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判定変更議論スレ6
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ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。
・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします
[手続き方法]
判定の変更について：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
[参考]
初代スレ@chs：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
※掲示板移行時点で現役だった初代スレは、当スレの避難所となります。
2代目スレ（記事移転議論スレ2）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ（判定変更議論スレ3）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
4代目スレ（判定変更議論スレ4）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
前スレ（判定変更議論スレ5）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
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現在進行中の依頼
『ラストレムナント』は避難所スレで進行中の模様
（前スレ>>665） 議論開始予定 15/8/19 第二回〆日：15/09/02
-&b{『[[ファイナルファンタジーIX]]』} 提案：良作→なし 依頼日：14/12/6
--シナリオ・システム共に問題点・賛否両論点が多く、本当に良作か疑問が残る。~
筆者もプレイ済みだが、特にシナリオはよく分からないまま終わった印象が強い。
---何度も言われていますが問題点や賛否両論は「多さ」ではなく「どれだけ問題か」が焦点になります。多さだけで決めていないでしょうか
---その言葉を借りるなら、良点が「どれだけ良いのか」が非常に伝わりにくい。問題点とあわせて見ると「細かい所を抜き出すと良い所もあるが、大筋はよく言っても普通レベル」という印象。
--良点がやや薄いため、ここの補強次第では撤回も考える。
（前スレ>>972）
-&b{『[[スプラトゥーン]]』} 提案：なし→良作 依頼日：15/08/28 議論開始予定 15/08/28、初回〆日：15/09/04
--世間で評価されている点を軽視し、挙げ足取りに近い問題点を列挙するだけの内容で、判定なしに疑問が残る。
--目立って強い武器があるという項目で10個もの武器が並んでいる。逆にバランスの良さを証明しているのでは？
---ゲームバランスは良いとは評価点に書かれている。それでも強弱はあるということが書かれてるだけで問題点のメインはそこじゃないでしょう。
---メインでないのであれば問題点として列挙するのは違和感があります。そもそも、ブキの論評は記者の主観に偏っています。修正が必要かと。
---好評ばかり見て不評は一切ないという言い回しもどうかと、感情的な発案に見えるが果たして？
---「好評ばかり見て不評は一切ない」とは言っていませんし思ってもいません。問題点はあるが過剰に過ぎるということです。
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どうもスレの進行に支障が出る可能性が高いようなので、前スレの話が通じてないっぽい人(ID:18fop3/I0)の規制依頼と
あとスレの意見を無視して議論延長を強行した、提案者かどうか怪しい人
(「判定変更議論依頼」の2015/08/26 (水) 00:52:45の編集者、前スレのID:rDAu2Qf60？)の調査依頼頼んでこようと思うんだけどどうかな
まあ前者に関しては既に規制依頼が出てる人と同じ人かも知らんが
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おいおい
前スレ>>895も>>906も論破されたからってそりゃないんじゃないの？
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>>3
異議なし
延長は反対したはずだが無視されてるのな
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延長するかどうかもうやむやのまま、なし崩し的にされた感じだよね
というより、延長の件も含めて提案者は議論に参加してんのかね？
FF9はイマイチ誰が提案者かもわからんから、まとまらんまま議論が右往左往しとる感じだわ
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ちなみに前スレの流れ
>>895「>>884のリストはFF9のテンポの悪さが問題でないことを証明している」
>>884「ゼノギアス・グローランサー・マーメノイド・ワイルドアームズ2・グランディア2・エターナルアルカディア辺りはFF9よりテンポが悪いぞ」
俺「ゼノギアス・ワイルドアームズ2・グローランサー(PSP版だからちょっと微妙)は少なくともmk2ではFF9よりかなり評価高いぞ
FF9にはテンポの悪さを打ち消せる魅力が無い、あるいはテンポの悪さは問題ではないのか」
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意見が論破されたどうかとか、この場合はそれ以前の話だな
