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ゲームカタログ判定なし専用意見箱

1 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2015/04/16(木) 14:31:23 ID:OV4ls89.0
ゲームカタログ判定なし専用意見箱

いずれの判定も持たない(判定なし)のゲーム記事に関する
意見・議論などにお使いください。

該当スレの無いその他の事項に関する
意見・議論などは、「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方へ。

鬱ゲー該当記事は、ルール上判定なしと表示されていますが
鬱ゲー判定を持っているため、
「ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱」へ。

[前スレ]
ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419776864/

[関連]
ゲームカタログ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
(このスレ以外の意見箱等へのリンクあり)

ゲームカタログ@Wiki総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1428989464/

2 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/18(土) 00:05:46 ID:TttlXq1c0
>>1
さっそくだけど、マイケル・ジャクソンズ・ムーンウォーカーが少し気になったんで。
トリビアの泉とかで話題になったメガドラ版とはやや内容が異なるようだけど、これは記事名は最後に(AC)と付けたほうがいいんじゃないかな?
一応同じ記事内で「原作が同じで世界観も共有しているゲーム」ということでメガドラ版も扱う予定があるなら今の記事名でも問題ないだろうけど。

3 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/18(土) 00:13:25 ID:P53vrF6.0
>>2
MD版って内容に違いがあるのは知ってるけど、移植じゃないんだっけ?
移植ならよっぽど文章量が多すぎでもなければまとめちゃって良いと思うが。

4 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/18(土) 01:01:10 ID:CudBJR6A0
AC版は記事にあるとおりクォータービューのアクションゲーム
MD版はサイドビューの横スクロールアクション
目的(子どもを助け出す)は同じだけど内容はまったく別物だよ

5 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/18(土) 01:07:16 ID:P53vrF6.0
全く違っても移植なら同じでいいんじゃないかな・・・と思ったけど、源平討魔伝とか分かれてたな。

6 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/18(土) 01:07:52 ID:P53vrF6.0
同じページに同居で、ね。

7 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/18(土) 01:27:11 ID:CudBJR6A0
移植ではなく正確には同時開発だと思われ
AC版稼動時期がアメリカでは90年7月、日本は8月
MD版発売日がアメリカでは90年8月24日、日本では8月25日だから

更に言うとその前年に同タイトルでAC版ともMD版とも違うPC版がU.S. Goldから発売されてたりもする

8 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/18(土) 01:42:24 ID:P53vrF6.0
同じコンセプトでそれぞれ作ったって感じなのか。
それならたしかにページ分けて、タイトルも分けた方が良さそうだなぁ。

9 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/18(土) 01:57:58 ID:imcGCY8Y0
Jレジェンド列伝の開発トーセとか書いたの誰や・・
クレジット確認したらゴッチやないか

10 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/19(日) 16:31:23 ID:rloih5aw0
記事下書きに投下された時点でそうなってたんじゃないのかな
一旦そのままコピペしたから、基礎情報欄がそのときのままだった…とか?
まあ、もう履歴に残ってないっぽいからわかんないけど

11 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/29(水) 22:14:13 ID:pjBaU6PA0
PSP版の「Persona」の記事だけど、移植元のPS版ペルソナの記事に統合しちゃいけないかな?
2罪・2罰・3・4はすべて移植版も同記事内にまとめられてるんだしさ

12 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/29(水) 22:30:59 ID:lxwPpwC20
変更点も少なめみたいだし、まとめていいかもね。

13 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/03(日) 18:04:14 ID:wfmhkXJ60
FF13の記事、最後に葬式スレまとめへの外部リンクが参考として載ってるけど
このWikiじゃあまり見ないやり方だよね。
こういうのは消してもいい?

14 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/03(日) 18:06:10 ID:qWBSiG5E0
>>13
その手のリンクって他の項目にもあったけど、
ここの立場上あんまり参考にしたらいけないと思う。

15 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/03(日) 22:46:56 ID:wfmhkXJ60
ありがとう
じゃあ消しておこう

16 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/04(月) 22:10:36 ID:wdJk1TQg0
「葬式スレ」なんて名前の時点で
一方向に偏りすぎた意見に誘導しようとしてるわな

17 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/08(金) 01:37:45 ID:Yg71Sw4g0
懲りずにやってたから消してきた
次やったら規制依頼するべき?

18 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/11(月) 09:37:43 ID:5M0OuDNc0
「nintendogs」の
>発売前は誰もが「こんな典型的なソフトが売れるわけが無い」と思っており、DS普及の貢献者になるとは思われてなかった。
って、どういう意味だろうね
「限定的」(イヌ好きの人しか買わないであろうソフト)のタイプミス?

19 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/11(月) 14:25:06 ID:UFPtTXe.0
動物と触れ合うゲームって言うほど典型でもなくね?

20 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/12(火) 09:42:11 ID:rQlcQfbE0
今は知らないけど少なくとも2005年当時は典型的ではないと思う

21 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/12(火) 13:20:26 ID:erVTOZrw0
ピカチュウげんきでちゅうとかシーマンとか。
どっちかって言うとマイナーで典型的とは言い難いだろうけど。

22 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/13(水) 14:19:13 ID:8qQrAH1g0
「…いる!」の記事内容がミストの言葉ばっかりなのはなんででしょうか?
記事内容を見る限りでは全く理解できないのですが

23 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/22(金) 02:20:15 ID:fqvUrPSs0
「ギャラクシアン3」の記事内に、「ギャラクシアン3 シアター6」の筐体を流用した作品として、「リッジレーサー フルスケール」が紹介されています
しかし、「リッジレーサーフルスケールは、シアター6の筐体流用である」というのは事実なのでしょうか。いろいろ調べましたが、ゲームカタログのこの記事以外で、そのような記述は見つけられませんでした

両者の構造を比べても差異が大きく、私としては流用品とは考えづらいです

ギャラクシアン3 シアター6
http://vatpatimon.sakura.ne.jp/2012/03/20/4522
リッジレーサーフルスケール
http://minkara.carview.co.jp/userid/232669/blog/29700032/

上記サイトの写真を見ればわかる通り、シアター6のスクリーンは6枚合わせであり、映像は2画面をプロジェクターで合成表示しています。そのため画面の中央に継ぎ目が走っています
それに対して、リッジレーサーフルスケールは3枚合わせの3画面です。スクリーンやプロジェクターが明らかに別物です
筐体の構造も、小部屋であるシアター6と開放型のリッジでは全く違います。占有床面積もリッジのほうが広いように見えます

24 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/23(土) 21:31:20 ID:.7oIdin60
「リッジレーサーフルスケール」についての記述は「余談」に移動させ、シアター6の流用だと断言しない形に改めました

25 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/31(日) 20:25:59 ID:y1R/hJH20
『モンスターハンター フロンティア オンライン』のページ名
『モンスターハンター フロンティアG』に変更依頼出していい?

26 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 16:41:41 ID:MQW.v/aw0
依頼にでていた「決戦」(コーエー、PS2)なのですが、執筆しました。
ただし判定については依頼で希望されていた良作、バカゲー、共に採用せず
判定無しで作りました(良作にするかは本当に悩んだ)。
バカゲーを除いた理由については
・「バカゲー」と言えるのは武将のグラフィックデザインと「明石ダンス」のみであり、
それ以外はむしろ非常に「硬派」な作品である。
・デザインのみを理由に「バカゲー」とした場合、同社の無双シリーズすべて、そして
ちょっとでもお笑い要素があるゲームはすべて該当してしまい、いささか基準が低すぎる。
です。
良作判定については、記事の通りこなれてない点や難点が割と多いゲームなので・・・
ただ、判定変更には反対しません(それくらい悩んだ)。

27 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 21:22:04 ID:HS0I/Ezc0
セブンスドラゴン2020‐Ⅱが、年代順のとこ乗って無くて探したんだけどさ。まず乗っていないこと。んで記事見てみたら問題点のとこの主人公の設定でちと疑問に思って。一年間のブランクのせい、ってなっているけど、前回の戦いの後遺症のために戦闘力が低下している、のと、主人公たちが強力な戦力のため対外的な配慮として簡単に前線に出せなかったためブランクがある、って話だったと思うんだけど、知らん?

28 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 23:46:18 ID:72JcUXPU0
>>27
年表への記述漏れはたまにあるから気付いたら修正してもらえると助かる
内容に関してはIIはやってないから何とも言えん

29 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/09(火) 00:48:06 ID:je9O76w.0
確か序盤に前作での激戦の後遺症でってあったはず、
ただのブランクじゃなくて、死にかけの状態からよくここまで回復したみたいな感じだったかと
折をみて確認してみる。

30 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 03:33:02 ID:J2HZWaIg0
ときめきメモリアル 〜おしえてYour heart〜
のシステムの所に「原作同様、下級生である美樹原愛と早乙女優美は2年目から登場する」
って書いてあるけど美樹原愛って下級生だったっけ?それともこのゲームの独自設定なの?

31 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 12:43:41 ID:oY.lBTpc0
すみません。私が勘違いしていました。直しておきます
美樹原は2年目からの登場ですが、下級生キャラではありません
(2年目からの登場になるのは、原作での登場時期のためだと思われます)

32 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/15(月) 22:46:42 ID:Kl2ktsVY0
今日投稿されたSHUFFLE!だけど、
色々追記させてもらったが問題点のシナリオ部分、そんなに問題か?

たしかに過去描写はあまり掘り下げないけど、それでストーリーが意味不明になってるわけでなし
必要な情報とか描写はそれなりにあったと思うけどな

33 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/20(土) 20:48:38 ID:5MkQZjPI0
意見求めてるのでage
俺はやってないから分からんけど。

34 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/22(月) 21:03:41 ID:hXKCOKeE0
>>32の意見は分かるし無駄って訳じゃないけどそこらの描写を改善していたら(結果論ではあるけど)評価が高くなっていた可能性が高いという意味で問題点かな
明るい雰囲気に…ってのも評価点に既にあるしシナリオが薄味になってることや思わせぶりにしかなってないことは確かなので賛否両論とかじゃなくて問題って言って良いかと

35 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/24(水) 23:03:50 ID:yP5hPH.s0
3Dガンスターヒーローズの記述は3ヶ月待ってからにするべきだろうか
完全移植+α程度となるとどう判断していいのかわからん

36 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/26(金) 11:13:34 ID:30oOKzGw0
「ジェイスターズ ビクトリーバーサス」の記事がちょっと問題あるように思います。

・判定無しにも関わらず、システムや評価点の記述に対して、問題点の記述が異常に多い
・その内容についても、重箱の隅だったり、細かすぎたりに見える
・何より「強キャラ」の説が異常に詳しすぎて、ゲームカタログと言うよりもはや攻略wiki
・「無線に人権は無い」と言った暴言

未プレイなんで編集は出来ないけど、いくらなんでもちょっと読みにくい。

37 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/26(金) 12:21:47 ID:Oc6gcfFA0
意見出てたり求めてるのでage

>>36
自分で直せないならまずは修正依頼を出しておけばいいよ。

38 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/26(金) 13:26:37 ID:VDE122LU0
>>35
丸ごとベタ移植であっても、別のソフトとして新しく発売されたら
基本情報表付きで内容を書けるのはその日から三ヶ月後。
三ヶ月経っていないものは、「記事作成解禁前の作品の情報」として
1行程度しか書けない事になっている。

39 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/28(日) 17:43:47 ID:EFCfdkDw0
PSのベイグラントストーリー、良作にしてもいいですかね
修正依頼も出てる

40 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/28(日) 17:47:42 ID:EFCfdkDw0
あとシムシティ2000と3000も。
以前これも修正依頼出てて加筆+良作にしたんだけど、判定だけはCOで勝手に変えたらダメと言われたんで
ここで話し合えばいいのかな?

41 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/28(日) 18:29:26 ID:SIlSH4e.0
>>39
1.判定変更議論依頼(http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html)に良作にしたい理由を書く
2.判定変更議論スレ避難所2に判定変更依頼を出したことを報告する(http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/l50)
3.一週間経って反対意見が出なければ変更

面倒だとは思うが、判定変更にはこの手順が必要なんで頑張ってくれ

42 41 :2015/06/28(日) 18:30:19 ID:SIlSH4e.0
すまん
リンクが踏めないから()は消してくれ

43 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/28(日) 18:41:46 ID:4193GX7Y0
あと一度に3作品の議論を始めると意見がとっちらかって混乱するから
できれば1作品ずつ順番にな

44 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/28(日) 19:24:21 ID:EFCfdkDw0
ty。やってきます

45 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/28(日) 21:26:24 ID:EFCfdkDw0
規約見てきたけど何かややこしいな
>必須】議論を開始する際は、依頼ページの上段に依頼文を移項させること。

これはいきなり上段に掲載すればいいのか?
下のほうで1年以上依頼出しっぱなしなのがあるけど、任意で上に持ってきて
掲示板に議論してくれって言えばいいんだろうか

46 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/28(日) 22:06:12 ID:SIlSH4e.0
>>45
いきなり上段に書いて議論開始していいよ

むしろ下段は書かれたままほったらかしになってる依頼のたまり場だから
古いものはどんどん削除されてる

47 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/29(月) 20:49:32 ID:e7w8Yd960
『夢幻戦士 ヴァリス』について
ジャンルやメーカーまで変わった『ヴァリスX』を余談で扱うのは問題があると思う
当時のオリジナルとはある意味関係ない別のゲームの問題や批難は書くべきではなく、
本来それが書かれるべき場所は『ヴァリスX』の記事内だろう、と
しかもこいつは単発じゃなく4作出てる立派なシリーズなわけだし

いや、気持ちはわかるんだが『ヴァリスX』の記事書かないでその問題を本編に書くのは怠慢かつ筋違いじゃないか?
たとえ正当な続編でも基本は触れないとか関連がある、程度の記述にするのがルールだしさ

48 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/29(月) 21:13:05 ID:MwQBpaHQ0
余談の余談のアークスの話にまでなってるしな。
書くならシリーズ記事かヴァリスXの記事だわな。
今どっちもないけど。

とりあえず理由書いてCOしておいたよ。

49 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/29(月) 23:15:05 ID:8rICjiUA0
>>46
返答遅れたごめん。色々ありですやってみます

50 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/29(月) 23:31:37 ID:fG4o6oiA0
CO前のは長すぎるけど、ちょっと余談で触れるくらいならいいんじゃないの?
これに限らず、余談で関連作品に触れる記事なんてかなりあるし。
例えば、『BIOHAZARD 5 』じゃあ、『MARVEL VS. CAPCOM 3』に出てどう扱われたなんて書いてあるよ。
程度の問題だと思う。

51 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/29(月) 23:39:44 ID:fG4o6oiA0
>>50
これは『夢幻戦士 ヴァリス』についてね。

52 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/30(火) 00:42:57 ID:.KmpU5lA0
書いてある内容が、エロゲー化した事への賛否だからそれはXの記事に書こうやって内容ではある。
他の続編情報みたいな形にするなら残しても良いんじゃないかとも思うけど。

53 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/30(火) 14:55:01 ID:ovS999Ak0
『夢幻戦士 ヴァリス』、続編の項目が加筆・修正されていい感じになったと思う。
2〜4くらいの記述で『X』も18禁リメイクされた、くらいは書いていいんじゃないかな。

あとはSFC版が4の移植、とあるけどアレンジ移植だからそこに触れたいのと、
PCにPCエンジン版まとめて移植したヴァリスコンプリートを書くかどうか、かな。

54 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/30(火) 15:42:37 ID:a9MlR1Vc0
一番わかりやすいのは、それぞれ記事が出来てくれる事ではある

55 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/01(水) 23:04:51 ID:ml/gNkzU0
真・恋姫†夢想 〜乙女繚乱☆三国志演義〜
>問題点
>何かアンロック要素があれば、もっと揃える気になったのではないだろうか
むしろある方がいっそう分割商法と非難されると思う
のでコメントアウト

56 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/03(金) 04:26:39 ID:hBvYsBP.0
修正依頼が出ていた「決戦」について。
「初期設定のままが最適」ということも結構多く、変に動かすと弱体化しかねない。」という点について
「兵科については統一したほうが特殊戦術を強化できるので、当てはまらない」とのことですが

・大前提として、特殊戦術重視の場合は統一した方が強いのは指摘の通りです。
・しかし「単一兵科で統一されている武将も多い」(=崩すと特殊戦術が弱くなってしまう。なので変に動かすと弱体化してしまう)というのがそもそもあります。
・・福島正則、伊達正宗、井伊直正等相当数の武将がこのケースになっています。

・統一されてない武将についても、されてないのはされてないなりの理由があります。
ケース1:シナリオ後半の本多忠勝(騎馬鉄砲+槍騎馬混成)
忠勝はシナリオ後半で「騎馬鉄砲」を習得します。それまで直接攻撃系の特殊戦術が無く
接近戦に持ち込んで消耗戦をやるしかない武将だったのですが、引き出しが増えています。
もし騎馬鉄砲で統一した場合、大した威力のない特殊戦術の為に忠勝のウリである粘り強い
接近戦を棄てることになる。もし槍騎馬で統一した場合は、ようやく習得した直接攻撃戦術を
棄てることになる(ただしこっちは戦術としてはまああり)。

・ケース2:槍+弓鉄砲の武将(序盤で歩兵率いている武将に結構多い)
鉄砲に統一したほうが遠距離では強いのは確かですが、そうすると接近戦で
非常に脆くなる部隊が多いです。細川、黒田なんかは初めから遠距離統一型ですが、
接近戦では弱い武将相手でも結構食われていきます。
もちろん、ページにもあるくのいちや、黒田長政(弓鉄砲混合から鉄砲に統一した方が強い)
といったケースはあるのですが、じゃあ弓鉄砲混合は全部統一した方が強いかと言えば
宇喜多のように鉄砲に統一すると特殊戦術の手数が怪しくなる武将もいたりで・・・

結論として・・・「いじったほうが強くなる」ケースはあるのですが、「特殊戦術の為に統一」するのは
必ずしも最適解ではないため、その点だけをもって当てはまらないというのは、あまり賛成できません。
で、こういったことをすでに他の方が追記してくれているので、修正済みとしていいのではないかと思います。

57 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/03(金) 15:04:04 ID:0XQ/VA4E0
すみません
アニメBD/DVD特典のゲーム「リトルバスターズ! ~Refrain~ 西園美魚密室殺人事件!?」のページを意見を聞く前に作ってしまいました
どうすべきか意見をよろしくお願いします

58 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/03(金) 21:39:13 ID:/bgXN90w0
>>57
企業から発売されたBD/DVDの特典だから
「特典として付属するソフト」として記事作成自体は問題ないはず

これ以上書くことがないなら『Rewrite Harvest festa!』みたいに
『リトルバスターズ!』のページに統合させてしまうのが良いと思う

59 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/04(土) 08:57:44 ID:xCBRBmdE0
>>58
了解です
特に他の意見がなければ後日統合しておきます

60 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/04(土) 19:07:58 ID:7aog6IEk0
上の記事統合の話で前々から気になってたことを思い出した


「トゥームレイダー」のレジェンドとアニバーサリーの記事
「バンジョーとカズーイの大冒険」の1と2の記事

↑の二つの記事をそれぞれ独立させようと思うんだけどどうだろうか
目次がゴチャゴチャするし、及第点程度の文量はあると思うんだけど

61 60 :2015/07/05(日) 23:32:29 ID:ooKaY4qk0
反対ないなら近いうちに実行します

62 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/06(月) 00:53:45 ID:QLAocGUw0
記事見たけど、トゥームレイダーのアニバーサリーはむしろ1作目のページに入れるべきじゃないか?
1作目のリメイクだし。

バンジョーとカズーイの大冒険は単純に分割で良いと思う。

63 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/06(月) 23:36:23 ID:oYOAh.oQ0
>>58
レスありがとうございました
記事を統合して削除依頼を出させていただきました

64 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/09(木) 11:34:13 ID:goU857a60
FE覚醒のことだけど
キャラのとこの厨二病って表現をぼかす必要性あるの?
置き換えに使ってる詩的って表現も違和感あるし

少なくともウードの数々の迷言は詩的とは言わない

65 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/09(木) 23:46:29 ID:9eDAywNI0
ファンタジーゲームに厨二病という表現は変な気がしますが
詩的とよべないならキザな言動くらいでいいんじゃないでしょうか
未プレイなので編集はしません

66 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 00:44:21 ID:fIXvRH9c0
厨二病って書かないなら痛々しい言動とか?

