月経てばほぼ記事化されるし
速報が欲しいなら他のサイトに行ってくれ
929：名無しさん＠ggmatome：2024/05/10(金) 23:39:23 ID:sTNzOykc0: そもそも、判定はどうしても慎重にしないといけないんで、みんなが見に来るからさっさと上げちゃおうとか、そういうのは駄目なんよ
930：名無しさん＠ggmatome：2024/05/11(土) 08:40:34 ID:9QHwDMCc0: そしてこれ以上はスレチなのでよそでやりましょう
931：名無しさん＠ggmatome：2024/05/11(土) 15:43:03 ID:ZYucvfZU0: 荒れるのが予想されるので白紙保護にしています
って出てくる記事が３ヶ月経ってないのに投稿されてるから白紙保護されてるとは思わなかったんだけど
932：名無しさん＠ggmatome：2024/05/11(土) 15:44:43 ID:drA7Bkg20: 怒涛の3連続そもそも
933：名無しさん＠ggmatome：2024/05/11(土) 15:47:39 ID:ZYucvfZU0: とりあえず現状は、これだけたくさんのルールが細かく決まってたら、んなもんもう誰も書くかよってなってるんだよね

というかこのルールに完全に抵触しないように書くのが大変な労力、もはや離れ業ですよ

まず全部読んで把握するのからして大変だし
934：名無しさん＠ggmatome：2024/05/11(土) 16:57:14 ID:7NVItG.k0: 基礎部分はともかく
判定基準関連ルールに細々追加されて、それに引き摺られて文章書き難くなったようには感じる
935：名無しさん＠ggmatome：2024/05/11(土) 18:27:42 ID:drA7Bkg20: まぁ3か月ルールについてはともかく、細々したルール追加しすぎってのは分かる
例えば平仮名の過度な漢字変換が云々というルールあるけど、事とか所謂とかわりと普通に使われててあんま守られてないよね
一般的に漢字に直さない表現は平仮名のままが無難とあるけど、まずその「一般的」が凄く曖昧だしさ
表記揺れを避けるためなんだろうけど、不特定多数が編集に参加できる以上、表記揺れはどうしても避けられないでしょ
誤字脱字ならまだしも、漢字変換なんてルールで縛る必要なんてないし、縛れるような事じゃないと思うんだよね
むしろ漢字を平仮名に直すだけの編集をする人がいて履歴が埋まる事すらあるし
936：名無しさん＠ggmatome：2024/05/11(土) 18:29:59 ID:BwYcEiks0: 一応一回だけ警告しておくけど
当意見箱に愚痴の書き込みOKなスレは無いので
そういったお気持ち表明はご自身のXか何かでどうぞ
937：名無しさん＠ggmatome：2024/05/11(土) 19:29:00 ID:MlQiCVY60: ちなみにこれは2回目だけど、
仮にルールについて物申したいとしてもスレ違いです
938：名無しさん＠ggmatome：2024/05/11(土) 22:48:40 ID:ZYucvfZU0: >>936
流石に今の流れにその返しはないでしょ

ひろゆきよりひどいよ

運営議論スレで運営議論してるようにしか見えないけど違うのか
939：名無しさん＠ggmatome：2024/05/11(土) 22:51:28 ID:ZYucvfZU0: なんですか意見には返答もせず「警告」って

ただでさえルールで固めようとしすぎてて高圧的に見えてるのにどんだけ上からなの
940：名無しさん＠ggmatome：2024/05/11(土) 23:30:03 ID:9QHwDMCc0: 警告3回目。ここは管理人が参加して運営に関する議論を行うスレです。
これ以上議論と関係のない愚痴を書き込むようでしたら荒らしとみなされ規制依頼が出されます。
繰り返しになりますがこの掲示板には愚痴を書き込んでいいスレッドは無いので他所でやってください。
941：名無しさん＠ggmatome：2024/05/11(土) 23:32:17 ID:TcUU1GsY0: 本当に話し合いをするつもりであれば、本wikiの運営について具体的にどの部分にどのようにテコ入れすべきか
該当するスレにて、大雑把でなく細かに提示してください
例えば規約について話し合いをしたいのであれば専用スレがありますので、確認の上書き込みを行ってください

そうでない、これまでのような書き込みを、建設的な意見や話し合いとして取り合う事はありません
具体的な相談や提案として成立していない誹謗をなさる場合
我々としても禁止事項にあたる「他者を誹謗する書き込み」と区別を付けるのは難しく
極力禁止事項を避けるために門前払いのような対応となる事、悪しからずご了承ください
である以上、これまでの警告は規制処理の前段階として効力があるものです
これ以降の書き込みは慎重になる事をお勧めします
942：名無しさん＠ggmatome：2024/05/11(土) 23:35:16 ID:9QHwDMCc0: 念のため言っておきますが、本気で規約を改定したい場合はまずは「規約の整理整頓などを相談するスレ」等で十分な議論を交わして意見がまとまってから当スレで管理人に判断を仰いでルールを制定する流れとなります。
いきなりここでルールに関する愚痴を書かれてもスレが流れるだけなので困ります。
943：名無しさん＠ggmatome：2024/05/12(日) 00:27:05 ID:unO.2e/c0: 規約の整理整頓などを相談するスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1644669689/l50