そもそも規制依頼出すとかそこまでの話になっているし、延長するか否かすらはっきり決まっていない状況でもあるのに、
無理矢理議論を続けようとすることそのものがおかしい
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ID:18fop3/I0
お前さんはとりあえず黙ってたほうがいい
FF9についてはｇｄｇｄになっちゃったからな
他の話し合いの邪魔になるならFFシリーズスレに持ってくべきか
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イカと避難所のラストレムナントは単体で語れるような専スレないから
見やすさという点ではそれが妥当ではないかね
どうしてもこっちで議論したいなら結論が大方まとまってからまた持ってくるという手法も使えるし
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スプラトゥーンの記事は日頃の対戦成績でイライラして、その不満をゲーム仕様にぶつけてばかり居る人が書いている印象
ブキ性能や対戦中の回線落ちに対する恨み辛みで書いてない？
「細かい塗り残しが勝敗を左右する」のは僅差での勝ち負けがそれなりの頻度で起こる以上は事実だろう（復活地点まで押し込まれると厳しいのは分かるが）
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スプラトゥーンの記事はblogとかTwitterとかでも聞いたことの無い評価がそこかしこに入っていてね。
スロッシャー
ネット周りやフェスについては不満点として上がるけど、
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あ、途中で書き込んでしまった。
ネット周りやフェスについては不満点として上がるけど、
スロッシャーの存在意義が無いなんて聞いたこともない。今日もスロッシャー使いに何回か遭遇したし。
どこの世界の話だろう。
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とりあえず彼の規制はともかくとしてFF9の議論延長に関してはかなり問題視されてるみたいだからどうしようね
FFスレでやるか
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スプラトゥーンに関しては前スレでも提案されていた様に、白紙保護で良いと思います。
現在の記事に対しては評価点・問題点の選定やその書き方に多くの指摘がなされているので、
現在の記事の問題点を指摘し修正を繰り返すよりも、より妥当な下書きを叩き台として一から書く方が手間も少ないかと。
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まあこの記事じゃ叩き台にすらならんよね。白紙保護が妥当。
ところで、判定変更議論スレへのリンクが前スレになってるけど、これって直した方がええんかな？
それとも、議論が始まったのは前スレだからそのままの方がええんかな？
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議論してる場所はこっちだし、こっちに誘導で良いと思う。
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一応記事を立てたものだけどそれなりにリサーチして書いたんですけど
主観主観と言われてしまってはもうそもそも議論が咬み合わないと思うので
もう締め切りを待たずに白紙保護で良いと思いますよ
世界観やノリの良さだけでつい浮かれがちな作品だからこそ
冷静にいろいろ見て問題点や強弱を洗い出して言ったつもりなんですが
少なくとも悪意を持って記事を作ったと言われるのだけは心外
たたき台にすらならないとまで言われちゃ、俺はエアプ扱いで締め出しだろうから
それだけは言っておきたい
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リサーチ先を明かしてくれれば、印象も変わったかもしれませんが。
いずれにしても、記事作成者も認めたので、白紙保護という事で良いのでは無いでしょうか。
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まあスプラトゥーンは正直良作は言い過ぎ感ある
バランスぐでんぐでんだし不満点多いし他所のバトル系TPSに劣るポイント多いよ
斬新さと話題性で過大評価されてるけど
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つかページ名がSplatoonに変更されたからリンク修正しようと思ったら
年代別一覧にも50音順一覧にもスプラトゥーンのリンク作られてないとか
記事作成後の必須作業すら出来てないじゃん
このwikiのルールちゃんと読んでないの丸わかり
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どうせ良作判定にされるのが気に食わないから先に立てとけ感が凄いな
普通ならこんなに話題になってる作品は一旦下書きに書くけど
スマブラといい学習しないな
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オンゲーのノウハウの無さから、VC無しだのマッチングだのラグだのの快適性がきつい
かと言ってゲーム部分も、決して少なくない問題点が多数あるしさ
続編が出て、問題点が改善されてたら良策になりうるだろうけど、少なくともイカ単体は良作じゃないなぁ