67 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 13:11:04 ID:43I9ghug0
変と言われても実際厨二病だからなあのキャラは
というかそれ言ったら、ファンタジーにそういう要素出すこと自体が問題になるぞ

68 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 13:18:37 ID:4pz.C10o0
プレイしてないからよくわかんないけどネガティブな印象なら普通に「イタいキャラ」で良いんじゃない?

69 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 13:46:33 ID:43I9ghug0
ネガとかポジとか関係なく”そういうキャラ”だからね
的確な表現は厨二以外にないよ

だからあんな表現修正をした意味がわからないのさ
記事弄った人に聞いてみたいもんだが見てなさそうだな

70 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 14:01:11 ID:7MefgN9g0
厨二って単語自体ネットスラングだし、記事に書くにはふさわしくないって判断じゃないか?
俺も自分で書くとしたらその表現は避けると思うし。
それ以外に書きようがないって事ならCOで理由書いて修正するしかないっしょ。
ここでこんな話してる事自体別に告知もしてないんだし。

71 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 14:12:01 ID:43I9ghug0
その辺も元々注釈で書いてあったんだがな

72 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 14:21:22 ID:C.vBYyqA0
と言うかあんまり砕けた口語は避けた方が良いんじゃね

73 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 14:37:30 ID:8YMt9IOI0
「厨二病」は砕けた口語とは違うでしょ。
そうとしか言いようがないのなら変に言い換えずそのまま書けばいいのでは。

74 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 15:11:44 ID:mjd1.EwE0
もし意味が伝わらないことを危惧するのなら、その言葉がどういう意味なのか注釈をつければいいし、
せっかくこのwikiには、そういったスラングを集めた用語集があるんだから、そちらに説明を任せる形でもいい
それ以外の言葉が適当でないというのなら、自分もそう書くべきと思うよ

75 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 16:56:39 ID:8YMt9IOI0
「厨二」で検索するとキャラの説明やゲームの評価に説明抜きでたびたび使われているし、
もしそれを問題とするならFE覚醒だけに収まらない話になりそう。

76 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 17:51:15 ID:xJd1C6aQ0
厨2ってもとはラジオじゃなかったっけ?

77 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 18:48:34 ID:8YMt9IOI0
>>76
中二病って言葉はラジオ番組発祥だけど、そこでは「思春期時代の背伸びした行動」という意味だった。
現在一般に使われてる用法とは全く違う。
表記が厨二病になった経緯はよく分からないけど、蔑称としての用法が由来かな。

78 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 19:10:49 ID:lcvPJbYE0
えっそれだと今と一緒じゃね?

79 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 19:37:16 ID:8YMt9IOI0
『急にロックや洋楽を聴き始める』『急に親に冷たい振りをする』
『旨くもないコーヒーを飲み始める』『やればできると思っている』
を今も中二病と言うかというと、一般には違う。
これ以上の説明は本題から外れるだろうから、ググって出てきた適当なサイトでいいから解説読んでみて。

80 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 19:43:40 ID:Ffi/Sjck0
え、それ今も中二病ッて言うだろ

81 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 19:58:27 ID:xhUuvqMc0
中学校2年生ぐらいの子がやる痛い行動全体を「厨二病」って言うんだよ
別に「俺の邪気眼が」とか限定じゃないから

82 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 20:05:06 ID:UDGGkTs60
じゃあ、もう邪気眼でいいんでね?
ウードの発言内容は俺の右腕に封印された力がーみたいな
大仰な架空の設定を勝手に自分の中につくって騒ぐ邪気眼型の中二病の典型なんだから

83 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 20:56:51 ID:3ESc8jCE0
細かいことはともかく、ラジオで使われていたときと意味が変わったのは間違いないようだけどね。

84 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 21:07:07 ID:Ffi/Sjck0
意味が「変わった」じゃなく「追加された」な

85 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 21:07:43 ID:UDGGkTs60
そもそも本来の意味でつかわれてないとか言ったら
このwiki内でも失笑とか結構誤用あるで

86 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 21:16:14 ID:95JJth3E0
ともあれそれだけ個人によって意味の取り方が異なる新語をあえて使う必要もあるまいて

87 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 21:33:16 ID:UDGGkTs60
んー、まあ厨二病は誤用されやすいから
幽白の飛影、KOFの八神庵、デスノの夜神月、コードギアスのルルーシュとかちょっとポエムったり、ツエー系のキャラとか
型月のような詩的な表現多用したりするようなキャラにまで、本来の意味から外れて中二とかされたりで誤用も多いし、使うには難しい言葉かもねえ
でも、>>74の言うように用語集で補填してリンクするとか、注釈とかで、どうとでもなりそうだけど

88 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 23:13:46 ID:l0APDuSE0
黒歴史ゲーとかいう言葉が通用してるwikiでそんな厳密にならんでも

89 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/11(土) 09:26:10 ID:jKS/h8tY0
また黒歴史(ワード)嫌悪の人か?
その理屈ならクソゲーも歴ゲーもギャルゲーも全部当てはまるからな?

90 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/11(土) 21:52:55 ID:WJib6A4M0
後半二つは蔑称とは思えんが
ギャルゲーも響きが蔑称のようだが
美少女ゲームと呼称してもあまりかわらん

91 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/12(日) 00:43:24 ID:xZ1/gUX20
や、蔑称がどうこうの話ではないから

92 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/12(日) 13:42:59 ID:q3QkXwp.0
>>91
>>89が何を考えてるかわからないのでとりあえず
>>90と答えたまでですぞ
なにか疑問があればどうぞ

93 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/14(火) 00:07:54 ID:JCHtH83c0
今まで記事の内容を鵜呑みにしていたのですが、先日購入して実際にプレイしたところ、
明らかな誤り、私怨じみた指摘が多々あることに気づいたので修正依頼をしていたセブンスドラゴン2020-II を編集しました

94 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/14(火) 00:26:21 ID:LOTF5W0M0
>>93
お疲れ様でした
以前の記述は使いまわしがー使いまわしがーで気になってたけど
プレイしたのがだいぶ前だし、ちょっと記憶がおろそかだったから、手を出しづらかった。
確認しようとは思ったんだけどvita買って以来UMDのPSPは使いづらくなってしまって後回しになってた
修正内容見たけれど、ちょうどいい塩梅に仕上がってると思います、ありがとうございました。

95 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/15(水) 21:19:01 ID:YDsESAD20
テヨンジャパンのDLソフトの項目で、箇条書きの先頭の見出しに当たる部分を太字にした上で色分けしてる記事が多く目に付くけど、
個人的に言わせてもらえば、あんまりいろんな色使われると見辛い。

どの記事も同じ人が作ってるみたいだから「’’’’」で太字にするだけで十分では?
とCOで意見したら、編集手法の一つと返されたんだけどさ。

96 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/15(水) 21:24:09 ID:PpK4HjDo0
俺も黒だけの方が良いと思う。
つか、その人アイテム探しとかでそれを問題点に書くのかって記事を乱発した人じゃないか?
知らんゲームばっかだったから俺は触らんかったけど、正直色々アレな記事多かった印象。

97 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/15(水) 21:28:47 ID:PpK4HjDo0
わざわざこんな事する人少ないし、記事の書き方も似通ってるし、COLOR(darkcyan)で検索して出てくるの多分全部この人。

98 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/15(水) 21:44:13 ID:GEkiPo3E0
正直color(black)以外は特に見やすくはなってないな
むしろシアンや赤で色分けしないほうが見やすいと思う

99 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/15(水) 21:59:27 ID:YDsESAD20
どうしますかね。
自分の書いた記事をいじられたがらないタイプの人っぽいから
修正してもすぐ差し戻されるのは目に見えてるし。

100 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/15(水) 22:01:02 ID:GEkiPo3E0
とりあえずこのスレに誘導したら?無いほうが見やすいって意見がいくつか挙がってるので言いたい事あるなら来て下さいっつって

101 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/15(水) 22:06:03 ID:c9THN5nI0
色文字を使う必要性が全く感じないな
というより、太文字やらなんやら文字の装飾に関してはない方が見やすい
まあ、本人が何をもってそれを使いたいのかがいまいちわからんから、本人の意見聞いてみたいところではあるな

102 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/15(水) 22:13:00 ID:PpK4HjDo0
特に強調したい部分とかに関しては太字自体はありだと思うけどね。
とりあえず>>100の言うとおり、まずはこのスレに誘導だね。
話を聞かずに編集を続けるようなら規制も視野に入る事を添えて。

103 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/15(水) 22:16:27 ID:YDsESAD20
>>100
OK。とりあえず、誘導を促すためにも、修正箇所を修正した上で
誘導文を貼る、んでもってそれを無視して差し戻すようなら、
その時はまた対応を考えようと思う。

>>101
個人的には、限定的にであれば使った方がよいと思う場合はあるね。
箇条書きの先頭を見出しとして使っている場合とか。

まあ、オレ個人の意見はおいといて、とりあえずテヨンソフト関連の編集者に
呼びかけてくるわ。

104 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/15(水) 22:24:14 ID:YDsESAD20
とりあえず、色文字強調の件に関して対応してきますた。
ご意見、ご助言、ありがとうございますした。

105 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/16(木) 04:58:24 ID:lTUBAuBs0
下級生2の記事の余談、他ゲーのことを書きすぎだと思う
2ちゃんの幼馴染スレの書き込みまで参照する必要があるのか?

106 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/16(木) 06:19:08 ID:qQaQT/xA0
ルイージマンションの記事で
「地味に本作はゲーム内でマリオが初めてテキストで喋った作品である。 」って書いてあったんだけどさ、
マリオランドで「OH DAISY」とか喋ってなかった?

107 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/16(木) 06:59:42 ID:r5tsEkhY0
超次元ゲイムネプテューヌの記事、余談長くない?
mk2の下書きもだが「めがみつうしん」を親の敵の如く敵視しすぎだろ
ストリートファイターⅡみたく公式がコミカライズを参考にしました〜とか言ってるわけでもないのに
というか無印を持ち上げたいがために続編を叩いてる感が凄い
まだ執筆解禁前のVⅡが解禁されたらシナリオ部分に問題点を追記します的な事が書いてあるし

108 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/16(木) 15:04:57 ID:z/.8koz.0
>>105 >>107
長すぎる余談は関係ありそうなものを残して削っといた。

109 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/19(日) 21:51:59 ID:Mj8fwjdQ0
なんかエコーザドルフィンの記事内にDCの奴も混ぜてあるけど
あれ移植とかじゃなく完全な別物だぞ

勘違いかどうか知らないけどそっちの紹介を書かないなら消すべき

110 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/24(金) 16:59:43 ID:FCg9J/420
「エアガイツ」の記事の余談に書かれている「ネクスト戦記EHRGEIZ(エーアガイツ)」に
「サイバーボッツ」の記事へのリンクが貼られているけど、なぜ?
何らかの関係(「どっちもロボットが出る」以外の)があるの?
それとも、俺には理解できないギャグ?

111 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/24(金) 17:08:10 ID:s6VbNN9.0
>>110
こじつけに近いリンクじゃないかな?
本人は面白いと思っているのか知らんが、特に関連性もないのにリンクぶっこむ記述は割とよくある
というか、ネクスト戦記EHRGEIZ(エーアガイツ)の記述に関しては削除でも良さそう、たまたま被ってただけで関係もないのに余談に入れてたらキリがない

エアガイツ仮面に関してはまあそういう熱狂的?な支持層が現在でもいるっていう意味では余談ではあるか

112 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/24(金) 17:28:18 ID:s6VbNN9.0
すまん、調べてみたらサイバーボッツのアニメ化が版権でボツった結果がネクスト戦記EHRGEIZ(エーアガイツ)らしい
ただサイバーボッツが元だってのがネット上の書き込みしか見当たらんので明確なソースは不明
なんにしろ、エアガイツの記事で書くことではないとは思う

113 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/25(土) 00:06:34 ID:10wS50D20
>>112
そういう噂があることは知らなかった。一応、理由があっての行為だったのか
でもさほど広く知られているネタではないようだし、知らない人には意味不明で荒らし行為のように見えるし
「エアガイツの記事で書くことではないとは思う」というのは、全くそのとおりだと思う

114 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/29(水) 05:28:54 ID:o7UNlLBQ0
>>106
マリオオープンゴルフやマリオのスーパーピクロスで普通にしゃべってるんだが
掛け声だけならファミコンのテニスやパンチアウトで審判として出している
その記述削除してOKですね

115 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/04(火) 16:55:50 ID:JeozQCas0
関係ないけどゴッドイーター2がいつの間にか判定なしになっててホッとした
レイジバーストが出たことで意固地な人たちも納得してくれたのかな

116 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 12:26:02 ID:1Y7uNRaE0
「ドラゴンクエストヒーローズ 闇竜と世界樹の城」だけど、判定なしで作られた後に断りなく判定変わってたから判定なしに戻しておいた。
確認だけど、変更議論も何もなかったよな?

>>115
変更議論が平行線の末に管理人裁定だからそっちの言う意固地な人は納得できてないんじゃないかな。

117 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 13:09:05 ID:RwzOmTWY0
>>115
初稿は「判定なし(仮)」だから未確定
意見出せるなら判定変更議論スレに意見出して確定させた方が良いかも

前も似たようなことがあったけど下書きから記事化するなら
ちゃんと判定を決めて年代別にも登録してくれ

118 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 13:10:55 ID:RwzOmTWY0
安価ミス
>>116

119 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 13:28:46 ID:1Y7uNRaE0
>>117
黙って変更されたようだから必要な処理として差し戻しただけで、ゲーム内容は全く知らないのよ。
変更議論が必要なら、出来れば記事作った人とか、判定変えた人とか、ゲーム内容分かる人にお願いしたい。

120 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 14:47:27 ID:kd71Uhxw0
「ドラゴンクエストヒーローズ 闇竜と世界樹の城」CO無視して良作に差し戻されてるな
とりあえずなしに戻したうえで判定変更議論スレ5に来るように促したほうがいいのか?
そもそも判定がなし(仮)で総評ないのをそのまま記事にするなよ…って話でもあるけど
あと全然関係ないが、履歴の14:14:07の次が14:14:03ってどういう事なの…

121 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 14:48:22 ID:1Y7uNRaE0
確認はしてないけど、復元したらそうなるとか?

122 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 15:07:09 ID:2du6M4F60
今日の11時頃からちょこちょこ編集してる者だけど俺は判定自体はいじってないよ
とりあえず念のため

123 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 15:23:47 ID:2du6M4F60
とりあえず判定なしに戻しといた

124 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 15:35:29 ID:1Y7uNRaE0
>>122
下の2件が関係なけりゃ問題ない
2015/08/04 (火) 19:30:41
2015/08/05 (水) 14:14:07

125 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 15:51:34 ID:FTAgxewk0
>>120
「判定変更議論スレ」は必須手続きを完了させてから使う場所だから、
もし誘導するなら「判定なし用意見箱」(ここ)かな

126 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 17:51:14 ID:059cEafc0
下書き差し戻しも視野に入れたほうがいいかもしれんね

127 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 18:07:23 ID:2du6M4F60
一応初稿の判定は尊重するけど、個人的には良作だと思っている
正直初稿はちょっと否に偏りすぎというか、問題点の部分だけやけに事細かに書いて文章の水増しを図ってるような所があったし
とりあえず評価点に追記してそこまで大きな問題と思えない&フォローが効くような部分に関しては賛否に移した

128 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/09(日) 01:14:32 ID:HsBM0Bbo0
ハイドライドスペシャルなんだけどさ。
>アクションゲームは上手くプレイ出来ないとリセットボタンを押して仕切り直そうとする傾向があった
って文章を復帰させてたけど、そんな傾向あった?
アクションゲームはゲームオーバーでコンティニューか、ゲームオーバーで最初からやり直すとかそんなんが普通で、
ちょっと失敗したからってリセットするような風潮はなかったと思うけど。
もちろん失敗した時点でクリア不能になるのが分かりきってるゲームとかは別だけどさ。

129 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/09(日) 09:36:24 ID:GUhgGx/w0
>>128
序盤でミスするとやってた。
けど、ある程度先に進んでしってからはやらなかったなぁ。
あらためて、そこまで進むの大変だし。

ACTじゃないけど、グラディウスとかで、最初のパワーカプセル取りこぼすとリセットしてたけど、2面以降で取りこぼしてもリセットなんてしない。

130 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/09(日) 12:42:40 ID:GaH8BjlU0
俺も普通にやってた
例えばマリオの1-1でうっかりクリボーに触って死んだ時とかな

131 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/11(火) 15:54:08 ID:rkC0laPo0
『ぼくらのかぞく』が判定丸投げの模様。
シリーズリンクにも記載が無い上判定なし一覧未登録です。

132 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/11(火) 16:02:51 ID:rkC0laPo0
↑の『ぼくらのかぞく』をPS2年代別一覧に入れておきましたが、
判定が決まっていないのでCOにしています。

133 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/12(水) 21:17:24 ID:FIr/X0Gs0
モンスターハンター2の判定が本記事とシリーズ一覧では判定なしになってますが、
PS2の一覧ではクソゲー判定になってます。
こういう場合は記事の内容に合わせて判定なしに変更しておいても問題ないでしょうか?

134 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/12(水) 21:31:00 ID:JeiQ.qV20
ガッカリゲー判定がCOされてるから、廃止になった時に判定削除、元クソゲーwikiにあったから一覧でクソゲー扱いになってる、とかなのかな?
経緯がちゃんとは分からんけど、最近勝手に変えられたって事もないみたいだし、なしで大丈夫だとは思う。

135 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/13(木) 11:39:01 ID:9XwABUcE0
記事仮置き場に元ガッカリゲーで名前があるという事は
一度カタログ移転(現在の判定なし相当)している訳で、
クソゲー判定への変更履歴は確認できないから、
なしが正解でOK。

136 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/13(木) 17:54:59 ID:ouf/W/sY0
>>134
>>135

アドバイスありがとうございます。PS2一覧の方の判定をなしに変更しました

137 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/15(土) 11:16:49 ID:AYCdxSxg0
MARVEL SUPER HEROES VS. STREET FIGHTERの記事だけど、
エリアルレイブの弱体化って問題点に書くほどか?

ハイパーコンボはゲージ消費技なんだから
ノーゲージで繰り出せるエリアルレイブよりダメージ効率高くあるべきなのは当たり前だし
エリアルレイブがまったく役に立たないかといえばそんなことはなく
ゲージ溜めの役には立つと記事内にも書いてある

ただエリアルレイブはこのシリーズの売りで、それが弱体化したことを残念がる声があったことは事実だから
問題点より賛否両論点に移すべきじゃないかと思うんだが

138 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/15(土) 13:48:41 ID:qxMOq0BU0
永久はともかく、ゲージ溜め狙いでどれくらい使われてたかじゃないかな。
一応狙えなくはないけどゲージ狙いに使う人がほぼいない、とかそんなレベルなら賛否両論の賛レベルの評価にはならないだろうし。

139 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/16(日) 23:56:16 ID:buDv5m9k0
X-MENvsのエリアルは強すぎる、というか永久コンボご招待みたいなところがあったから
MvSくらいのエリアルが適当だったと思うね。
実際にこれ以降のシリーズも似たようレベルで調整されているし。
あとゲージ狙うためにエリアル、とか考えてる人なんていなかったと思う。
結局のところゲージ=与ダメージなわけだし。

140 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/17(月) 00:24:15 ID:xTrnXIX.0
だったらむしろ賛否じゃなくて評価点じゃね?
前の方が好きだった人もいるとは添えて。

141 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/18(火) 20:47:04 ID:21ytoVRE0
評価がめまぐるしく変わるオンゲの記事で指摘するのもなんだが、新生FF14の記事がアンチ寄りになってるのが気になる

142 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/22(土) 01:53:32 ID:24h4.s4k0
DDR2014の特徴・変更点にある料金表について、この表がわかりにくすぎると思います。

縦にノーマル(コイン)とプレミアム(パセリ)に分けて、横に各項目ごとの違いを書きたいのだと思いますが、横の行を「制限内容」としているため、ノーマルの欄が制限無しばかりとなり、プレミアムの欄には(制限内容の欄にも関わらず)プレミアム限定機能が書かれています。

横の行を「特徴」として、ノーマルプレーにはその標準的な内容を書き、プレミアムプレーにはプレミアム限定機能を書くのがわかりやすいかと思いますがいかがでしょう。

143 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/22(土) 02:10:55 ID:24h4.s4k0
>>142追加して、問題点に「コインによるノーマルプレーの制限」という項目があるのも整合していないといえます。

制限というのは「何を基準として制限されたというか」がはっきりしないと伝わりませんが、>>142での表はプレミアム基準、上記「コインによるノーマルプレーの制限」は前作までのノーマル(コイン)プレーを言っているのだと推測でき、基準がぶれていると言わざるを得ません。

144 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/23(日) 01:31:05 ID:2RoQgEw20
上手い事分かりやすく出来るなら編集しちゃって良いと思うよ。

145 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/27(木) 08:07:31 ID:YnOLJwrwO
P4U2の追加DLCキャラが800円が標準的とあるけど、他ゲーのDLCキャラが500円前後なのに比べて高めなのでは

146 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/27(木) 12:32:31 ID:gyBCDR.A0
他のパーツもセットだからそれ込みで考えれば安い方じゃない?
足立なんかストーリーまでついてくるし。
それに1キャラ800円って例ならBBとかもある。
まぁ、キャラだけの割安商品あった方がより良かったかもしれんけど。

147 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/27(木) 17:14:10 ID:YnOLJwrwO
なら若干高めだがストーリーがつく、とか買いたほういいんじゃないかな。
BBという前例って言われてもアーク価格として標準で格ゲーのキャラとしては結局頭1つでちゃってるし。まあ200円程度って言ってしまえばそれまでだけど

148 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/27(木) 23:45:46 ID:VMCwKdKk0
GGXrdも一人800円だな
格ゲーだったらそれぐらいはするもんじゃね?

149 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/27(木) 23:59:30 ID:t5S8sZw.0
全部アークだから、アーク価格なのかもしれん。
カプコン(MVC3)とかSNK(KOF13)とかちょっとジャンル違うけどバンナム(EXVSFB)辺りは500円だし、
500円くらいが多いのは確かだと思う。

150 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/28(金) 00:49:22 ID:V1fK0W9c0
『スプラトゥーン』のページ名は『Splatoon』の方が良くない?

151 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/28(金) 01:08:58 ID:q.6Jgiyg0
パッケージとか公式サイトが英字ならそっちに直した方が良いね。

152 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/28(金) 01:59:46 ID:1RIVluok0
任天堂公式は「Splatoon(スプラトゥーン)」表記だから英字のほうがいいかな

153 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/28(金) 12:01:46 ID:64SC3zb.0
バッジがカテゴリがカタカナ表記だからそっちに標準したのかな?

154 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 19:36:00 ID:8D5XwXDU0
MGS4の記事、一々「○○したほうがいい」とか必要か?批判点と改善の示唆は分かるが、俺設定は要らないのでは…

155 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 00:37:27 ID:HycPEniY0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/130-
ファンタシースターオンライン2の判定議論を始めました
たくさんの意見をください

156 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 22:17:20 ID:XG6NegeE0
前もどこかのスレにちょこっと書いたんだけど、旧クソゲーとか旧良ゲーとかの雑誌関係とか人名の記事どうするの?
コンプティークとかゲーメストの記事は重しえおいんで埋もれるのは惜しい。

157 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 23:30:24 ID:J9VxvsJk0
あれは隔離記事なので放置

158 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 03:29:27 ID:q0hpSDQY0
MGSピースウォーカーの難点に「Sランクの兵士はMAIN OPS終了後のEXTRA OPSで無ければほぼ入手は不可能。」
ってあるけど英雄度が一定以上ならリクルートでSランクの兵士がときどき現れていたような覚えがある
5年も前のゲームなので記憶が曖昧だが

159 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/18(金) 14:05:09 ID:V36bmUf60
だから「ほぼ」なんじゃないのかな
不可能ではないけど、みたいな

160 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/19(土) 13:06:22 ID:qqpbN0T.0
そうか
自分は小島監督のことを言ってるんだと思ってた
でも今のままだと語弊があるようにも思うからリクルートのことも書いておくべきなあ
いったいどのくらい英雄度があればいいのか、ってのがわからないけど

161 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/23(水) 07:14:57 ID:2NYiWtSk0
アルバートオデッセイの修正依頼を完了しました。
クソゲーwiki時代に書いた記事だったから構成を大幅に変更しました。
判定に関しては変更等しておりませぬ。

162 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/23(水) 11:05:31 ID:/0BgS8SE0
>>161
修正依頼を出した者です
修正ありがとうございました

別件で「【参考】鬱・トラウマ要素を含むゲーム」において
『アルバートオデッセイ ※』と※が付いているので
外せそうなら外してほしいです

163 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/25(金) 09:42:30 ID:hqTLoWsQ0
3Dカスタム少女の記事修正依頼ってなんなの?
依頼者が記事を読んでて自分で勝手に勘違いしたから修正しろって

164 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/25(金) 13:15:20 ID:J/VY/nyE0
>>163
説明不足でゲーム内容が理解できないから、もうちょっとちゃんと説明してくれって事だろう。
やってない人にこそ伝わるようにするのがベストだから依頼自体は間違ってない。
その人だけじゃなく別の人からも指摘されてるし。

165 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/25(金) 13:22:14 ID:hqTLoWsQ0
ゲームカタログはカタログであって説明書じゃないのに
1から10まで完全に詳細な記述を求めるのは筋違いじゃないんですかね・・・?

166 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/25(金) 13:45:42 ID:J/VY/nyE0
そりゃ細かすぎるところまで全部の説明はいらんね。
ただ、今のじゃ1〜10の内、1〜5どころか1〜2しか説明してないって言われてるだけ。

167 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/25(金) 14:05:00 ID:v8d0FZz60
ゲームの根本的なところの説明が足りないね。
最低限、何をカスタムできるのか、は明記すべき。
あれだと衣装変更しかできないゲームと思われても不思議ではない。

168 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/25(金) 20:17:31 ID:RyX/h39c0
テラリア、バグか何かのせいで一部アイテムが出現しないとかトロフィーとれなかったけどアップデートで直ったやつのことが書いてないな
プレイしたことないのでよく知らないが

169 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/28(月) 19:32:15 ID:9CRtWM8U0
THE 推理の項目、
過去作がほぼ「後述する『THE どこでも推理』の購入があまりにもオススメなので、今となっては良作とは言いがたい。」とかで締めくくられてるけど
新作基準で過去に遡って下す判定ってどうなんだ?

170 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/28(月) 20:51:14 ID:kcQx4dmk0
どこでも推理も(確かにお買い得だが)PSストアだと500円で買えるというのが間違ってるような
セールでの価格と間違えたんじゃなかろうか

171 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/29(火) 01:48:45 ID:yJQ6gC3s0
そもそも内容が明らかに薄すぎて記事として成り立ってない。
要強化依頼に出しておいた。

172 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/29(火) 02:03:34 ID:awa2lx0k0
THE推理は俺も記事書きかけで放置してたし、書きにくいのは分かるんだが
(シリーズ内でシステム自体は一切変更ないから各作を個別記事にはしにくいし、
かと言ってハードがバラバラだったり個々の作品別で書くことはある程度あったりでシリーズ記事1つにも纏めにくい)
それにしたって記事として物凄い読みにくい形になってるわその割にどういうシリーズか全然伝わらないわでなあ
時間が取れそうなら大幅に書き換えさせてもらうかも

あと、とりあえず記事名を「THE 推理シリーズ」とかに変えるべきかと
今のままだと初代オンリーの記事みたいで誤解を招くよ

173 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/29(火) 15:33:57 ID:eyIqTMGY0
エイリアンだけど、FPSであることとかエイリアンは1体ってこととか、
それ以外に出てくる敵は暴徒やアンドロイドってこととか、
そのへんの基本情報はまず概要で最初に触れたほうがいいと思うな。
俺が直してもいいけども、プレイしたことないからちょっと自信ない。

174 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/30(水) 10:28:12 ID:kJ0pSnVs0
PSO2の記事について、荒らしが終始掲示板に執着しており、
wikiについては全く手を出していない点から様子を見て保護を解除しても大丈夫だと思うのですが、どうでしょうか。
ファンシースターシリーズの記事を荒らされても不思議ではないと思っていたのですが、全く弄られていないため。

175 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/30(水) 13:08:00 ID:7sL5K6z20
保護されてるから手を出せないだけじゃないのか

176 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/30(水) 13:32:12 ID:kJ0pSnVs0
>>175
掲示板に荒らしが湧いてから保護されるまでの間にwikiは1度も荒られなかった点、
現在もwikiには全く手出しをされていない点から、
荒らしはwiki編集方法が分からない、ひょっとしたらwikiの場所すらも分からないのかと思いました。
ネ実に張られたのもこの掲示板のアドレスのみですし。

177 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/30(水) 13:33:09 ID:kJ0pSnVs0
×掲示板に荒らしが湧いてから保護されるまでの間にwikiは1度も荒られなかった点、
○掲示板に荒らしが湧いてから保護されるまでの間にwikiは1度も荒らされなかった点、

178 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/30(水) 16:28:21 ID:wYZiFsRE0
現状一度も被害がないなら一度解除してもいいかもね。

179 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/30(水) 17:44:23 ID:MzDe5uto0
俺も賛成かな。
それでまたダメなようならまた対応を考えられるし。

180 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/01(木) 01:02:00 ID:rtzKOjf20
>>176
荒らしが湧いてから、二日で保護されてるよ。単に、編集する間がなかっただけでしょ。
未だにPSOスレにまだ荒らし張り付いてるから、保護解除はまだまだ先にした方がいいと思う。

181 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/01(木) 14:55:05 ID:w/TS9P9A0
洞窟物語3D の記事、参考程度にDSi版の詳細がかかれているけど必要あるのかな?
もしくは、他の移植(海外限定のWiiウェア、昨日配信の3DS版)と合わせて結合ページにするという手もあるけど

182 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/04(日) 17:47:16 ID:5OFXXwio0
>>181
3DSダウンロード版がオリジナル版ベースなので、DSi版と纏めるつもりです
Wii版は未経験なので他の方に任せます

183 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 14:09:05 ID:rO9AQnYc0
>>182
お疲れ様です

忘れているようなので、ページ名変更の依頼も出しておきました

184 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/09(金) 18:31:51 ID:KlKTmwU60
機動戦士ガンダムSEED DESTINY GENERATION of C.E.の記事を作りましたが
プレイしたのがかなり前でソフトも手放してしまっているので
プレイ済みの方がいましたら間違いの訂正などお願いします

185 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/09(金) 20:21:40 ID:3u.Y1izw0
>>184
乙です。なつかしー
序盤で下手に改造すると詰みやすいゲームでしたね

186 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 00:53:11 ID:JDhYuqoE0
FEifのキャラ関係で覚醒からの流用みたいなのが数人いるのは問題か賛否に残してていいんじゃない?
一回消えてるけど、あれ憶測のような書き方に難があっただけで指摘自体は間違ってないと思う

187 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 01:28:56 ID:0DBCcvwg0
紛糾してた部分はともかく、全体を消すに足る理由も特に示されてないな
とりあえずCOされてなかった部分だけ戻しておくわ
ここに全く触れないのは変だと思うし

188 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 16:52:12 ID:pRT2zg3w0
いつの間にか同性婚の話が余談に勝手に移されてるんだが、移された理由のコメントアウト見て久々にゾッとしたわ
「所詮おまけなんだからあれこれ言うな」ってさあ・・・LGBTの人に対してどうかと思うぞその意見
同性婚をおまけと断じるのは、つまり「同性婚は正当な結婚じゃない」って趣旨にも等しいことがわかってないように感じる

189 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 16:59:01 ID:SSTQWpFg0
正当な結婚かどうかと、子供出来るかどうかは別の問題でしょ
そっちこそ正直怖い

190 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 17:11:09 ID:pRT2zg3w0
子供が生まれない、って一点だけでもシステム的に冷遇されてるのはハッキリしてるわけだし、
産まれないなら産まれないで、専用アイテムとかでフォローする手段があれば良かった
それはそれで結婚の扱いに格差が起こるだのなんだのって言うなら、そもそも同性婚の搭載なんて堂々と宣言する必要は無いわけだ

せっかくLGBTの人たちに配慮して同性婚を搭載したのであれば、彼らが望むような平等な条件での結婚でなければいけないと感じるね
自分の性的趣向に対して、ゲーム中でシステム的にハッキリ劣ってるって突きつけられたら誰でもいい気分にはなれないだろう
いずれにせよ、余談に書いておけるほど軽い内容ではないって言いきれる

191 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 17:15:31 ID:OvgdhthE0
別に堂々とメーカーは宣言してなくね?
どっかのニュースサイトが騒いでただけで

192 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 17:25:48 ID:u0XELR3U0
>>190
公式に宣言していたというソースください。

あと>>189でも言われているけど、子どもができるかどうかと
結婚制度が異性婚と対等であるかどうかは別の話だよね。
生物学的に同性婚で子どもが産まれないのは事実なのだから、
そこが一緒でないからといってどうこう言うのは過剰反応だと思う。

193 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 17:36:04 ID:pRT2zg3w0
>>192
ほいよ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1506/24/news127.html

194 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 17:38:56 ID:OvgdhthE0
あ、してたんだ…

まぁ、だから何だって話だけど

195 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 17:59:58 ID:pRT2zg3w0
今作で子供を作って戦わせるってことができないのは、ゲーム進行的に大きなデメリットであることはハッキリしている
自分は何もゲームの中でもそういう不利な面を再現せんでいいじゃんかって思うわけだが、同性婚はそういうデメリットを承知してやるもんだってのも一理ある

・・・何か書いていてだんだん扱いがとても難しい話であることに気が付き始めた
少なくとも「おまけだから」なんて理由で余談に置いておくことは認められないことだが、いったいどうしたものやら

196 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 18:45:05 ID:GE1PBdV20
そういう現実の問題まで踏み込んで語りたいならどっか別のところへ行ってやってくれ

197 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 21:13:03 ID:qjULW/5E0
男主人公で汎用女性キャラと結婚すると子世代に欠員が出る件があちこちで聞かれるがどうだろうか
嫁が限定されると嘆いている人もいるが個人的にはSLGの戦略の一種として割り切ることもできると思うのだが

198 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 21:23:23 ID:OvgdhthE0
前作では逆だったから仕方ないんじゃないか

199 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 22:22:53 ID:CUTyjlpQ0
こうやって配慮したらしたでもっともっとって言う奴がいるから嫌いだわ
ノイジーマイノリティーって

200 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 03:18:39 ID:U5jSYvLo0
ifだが判定なしにも関わらず佳作という表現はおかしいだろう

201 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 08:11:47 ID:PwxOqhJE0
おかしいのはそっちだろ

良作はいわゆる 良作、名作
判定なしはいわゆる佳作、凡作

が、共通認識のはずだが

202 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 10:40:29 ID:fbkdvHJE0
佳作って出来のいい作品の事だから、良作に含まれる表現とも取れる。
佳作判定なんてないし、佳作が凡作に含まれるってルールも別になかったはず。
だから読んだ人の判断に任せる部分だし、人によってはおかしいと思われても仕方ないんじゃない?

203 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 10:46:12 ID:PwxOqhJE0
まぁ、そうだな
人によっては、だがな

204 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 10:54:03 ID:2EVujFfA0
>>202
http://www.weblio.jp/content/%E4%BD%B3%E4%BD%9C
ここでの佳作は、これの②の意味で語られてるんだろう
お前の(多分200も)言ってるのは①のほうだから、食い違いがある

実際、こっちの意味での佳作とされている作品で、判定なしになっている記事はたっぷりとあるわけなので
おかしいと言われても困るというのが実情ではあるな
ここでおかしいと言うのは勝手だけど、記事に反映することではない

205 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 17:29:40 ID:xzMNf3aE0
今って恐らく「良い部分と悪い部分が明確に分かれた佳作」という表現が話題になっているんだよね?
面倒だから「良い部分と悪い部分が明確に分かれた作品」にすりゃ良いんじゃないの。

記事では評価点に挙げられている「魅力的なキャラクターたち」は賛否両論レベルだと思うんだけど…。
確かに覚醒よりはマシになったと思うけど、あのノリを受け入れらない人も相変わらず多いようだし。

206 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 17:45:45 ID:zD.74/Uw0
FEifの子世代は賛否両論扱いの方がいいんじゃね
少なくとも問題点扱いは行き過ぎだと思うが

207 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 18:19:45 ID:L/Y5WSyI0
>>205
すでに>>204で答えが出てるし今更蒸し返すこともないね
キャラクターに関しても、正直根拠がないし、俺は魅力的だと思ってるからこのままでいいと思う

>>206
子世代の存在はいいけど、そのためにシナリオに無理をさせ過ぎたのが正直いただけない
あれも問題点のままでいいのではないかと思う
キャラクター自体は魅力的だしね

208 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 22:35:29 ID:xzMNf3aE0
>>207
確かに現状佳作扱いされていても判定なしの記事が多いから、そこまで拘る必要はないか。

キャラクターについては、例えばamaレビューを参考になった順にソートした時に、
キャラクター批判が含まれているレビューが結構多いんだよね。
投票は購入者じゃなくてもできるから参考にならないだろ、と言えばそれまでだけど、
実際プレイしてると覚醒ノリが苦手な人にとっては許容できない部分が結構あるだろうと感じる。
根拠がネット上の風潮以外にないだろ、と言うなら他の記述も似たようなもんだし。

209 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 22:40:17 ID:L/Y5WSyI0
>>208
何ともふわふわした意見だね
少なくともこのサイトでは「ネット上で評判よくないからダメ」ってのは通じないよ
記事を書くってのがどういうものか、考えた方がいい

210 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 22:51:07 ID:fMkoi9uw0
よりによって一番あてにならないところを根拠にするとは…

211 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 23:31:47 ID:xzMNf3aE0
>>209
いや、じゃあ根拠とはどうすればいいんだ。
俺は魅力的だというのが根拠ならば、俺が魅力的じゃないと言えばそれも根拠になるのかい?

たとえば主人公カムイを例に
・暗夜王国編では内部から国を変えたいと決意していたものの、実際に国を変えるための具体的な行動が乏しいため、
ともすればガロン王及びマクベスの言いなりになっていたという印象を受けてしまいがちである。
また、政治や世界情勢に疎いためによく言えば理想家、悪く言えば夢想家的な面がある(半軟禁状態だったという理由もあるが)。
という風に不満として挙げられやすい点を書けば良いのかな。

>『白夜王国』で共に戦った仲間たちが『暗夜王国』では強力な敵として登場することもある。無論その逆もありうる。
>両方をプレイするユーザーは、一方のバージョンでは愛着を持って育てたユニットが襲ってくることに苦心しつつ、敵に回った彼らを相手に真剣勝負を挑むことになり、そして『インビジブルキングダム』では…。この葛藤なども本作ならではの持ち味と言えるだろう。
ここは一ルートしか選択してないプレイヤーにとっては味わえない面もあるのでマイナスになってもおかしくないかと。
というか「愛着のあるキャラクターとの対決」というシチュエーションに頼りすぎて、そのルートのみだと敵キャラとしての魅力はきょうだい以外あまり描けてない気がする。
例えば記事中で分岐のあるゲームとして例に出されているラングリッサーやデビルサバイバーは、
共通ルートでは味方として交流があったキャラクターが、主義の違いから分岐で敵対することでドラマが生まれている。ifにはそれが少ない。

212 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 23:47:57 ID:Cco.3SWg0
え?敵としても魅力的に描かれてたと思うが。
タクミ城のオボロとヒナタとか、マークス戦のピエリとラズワルドとか、主君のために命を懸ける姿とか。
俺は白夜から始めたけど、暗夜プレイしてなくても魅力的に見えたぞ。
もっとも、暗夜プレイ時の白夜キャラの台詞の方が好きだったけどね。

213 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 23:59:47 ID:xzMNf3aE0
そこら辺は最終的には個人がどう受け止めるかになるだろうね。
自分もタクミ主従、ユキムラ含むサクラ主従は相対的には描けていたと思ったけど、
それでもぽっと出の感は否めなかった。

前に挙げたカムイの問題点だって批判されやすい点ではあるけど、
理想を追う主人公だからこそインビジブルキングダムできょうだいとの共闘が出来たと思う人もいるだろうし、
暗夜王国では国の情勢上ああいう風にしか行動できなくても仕方ないと考える人もいるだろう。

で、そういう場合に根拠をどこに求めるのかという話なんだけど。

214 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 00:03:53 ID:huRb3UPY0
さっき挙げられた問題って、カムイってキャラというより
ストーリー上での問題でしょ
シナリオ上の問題点に「覇道を選ばされてる」ってあるし、
支援会話でのカムイは概ね好評でしょ
支援会話自体はよくできてるんだから、「魅力的なキャラクター」という一点では問題ないね
覚醒みたいに、単に属性を押し出してる支援会話はほとんどないよ

215 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 00:11:58 ID:.vgwSDC60
amaを根拠にしようとしてたやつに言われてもな…

216 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 00:19:43 ID:TPYxSu2c0
>>214
ストーリーとキャラクターって不可分だと思うんだけどな。
例えば支援会話でもオボロの魔王顔とかオーディンの厨二ネタはやっぱりクドいと思ったよ。
他にもブノワの一見怖いことから生まれた伝説ネタ、フェリシアのドジっ子ネタ、セツナのぼんやりetc。
逆に、これと「覚醒みたいに、単に属性を押し出してる支援会話」の違いってなんなの?