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スプラトゥーン、ちょっとバックアップ見てきたら
初稿作成時間が2015/08/27 (木) 23:58:39だから
厳密に言えば3ヶ月ルールすら守ってないなｗ
1分21秒とはいえフライングしてまで記事立てたい理由でもあったのかね
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1日2日ならまだしも、さすがに1分21秒のフライングを責める気にはならん
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俺は良作推したい
インクで塗った領域なら有利に動けるってのは凄い革新性
単に敵を見つけて撃つだけじゃなくて、地形を塗って縄張りを広げて有利になるように立ち回る面白さは他には無いよ
バランス関係の不満があったとしても（俺はほぼ無いが）瑣末な問題として消えるぐらいに面白い
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いくらわずかでもフライングはダメだろ。
仮に執筆者がその意図が無くても「こいつは叩きたいが為に抜け駆けした」と思われかねない。
イカなんて明らかに話題になるのは目に見えてるから記事内容を予め考えてた人も多いはず。
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一応スレへのリンクを直しておいたけど、すでに白紙保護で一致してるし、
さっさと白紙にしても良いかもしれんね。
判定は良作で間違いないと思うけど。
明白な問題点はサーバ関連ぐらいで、あとは「確かに問題点だが判定に影響するレベルじゃない」ってのがほとんどだし。
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それにしても、毎度毎度こういう事が起こるんだったらもう、
「話題作は全部下書き経由必須」とかルール作っても良いかもしれんね。
記事を書く熱意があるぐらいなら、下書きに置いて議論する熱意もあるだろうし。
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というか、(ルール上問題ないとはいえ)記事製作時期が早すぎるんじゃない？
オンライン必須ゲームやオンライン接続前提ゲームは最低1年は待った方がいいように思う
GT5とかそれのせいでアップデートのたびに頻繁に記事更新する羽目になったし
アンロックやアップデートが落ち着いた頃にもう一度書き直すのが望ましいのでは
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>>24
実際に編集した時間とずれることはたまにある
＠Wikiの不具合だから初稿作成者がわざとやったとは限らない
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splatoonにVC無いのは意図的なものであってノウハウの問題ではないでしょう
それにVCが無いのを批判してるのは一部の海外レビューであって国内ではかなり好意的に受け入れられていたと思います
少なくともVCは敢えて付けなかったのだろうし、その判断は正解だと日本の殆どのユーザーは認めているように思えますが
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>>31
10秒程度のフライングならその言い訳も通るかもしれんけど
1分以上フライングの上記事作成後の必須作業やってない立て逃げ状態じゃ説得力ないなあ
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>>18
何処でリサーチしたらsplatoonで.96ガロンデコと並んで最強シューターとされる使用率1位のスプラシューターコラボを差し置いて
シャープマーカーやプロモデラーRG・MG、NZAP89なんかが強いブキになるんですか?そしてスプラシューターコラボについては記述なし
またカーボンローラーがローラー一番の壊れブキという記述もスプラシューターコラボと並んで全ブキ中でも1番人気の
スプラローラーコラボを差し置いて書いてある理由が分かりません
ダイナモローラーテスラが強いブキに有りますが、使用率は明らかにダイナモローラー（素）が上回っており誤りです
ダイオウイカが特に強くてダイオウイカが付いてるブキは強い、スーパーセンサーが弱いという箇所についてもスーパーセンサー付きのリッター3k
がダイオウイカ付きのリッター3kカスタムを大きく引き離す使用率という事実から間違いと分かりそうなものですが…
そもそもスーパーセンサーが弱いのならなぜアップデートで弱体化されたんですか?ダイナモ（センサー）ではなくダイナモテスラ（トルネード）を強いブキに挙げるあたりもスーパーセンサーを過小に評価しています
最強のスペシャルであるスーパーショットを無視してダイオウイカを最強であるかのようにかくのも如何なものかと
あとポイズンボールが最弱と思える記述も最弱のサブ、トラップを無視しておりどうしてその結論に至ったのかわかりません
そして一番の問題なのはガチマッチをガチバトルと何回も誤って表記していることです
恐らく最もプレイするであろうメインモードであり画面にも大きく書いてある名称をこうも何回も間違えるのはリサーチ以前の問題です
ここまで誤解した内容でブキのバランスを問題点に乗っけても誰も信用しませんよ？
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スプラトゥーン、記事作成者さんが>>18こう言っているので、編集合戦は収まったのかな？