>>215
ネット上の風潮という点ではamaが割と反映していると思ったので。
まあその後ネット上の風潮だけではダメと言われて、試しに疑問に思う点を具体的に書いたので許してくださいな。

217 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 00:23:50 ID:huRb3UPY0
シャンブレーみたいなやつじゃないの?
絶滅しか言わなかった奴

オーディンのは、エリーゼとかゼロだと反応違うし
同じネタでも広げ方違うから問題ないだろ

218 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 00:30:21 ID:090ZMarI0
不可分ってなんだ…?
単にシナリオがキャラ人気を活かせなかっただけだと思うが。
他にも、4人のきょうだいと部下の関係とか、今までにない魅力はあるように思えたし。

219 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 00:48:01 ID:TPYxSu2c0
>>217
シャンブレーは絶滅を恐れてあまり戦いたがらないのは確かだな。
けども
ノワール:戦えとは言わない。しかし戦闘が怖いが、それでも戦おうとする彼女を見て自分も戦うことを決意する。
ロラン:言い訳を並べるシャンブレーを上手くあしらい、焚き付けて戦いに参加させる。
ブレディ:一族の誇りが何かを思いださせることで、勇気を呼び起こさせる。
デジェル:シャンブレーの逃げ腰というか恐怖心を克服させるためにトレーニング
という風に反応も話の広げ方もキャラクター毎に異なるよ。

>>218
辞書通りの意味だよ。
例えばストーリー上でウジウジしているのでそのキャラが好きになれない、というのはありふれた感想のような。

220 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 02:09:00 ID:we2c7OIo0
判定の話は、佳作云々ではなく
評価を大雑把に
「1/3ルートのシナリオは酷いが他のシナリオはまあ並程度、それ以外の主要な要素は良質(気になる部分は細部)」
と表現するとわりと良ゲー判定に収まりそうに見える、というところが引っ掛かりな気がする

まあ、この「細部」が一般的な細部と違って議論爆発しがちだから
無判定に置いとく方が政治的に穏当ってところはあるよね

221 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 02:12:56 ID:090ZMarI0
でも、そういうゲーム実際に多いぞ
知ってる中でも、真女神転生Ⅳとか、第2次スパロボαとか、閃の軌跡とか
概ね良好だけど問題になるところが割とでかいってので落とされてる

222 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 02:27:14 ID:XQn4gfls0
ゼノクロもそうだな
ゲームバランスは悪くないし、イベントも豊富
シナリオで大きく足を引っ張ったって奴で

223 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 02:38:10 ID:SvmYz.5M0
ん?ゼノクロの記事なんかあったっけ

224 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 02:46:11 ID:XQn4gfls0
いや、一つの悪いところで大きく落ちてるゲームってことで挙げたんだけど
つか、まだ記事できてなかったのか。あまり売れてなかったし仕方ないのか

225 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 02:50:19 ID:SvmYz.5M0
ああ、話の流れ無視して喋ってるだけの人か…
話逸らしてすまない

226 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 02:50:41 ID:we2c7OIo0
なかったのに驚いたわw
十分に話題は集めた作品だったのに

227 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 07:31:54 ID:4j4UEbSs0
子世代、課金関連は賛否両論行きでいいんじゃないかな

前者は気に入らなければやらないって選択肢も取れるわけで
キャラ性能は結果的に子世代の方が高くなるけどそれがなければ攻略出来ないゲーム性でもないからね
臭い物には蓋をすればいいってわけじゃないがそういう所を問題点とするのは行きすぎではないか

後者は課金シナリオで全容明らかにする所はどうかとは思うが
2000円で本編一本分のボリュームを買えるという長所もまたあるわけだし
コスパや長く楽しめるという観点で見れば安易に問題点に落とし込むのは早計だと思う

>>216
ちょっと色々突っ込み所多いかな
俺はブノワの設定とか好きだしそういう人によりけりな所を
自分がこうだからこういう判定みたいなのはこういう場では厳禁でしょう?

明確に問題点として挙げられる(少なくとも賛否両論にならないであろう面)は
SEの出荷の少なさ位じゃないかなあ?ちなみに自分は白夜シナリオは好きです

228 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 08:26:28 ID:jHvoZoHQ0
ブノワの伝説ネタとか、エリーゼとカミラくらいしかなかったように思えるし、
強面であることを気にする素振りはあったけど、別に食傷気味ってほどでもないな。
シャーロッテやアクアとは、それとも関係ない会話をしてくれる。

キャラに関しては、
今記事に書かれてるのでちょうどいいとしか思えなかった。

229 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 13:50:13 ID:we2c7OIo0
>>227
全部が悪いって言ってるわけじゃないってのを念頭に置くべき
子世代の「大きな要素なのにシナリオから完全に浮いてる」
分割販売の「透魔までやらないと回収されない謎が多すぎる」
という部分(現行のテキストで指摘している部分)に関しては明確な問題点だし
「その要素の全てが問題なわけではない」という理由で問題点にできないならシナリオだって暗夜以外はそれなりだから問題点にならなくなるし

230 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 15:49:54 ID:9exY5dWY0
>>227
賛否ってのは賛成と否定に意見が分かれているものを書くところで、弱い問題点を書く場所じゃないよ。
課金についてはともかく、子世代の方はそこのところ勘違いしてないか?

231 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 17:21:00 ID:4j4UEbSs0
>>230
そういうつもりで書いたんだけど文才無くてすまない
シナリオ的には別に子世代いらないんだけど
じゃあ無かったらとなるとやっぱり不満出たと思うのよ

232 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 17:58:58 ID:2h3og1Uc0
問題点は「子世代関連のシナリオにおける必要性」だけなのか、子世代関連全般なのか。
今の記事は前者として書かれているし、内容的にもそれで妥当だとは思う。
でも見出しが「子世代関連」なので後者と読む人もいるのかもしれない。

233 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 20:56:08 ID:TPYxSu2c0
>>227
>>211でも書いたけど、「記事に賛同する、食傷気味には感じない」というのが根拠というならば
「記事に賛同しない、食傷気味と感じる」というのも根拠になるんじゃないのかなと。

覚醒記事の「表面的な属性を主張するばかりでバックボーンや人物像・相関関係が薄く、キャラクター本人の魅力が表現しきれていないキャラクターも多い」
if記事の「今作も『覚醒』に劣らないアクの強いキャラクターがいるが、本作では支援会話でそういう性格になった理由をきちんと描いたり、ツッコミ役などを配置したりすることで、上手くネタに昇華したり説得力を増すことに成功している。」
この記述の分かれ目は「そういう人によりけりな所を自分がこうだからこういう判定」と何をもって違うと言っているの?
最初に記事を書いた人間の記述に引っ張られているように感じるのだけど。

234 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 21:17:19 ID:jHvoZoHQ0
>>232
あれ?確か子世代関連、じゃなくて、子世代の扱い、に見出しを変えたはずだけど

235 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 23:08:25 ID:rvhEnlf.0
>>233
そういう主観的な話は水掛け論になるし好きじゃないけど

今作ではいわゆるお約束な性格のキャラクターもきちんと背景をつけたり、支援相手によって性格に幅を持たせてる点を記述した人は大きく評価してるんでしょう
覚醒と比べてどの程度変わってるのかは覚醒をやってない身としてはなんとも言えないが
その二つの記述をみると「覚醒では表面的な性格ばかり強調されていたキャラクターが多かったが、ifではその点を解消した」という風に読めるね
ここに不満ということは、つまり覚醒もifもキャラ描写はどっこいどっこいだから賛否両論に入れるべき
という主張?

236 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/13(火) 23:23:12 ID:5TG775l.0
>>覚醒もifもキャラ描写はどっこいどっこいだから賛否両論に入れるべき
という主張?

ごめん、さすがにこれは意味が分からない。
そもそも、覚醒のキャラが不当に叩かれ過ぎと思わなくもないが
それを差し引いても、ifのキャラは全体的に覚醒より魅力的に書かれてるよ
きょうだいみたいな葛藤や部下との交流を見せてくれるキャラとか覚醒にはいなかったし

237 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 04:09:14 ID:LXGGSiNk0
ifパルレでできることは「支援ポイントの上昇」だけじゃないぞ
一部のアクセサリーはカップル同士でifパルレでの交友を深めないと入手できない

238 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 07:59:14 ID:f4e6t/.E0
子供は無くても別に不満らしい不満は出ないだろ
当たり前のように入ってる要素じゃないんだから

導入されてると発売数日後のバレ情報耳にして驚いたし
どう絡めるんだと思ったら、本当に蛇足スレスレっていう

239 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 11:22:57 ID:0CbEqhYQ0
結婚というシステムを実装したのなら前作にある子供加入も期待されるだろうし、
もしそれが無かったら期待外れと言われるのではないか。
「不満らしい不満は出ない」と言えるほど期待しない人が多いとは思わないし、
その場合はこのwikiでも問題点として書かれていただろうと思う。

この辺は想像で考えるしかないので、結論が出ない部分ではあるけど。

240 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 11:27:36 ID:uqYiwXPU0
子供の存在自体が問題じゃないっていうのは記事に書かれてるし
子供ができたほうがいいという意見も決して無視できないのはわかる

ただ、そういう、子供がいるのがうれしいと思う層も、今回みたいな「扱い」はさすがに不満に思うのではないかという話かな
これは推測なので、そうであると言いきれもしないけど
少なくとも今回の子供たちの「扱い」は、芳しいものではないというのは
子供の賛成派、反対派問わず一致してるものと思う

241 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 20:08:51 ID:f4e6t/.E0
シナリオ的に絡めようがないのに、無理に期待(どの程度あったかはわからんけど)に応えた結果
蛇足みたいになったんじゃない?
聖戦も覚醒もちゃんと意味はあった


というかifは前情報すらなかった辺り、公式も持て余した感があるなあ

242 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 22:50:47 ID:uqYiwXPU0
子供の代わりにバディプルフとマリッジプルフだけでも良かったと思うの
ていうか、発売ぎりぎりまで結婚システムとかあるとはだれも思ってなかったしなぁ…

243 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 23:11:00 ID:wgP.U2rU0
>>235
どっこいどっこいとまでは行かないがそれに近いものがあるかな。
覚醒よりマシになったとは思うけど、やっぱり全体的なノリは覚醒に近いものが
あるし、覚醒が受け入れらない層にとっては厳しいんじゃないかと感じた。
で、こうやって項目の判定について賛否の意見が出た場合は何を根拠として最終判断を下すのかなと。

>>236
これは何回も書いているけど、「自分がそう思う」が根拠なら「自分はそう思わない」も根拠になるわけで。
それ一つでキャラクター関連の判断ができるとは思わないけど、例えば「きょうだいみたいな葛藤や部下との交流」って具体的にどういうのなの?
覚醒が叩かれすぎていたというのは同意する面もある。タグエルの世界からの浮きっぷりはともかくシャンブレーの記述はかなり一方的に感じる。

244 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 23:16:54 ID:uqYiwXPU0
どっちも根拠にならない以上、そのままにするしかないんだよなぁ
まぁ、そう思わない人ってお前ひとりみたいだけど

245 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 23:31:56 ID:xhv2YvvM0
>>209
ゲームカタログのどこかに「自分の主観より世間での評価に基づいてください」って書いてなかったっけ?

246 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 23:37:35 ID:S6lBLrwU0
>>245
検索したけど、書いてないよ

247 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 23:41:58 ID:xhv2YvvM0
あれ確かどっかで見た記憶があったんだけど記憶違いかな

248 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 23:43:50 ID:S6lBLrwU0
記憶違いでしょ
もしくは違うサイトと混同してるか

249 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 01:00:18 ID:ajvwdjJ20
「投稿・編集の前に」で、
>出来るだけ客観的な文章を心がけてください。
となら書いてある。

250 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 04:04:49 ID:PJOnJ3fQ0
ifは設定の上でみるなら確かに個性は豊かだし魅力があると思います。
覚醒と比べるとバックボーンなどを語る場面も増えたと思うし改善はされていると感じます。

ただ、魅力的で個性豊かなキャラクターであっても、
それをシナリオで生かしきれていないと思います。

例をあげると透魔の26章あたりの、それまで主人公を信じる信じる言っていた兄弟が
敵側の一言で主人公を疑いだすあたりや、
殺したくない殺したくないと言っている主人公が、ピエリの行動は黙認するなど、
シナリオに引っ張られる形で設定にあわないセリフを言わされている場所があります。

賛否両論や問題点まではいきませんが残念な点ではあると思います。

251 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 10:21:04 ID:u088jlNg0
だからそれはキャラクターでなくシナリオの問題だろうに

252 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 11:37:27 ID:GZJ.8T0Q0
ピエリに関しては、実際に軍内で殺しが発生してるわけじゃもちろんないし
あの状況で「どんな理由があろうと殺すなんて考えられない」というのはどう考えても逆効果だと思う
それよりは「料理上手」ってことで軍内の立場向上に貢献した方がって考えたわけで、
これはこれでカムイらしくはあるんじゃないか?

それと、殺しはダメ関連に発展させるとレオンと被る

253 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 20:12:18 ID:e.ioCTZg0
amaが参考にならないって言ってる人は何を参考にしてるのかな?自分の主観?
客観性を要求されているのに他人の意見を無視する意味が全く分かりません
所詮amaとは言え、多くの人間が書き、多くの人間が賛同したりしなかったりする場所なのでamaだろうが他のレビューサイトだろうが参考にすべきだと思うのは自分だけでしょうか
自分が感じなかった意見が書かれているから黙殺しようとしてるようにしか思えません
そういった多くの意見に目を通し、多くの賛成も多くの否定もあるならそれは評価点ではなく賛否両論だと思います

上の方で議論されていたキャラクターについてですが、前回より魅力的だと評価する人も多く見受けられましたし、覚醒同様嫌悪感を抱いている人も多く見受けられました
客観的な記事を書こうというのであれば、自分の感想にこだわるだけではなく、今一度色んな人の感想に耳を傾けてみてはいかがでしょうか

254 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 20:28:12 ID:jMm0zH7E0
amazonレビューの内容自体は長所短所を洗い出す時の参考にはなるよ
上で書かれてるような批判が多いだの少ないだのは全然アテにならん
そういう話は今さらなので統計の信頼度とかでググってくれ

255 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 20:51:08 ID:IdOc4p5M0
自分じゃ気づけなかったとこに気づけるって意味じゃamaもmk2も参考にはなる。
ただamazonじゃ皆言ってる、なんてのは本当にあてにならん。
あそこをそのまんま信用したらDQ9とかクソゲーになってもおかしくないし。

256 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 20:57:03 ID:GZJ.8T0Q0
少なくとも、amaで叩かれてる、なんて記事に書いたら一発アウトだから

257 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 21:02:01 ID:HEPBx5lA0
ただここで皆言ってるから評価点も説得力に欠けるのですよね
キャラクターが魅力的と書くより、キャラクターの設定や性格をうまく説明してることを
キャラクターの評価点のメインにしたらどうでしょう?

258 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 21:07:36 ID:.Xqxzkf60
説得力も何も、既にメインになってると思うけどねぇ

259 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 21:09:38 ID:IdOc4p5M0
「amazonで多数が言ってる」と「ここで皆が言ってる」は全然違うよ。
少なくともここならそれを言った人とちゃんと会話が出来る。
エアプならそれも会話すれば分かる。

260 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 21:12:55 ID:.Xqxzkf60
ところで、天馬武者の存在がとても評判悪いって初耳なんだけど
珍しいとは思うけど、既存の価値観にとらわれなかった点は評価点でもあるし
ダークペガサス、というか疾風迅雷を男性にも継承できるのはかなりでかいと思うんだが

261 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 21:39:54 ID:esUz3Xyk0
>>244
どっちも根拠にならないのならば、記事の判定自体にそもそも根拠がないと考えるべきでは。
何故そこまで最初に記事を書いた人の判定に拘るのかよくわからない。

(今は一人じゃないようだけど)お前ひとりだからダメってのはちょっと…。
そうやって人数が少なそうだからダメという判断をするのは、>>209で否定された
「ネット上で評判よくないからダメ」というふわふわした意見とどう違うの?
例えば判定で判断が別れた場合は多数決で決める、というルールがあるならばそれに従うけれど。
最初から何度も聞いているけど、意見がぶつかった時に何を根拠に判断するのか未だに答えがわからない。

262 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 21:42:18 ID:IdOc4p5M0
何でもかんでもは載せてられないから、色んな人の意見をぶつけ合って極少数の意見は弾くしかないだけでしょ。

263 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 21:49:45 ID:e.ioCTZg0
>>259
俺はここでみんなが意見を出しているのを外から見て思った感想だけど、ハッキリ言って主観のぶつけあいにしか思えなかったわ
会話ができるから導かれた結論に沿って固めていこうなんてナンセンスにも程が有る
ハッキリ言ってゲームの評価なんてのはある種多数決に似たものだと思うんだ。声を出した人、声の大きい人が勝つんじゃなくてね
100人いて80人が良いゲームだと思えば良作だろう。10人しか良いと思わなければ疑問が残るゲームだろう
そういった観点で見ると評価を裁定する最善の方法は自分の意見を主張して相手に首を縦に振らせるのではなくて、より公平により多くの意見を見るべきなんだと思うよ
そう考えるとキャラの評価に関して言えば、色んな方面から聞こえてくる否定意見を黙殺して『概ね満足』みたいな結論を出したのはエゴが働いてるんじゃないのかなと思ったんだわ

264 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 21:52:59 ID:IdOc4p5M0
>>263
その多数決をここでやってるだけだろう。
ここで会話に参加してくれなけりゃ、まず1意見にもならない。

265 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 21:55:47 ID:.Xqxzkf60
それはまぁ、全く間違いとは言えないね
ただここは、魅力的であるというのは多数なわけだし
その理論からすれば「このサイトでは」評価点になるのは自明の理
それに、一番必要なのは「理由」
どんな理由で評価されているのか
どんな理由で評価されていないのか

266 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:19:41 ID:esUz3Xyk0
>>262
つまり、「ネット上で評判よくないからダメ」ってのは通じないけど
「ゲームカタログ(の掲示板)上で評判よくないからダメ」は通じるということ?

>>265
理由については色々書いたつもりなんだけど、あまりリアクションが返ってこない。
結局そのテキストをどう受け取るかは個々人によるから、平行線になるのも当然ではあるのだけど。

267 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:28:23 ID:.Xqxzkf60
>>266
その通りです
ちなみにお前は「ネットで」と言っているが実際は「amazonで評判が良くない」ということだ
amazonを普段から利用なさっているんだろうが、あそこもここと同じ「一つのサイト」にすぎない
amazonの話はamazonでやるべきだし
こちらの話はこちらでするべきなのだ

それと、お前らしき奴の意見見たけど、弱すぎる
「片方しかプレイしてない人は他のルートで敵対する相手に感情移入もできない」
って言ってるけど、注釈にはきちんと「両方プレイした人には」とあるし
「ぽっと出が多い」とか、当たり前だろ。FEシリーズではどんな敵でも一度か二度しか戦う機会ないんだから
それも含めて、マークスやリョウマ、タクミやレオンに思い入れがある人には、辛いながらもマップに苦労することで
そしてそれを打倒してカタルシスを得られるわけだよ

スパロボとかと勘違いしてないか?

268 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:29:00 ID:IdOc4p5M0
>>266
ネット上で評判が良くないのに、同じくネット上であるここじゃ同じような評判にならない理由はどう思う?
一人二人しか話してないマイナーゲーならともかく、編集も意見交換も盛んなゲームで。

269 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:31:07 ID:jMm0zH7E0
匿名掲示板で多数決とか本気で言ってるのか?
数の信頼度に関して言えばamazonだろうがmk2だろうがここの意見箱だろうが全く大差無いんだし
ID:IdOc4p5M0の主張もてんで的外れにしか見えんぞ

270 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:32:31 ID:.Xqxzkf60
>>269
多数決言い出したのはID:e.ioCTZg0じゃね?

271 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:36:00 ID:IdOc4p5M0
>>269
多数の人間で編集するwikiってシステム使ってる以上、最終的には多数決以外にならんだろう。
それを完全に放棄したら、「どんな意見だろうと載せろ」って形にしかならないし、そうしたら荒らしの意見まで載せなきゃいけない。
荒らしの意見は載せないって言うなら、荒らしかどうか判断するのは多数決じゃないのか?

272 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:48:08 ID:jMm0zH7E0
何を根拠にしてそんな極論言ってるのかさっぱり分からんな
例えば多数決で決めろなんてルールがどこかにあるか?むしろ十分に話し合って決めろという多数決とは逆のルールなら見かけられるが
「多数決を放棄したらどんな細かいどうでもいい主張でも載せる事になる」なんて主張する根拠もさっぱり分からんな
多数決じゃなく説得力の有無で方針を決めた事なんてこのwikiでも珍しくないが
その結果そんな重箱の隅を突く記事が出来上がった前例ってのはいくつあるんだ?
あと荒らしかどうか判断するのは管理人だな
そもそも誰が誰かも分からない匿名掲示板でどうやって人数数える気なの?

273 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:49:12 ID:e.ioCTZg0
>>264
そういうクローズドな意見を元に記事を作っているという認識でいいの?
世間では神ゲー扱いされているけど、クラス内ではみんなこぞってクソゲーと言ってるからクソゲーですというスタンスかな
俺はここにある書き込み以外の良い意見や悪い意見を見て、それをまとめていってるものだと思ってたよ

>>269
俺のこと言ってんだったら、俺は多数決を採れ何て言ってないぞ。ゲームの評価は多数決のようなものとは言ったけどな
それを踏まえて、自分の意見を押すだけでなくて、他のサイトにある色んな意見を踏まえて意見を出したほうが客観性は出るんじゃねと言ってる
ちなみに数の信頼度って、500人が参考になったと意思表示した意見とここの書き殴りの意見とでは、第三者が見た時に信用できる度合いが全然違うと思うぞ

274 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:52:16 ID:.Xqxzkf60
>>273
お前も結構自分の意見通してるけど、それはまぁいいや
クローズドな場所っていうのは確かに間違ってないかもしれんね
オープンな場所を見たけりゃ、ここじゃなくてファミ通でも見てくればいいんじゃない?

275 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:55:00 ID:IdOc4p5M0
>>273
あくまでこのwikiは「このwikiに寄せられた意見をまとめてるだけ」でしかない。
他所の意見を参考にそれを載せるのは別に構わないけどね。
ただあくまで筆記者が自分なりにその意見を理解して、筆記者が納得した意見として載せる必要があるけど。

276 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:56:12 ID:esUz3Xyk0
>>267
なるほど、ありがとう。
いや、最初に書き込んだ時にかなり根拠にこだわっている人がいるようだから、どんな基準か知りたかったんだ。

両方をプレイしているユーザーにとって思い入れが深くなるだろうことは認めるよ。
けれども、それは片方をプレイしていないユーザーにとっては当てはまらないのでは、というお話。
これが一本の中に全部のルートが入っているゲームならともかく、ifはルート毎に別売りのわけで。
例に挙げたのはスパロボではなくラングリッサーやデビルサバイバーだよ。
これらのゲームでは共通ルートにおいて、敵となり得るキャラクターとも交流させることで、プレイヤーに感情移入させている。
ifはこのような配慮が乏しい分、きょうだい以外の敵では魅力があまり描けていないのでは、と言っている。

>>268
ここに書き込んでいる住人は10人にも満たない気が…。
そりゃ意見も偏るでしょうよ。

277 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:57:07 ID:CsB2upyo0
>>500人が参考になったと意思表示した意見とここの書き殴りの意見とでは、第三者が見た時に信用できる度合いが全然違うと思うぞ

ヴァルヴレイヴのレビュー見てもそう言えるの?

278 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:57:19 ID:jMm0zH7E0
>>273
いや上でも一回言ったけど意見の内容を参考にするのは別にいいと思うぞ
ただ数は500人だろうが1000人だろうが参考にならんよ
何万本売れたのか知らんけどウン万本売れたうちのたった1000人って誤差レベルの数字でしかない

279 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 22:57:31 ID:kUvvXEkY0
ノイジーマイノリティーなんてどこでもあるんだから
アマで言ってるとか、ネットで多数意見が出てるみたいなこと言うんじゃなくて
なるべく実際のゲーム内容に紐つけて批評しないと客観的にはならないってことでしょ
記事に書くかはどうあれ、ここで意見かわすならもうちょいゲーム内容を具体的に引用して指摘したほうが客観性においてはいいんじゃね?

280 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:02:41 ID:e.ioCTZg0
>>274
ごめん、お前さんと喧嘩する気はないが意味がわからない
俺は結論を導く方法に疑問を投げているだけで、自分の意見を押してる訳じゃないんだけど

>>278
ちょっと誤解を招く言い方だったかな
数の信頼度って話じゃ、ここにある書き込みと500人が賛同したと確認できる意見とは明らかに違うでしょってレス
別に500人同意してるから参考にしようって話じゃない

281 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:02:57 ID:HEPBx5lA0
>>279
ただキャラが魅力的だとかは結局個人の嗜好で終わる意見になってしまうのですよ
それがなかなか難しい

282 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:05:15 ID:uzR4mLDE0
>>276
は?
「片方しかプレイしてない人でも思い入れが深くなる」とは書かれてないんだけど?

それに、アサマやラズワルド、オボロなんかは主君に殉ずる心境がしっかり描かれてるし。
あんた、リデールとかルベールとかセライナも認められない口?

283 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:09:53 ID:e.ioCTZg0
>>281
というか、個人の嗜好で良いも悪いもあるなら、賛否両論にすればいいんじゃないかなと思うよ
〜という理由で好きだという人もいる一方で、〜という理由で好きになれないという意見もある
みたいな感じで記述すればいいじゃないと思うんだけどね
何も好きも嫌いも1人2人の極少数で吠えてる訳じゃないんだから

284 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:10:18 ID:kUvvXEkY0
>>281
ん、だから何をもって魅力的だと判断したのか、そこを具体的に引用すればもうちょい客観性でマシになるでしょってことだったんだけど
会話内容とか実際のゲーム内容はあやふやなままで
〜〜はいい→は?よくねーしの水掛け論に陥っちゃってるんじゃないかと

285 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:12:37 ID:uzR4mLDE0
>>283
いや、否定意見は一人か二人でしょ
どさくさに紛れて嘘つくなよ

286 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:14:11 ID:uzR4mLDE0
>>284
記事ではきちんと
「誰と誰の会話」とか、「キバヤシらしいリアリティのあるバックを持つキャラが多い」って理由づけされてるよ

287 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:14:19 ID:e.ioCTZg0
>>285
さすがにそれは通らないだろ
バイアスかかってるにも程が有るぞ
1人か2人で葬式スレを回してたり、色んな所でレビューかいてると本気で思ってるのか?

288 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:15:14 ID:uzR4mLDE0
>>287
葬式スレ?レビュー?何言ってんの?
この掲示板の話をしてるんだよ

289 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:17:30 ID:IdOc4p5M0
>>287
葬式スレとか参考にして一人二人じゃないって根拠で意見を載せるなら、アンチの付いたゲームは全部クソゲーになるぞ・・・。

290 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:17:36 ID:e.ioCTZg0
>>288
そうか、すまなかったな
>>283はこの掲示板以外も含めてそう言ったんだ

291 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:17:37 ID:jMm0zH7E0
そもそも「魅力を感じる」か「感じない」かなら評価点で良くね?
問題点だって「問題だとは思わない」では覆ったりしないでしょ?
「不快感を感じる」ならマイナスの意見として認めていいと思うけど

>>280
いや、全然変わらん
全体の代表としての意見を抽出する場合なんて無作為抽出じゃないとほぼ意味無いし
仕方なく特定の集団から統計を取るにしたって、どうとでも作為を反映できるamazonレビューの数なんて全く信頼できない
そもそも母数(この場合はゲームを購入してプレイしたユーザー数)に対してある程度の割合の標本が集まらないと結局信頼度低いのは変わらん
母数に対して5割の標本が集まってもまだブレがあるって言われるレベルなのに500程度って何よ

292 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:19:23 ID:e.ioCTZg0
>>289
なんでクソゲーになるんだよ
賛否両論にはならないの?
1人や2人ってのは言葉の綾で、3人以上いたら意見を載せろという意味ではないぞ念のため

293 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:19:24 ID:/9gLPXxI0
>>291
確かにその通りだね。
子世代、課金関連が問題点にならないという>>227みたいな意見もあるんだから、
評価点が移るなら、問題点も移す必要があることになる。

294 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:20:48 ID:/9gLPXxI0
>>292
葬式スレが立ったゲームは全部賛否両論か
すげえなある意味
それに、このサイトは2chともamazonとも何の関係もないんだよ

295 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:21:36 ID:esUz3Xyk0
>>282
いや、両方をプレイしているユーザーにとって思い入れが深くなるだろうことは認めているじゃないか。
ただ、その魅力が単ルートで語りきれていないなら片方しかプレイしないユーザーには伝わらなくて、
その部分の配慮が、ルート分岐を取り入れた他の作品と比べて足りないと言っている。

リデールは知らんしルベールはそれほど好きじゃないけれど、セライナは好きかな。
けどもそういうのは過去作でよくあるキャラクターだし、覚醒にもセルバンテスやムスタファーがいるのでは。

296 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:22:06 ID:IdOc4p5M0
>>292
この前のPSO2荒らしみたいのがいるのが葬式スレとかアンチスレだから。
あんなのまで「ある程度の人数で回してるだろうから参考になる意見」として取り上げるのか?

297 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:30:16 ID:/9gLPXxI0
>>296
スパロボの天獄篇もそうだったね。
もっとも、あそこの葬式スレは露骨にこのサイトを意識してる基地外も多かったけど。

298 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:33:42 ID:e.ioCTZg0
>>294
ある程度は否定意見が固まって実のある葬式スレだったら、少なくとも肯定意見で固められた評価が下されるのはおかしいよね
別に凄くもなんともなくて、自然な成り行きだと思うんだけど
このサイトが2chともamazonとも何の関係もないというのなら、それはそれでいいよ
俺は客観性の是非に対して、色んな所の意見も鑑みた方がいいんじゃないかって疑問投げただけだから

>>296
悪いけど、お前さんの葬式スレとかアンチスレの定義はどうでもいいよ
まぁ、建設的な意見を出し合ってる葬式スレを想像して言葉に出して、それが通じなかったのは悪かったわ
PSO2の荒らしがどういうのかは知らんが、荒らしなら無視していいと俺だって思う

299 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:36:24 ID:/9gLPXxI0
>>298
実のある葬式スレ…?え?
正直旧作信者で、頭ごなしに叩いてるようにしか見えなかったけど。
あれで客観性って…ええええ?

300 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:44:27 ID:kUvvXEkY0
というか、話が脱線してるな
葬式スレがー外部サイトがーその評価がーとかばっかで何のゲームの話してるのか分からん状態になってる

301 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:45:26 ID:kVOHKQHU0
>>298
悪いけど、何を言ってるのかわからない。
そもそも、肯定意見で固められてるわけじゃないだろ?
評価も良作じゃなくて「なし」だし、葬式スレが立ってるけど良作判定を受けてる新世界樹の迷宮2とか、スーパーロボット大戦UXとかあるのに。

302 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 23:58:57 ID:6csdFUHo0
何かID:e.ioCTZg0とID:IdOc4p5M0が何でもかんでも返答しまくって話をややこしくしてる印象だな、両者とも少し落ち着いてほしい
wikiのトップページに、ここの評価は絶対的な評価ではないという注意事項が堂々と載っているため、ID:e.ioCTZg0の認識は間違っていると言えるが、
ID:IdOc4p5M0の発言にしても、場合によってはアンチスレが実質的に本スレになる状況すらあるってことを視野に入れてない一方的な発言と言わざるを得ない。

303 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:00:27 ID:jxU.B/Rk0
>>291
不快感を覚える、とまでは行かないかな。
ただ、覚醒ノリが苦手な人間には受け入れにくいだろうというのはマイナスなんじゃないのかと。
覚醒において賛否両論判定を受けていたものが評価点になるほど改善されたとは思えない。

>>293
それはそれでまた話し合えば良いのでは。

304 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:02:43 ID:T.qzJ5JI0
>>300
葬式スレがあるという理由で、ゲームの評価を決めようとしてるのがおかしいって話じゃない?

>>303
その覚醒のノリって何?
何度もふわふわしてるとか言われてるけど、一向に治ってないな。

305 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:05:27 ID:kp9Z.pOE0
特徴・評価点のキャラクターとBGMの項目で記述の一部について少々意見が

多くのプレイヤーを魅了した、引き付けたなどの記述がありますが、大した根拠も無くあたかも大多数のプレイヤーの意見であるような表現は適当ではないのではないでしょうか?
この作品の評価を判定するのにどの程度の人数が関わっているのかは分かりませんが、何万本と売れたゲームのプレイヤーの大多数ではないことは確かです
記事の公平性を保つ為にも過剰な表現は慎むべきでは

306 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:07:34 ID:zJmjM5.A0
>>299
IFの葬式スレのこと?
見てきたけど、別にヒャッハーして荒らしまわっている感じもなく、割りと落ち着いて意見出しているように見えたよ
中身まで詳しくは見てこなかったけど、割りと他所レビューで書かれているような意見とも一致してたし、デタラメほざいて暴れてるって訳じゃないだろ
お前の言う葬式スレは無視しておkみたいな圧倒的主観がええええ?だよ
客観性を問うのに、葬式スレの意見は無視って明らかにおかしいだろ

>>301
いや、話の流れ見てもらったら分かると思うけど、別にifに言及したレスじゃないよ>>298

>>302
すまんな。もう寝るし以降自重する
他所で色んな否定意見を見た身なんで、記事に関しては「ん?」って思ったから、ちょっと疑問を投げてみようと思ったんだ
確かに俺の認識にズレがあったみたいだ

307 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:08:22 ID:jxU.B/Rk0
>>304
>>216を参照してくださいな。

308 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:08:30 ID:T.qzJ5JI0
>>305
きょうだいやひとり思うの人気は万人が認めるところだと思ってたんだけど
違うの?

309 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:09:49 ID:T.qzJ5JI0
>>307
ブノワに関しては(ピエリも)論破されてるんだけど
あぁ、全部論破しない限りは絶対に認めようとしない人か
逆転裁判やってる気分だな

310 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:12:14 ID:T.qzJ5JI0
>>306
じゃあスパロボUXや新世界樹はどうなるんでしょうかね…

311 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:14:17 ID:jxU.B/Rk0
>>309
論破って、そこから先は個々人の受け取り方の違いでしかない気が。
改めて聞くけど「覚醒みたいに、単に属性を押し出してる支援会話」との違いはなんなの?
そしてピエリについては自分は言及していないです。

312 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:16:48 ID:27FTDrZM0
論破w

313 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:22:52 ID:T.qzJ5JI0
>>311
オボロの魔王顔ネタがくどいってのもおかしいね
ジョーカー、ヒナタ、タクミ、モズメ、リョウマ、サイゾウ、スズカゼ、リンカはほぼ言及していないし(確認した限りなので他にもいそうだが)
むしろ衣服関連の会話が多い(これは呉服屋が実家なので、おかしいことではない)
他にも、上級生まれというのがわかるリンカとの作法の会話とか、

嘘をついてるとまでは言わないが、甚だ怪しいと言わざるを得ない

シャンブレーに関しては、記事でも言われてるけど
支援の順番によって、臆病になったり勇気だしたりがあべこべなのがいけないのだろう
オボロの場合は、ジョーカーにせよ、ベルカにせよ、「暗夜王国は信用できないけど、個人としてなら信用できる」というスタンスだから
矛盾はそこまで大きくない

314 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:28:04 ID:kp9Z.pOE0
>>308
具体的な根拠はあるのでしょうか。
大多数のプレイヤーからアンケートでも取ったのでしょうか
上にも書きましたが、事実がどうであれ根拠も無くあたかも大多数の意見であるような表現の仕方は適当ではないと思っています

315 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:32:08 ID:T.qzJ5JI0
>>314
それは「まだ」ですね
ただ、現在任天堂の公式ページで投票をしているので
そこの順位がおそらくは証明になると思います
上位5位に3人以上入るまで、COというのが落としどころでしょうね

316 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:36:30 ID:N8SHJmEM0
>>315
ゲームをしている人はキャラクター性に惹かれているプレイヤーだけではないということも忘れないで欲しいですね
私も王族キャラは人気投票で上位に来るとは思いますが、興味ないプレイヤーもいますので

317 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:38:03 ID:T.qzJ5JI0
>>316
興味のないプレイヤーがいる根拠はあるのでしょうか。
大多数のプレイヤーからアンケートでも取ったのでしょうか

318 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:42:58 ID:zJmjM5.A0
寝るとか言ったのにやっぱりしっくりこない書き込みがあったので、ごめん

くどいがおかしいとか、そういう問題なのかな
くどいと思った人がいたら、それはどんな理由つけてもその人にとってはくどいんだよ
面白いとか魅力的だとかクソだとか、そういう評価もそう
こうだから面白くない!とか、こうだからクソじゃない!なんて、人の受けた印象を説明して覆そうとすることに何の意味があるのか
まるで俺が正しいとでも言いたげだけど、ゲームの評価って特定個人の評価で決まるもんじゃないでしょ
問題はその意見にどれだけ共感した人がいるか、なんじゃないかな
絶対的な評価ではないのは承知してるんだけれども、何か特定の人の自己主張ばかり目立って客観性何てクソ食らえみたいな印象を受けるんだけど

>>315とかもう、根拠はまだなのに『万人が認める』とか言い出したり、何万本と売れたゲームのプレイヤーの大多数を人気投票に投票するプレイヤーに履き違えたりしてるし、何か色々おかしいと思いました
>>317なんて話してる相手に当該プレヤーがいるのに無視してるし。あ、俺も興味ないよ

319 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:46:13 ID:T.qzJ5JI0
>>318
共感というより、意見にどれだけ説得力があるかが問題なのよ
確かに万人に、というのは言い過ぎたけどね
人気投票という、プレイヤーの意見が反映された場所の結果は留意すべきなんじゃないの?
amazonとか2chみたいな匿名サイトより、公式サイトの方がよほど説得力がある

320 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:53:04 ID:T.qzJ5JI0
それに、人を選ぶイベントというのが評価点に入ってるものも、過去作にはあるんだよね
聖戦の系譜を評価点を例に挙げてみよう

かくしてシグルド軍は全滅という結末を迎える。これが「バーハラの悲劇」である。 シグルド(と先に離脱しているキュアン夫婦)は死んだと断言されており、他のキャラも(ここまで生き延びていれば)「生死不明」という扱いになり、一部を除いてその後の子世代の物語には全く登場しない。 女性キャラについては公式にその後が設定として存在しているが、子供を遺して死亡したり行方不明になったりしている者がほとんど。


このイベントがあるからこそ、無念に散った彼らの子供達が遺志を継いで立ち上がるという後半のシナリオが光る。そのため否定意見は少なく、シナリオ全体の評価も決して低いものではない。 しかし本当に容赦ないので、後半のやる気をそがれてしまった人もいる。そのくらい人を選ぶイベントだと言える。

否定意見は少ない、全体の評価も決して低いものではない

実際に俺も同意はするが、これもソースがあるのかという話になる
また、ネットがどうだの、amazonがどうだの言うつもりなのか
また、明確に人を選ぶとも言っている

これを採用して、人気投票を「興味がない」で終わらせるのが、果たして正しいのだろうか

321 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:55:17 ID:jxU.B/Rk0
>>313
書かなかったカムイ、アサマ、ツクヨミに加えて暗夜出身キャラに対しては怖い顔ネタあるじゃない。
個人的には十分クドいと思ったけどね。
割合の問題で言うならばツバキの完璧、セツナのぼんやり、フェリシアのドジっ子ネタ等については?