それなら白紙保護をする必要も無いかもしれませんが。
「それはあなたの主観にすぎない」という文言は反論としてはベタ中のベタなので、
主観と言われては議論もできないなんて言わずに、○○だから（に基づいて）こう書いた、と説明していただけると参考になります。
前スレなんかを見ても、単に主観という理由だけで（記事の）問題点が指摘されているわけでもないと思いますので。
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またamiiboの項目ではamiiboで貰えるブキはサブやスペシャルを変えても良かったのではないかとの記述がありますが
amiiboで貰えるブキのサブやスペシャルを変えると有料課金という批判が出てくることは誰の目にも見えています
それに細かな塗りの差で勝負がつくことは稀とありますがこれは大きな間違いでありそもそも前線にですぎると
相手の復活が早まりこちらの復活がおそくなるので押し返される可能性があり必ずしも得策とは言えません
あと攻撃性、塗り能力が低い（無い）サブ、スペシャルはやや不遇とありますが不遇ならなぜ攻撃性も塗り能力も全く無く防御に徹している
バリアが優秀と書かれているのですか？わかばシューターのバリアは強すぎと批判しておいて攻撃性がないスペシャルが不遇という批判はただ叩きたいだけにしか見えません
イカなのに泳ぐことが出来ないという記述も本作の設定を完全に無視しています（イカではなくインクリングという生命体で、水に入ると浸透圧の関係で溺れてしまう）
回線エラーの部分の代わりのCPUを入れるという案も実質4vs3には変わりなく、労力の割には合わない案だと思われまあう
ヒーローモードの項の「世界観の謎を解くレポート」とはミステリーファイルの事ですよね
「自分達は二ヶ月ちょっと未完成のゲームを遊ばされていたのか」なんて聞いた事ありませんが、そもそも本当にその人達はゲームをプレイしたんでしょうかね？
ラグプレイという違反技が横行しているなんて何処の世界の出来事ですか？
まさか動画で見ただけ、なんてことありませんよね？
ジャイロエイム以外お断りとありますがスティックエイムでS+カンストした人もいるのにその書き方は主観が過ぎますよ？
これでは問題点が多いのはゲームではなく記事の方ですね
この記事がTwitterやニコペでも多数の問題点を指摘されて話題になったのを見れば、このページが偏見だらけの悪意に塗れた物であると良く分かります
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とりあえず武器性能、使用率に関してはほぼ>>34に同意(ダイナモはどっちが多いか分からんけど)
バランス関係の記述はどこでリサーチすればこうなるのか不思議なレベル
スロッシャーが存在価値無いみたいな記述もありえないし、エアプを疑われてもしかたない
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>>33
ここ最近だけど、秒ってレベルじゃなくずれる時がある。
何か変更議論の削除処理とかしてて、全部やった後に依頼所のページ直したら、
何故かその修正が一番過去だったりとか。
とりあえず時間の点については厳密に見るには今の＠ウィキは微妙なのはたしか。
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ローラーだらけって表現があるけど、
そもそもブキ種別はアップデートによる追加直後で種類が乏しいスロッシャーとスピナーを除けばシューター、ローラー、チャージャーの3つだから
1ゲーム中の3,4割がローラーになるのは何一つ不自然ではない
更に言えば遊んでいての実感としてローラーだらけと感じたことは無い（マッチングの偶然で稀にローラー部屋のようになることはあるが、プレイ環境がローラー使いだらけではない）
ソロプレイがボリューム不足ってのも強烈な違和感
通常のプレイだとシューター以外が使えないという不満点は分かるが
ステージの数から言ってボリュームは十分あるだろう
一度クリアして隠しアイテムを集めれば終わりというのは普通の事では？
あと、「制作が若手チームなのでノウハウが足りない」みたい記述が目立つけど、若手なのはインタビューから事実にしても不満点に対する理由付けとしては完全に思い込みだろう
「発売から任天堂が黒字になった」なんて書いてもあるけど発売前から既に黒字転換していた記憶がある
「フルパッケージのゲームにしては控えめな値段」「リーズナブルな値段設定」も任天堂発売のWiiUタイトルとしては定番というか、最もありふれた値段なので取ってつけたように「だからボリューム不足なのだ」と言い出すのはどうかと
（ヨッシーウールワールド、ドンキーコングトロピカルフリーズ、マリオカート8、マリオ3Dワールド、ピクミン3など、その他多くのタイトルが同価格）
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>>18でああ言ってるにも関わらず悪意があるというのは言い過ぎたかも知れませんね、すみません
実際最初期はわかばやプロモデラー、ダイオウイカは強かったですし初期はスプラシューターコラボもあんまりいなければ
トルネードが弱いとされる今と違いトルネードの評価が高くテスラがダイナモを上回った事もあったかも知れません
但しそれはあくまで最初期や初期であって現在では悪意が無くとも誤った記述であるのは間違いないので正しい記述に直してもらいたい所です
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>>32
「オンゲーのノウハウ・経験不足により、対戦・協力ゲームにおけるVCの有効性をメーカー側が認識していない」という意味ね