支援会話を起こす順番で描写に矛盾が出るのは総当り可能な覚醒システムを引き継いだ以上半分しょうがない気が。
ベルカは自分の師匠殺害関連で悩み続けるし、リンカは部族の性質上壁を作ろうとする。

322 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:56:28 ID:BPBhIWSE0
>>318
少なくとも君の意見はここじゃ共感を得られてないね

323 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:57:50 ID:T.qzJ5JI0
>>321
半分以下でしょ?
これでくどいなんてさすがにおかしいよね
で、次は他ので理論武装ですか。はぁめんどくさ

殺害関連で悩むのはあるが、どの支援会話でも吹っ切った描写はないし
リンカに関してもオボロと一緒。個人としては付き合うが、誰に対しても付き合うという話ではない

324 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:58:48 ID:zJmjM5.A0
芸人が何度同じネタをやっても、あの時はやってなかったし私生活ではやってないからクドくないとか言われて、誰が納得するのか
説得力がまるでないように私は感じました

325 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 00:59:42 ID:zJmjM5.A0
>>322
そうみたいだねw
寝るわ

326 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 01:00:58 ID:jxU.B/Rk0
>>
理論武装って言われても。ツバキの完璧ネタ以外は>>216で既に言及しているよ。

327 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 01:03:17 ID:0pSitafU0
ID:T.qzJ5JI0は何がしたいの
煽りに来てるの

328 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 01:03:33 ID:T.qzJ5JI0
>>324
そもそもネタって考えるのがおかしいのよ
そういう特徴もあるってだけの話で
オボロの場合、怖い顔になる理由もきちんとある(暗夜に家族を殺されたトラウマ)うえに
前述したように他の話題の支援会話の方が多い

芸人がどうとかごまかすよりよほど説得力はある

329 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 01:04:05 ID:jxU.B/Rk0
おっと書き込みミス。
>>323
理論武装って言われても。ツバキの完璧ネタ以外は>>216で既に言及しているよ。
ただ、個人的には割合が低くてもブノワとオボロについてはクドいと感じたから先に出しただけ。

リンカとオボロ両方共に、ある程度の答えを出しているのにまた1から振り出しじゃない。
吹っ切ってない云々言ったらシャンブレーだって臆病な部分があることは変わっていないわけで。

330 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 01:10:36 ID:T.qzJ5JI0
>>329
割合が低いという事実に対する反証もなしに
「それでもくどい」では立証になっていません

わかった。順番の矛盾に関しては認める
シャンブレーのくどい理由にこれを選んだことはミスだった
それでも、ブノワやオボロのように、他の話題の方が多いのに比べると問題ではあるだろう
要は「覚醒よりよくなった」ってことで、評価の対象になってるわけですよ

331 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 04:17:33 ID:yztoPLU60
>>305
根拠になるかどうかはわからんが
http://onokanna.blog.fc2.com/blog-entry-15.html

デビューシングルで相川七瀬や森口博子を上回ったのは、やはり影響力を無視できないんでないかと

332 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 07:19:59 ID:UQTh3jdw0
>>320
似たような話でいつも思うんだけどFEifに限った話じゃないが

「結婚システムは(思い入れおよび実用面で)歓迎だが、子供システムはいらなかった」とよく言われる。

よく言われるってどこでよく言われてんだよって思う
まさか2chやAmazonレビューとか言わないですよね

333 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 09:45:40 ID:Oz6Zw2x20
>>332
なんか冗長な面もあったので、少し要約してみた。

334 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 21:29:55 ID:hnB5NEsU0
だからFEはスレ立ててくれっつったのに…

335 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 21:33:14 ID:xNsNioDE0
そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃないか
3年に一度くらいのペースだし、今のところは隔離するほどのものでもないような気がする

336 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 22:47:44 ID:jxU.B/Rk0
>>330
クドいかどうかを感じるのは結局は主観だからね。
オボロについてはエンディングのエピローグでも「魔王顔の」と言出て、最後までこれかよ…という印象を受けてクドいと感じた。
そもそも論として、クドいことの定義に例えば「○割方同じ属性のネタを出すこと」なんてないでしょ?
定義が共有されていない問題について立証しろ、と言われても不可能ですがな。

覚醒よりマシになったというのは最初の時点で書いているよ。
ただ、それでもやっぱりクドいと感じる部分は残っているので、覚醒で指摘されていた属性の強調問題
が苦手な人には受け入れ難いように思う、と何回も書き込んでいるわけで。

337 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 23:22:09 ID:v6U/6PPE0
エピローグでのあれでくどいとか、さすがに心が狭すぎるんじゃないか
初代から連綿と続いているネタの披露場なわけだし
そもそも、立証できない以上は好みの問題でしかないからな
ゲームの評価点、問題点、賛否両論点、どれにも当てはまらんわな
このサイトはゲームとしての出来を論ずるところであって、好みを論ずる場所ではないので、諦めなされ

338 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 23:41:15 ID:NDzte2oY0
正直最近の傾向か知らんけど、細かいことまで言及しすぎじゃないか
一キャラクターの言動うんぬんにどんだけ執着してんだよって感じ
全体として言うならまだしも、このキャラはこうでこのキャラはここがだめでとかそっちのほうがくどいわ
実際覚醒の頃より全体として改善してるならそれで評価点として充分足り得るんじゃないの?

339 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 23:48:55 ID:jxU.B/Rk0
>>337
エピローグ「でも」と書いたでしょ。支援会話に加えて最後までそれだったからクドいと感じた。
まあそう感じた人間に対して心が狭いと感じるかどうかはその人次第なので否定しませんが。

具体的な定義が定まっていない物事の立証は基本不可能ですがな。
例えばクドくないことの立証をしてくれ、と言われて可能なのかい?

340 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 23:50:46 ID:NDzte2oY0
>>339
だからそういう一キャラクターの批判はもういいので
全体的な話をして下さい

341 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 23:52:53 ID:HnZa8172O
>>338
ぶっちゃけID:jxU.B/Rk0が一人粘着してるだけでしょ

342 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 23:53:15 ID:v6U/6PPE0
>>339
>>313で十分だと思うけどね
他にもいろいろ言及しているのなら、そのネタ一辺倒ではないわけだし
少なくとも、ただくどいくどい言ってるそっちよりはよっぽど説得力がある

343 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 00:49:50 ID:cjFYuVuc0
>>339
ここのwikiは事実を淡々と書くようなとこではないので、論理とかはあまり期待しない方がいいですよ
評価する時点で各々の感情が入ってますし、多数が感じたことを書くような場所ですので

344 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 00:52:43 ID:.yWkWqcU0
>>342
全然立証になっていないよ。
他の話題について触れることと、あるネタが繰り返されていることは背反しない。
そもそも論として、前も書いたようにクドいと感じないかどうかの判断基準が具体的に定義されていないですよ。

そして単純にネタ繰り返しの割合だけを見るなら、というわけで他のキャラクターも例に出している。
オボロの描写だけを問題としているわけじゃない。これは>>340にも。

345 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 01:02:22 ID:FiDC2TgA0
他の話題について触れることと、あるネタが繰り返されていることは背反しない
それはその通りかもしれないが、「他の話題の方が多い」という事実に触れているほうが、
そちらに比べればよほど説得力があるのは間違いない

346 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 01:08:36 ID:2Sydnk9k0
ちょっと前にFF9の判定議論か何かでも似たような話になったし別に>>339に限った話じゃないけど
そう感じただの感じなかっただのの話なんて水掛け論にしかならないんだから
そんなナンセンスな問題でゴリ押そうとしたって何も話は動かんぞ

347 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 01:23:30 ID:vpcp1hDE0
細かいことかもしれないけど、FEifの主人公男性時の成立カップル数の罠
(主人公が一部の上級職もしくは子世代と結婚しないと子世代メンバー全員を揃えられない)
ってことには触れないの? 割と痛い難点だと思うんだけど

348 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 01:35:48 ID:FiDC2TgA0
前作もそうじゃなかったっけ
だとすればあえて問題にするまでもないと個人的には思うが、
子世代の扱いに追記してもいいかも知れんね

349 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 01:50:11 ID:vpcp1hDE0
あー前作も似たような問題抱えてたか
だとしてもそれはそれで問題だとは思うが…

つーか特徴の部分に新要素であるアクセサリーのこと、ちっとも触れてないやん!
書き足しておくわ

350 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 01:59:26 ID:F0cFlL/s0
覚醒の親世代は男性13、女性11+マイユニットなので
クロムが村娘と結婚し、かつマイユニが女性の場合でも親世代同士で全員結婚できる
ただし、スミアの支援相手が全員他とくっつくとシンシアが生まれなくなるという問題はある

ifのカムイ男+親世代女性に比べると引っかかる確率は相当低いけど、罠っちゃ罠だな

351 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 02:13:12 ID:vpcp1hDE0
んーじゃやっぱり記事に書いておくべきかね 結構な人がはまったと思うし…
せっかく告白時のムービーはよく作りこんであるのに残念だと思うのよね

352 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 04:01:22 ID:g6M/uAmc0
罠というほどのモンか?
FEはやってないけどスパロボで隠しユニット入手できないようなもんだろ?
仲間全部集められない可能性があるから問題点ってのは違う気がするんだけど

353 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 04:25:53 ID:Qtlbn2960
周回するほど時間がない人や、好みのカップリングでコンプリートデータを
作りたいような人には不親切な設計ではある
クレームに発展するような明確な問題点ではないとは思うがね
むしろ課金しないと図鑑(支援会話)が埋められない仕様の方が商品としては問題だろう

354 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 06:42:01 ID:VItCYaH60
新しくできたうたてめぐりだけど、
「シーン数詐称」の件、
事前にシーン回想数が27あると公表していたか、えろしーん充実とでも宣伝していたのでない限り「詐称」というのは厳しい表現じゃない?

(せいぜいあてはまるのは「えろ薄」とっいたあたりではなかろうか)

355 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 09:36:06 ID:pqRqeYYw0
キャラなんて個人の主観でいくらでも変わるもんに
いつまでもクドいクドい言ってても何の議論にもならんよ
キャラに関しては賛否両論ですねで終わる話

356 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 10:07:17 ID:FiDC2TgA0
うーん、個人的な好みなのかもしれないけど、太字は止めてほしいかな…
編集者の「ここを見てください!」っていうのが露骨に表れているようでちょっと

一応編集しとくけど、どうしても太字にしたいなら戻してもいいし
俺みたいな考えの方が少数なのかもしれないけど、やはり気になるので。ごめん

357 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 10:24:08 ID:67HYBEaI0
>>354
誰でも編集できるから割と軽視されがちだけど、表現って重要だよな。

該当部分は既に修正されてるみたいだが…。

358 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 10:43:57 ID:cn9CEkVg0
>>356
多用するとむしろ邪魔になるけど、適度に使う程度なら強調になって良いと思う。

359 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 11:14:41 ID:Jjmo3r/Q0
>>355
俺もキャラに関しては賛否両論に同意かな
上の方で議論されてるけれども、覚醒で指摘された点が改善されてキャラによりバックボーンが固まった一方で、根本的な問題として未だアクの強いキャラに嫌悪感を持っている人が見受けられる
特に戦争を舞台とした物語で殺し合いをしているさなか、歌い出したくなったり、思い出し笑いしたりと没入感を阻害するようなキャラの作りに関しては疑問が出る
覚醒からの進化として評価点と挙げるのは構わないけれども、その辺りの記述があってもいいんじゃないかと思うけど、どうだろうか

360 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 11:20:31 ID:/YihWDYE0
>>359
戦争がどうとかいうのはさすがにナンセンス
一国の王女であるシーダが「あなたは愛を信じますか」とか、「この剣で私を好きにして」とか言ったり
パティが「お弁当食べよう」とか言ったり
ラーラが踊りだしたり、エルフィンやサレフがポエムしだしたり、テティスがジストを誘惑したりと
戦場でやるには相応しくないものは最初からあるし、FEの持ち味でしかないわけだから
このあたりの記述は必要ないね

嫌悪感を持ってるという話は既に賛否両論点に書かれてるし、今のままでいいだろう

361 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 11:32:14 ID:dU.8FgVI0
支援会話とかはいわゆるアニメでいうギャグ回に近いものもあるしね。
戦争だからという理由で殊更に追及するのはさすがにやりすぎだろう。
>>360で指摘されてるように、FEでは最初からそうだし、
他にも、ディスガイアとかスパロボとか、戦場では相応しくない、みたいな描写をする有名SRPGでは結構ある。

362 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 12:41:17 ID:Jjmo3r/Q0
>>360
>嫌悪感を持ってるという話は既に賛否両論点に書かれてる
ってのが見当たらないんだけど、どの辺りだろうか
戦場でやるに相応しくないのであれば過去作は賛否両論または批判点に挙がっている
烈火>『封印』の頃から一部は戦場で素振りをしたり、酒を飲んだりと、戦場で見るには不自然な状況が見られたが、本作では家族への手紙を書く、飾りを作る、因縁があるとは言え味方同士で殺し合うなどを戦場でやらかしている。
そういう批判が過去にあって記事に書かれていた事実があるにも関わらず、過去にもあったから必要ないという理由は通らない

また、戦争を舞台とした前提でなくとも信じていると口にしていたが簡単に疑い始めたり、主君にタメ口をききはじめたりと、世界設定の杜撰やストーリー描写も相まって没入感を阻害する要素は多い
ただ主君に付いて来ただけという立場のキャラクターが多く、戦争に対する考えや参戦動機の描写が弱いので印象に残りにくい
キャラクター性に対して、境遇や立場よりも性格を重点において描写されていることは、もちろん肯定意見もあるが否定的に捉える人も覚醒から引き続き一定数いる以上、その辺りは言及してもいいんじゃないかと
360に書かれている通り既に嫌悪感を持っている人がいるという記述があるんだったら無視してくれて構わない

363 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 12:54:05 ID:CL3oBI160
>>362
一応、注釈21番目に短文だがあるよ

364 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 13:01:12 ID:Jjmo3r/Q0
>>363
ほんとだwサンクス
まぁ、これくらいの記述で妥当なのかね

365 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 13:07:34 ID:BFvPs4Q6O
嫌悪感を抱いてる人がいるからといいながらそういうのに限ってやたら長文を書きたがるという
一番嫌悪感持ってる奴はここに必死になって長文書いてるような奴なんじゃないのかと
少なくとも記事にそういうのを持ち込むべきではないし提案した所で同意など得られないかと

366 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 13:21:51 ID:CL3oBI160
>>364
私もキャラクターに関しては賛否両論でいいと思いますよ。
そもそもキャラクターに対する印象なんて人によって違うでしょうに、見出しが魅力的なキャラクターと…な時点でもう、ね。
賛否両論に移して、個性的になキャラクターばかりであること、人によって好みが分かれることを表記しとくのが無難かな、と。

367 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 13:30:47 ID:Jjmo3r/Q0
>>365
根拠ある論評を出すのに長文がダメと言いたげなのは、どういうことか説明してもらっていいかな
そして『そういうこと』って具体的にどんなことを指すのか説明求む

368 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 13:30:56 ID:g7NCH84.0
キャラは賛否両論というよりは特徴に入るんじゃないか
総勢66人以上の仲間ユニットとでも題して
そこに捕虜ユニットなりモブ捕獲システムと絡めて特色として紹介すればいい

369 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 13:33:42 ID:BFvPs4Q6O
>>365
心当たりがあるようならハッキリ言うが結論ありきの悪感情だよ

370 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 13:41:00 ID:Jjmo3r/Q0
>>369
質問に答えて欲しい
そして、根拠のない言い掛かりはやめて欲しい
別にそうしろと言ってるのではなく、自分はそう感じたから根拠を並べてどうだろうと意見を出しているだけなんだが
俺の意見に不満があるなら、是非納得のいく真っ当な指摘で返して欲しい
根拠のない指摘のほうが結論有りきの悪感情だと思うんだけど

371 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 13:42:02 ID:BFvPs4Q6O
>>369>>367へのレスね
あとID:Jjmo3r/Q0は自分の文に論評なんて付けて高説垂れてるけど
冗長な文で自分の感情に理論武装したつもりになってるだけでは

372 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 13:43:54 ID:Jjmo3r/Q0
え、煽りに来たの?
議論する気はないのかな?

373 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 13:44:17 ID:CL3oBI160
>>368
現状、特徴と評価点が一つの項目になっているので賛否両論行きが妥当かと。
そもそもこれらの項目が一緒くたにされているのがおかしい気もしますが

374 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 13:48:16 ID:vyYt.E7Y0
特徴=評価点というのは良くある話だよ

375 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 13:54:38 ID:CL3oBI160
>>374
それは特長と混同しているのでは。
特徴とはその物事の目立つ点などのことで、評価できる点、長所とは必ずしも同じであるとはいえないのですが

376 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 14:03:14 ID:vyYt.E7Y0
そういう話をしてるんじゃなくてね
記事の構成上特徴がそのまま評価点だというのは良くある話だと言ってるの

377 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 14:25:33 ID:CL3oBI160
よくある話ならそれで正しいんですかね()
そもそも一括りにしている理由がよくわからない。

378 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 14:28:03 ID:cn9CEkVg0
良くある事だけど特徴は説明だけ、その評価は批評部分に入れる方がより良いと思う。
混ざってる所為で評価が薄かったりなかったりする記事もあるし。

379 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 14:32:32 ID:CL3oBI160
失礼、途中で送信してしまいました。

マイキャッスルの項目までを特徴とし、それ以降を評価点とするべきでは?
特徴の記述内で評価点に移すべきものは移して

380 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 21:42:49 ID:dU.8FgVI0
>>362
とりあえず色々と突っ込み所満載だったので反論してみようかな。

手紙を書く、飾りを作る、味方同士で争うのは、戦場でのことじゃないでしょ。
いわゆる「マイキャッスル」、あるいは平常時での出来事なんだから、そう考えるとなんら不自然はないよ。
というか、蒼炎以前のFEはそこが問題視されたからベース内での会話ってことになってるはずなんだが。

簡単に疑いだすのはシナリオの問題だし、これはシナリオのほうにいれてもいいかもしれないが、
過去作でもアルヴィスにあっさり騙されたり、リオンにあっさり騙されたりみたいなのあったしな。
いや、過去作でもそうだったからいいわけじゃないのはそのとおりかもしれんが。

主君にため口をきくのは、カザハナ、エルフィは主君が望んでいるからと言うのがでかい(実際にサクラやエリーゼがそう言っているし、エルフィは最初敬語で応じようとした)。
ベルカやルーナに関しても、二人とも取り立てられた環境が特殊だし、彼女の性格からして不自然なことでは決してないだろう。
ピエリに関しては、マークスとの支援会話を見れば分かる。
ざっと見てみたが、この他に自分の主君に対してタメ口のキャラはいなかった(オロチやブノワみたいに、自分の主君でない王族には敬語を用いない場合もあるが)。
また、いわゆるですます口調でなくても、蒼炎や覚醒みたいに王族を呼び捨てにする人はいない。

戦争に対する考えや参戦動機の描写が弱いというのも真っ赤な嘘。
まず、カムイ、きょうだいとその臣下たちはは言わずもがな(主君についていくなんて部下として当たり前だろ)。
ブノワやシャーロッテも、暗夜では境界を攻めるシュヴァリエに対抗するため共闘して、
ガンズとマクベスの仕打ちを疑問視してカムイやカミラ、エリーゼについていくのは自然だろうし、
透魔では既に瓦解しつつある暗夜でエリーゼに説得されればと考えればおかしくはない。
ニュクスは単に興味本位だろうけど、世界の行く末を見定めるのは退屈しのぎとしては十分だろう。
アシュラは暗夜では命を預かる形で、他ではコウガ再興のためと考えれば説得力あるし、
ミコトの臣下だったユキムラ、オロチ、ユウギリ、それにカムイに救われたフローラ、フウガ、イザナ、クリムゾンも、カムイ(クリムゾンはリョウマ)への信頼なら理由としては十分。

よってお前の主張している部分は問題にはならないため、
>>367で言っている根拠はほぼ崩壊するしむしろ>>369の言うとおり結論ありきの悪感情に非常に近いといわざるを得ない。(こちらも長文ですまないが)
もっとも、こんな突っ込み所満載のモノに答えられない>>369>>369だが。

381 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 22:35:15 ID:nE6t8AyQ0
>>380
横やりですが
私の印象としては単にため口なこと以上におまえなめてんの?って口調そのものに不快感を感じる方が多いのではないかと思いますね。

382 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 22:35:31 ID:dBsZZAzQ0
修正依頼を出された『御社掃除』に関してですが
現在の記事で納得していただけたでしょうか?

個人レビューサイトでは「参拝客がウザい」という意見がいくつか見られたので
演出に問題を感じたのは、私だけではないと思います

383 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 22:40:08 ID:dU.8FgVI0
>>381
それは激しく同意だが、
あいつは不快感を覚えられること前提で組まれたキャラだろ。
むしろそれで不快感覚えたなら評価点ですらある。

384 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 22:40:14 ID:GHdITkIM0
むしろそんなにタメ口使ってる奴いるんだw
FE面白そうだな

385 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 22:45:42 ID:dU.8FgVI0
>>384
全体から見るとむしろ少数だけどね
ガンダムみたいなものだよ。実際は

386 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 22:50:09 ID:nE6t8AyQ0
>>383
えっww
うーーん、私個人の意見ですが、一人ふたりならともかく不快な口調多すぎて賛同しかねますかね

387 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 22:53:12 ID:dU.8FgVI0
はぁ?アサマだけだろ
多すぎるとかマジ意味不明

388 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 22:54:24 ID:nE6t8AyQ0
ツバキ、ピエリでアウトです
心狭い自覚はありますゴメンナサイ

389 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 22:57:41 ID:fx7Mb/C60
>>382
修正依頼者が指摘しているのは、ぶつかって来てタイムロスになるのはルールというかゲーム性としてよくあるんじゃないの? ってことだと思う。
そこはルールに記述がないのでルールに移動すべきでは。

問題点では、参拝客の演出面のウザさの記述だけに絞って書けば良いのだと思われる。

あと、修正後の報告はここじゃなくって「修正依頼」のページに追記でお願い。

390 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 22:59:05 ID:dU.8FgVI0
>>389
横やりなうえに、未プレイで恐縮だけど
ウザいとかいう言葉もこういう場所ではいかがなものかなと思う
鬱陶しいじゃダメかな

391 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 23:07:11 ID:Jjmo3r/Q0
>>380
>手紙を書く、飾りを作る、味方同士で争うのは、戦場でのことじゃないでしょ。
これは烈火のことで実際に記事にされている例です
私が主張したのは思い出し笑いや歌い出したいのことなので、このパラグラフのあなたの主張は的外れです

>簡単に疑いだすのはシナリオの問題だし、これはシナリオのほうにいれてもいいかもしれないが、
シナリオ上動いてるのは誰ですか?キャラではないのですか?
シナリオだろうとキャラの言動行動として描写されている以上、切り分けて考えることのほうが不自然です。よってこれも却下

>主君にため口をきくのは、カザハナ、エルフィは主君が望んでいるからと言うのがでかい
>>381と同意見です。>>383で言うあいつとは誰のことか全く分かりませんが、不快感を覚えて評価キャラという理屈が分かりません
単に悪役として描写されている、立派な信念の元に憎むべきだが理解が出来るという意味ではなく、単になめてるだけなら評価できるはずもなく不快です

>戦争に対する考えや参戦動機の描写が弱いというのも真っ赤な嘘
あなたの説明では結局私が最初に言った『主君についていく』以上の動機が見えてきません
また、それらが明確と片付けられているだけで結局描写されていないことの説明しかしてません。それを私は弱いと表現しました
反証するなら描写してある箇所を引用してください。描写がないのなら、真っ赤な嘘というあなたの言葉が嘘になります

恐縮ですが、どうも的外れな反論が多い気がしますので是非よくレスを読んでから指摘して頂けると助かります

392 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 23:19:54 ID:dU.8FgVI0
>>391
ええと、まず、あなたがアホなのかと少し不安になったのですが…
行動なんて関係ないんですよ
マイキャッスルで行われてる以上
戦場で、というのは筋が通らないわけです
というか思い出し笑いとか歌いだしたいくらいなら問題ないとも思いますが
それを否定するのは、実際に戦場で歌っているアクアやエルフィン、リュシオンたち兄妹への侮辱ですよね

キャラですけど、正直これも、本当なのか?というのが前面に出てるんですよ
なんでも、実際にゲームのシナリオを作ったのは428の人みたいですし
それで樹林氏が考案したキャラそのものが悪いとかいうのって、どうなんでしょうか

>>383で言うあいつとは誰のことか全く分かりませんが とありますが
誰のことか全くわからないのにそうまで得意げになれるその精神には呆れを通り越して感動すら覚えますが
アサマだとすぐにわかるはずです。他にいるわけがないでしょう

>>あなたの説明では結局私が最初に言った『主君についていく』以上の動機が見えてきません
主君についていくというのは立派な動機ではないのですか
アベルやカインは?アレク、ノイッシュ、ランス、ウォルト、フォルデ、カイルはどうなんです?
FE以外だって、忠誠心という理由で戦うキャラクターはごまんといますが
あなたはその全てが「へ?ただ主君についていくだけ?そんなんじゃ甘いよ」とかいうつもりでしょうか
もしそうだとすれば、騎士道というものを全く理解できないと認識するしかないので、
可哀想だと憐れむと同時に、嘘つきという点は取り消します。申し訳ありませんでした

ただ、恐縮ですが、どうも知能が足りてない反応が多い気がしますので、再度反論の文句を考えてきてください

393 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 23:32:50 ID:nE6t8AyQ0
思いだし笑い、歌い出したいとかいうのについてはそんな衝動にかられることがありえるとしてもダメだと思いますね。
作品への没入を妨げます。あ、こいつらまじめにやんねーんだという印象しか受けません。

あとなんの役にも立たないもんと呪歌一緒にするとかそれこそなめてます?

394 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 23:36:47 ID:dU.8FgVI0
>>393
ダメだと思う理由、作品への没入を妨げる理由をどうぞ
正直まぁ、貴女は心が狭いということなので、理由など必要ないんでしょうが

何の役にも立たなければ一切ダメなんですか?
歌いたいという衝動だけでダメとか、それこそ心狭すぎです
マクロス7の熱気バサラだって、最初から役に立つから歌っていたわけでなく、歌った末にそれが切り札になったわけでして…
むしろ舐めてるのはそっちかと

395 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 23:45:50 ID:Jjmo3r/Q0
>>392
手紙を書く、飾りを作る、味方同士で争うのは烈火の剣での支援会話の話で、ifにそんな描写があるかどうかは知りません(ゲームカタログの烈火の剣の記事には、戦場でそういったことをやるのは〜という批判があるというのがある)
過去作でもやってるので問題ないという>>360の反論は、既に烈火の剣について批判されているという記事がある為、通らないと言っているだけです
私が問題にしているのは、359で挙げた通り、戦場で思い出し笑いしたり歌いたくなったりしていることで、ifでオボロやシグレが明確にボイスで話しています
また、アクア他再移動効果の出るユニットと比較するのナンセンスです。言ってしまえば、それですら危険な行為であるにも関わらず、仲間を助けるために彼らは歌ってくれています。同じ括りで考えることはできません

>アサマだとすぐにわかるはずです。他にいるわけがないでしょう
唐突に出てきましたね。知りませんでした。アサマは不快感を前提に作られたキャラだというのも、初めて理解しました。面白いですね

>主君についていくというのは立派な動機ではないのですか
話がすり替わってますが、私は描写が弱いと言いました
描写が弱い故に、忠誠心で動いているとしか取れないということにしかなってませんので、この反論も却下します

>>394
命を賭して戦っている戦場で何も役に立たないことやれている状況なんていうのは、まるでリアリティがなく、没入できない要因です
あなたはよく曲解するので例えも無意味かもしれませんが、火事や津波で逃げなきゃ死ぬときに思い出し笑いしてたり歌ってたりしたら『え?』と思うはずです。それと同じような印象を受けたと言っていいです
マクロスを知りませんのでどんな状況で歌っているのかは知りませんが、命の危険がある戦場の真ん中で意味もなく歌ってたら批判される対象になってると思います

396 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 23:46:19 ID:nE6t8AyQ0
>>394
マクロスしりませんけど、それこそマイキャッスルでのんびり歌ってるのじゃだめなんですか?
目の前で命賭けの戦闘をしているなかで歌いたいなんていわれて少しも疑問に思わないならすばらしいと思いますね

397 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 23:47:59 ID:nE6t8AyQ0
完全にだぶってしまいました、すみません

398 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 23:56:48 ID:dU.8FgVI0
>>395
ええ、多分あなたは、ろくに支援会話なども見てないのでしょうね
それでこうまで「立証」とかできるそちらのほうが、ある意味面白いです

忠誠心以外で動く理由が必要というのは、そちらの思い込みです
支援会話も、それ前提の話が多く出てきます
では逆に聞きますが、尊敬する先生や上司が戦場に出ていきます
その先生が、弟さんやお姉さんのため、戦場で戦おうとしています
そこで部下はどう考えるでしょうか。一緒に戦おうとは思わないでしょうか
これで描写が足りないとか言っているのは、それこそ>>369さんが仰る結論ありきの悪感情ですよ(先ほどは変なことを言ってすみませんでした>>369さん)

人間はですね、ロボットじゃないんですよ
心というものがあるんです
あなたは理解力が足りないのでわからないのかもしれませんが、逃げるしかない自然災害と、テンションで勝てるかもしれない戦場は全くの別物です
命がけの戦闘だからこそ、歌ったり笑ったり、常人では理解できないことで心の支えを得て、
その結果勝つことができればいいのではないですか?
そもそも、マクロス以外も、シンフォギアとか、FFだって、戦闘中に歌うことがあります
現実の戦争もそうですよね。ラバウル小唄は、実際に戦場で兵士たちによってうたわれています
実際にお国のために戦に旅立った方々を悪く言う気はこれっぽっちもないことを先にお断りしておきますが
これもある意味「役に立たない歌」ではないでしょうか

399 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 23:58:53 ID:4Cm5Q.SU0
あのさ、もうFEifは専用スレ立てた方がいいんじゃないですかね

400 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 00:07:57 ID:vXyWqxuM0
FEは毎回荒れるから単独スレ立ててもらったほうがいいね

401 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 00:15:52 ID:QbHwAYhI0
>>398
理解したのかしてないのか判断に困りますが、反論がないので烈火の剣の支援会話の件については納得したと理解しますね

>では逆に聞きますが、尊敬する先生や上司が戦場に出ていきます
命を賭する事態に、尊敬する上司の為に戦うだけの理由が曖昧です
その部下がもし相手の方に理があると判断した、敵側に自分の親族がいる等、迷い、葛藤することがあってもいいと思います
ともかく、この戦いに対する個人の考え、それに伴う参戦動機の描写が圧倒的に足りないと思います

>テンションで勝てるかもしれない戦場
挙げた例は歌うことによって戦局を有利にすすめる何らかの副次効果があるものではないのですか?
シグレが戦闘中に歌いたくなるのは副次効果のないものです。例を挙げるなら的外れですので、敵兵を前に剣を交えている最中に戦闘と関係ない全く違うことをしている例をあげてください
ちなみにラバウル小唄は敵兵を前にして命のやりとりをしている最中で歌ったものではないので、誤解なきようお願いします

>>399,400
私もそうして頂けると助かります
ご迷惑をお掛けしてすみませんでした

402 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 00:16:26 ID:2ZEKYfJg0
議論してるのに、お前、知能、アホとか言っちゃう人って幼稚すぎて正直見てられない…

403 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 00:17:15 ID:zrFXxCdQ0
FEスレ立てたのでこれ以降はそちらでどうぞ

404 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 00:20:46 ID:QbHwAYhI0
>>403
ありがとうございます。以降、使わせて頂きますね

405 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 00:24:39 ID:D6UrpcKE0
>>401
納得も何も、最初から烈火については何も言ってません
強いて言うなら 手紙を書いたり酒を飲んだり、味方同士で争うのと、歌ったり笑ったりするのを同類に扱う考えに疑問を持ったくらいでしょうか

今作では、カムイとアクア以外敵側に自分の親族がいるキャラクターはいません
そもそも軍人なのですから、上司のために戦うのは当たり前です
それに、全員、きちんと支援会話で葛藤に打ち勝ち、主君のために戦う確固とした絆があることがわかります
これで圧倒的に足りないというのなら、どうすれば足りるというのか、逆に聞きたいです

では、コロ落ちのマイクはどうでしょうか
彼は本当に(まぁ、マクロスを意識したのはわかりますが)戦場で歌っています
副次効果がないと言いますが、チューニングはそれに近いものではないでしょうか
心の平静を保つため、テンションを上げるために歌うのは、それそのものに魔術的な効果がなくても理に適うものであります
もちろんそれも知ってますが、戦場と歌があながち無関係でないことを示す一助ではあるでしょう

それと、他の反論してないことについてはすべて納得したとみなします

406 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 00:26:51 ID:D6UrpcKE0
>>403
ありがとうございます
一応URLを貼ってくださると助かります

こちらで貼っておきますね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1445094972/

407 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 00:34:18 ID:zrFXxCdQ0
申しわけない、失念していました。

408 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 00:38:01 ID:D6UrpcKE0
>>407
いえ、お気になさらずです
改めてお礼申し上げます

409 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 00:38:18 ID:R.p1jS7I0
キャラクターの話だけで100レス以上も言い合えるってのは良いことなんだろうけど、
他の話題が出しづらくなってしまうから、こういう場合は専用スレでとことん話すのが一番
にしても、やっぱ人気あるシリーズなんだなって再確認

410 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 02:18:57 ID:QbHwAYhI0
>>10
戦場で歌っていると、敵との戦闘中に歌うのとの違いは理解できますでしょうか?
そして、私は後者を一貫して述べているということも理解していますか?
また、一度私は判定なしスレで同意して頂いた方がいましたが、私1人が思っている訳ではないことを理解してください
そしてあなたが思わなかったとしてもあなたはwikiの管理人ではありません(ないですよね?)

>各々の思いがわからない?そのために支援会話があるんでしょうが
普通のプレイで全部見通すことができますか?残念ながら私が見た限りでは属性の押し付け合いしかないように見えてしまいました
普通にプレイしている人間が思いがわかるまで全パターン見るとでも思っていますでしょうか?
支援で補完しているというのであれば、ストーリーを追う流れで見ることができない作りの問題だと思います。だから印象に残りませんでした
支援を色んなパターンしらみ潰さないと個々の思いが分からないというのであれば、『戦いに関するキャラクターの動機や思いは特定の支援をこなさないと見ることが出来ない』という批判が立派に成り立つと、私は考えますが
そして、私も支援は何パターンか見ましたが、それを見ることで本当に各々の戦争に対する思いが分かるのか甚だ疑問です

>まぁ、納得というよりは黙らせられればいいんですけど
いいえ、違います。議論は声を大にして相手を黙らせれば勝ちというものではありません
もしあなたがそう据えているのであれば、申し訳ありませんがあなたとは話になりません。もう一度考えなおして、冷静になってみてください
>今の段階ではもう「俺がダメなんだからダメなんだよ」でしかありません。説得力皆無です
あなたがそう据えたのは何となく理解してきましたが、私は最初の一声で『私は〜と思うけど、どうだろうか』と意見を投げています
それを覆すだけの説得力のある材料を揃えられないで文句だけ喚き散らし、自分の力量のなさを人のせいにするのはやめて頂きたいです
ぜひ、根拠を揃えられる方と議論がしたいと思います
それを踏まえて次のレスに、もう一度だけ判定なしスレに私が書いた意見をこちらに転載させて頂きますね

411 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 02:19:30 ID:QbHwAYhI0
すみません誤爆しました釣ってきます

412 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/25(日) 19:36:02 ID:U6YOhMpQ0
激亀忍者伝の修正依頼が出ていたので修正しました。
特徴に加筆。総評を追加。賛否両論と問題点を分割&加筆。
補助アイテム「気合い」の説明がしつこい感じになりましたが、
実際のところそういうゲームバランスなので大目に見てください。

413 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/25(日) 21:07:00 ID:Y0iJOol60
『カスタムメイド3D』の最初の改行いらないんじゃない?
別に露骨な性表現が多すぎるわけでもないし

414 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/27(火) 22:21:20 ID:nCj6hrm.0
エロゲ絡みはデリケートだから一応、ね

415 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/30(金) 08:02:45 ID:2fsOWx8.0
ライアットスターズ懐かしいな、結構好きだったので記事できて嬉しい
作成者さん乙です
ただこのゲームを語るなら、保険金システムは欠かせないんじゃないだろうかw
細かい仕様についてはちょっと記憶が曖昧なので加筆できなくて申し訳ないが

・撃破されたキャラはロスト
・ユニークキャラは死亡ではなく負傷引退扱いになって、その後もストーリーには登場する
・ロストしたキャラのLvに応じて街の保険屋で保険金が下りる
・この時、金だけでなくジェムという別の資源(使い方は忘れた)も貰える
・よってジェム目当ての保険金殺人に走るプレイヤー続出

と記憶している
詳細載せてるサイトないかなとぐぐってみたら、
なんか前期出荷版と後期出荷版で仕様が大きく異なるとか衝撃の事実が書かれてるんだが…
詳しい人いたらその辺も記述してくれると嬉しいです

416 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 12:47:48 ID:lQm6CrIY0
大逆転裁判の記事を作成したものですが、ダウンロードコンテンツについての記述について理由付きでコメントアウトしたもののそく復元されてしまいました
このような場合はどう対処すべきでしょうか?

417 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 13:39:48 ID:YahN5/4.0
-***存在意義の薄いダウンロードコンテンツ
--今作にはダウンロードコンテンツとして事件解決後の後日談が描かれるが、有料な上に本編を補完するものではない為に批判が集まった。
---しかもあろうことか作中で成歩堂の口から「''未完成のものに、わざわざお金を払うのは、どうかと思うんだ。''」などというトンデモ発言が飛び出す。
+//***存在意義の薄いダウンロードコンテンツ
+//-今作にはダウンロードコンテンツとして事件解決後の後日談が描かれるが、有料な上に本編を補完するものではない為に批判が集まった。
+//--しかもあろうことか作中で成歩堂の口から「''未完成のものに、わざわざお金を払うのは、どうかと思うんだ。''」などというトンデモ発言が飛び出す。
+//少し問題点としては弱いと思いますので、COします。また、未完成品といったのは作成途中の楽曲やデッサンについて発言したものであり、それをトンデモ発言という形で抜き取るのには若干の悪意を感じます。

この部分ね
「問題点として弱い」ってあやふやな理由で消しても人によって価値観が違うからね

記事読んでみると一個の項目として独立させるより「不完全感の強いシナリオ構成」のところと
合わせるべき内容だと思うよ

418 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 14:56:17 ID:lQm6CrIY0
人によって価値観が違うから問答無用で元に戻すんでしょうか?
それなら入れる前にこことかで相談等してほしかったです
しかも本編中にはない発言を目に付きやすいポイントに載せるのはさすがにやり過ぎだと思いますし

419 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 17:04:21 ID:SWfdHrcE0
あからさまに誤解させる意図がある書き方だなぁ。
そもそも
ダウンロードコンテンツってそんな本編を保管するものでなければならないってわけでもないじゃない?