そもそも、国内ではかなり好意的に受け入れられていたって一体どこの話？
「イカデンワ」というPC/スマートフォン用のVC用アプリが、ファンによって作られるくらいなのに
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さすがにそういう決め付けはよくないんじゃないか。
バーチャルコンソール？
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>>41
いや、インタビューでボイスチャットは検討したがつけなかったって公式でいってるんですよ
国内で受け入れられてるってのはツイッターでもそうだし2chやニコニコでも良く言われてますよ
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>>30が言ってるようにアプデ調整やアンロックがあらかた終わるまで待ったら？
今後の調整でよい方悪い方に転ぶかも知れんのだしさ
そっちの方が落ち着いた議論できるだろーし
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>>43
ボイスチャットか。なるほど。
だけど実装しない理由は理解できる。
対戦相手への罵倒やイタズラ目的での運用も考えられる。
ましてやかなりの売上を記録している以上は最低限不愉快になるような要素を排除するのは理にかなってる。
それにイカデンワっていうアプリをファンが作ったのなら、別にもう公式側が作る必要ないよねって話じゃない
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任天堂ってネトゲみたいなのはノウハウないけどオンゲは普通に前から出してるよね
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>>43
そんなもん、ミュート機能や、ルーム作成時にVCの可不可を決められる機能を実装すればいいだけでは？
もう何年も前から殆どのオンライン協力/対戦ゲームに実装されている機能だよ
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実際に海外でボイスチャット無しが挙げられた時にもニコニコ大百科などでは
民度や荒れることを考えたらsplatoonのTPSとしての立ち位置としても当然といったような反応
だったような気がしますが
それにボイスチャットならスカイプを使えばいい話です
そうするだけでFPSのような荒れ放題のオンラインを回避出来るのですから問題点とは到底呼べません
>>42
VCはボイスチャットの略ですよ
splatoonはオンラインゲームのポジティブな一面を強調したいということでボイスチャットを廃したのが
海外のレビューでは問題点と言われました
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スマブラforだとフレンド限定でボイスチャットできたけど、対戦間の待ち時間限定だったな
対戦中のラグを減らすためというのもあるのかも
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EXVSシリーズにもついてないし、あっちじゃ欲しい声もあるけどつけたらまず間違いなく荒れるって言われてる。
それにCODのロビーとか酷いって話も聞く。
実際に顔を合わせないのに意思疎通だけやろうとすると、こういう複数対複数の対戦ゲームじゃ荒れるのは分かりきってる。
分かった上で付けろって言うかもしれないけど、分かってないプレイヤーを想定してるんだろ、特に子供もやるwiiじゃ。
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>>45
>>対戦相手への罵倒やイタズラ目的での運用も考えられる。
>>ましてやかなりの売上を記録している以上は最低限不愉快になるような要素を排除するのは理にかなってる。
それを言ったら、VCを実装しているオンライン対応ゲームの全記事に、
VCが実装されていることを問題点として書かなきゃいけなくなるのでは
>>アプリをファンが作ったのなら、別にもう公式側が作る必要ないよねって話じゃない
公式側が用意してくれなかったから、ユーザー側がわざわざ用意する羽目になったんですって話
あぁ誤解しないでほしいけど、別に「VCがないから良作じゃない」と言いたい訳ではないよ
「不快要素に成りうるため肯定意見がある一方で、喋りながらやりたい人からは不評」
といった感じの記述を、記事内の賛否両論点に入れるべきではってこと
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そもそもsplatoonというゲーム自体あらゆる複雑な点を取り除いて今までこのジャンルに触れなかった人にも
触れてもらえるように作られたゲームです（公式曰くレースゲームにおけるマリオカートのポジション）
なのにボイチャやミュート、可不可の設定をつけるのはコンセプトに反していますし、そもそもこのゲームを他のTPSなどと
比べるのが間違っています
これはステージやクランについても同じことが言えます
それに上級者はSkypeでも使えばいいだけの話で、ボイスチャットをつけて初心者のハードルをわざわざ
高くするのはあまり意味がないと思いますが
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VCに関しては、下位の問題点として短く記述するか、ステージ選択やマッチングなどと合わせ、
（他者とのコミュニケーションを避けれて）手軽で気軽だが不自由な要素として、まとめて賛否両論に突っ込むのが良いのでは。
ミュート等があってもVC機能があればそれを使う事を求めてくるユーザーも、それを嫌がるユーザーもいるであろうし、
とはいえどうしても他TPS等と比較されることは避けられず、問題点とも言えるので。
（WiiUにマイクが付いていることも勿体ないと感じさせる要素かもしれません）
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>>50
スプラトゥーンなら、ユーザー層的に実装しても大して荒れないと思うんだけどなぁ･･･
俺もPvZやらラスアスやらアンチャやらLBPやらGTやら色々やったけど、VCで罵倒されたことなんてないしさ
まぁでも、EXVSシリーズは実装しなくて正解だと思う、ありゃ動物園だし
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>>54
そういう「かも知れないから」で手間かけて実装するよりも
もっとゲーム内を充実させていくほうが有用だと思いませんか？
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>>54
「スプラトゥーン 13デス」で出てくる記事とか見れば分かるけど、結局こういうやつ出るんだよ。
メイン客層が荒らさないならそれこそそのメイン客層が丸々被害者になる。
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>>51
だったら「会社側はオンゲーのノウハウがない」とか
そういう風にVCがないことを完全否定しないでいただきたいのですが。
その書き方だと問題点にしたいようにしか見えないじゃないですか。
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>>55
「○○を充実させる方が有用」じゃなく「○○も☓☓も充実させる方が有用」だと思います
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>>54
でも動画や掲示板では味方が無能だから負けた、といったような批判も良く見かけますし（ジャンルがジャンルだけに仕方ないのですが）
無くて正解だったとおもいます
開発もボイスチャットがないことを批判されるのは重々承知だったとおもいますが、初心者が入りやすいように
敢えて排除したのでしょう
ボイスチャットを入れれば海外やTPSユーザーからの評価は上がったでしょうが初心者は入ってこなかったかもしれない
現にAmazonレビューなどでもTPSがこれが初めてという人やボイスチャットが無くて良かった、
他のゲームで罵倒されたがsplatoonはそんなことが無くて安心したというレビューが高評価を得てるしね
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>>58
だとしても上の人が言うように
「メインじゃないユーザー層」がでかい声を出して不愉快な気分にさせるという可能性が生じるからこその
VC無しなのではないでしょうか？
それに従来のFPSユーザー向けではない「全年齢向けのFPS」というゲームである以上
不快な要素は他のFPS以上に警戒されるものではないでしょうか？
VCを誰もが望んでるなら要望が多数あって実装するかもしれませんけど
とりあえず今のところはどうなんです？
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無いことを残念に思っている人がどれくらいの割合でいるのか、がポイントなのでは。
否定する人がいるから賛否両論だ、とやっていたら全部賛否両論になってしまいますので。
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とりあえず開発のノウハウなど背景について書きたいなら憶測ではなく
ニンドリやファミ通のインタビューや社長が訊くなどを見てから書くべきですね
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>>59
開発側の思惑がどうとかユーザー側には正直どうでもよくない？
ユーザーにとってはあって困るか、無くて良かったかが重要なのであって
「わざわざアプリを自作してまでしたい人もいる、無い事を喜ぶ人もいる、だから賛否両論点」
これでいいでしょうに
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そんな躍起になって肯定せんでも、普通に賛否点として書けばええやろ
割合なんて証明しようのないことまで言い出したらキリがない
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>>58
確かにボイスチャットをつけることは出来たでしょうね
手間がかかるからつけなかったわけでは無いでしょう
検討したということはメリットとデメリットを天秤にかけてデメリットが上回ったから実装しなかったのでしょう
仮に実装されていたらミュートがあったとしても入ってこなかった人はいると考えられます
splatoonはそのコンセプトからコアユーザーの評価よりもライトユーザーの獲得こそが重要だと思ったのでしょうね
マリオカートやスマブラ、リズム天国とおなじようにね
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そもそも他TPS等とは違うゲームなので、という理由で、何等かの点を賛否両論点や問題点から除外することには注意が必要だと思われます。
ジャイロとスティック操作の快適性の違いの様に、流石に開発者側もどうしようもないと思われる点はともかく、
VCに関しては配慮の余地があった可能性も否定できません。
例えば、イカデンワの様なゲーム外サービスが公式発祥であったら、開発側はやれることはやった、という評価に落ち着いたかもしれません。
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ここまで書きましたが個人的にはボイスチャット無しはコアとライトユーザーで賛否分かれてるのは事実ですし
賛否両論点でいいと思いますよ
ただノウハウがなかった故の問題点というような言い方はどうかと思ったので
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>>64
賛否っていうのは「クソ要素に思う人がいる」ってくらいに度が強い表現として使われてる気がする。
だから「とりあえず賛否両論」って安易な感じに思えてならないんだよね。
それこそVCが無いことが弊害になってるとか言うレベルじゃない限り賛否はありえないと思う。
今までの様子を見る限り「あったらいいなと思う人がいる」って感じだし。
余談とか特徴とかに載せても問題無いと思うんだけど。
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主にガチ層でVCが欲しかったという声が根強くあるというのは事実なんだし
VC無しを受け入れている人も多いという事を強めに書いたうえで賛否に置くのが妥当なんでは？
双方共に明確な理由あっての主張なんだし、むしろ賛否点としては正しい書き方と思える。
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まあ、任天堂ってポケモンで「録音した音声を再生できるぺラップ」を
大会やwi-fiとかで禁止にするくらいこういう事にはやたら気にしてるし
Vチャット未搭載もそういうのが起きる可能性あるから避けたんだろうね
他の“全年齢向け”のFPSでVC搭載してるゲームあんの？
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ノイジーマイノリティに配慮だなんてキリがないから不可能だと思います
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ボイスチャットをするのはコアユーザー、という認識をまず改めるべきでは
今時ボイスチャットなんて小中学生でも普通にやってるよ
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結局、>>41で主張されている
「オンゲーのノウハウ・経験不足により、対戦・協力ゲームにおけるVCの有効性をメーカー側が認識していない」
という点についてはどうなのでしょうか。
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まあ、VCをフレンド限定にすればという意見は嫌いじゃない
>>72
その年齢層が一番不快な発言しそうだわ
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未プレイだけど「ノウハウ不足」に関しては一切根拠らしきものがみられないんですが
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この幅広い層がプレイしてるゲームでVCなんてつけたらどうなると思う？
つけてもつけなくても賛否両論になるならどうしようもないだろ
俺はつけなくて正解だと思うけど、そう簡単に賛否両論点に入れてほしくない
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>>75
こういうの基本的に書いた本人の思い込みの部分もあるしね
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若手中心で作ってるからって若手だけで作ってる訳じゃないしノウハウ不足は間違った(悪意のある？)推測ですね
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>>73
有効性を認識していた度合に関する根拠はなく、恐らく確かめようもないので、
単に不要な表現だと思われます。
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ただでさえ煽りイカとかが横行してるこの状況でVC実装して荒れない訳がないと思うんだが
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>>72
今時GTAやCODですら小学生もやってるので小中学生がボイスチャットをしているのは事実だと思いますが
大人のライトユーザーでも罵詈雑言や小中学生の煽りを聞きたくないから嫌という方はいるでしょう
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>>73
例えばさ、「一部のプレイヤーが罵倒したりするかもしれないからVC全面禁止！」とかじゃなくてさ、
VCを実装し、ミュート機能を実装し、悪質なプレイヤーの通報機能を実装し、
ルーム製作時にVCの可不可を設定できる機能を実装する･･･そっちの方が幅広いプレイヤーのニーズに答えられるじゃん？
フレンドとわいわい話しながらプレイするのは面白いし、互いに情報交換しつつプレイするのも面白いじゃん？
そっちの方が全年齢向けゲームとして正しいあり方だと思うんだけどなぁ
「一部のプレイヤーが罵倒したりするかもしれない」でそういった楽しみ方まで奪うのは些か極端なやり方だと思う
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>>82
奪ってはないよね
そうまでしてボイスチャットしたければそれこそ外部ツール使えば済むんじゃない
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出来るだけニーズに応えるのと危険を冒すのは違うんじゃないかな
任天堂が本作に他のFPSとは違う思い入れが無いんなら話は別だけど
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VCもいいけど記事を白紙保護する件についてはどうなったんですかね？
賛同者が沢山いるようなら依頼所にお願いしてきますがどうでしょう？
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>>85
この状態だと話が流れるんじゃね？
俺は賛成だけど、反対者はおるだろうし
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>>85
どうも今の記事は間違い多いらしいし
下書きから始めるほうが早いんじゃないかな？
白紙に賛成って人もすでに何人かいるし。
自分も上のような理由で賛成。
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VC実装したら今度はそのことが問題点に描かれるのが関の山
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間違いが多いってのは看過できないなあ
今記述修正して済む程度なのであれば白紙保護までする必要はないとは思うけど
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>>88
まあそんな事、ここに居る人は分かりきってるでしょう
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>>82
確かにそうすれば幅広いニーズにこたえられますがそれだけ機能が多いと混乱したり敬遠する人もいるでしょう
イカ状態があらゆるアクションを一つに纏めたように極端にシンプルな構造にし必要最小限の機能や施設にすることで
ゲームに慣れてない初心者を安心させてTPSというジャンルをとっつき易くしているのだろうね
ゲーム慣れしてる人にとってはあっさりし過ぎてると感じるかもしれないし少々不便と思うかもしれない
でも有用性を見誤ったわけではなくこれは意図的な物だろう
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>>85
自分も白紙は賛成ですね
流石にこの記事は根本的な間違い多過ぎる
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白紙に戻すなら、ここ使って議論するより記事作成相談でやった方がいいんでね？
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後は…そもそも判定に影響しないなら
ここでVC云々の話をするのも意味なさそうですね。
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>>93
既に出来た記事の白紙保護化って相談スレでやってもいいんですかね？
FAQだと発売3ヶ月未満は相談スレで良いみたいですが…
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そもそも普通にフライングのルール違反な訳だしさっさと白紙化して良いと思うけど。
VCについては、どうしても賛否点に入れたい人がいるなら入れても良いと思うけど、
その場合、多くの人が「むしろ付けないで欲しいと思っている」って事を強調すべきだと思う。
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>>95
すまない、少し言葉足らずだった
以前、俺屍２の時も同じようなことあったから、そういう感じに処理するのかと思った
まああれはすでに話し合いが行われている中、全然違う判定で記事化が強行されたって点で今回とは事情が少々異なるが
でも、記事全体を没にして新しく作り直す方向だったら、判定変更で話し合う意味はないんじゃないかと
今回の判定変更の議論は不適切な記事のため、作成し直しを検討のため中断
その後、総合スレもしくは判定なし意見箱で白紙化、記事の下書き差し戻しの議論、同意を得られたら作成相談スレで判定含め再検討して下書きを経て記事作成
って感じが妥当だと思うんだけど
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>まああれはすでに話し合いが行われている中、全然違う判定で記事化が強行されたって点で今回とは事情が少々異なるが
話し合いは行われてなかったぞ、依頼に置かれてただけ
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VCはネットマナーの点でしか語られてないけど、裏取り、潜伏なんかのこのゲームの戦術とかゲームバランスの面でも
非対応にしてると思う
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>>97
妥当だと思います。
悪質な荒らし記事というわけではありませんが、各評価項目の選定やその表現に多くの指摘がなされているので、
当該記事は（ほぼ）一から書き直される方が最終的な記事の質的にも手間的にも良いかと思います。
以上のことを理由に白紙保護が適応されるかどうかは微妙ですが、贔屓目に見ても当該作品は話題作であり、
予防的な点を踏まえて考慮してもらえるのでは。
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