420 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 17:10:56 ID:QepWFZqA0
書き方をどうするかっていうのはまぁいくらでも弄る余地はあるだろうけど
どちらにせよアレはプレイヤーの神経逆撫でしててもおかしくない

421 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 17:12:47 ID:SWfdHrcE0
ちょっと連レスになってしまいますが…

そこの文章は
・別にダウンロードコンテンツは本編の補完でなければならないわけではなく、おあそび的要素でもいい。
・有料であることそのものは問題ではない。
・成歩堂の発言はストーリー中での全く関係のないところでの発言であり、DL批判であるかのような明らかな悪意で切り貼りされている・
 わざわざポイント部分に記載するなど、目的が未プレイ者の誤解以外の何物でもない
・COした文章へ何も反論せずに差し戻している。

これらのことを踏まえた場合、相手側に問題が有ると思います。
もう一度COして、「反論せずに差し戻すなら規制依頼を出します」と付け加えたらどうでしょうか?

422 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 17:27:52 ID:QepWFZqA0
>別にダウンロードコンテンツは本編の補完でなければならないわけではなく、おあそび的要素でもいい。
>有料であることそのものは問題ではない。
それ自体正論。しかし、本編が未完ととらえられかねない内容だったことで「補完しないのかい!」って反応になる。
というか有料配信するような内容でもないとも言えるんだけど。
まぁ、賛否辺りでいいんじゃないか。

>成歩堂の発言
どういう状況で出たかとかじゃないからなあ。
「本編未完」→「最初から入っててもいい後日談有料(本編の今後不明)」→「わざわざ未完成のものに(ry」

うん…

423 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 17:30:06 ID:SWfdHrcE0
>>422
なんにしても発言関連は
誤解させる意図があると思いますがどうなんでしょうね。

424 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 17:35:27 ID:QepWFZqA0
どう誤解なのかっていうのをもう少し
さっきも言ったけど書き方自体はどうとでもできる


ただ、少なくとも”全く触れない”という線はないと思うけど

425 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 17:44:38 ID:SWfdHrcE0
>>424
まぁ、何の場面のセリフかとでも言うべきだと思うけど
あの書き方だとメタ発言したって思われそう

426 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 17:55:27 ID:lQm6CrIY0
>422
DLC自体に対してユーザーから補完的でないという理由で批判が出ていると言いますが、本当にそうでしょうか
補完的なのが出てもいいのに、というような趣旨の発言は見かけましたが、それは別にDLCに対する不満じゃないですし
また、今作は確かにシナリオ的には未完と取られても仕方ないような内容ですが、その他の部分は未完成とは言えないですし、ゲーム全体が未完成であるような発言を殊更強調するのは記事の内容にも合致しないと思います
そうした理由でまずポイントに上げるのは反対です

427 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 17:57:18 ID:QepWFZqA0
>>425
なんらかの言葉を書き加えてのフォローはできるだろうけど
これもさっき言ったけど、重要なのは状況じゃないからね
セリフそのもの、大逆転の状況的にあれが飛び出せば悪い反応は返ってくる


捉え方も色々あるよ
「方針を決めた上に対するスタッフの愚痴」みたいな受け取り方してる人も実際いたしね

428 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 18:03:21 ID:QepWFZqA0
>ゲーム全体が未完成であるような
あーなるほど、そういう形で受け取る人もいるかもしれないか
本作に限らず考慮なり配慮なりすべき点だろうね

429 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 18:10:52 ID:lQm6CrIY0
すみません、それから今更ですが、ポイントに記載した方と問題点に追記した方は編集履歴を見るに別の方(後者の方はメンバー)のようだったので先にポイントの記載から記事で指摘しました

430 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 18:18:23 ID:QepWFZqA0
編集微妙にかち合ったけど、話題の箇所を弄ってみた

431 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 18:20:52 ID:YahN5/4.0
「どっちが悪い」「誰に悪意がある」ってのはここで決めることでもないし興味もない
「問答無用で戻すのが悪い」というのであれば「問答無用でCOするのが悪い」という見方もできる
やることは記事の質を上げるだけ

DLCが単品として問題なかったとしても本編が尻切れトンボという点からDLCが補完になっていないことへの不満が生まれたわけでしょう
そういう状態を考えるとDLC単体が問題なかったとしても記述する価値はあると思う。 もちろん単独で問題点になっているわけではないので
不完全なシナリオの項に合併させることになるけど

それに異論はある?

432 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 18:23:44 ID:SWfdHrcE0
>>431
問答無用っていうのは
何も言わずにCOすることであって
それに明確な反論すれば差し戻しも有効だろう

433 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 18:24:15 ID:SWfdHrcE0
>>431
途中で書き込んでしまって申し訳ない。
その辺がしっかり書けるならべつに記述はしていいと思うけど

434 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 18:24:52 ID:YahN5/4.0
と思ったけどすでに編集されてたね

435 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 18:27:49 ID:lQm6CrIY0
>>430
編集ありがとうございます
個人的にはこの程度の書き方なら問題ないように思います

>>431
とりあえず、>>430の方が編集された内容で不満があるようでしたら、こちらで意見をお願いします
また、議論がわきそうな記述をする場合は出来ればCOでその意図を書いてくだると納得しやすいです

436 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 18:29:14 ID:YahN5/4.0
不満はないよ いい感じだと思う

437 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/01(日) 21:00:09 ID:QepWFZqA0
んじゃあ、とりあえず解決ということでいいかね

438 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/03(火) 18:10:10 ID:ipmEHxrg0
エコー・ザ・ドルフィンIIの「EDの内容(ネタバレ注意)」で隠してあるところ、
読者がIやIIの内容を知っていること前提で書いてあるのかな。
「ヴォルテックスクイーン」とか「最初と同じくリングへ」とか「以前のように」とか意味が分かりづらい。

439 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/19(木) 13:30:33 ID:SvyWKrhA0
ドラゴンクエストヒーローズについて

中川氏の「本職の声優と比べても遜色ないほどの技量」って表記は消せない?
芝居経験者目線だと「声に全く抑揚がなく、典型的な素人演技」でしかない。
少なくともディズニー映画で主役を張った人間がやっていい演技ではない。

まるで絶賛されまくっているような表現に見えるので目につきました。
メーアの部分のように「人によっては」良いと感じるという表現の方が宜しいかと。
あくまで中川氏のアンチではなく、演技の質は絶賛できるほど高くないという指摘です。

440 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/19(木) 13:52:07 ID:GTzlsp5Y0
ドラクエのことはドラクエスレでやれ

441 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/20(金) 23:01:49 ID:MztDbIlU0
>>439
プロ目線から見ればって言われてもなぁ…
案外良かったってのだったらほめたり問題にしたりせずにでいいんじゃないかね

442 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/21(土) 11:15:29 ID:MWeoO03s0
「遜色ない」は「絶賛」じゃない
そしてゲーマーのほとんどは芝居経験者じゃない

443 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/21(土) 17:08:15 ID:n2Rgk9Bg0
プラレールの記事復活しとるけど、以前指摘されたとこ直ってなくないかい?
なんか違和感のある文章とかそのままだけども

444 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/21(土) 19:16:50 ID:L8HlEk.M0
本職の声優って言ってもピンキリだしな。
極端な話「「本職の一流声優と比べても遜色ない」でも「本職の新人声優と比べても遜色ない」でも
「本職の声優と比べても遜色ない」に当て嵌まるし。

445 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/21(土) 19:19:23 ID:R.NCv04s0
松坂としょこたんは何の違和感もなかったがな
つかドラクエスレでやれと

446 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/21(土) 19:31:44 ID:CWgKC2yc0
>>439
いかにも「素人に毛が生えた程度のセミプロの意見」て感じだな
実際に>>439にどのくらいの実力があるのかはしらんが
下手に技術をかじったせいで良い面を見ずに悪い面しか見えなくなってる

447 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/21(土) 20:56:22 ID:SEqpVoTw0
>>443
ナディアに続いてこいつもか
本人なら規制かねこれ

448 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/21(土) 21:37:36 ID:LnbVkh/c0
とりあえず差し戻しとくか?>プラレール

449 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/21(土) 22:02:53 ID:n2Rgk9Bg0
差し戻してこっちに誘導した方が良いかもね
本人以外が、よく事情知らずに再記事化した可能性もあるかもだし
本人だったらもちろん問題だし

450 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/21(土) 23:16:22 ID:LnbVkh/c0
とりあえず下書き2に差し戻して、
記事は白紙化+このスレへの誘導を貼り付けといた

これで一旦いいかな?

451 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/21(土) 23:30:13 ID:Rn8qF/h20
要強化から下書き送りになってから
いつまでも加筆されないし、下書きに戻すのも2回目になる
本来は要強化の時点で削除すべきだったんだから削除でいいと思う

452 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/21(土) 23:43:40 ID:tuMc6JIY0
プラレールは要強化の処理で下書きに送られたのも特例的な処理だし
それでこんだけやっても直らなかったし、また差し戻し云々で揉めるのもかなわないし
削除が妥当なところかね

453 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/22(日) 08:34:56 ID:.ASxfwCA0
説明してるが本人っぽいな
前よりマシだが相変わらず日本語変だし

454 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/25(水) 03:27:17 ID:405SRfeg0
ナディアの人はナディアで頭がいっぱいだから、プラレールは違うんじゃない?
かくいうオレは、実は最初は『Yes!ぷりきゅあ5』もナディアの人の仕業かと思った。

455 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/26(木) 00:31:41 ID:ra0S3ByY0
プラレールの本人がやったんだろうって意味だよ
ナディアと同一人物とかいう話ではなく

456 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/27(金) 09:43:09 ID:2yJQ5VCE0
新生エオルゼアが総評で「再建はされたが旧FF14と何ら変わりない」って断言してるけど、
それなら旧FF14と同じクソゲー判定になるんじゃないだろうか
やったことないから、判定変更依頼と総評の修正とどっちが適切なのかちょっと判断できん

457 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/27(金) 10:53:09 ID:dphLfIQs0
FFスレでやれよ

458 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/28(土) 00:20:23 ID:Rs20WbC20
風雨来記3が加筆されていたので見てみたんだけど、全体的に引っかかりを感じると言うか…。

問題点として
>攻略本でスタッフが「1人旅ルートが本筋」と発言していること
と書いてあるけどジャンルが旅行アドベンチャーなんだからそれが問題点になるとは思えないし、
そもそもヒロインルートに突入すると本来の目的であるコンテスト上位入賞が不可能になるから間違った事は言ってない。
例えとして出しているスパロボやFateも説明が無いから未プレイ者には分かり難いだけ。
サウンドノベル(文中では小説と表記)部分の評価も「読むに値する出来であった」とやけに上から目線だし、
主人公の旅に対する持論も曲解している節がある。
挙句の果てには本編と無関係なゲームメーカーの納期に関する話まで書いている有様。

PSV移植版しかプレイしてないから修正していいのか分からないけれど、とりあえず意見下さい。

459 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/28(土) 21:14:30 ID:ZXs0d28c0
変な感じの記事だし直していいんじゃないか、それは。

460 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/28(土) 23:18:15 ID:ym1LZWfI0
侍道ポータブルの記事書いた人、もともと周回プレイ前提で、数時間の短さで終わる1周の中でのやりこみ要素として刀持ち込みシステムを作ったって話知ってるのかな
侍道がいまいちバカに振りきれてないってのも気になるけど、意外とバカゲーと思われてなかったりするのかな

461 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/02(水) 08:20:13 ID:O7kuS5/M0
シャイニングティアーズの問題点、リンク技について
> 大抵、攻撃力が低すぎる・隙がでかい・隙があまりにも大きい等の問題を抱えている。
とあるけど隙がでかいと隙があまりにも大きいって記述は単に重複してるの?
なんか言葉が抜けてるだけで発動前後の他にも隙が発生する、って話?

462 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/05(土) 00:11:29 ID:FfFV6doA0
>>460
ざっと見た感じ、記事の内容全体が稚拙な感じ
刀を鍛えるならともかく、「グレードアップするには刀を奪うしかない」という書き方も違和感あるし
「バッドエンドで刀没収」なんて情報も聞いたこともない(ポータブルはやったことないけど)

バグのことに配慮してPSP単独で記事作ったらしいけど、
そのせいでPS2版の話なのか、PSP版の話なのかわかりづらい箇所が多い

463 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/05(土) 20:13:59 ID:KU9vl.FM0
『D.C.II To You 〜ダ・カーポII〜 トゥーユー』の修正依頼

インターネットアーカイブでリンク切れのページを見たら『D.C.II 〜ダ・カーポII〜』のページだった
リンク直しておいた

464 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/05(土) 23:20:04 ID:XAx6psaA0
 #こちらへの書き込みは(確か)初めてですが…うまくいくかな?

>>463
有難うございます。
何らかの理由でリンク先がリネームされたんですかねえ。

>インターネットアーカイブでリンク切れのページを見たら

Σ その手があったか!

465 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/21(月) 17:59:02 ID:VqEhKzvg0
AC版『怒』の記事ができたから移植版の情報もこっちにまとめていいかな?
とりあえずサンドボックスにまとめてきた

466 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/22(火) 14:41:49 ID:WmlFIOEI0
だるめしスポーツ店
判定なしだけど問題らしい問題が見当たらないな

467 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/22(火) 14:56:15 ID:FNZKUN5.0
デザインが人を選ぶってのは評価落とすような内容じゃないし、もう一個は細かいって記事にまで書いてあるな。
記事読んだだけだと良作に見えるな、これ。

468 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/28(月) 19:24:37 ID:RvYfcrsw0
戦乙女ヴァルキリーってヌキゲーじゃないん?

469 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/28(月) 19:45:41 ID:4VKU8GPw0
「抜きゲーだからダメ」じゃなくて「エロ要素なしだと記事が成り立たない場合ダメ」が基準。
まぁ今回の場合、評価点も問題点もほぼエロ要素一色だし、アウト気味だね。削除していいと思う。

470 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/28(月) 21:28:25 ID:EqP2h5.Y0
話し合ってこのWikiに置けないようなら
『抜きゲーカタログ (仮)』の方に移動させるから、削除依頼は移動がすむまで待ってほしい

471 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/28(月) 23:40:27 ID:VBx0AfSw0
特にエロ要素がタイトルに含まれてる場合は@Wiki運営に凍結された事例があるからアウト。

472 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/28(月) 23:54:22 ID:fA62DCaM0
一応タイトルは問題ない単語の組み合わせじゃないか?
イクだの陵辱だの直接的な単語はないし。
抜きゲーだから移すのには賛成だけど。

473 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 00:49:55 ID:C4HeGTbc0
ほんとだ、アウトな言葉は一つも入ってないな。通しで見るといかがわしい作品だとしか思えないのに。

すごいな、このタイトル考えた人。

474 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 16:08:36 ID:c3KPUvkQ0
そもそもあの記事「内容薄すぎ」で削除検討事案だろ

475 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 23:40:42 ID:gMc/oTLA0
薄いから

476 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 23:45:55 ID:gMc/oTLA0
そんなこと

477 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/30(水) 07:38:49 ID:nQ2Cdmn20
うすうす

478 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/06(水) 20:51:52 ID:nRouXZSU0
『モンスターワールドIV』が2016/01/06 (水) 01:07:51の編集で
議論なしで判定なし→良作になってる

ただ2016/01/05 (火) 18:05:36から
COで『名作と名高いですが、評価欄に見当たらなかったので、判定は「なし」にしています』と書かれている(初稿作成者かは謎)のと
判定なしゲーム一覧に登録されていなかった模様

479 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/09(土) 12:39:06 ID:7gvLZoSc0
サイコブレイクの問題点をごっそり削った挙句、ゴアDLCのところの記述をグチャらせたのは誰だよ
ついでに言えばあれの何処が「絶妙な難易度」なんだ?
単に難しいだけでなく、視界が悪すぎてこちらの視界外から攻撃されたり、無敵時間がなかったり、
足元が見えずに罠を踏んで死ぬゲームのどこが良好なゲームバランスなのか教えてくれ

480 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/09(土) 14:01:33 ID:/TfrAjQI0
ここ数年の中で最も、というかブッチギリで失望したゲームだったな→サイコブレイク
狭すぎる視野、巨大な黒帯、もっさり劣悪な操作性、大小多数のバグ、DLCでストーリーバラ売り、耳に残らないBGM、
ぶつ切り描写不足なストーリー、低fpsと処理落ち、やたら長いロード、
ある意味非の打ち所がない

481 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/09(土) 14:09:55 ID:pXIyM8zY0
Z相当のはずのゴアモードがそのまんまDレベルっていうのも酷過ぎたが
あれがある意味本作の微妙さを端的に表してたんじゃなかろうか

482 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/09(土) 16:19:50 ID:5DdsvAGA0
雑談したいだけなら雑談スレ行けよ

483 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/10(日) 00:18:27 ID:KB6W8SOw0
まあ演出関連の問題点を全消ししたのは全く擁護出来んけども、
その消した奴が書いた特徴の紹介とか、差しさわりの無さそうな部分まで消し返すのはどうよ?
ページの復元じゃなくて、演出関連の消された部分のソースを貼り直すだけでよかった気もするが。

ちなみに、難易度とかバランスに関しては肯定も否定もしきれないかな。
俺個人としては不満点は多いけど「こんなものか」と思いつつ、それなりに楽しみながら四苦八苦してた。

484 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/10(日) 00:55:52 ID:ks/xmOq.0
確信は無いけど、記事化されたガッシュシリーズ
GBAでもう1作品あった気がする

485 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/10(日) 01:22:46 ID:9K1Q/II20
>>484
「ガッシュ」で検索して引っかかるのが3作のみなので記憶違いかと

もしくは『金色のガッシュベル!! うなれ!友情の電撃2』
がGBAソフト一覧に登録されていなかったので、それのことかも?

486 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/10(日) 20:08:06 ID:Fpvh8rrM0
侍道ポータブルの記事は、PS2版の侍をベースに
侍→侍完全版→ポータブル版の変更点なんかを書いていくんじゃだめなのかな

>>『侍』の1作目はバグだらけで進行不能になるバグまで有り、しかもメーカーがユーザーには内緒で後発ロットにバグフィックス版を収録し、
>>バグ有り版の回収も行わず、更に後発ロットでは更にバグを取ったものを収録したため、バグが有るユーザーと無いユーザが混在して非常に混乱した経緯があり、
>>『侍』の記事は執筆されてもバグ祭りの話に終始すると考え、PSP版単独の記事を制作しました。

別にバグが多いゲームだからって、それで記事が埋まるとも思えないし
今のままだと、無印、完全版、ポータブル版の内容がごっちゃでわかりづらくてしょうがない

487 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/10(日) 21:19:54 ID:/TJ4yXJE0
似たような経緯(バグ版の後黙って修正版出して交換対応なし)のFF4Aが初期酷い叩き記事だったからな。
そういう心配をするのも仕方ない気がする。
まぁ、それぞれについて違いとかちゃんと分かってて、上手く纏められるならその形で記事作って大丈夫だと思うよ。

488 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/10(日) 21:53:47 ID:fVPg2/KY0
>>466-467
未プレイなのに意見して申し訳ないが、記事を見ただけだと良作とするには評価点の記述が薄いように思える

489 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/12(火) 02:20:04 ID:PMLaPiug0
シャイニング・ティアーズの一番最後の書き込み
「ヨーグルトは本作には未登場」って、
こいつエアプにも程があるだろ
フリーモードもしくは2P協力プレイ時に主人公のリンク技を使うことで
主人公とパートナーが合体してヨーグルトに変身し
一定時間無敵になるがダメージが1しか与えられないっていう隠し要素があったんだよ

隠しっつうか二人プレイやってなくてもフリーで絶対試すだろこれ

490 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/12(火) 10:54:50 ID:j3ZbTq1E0
案外大抵の人が気付く物でも気づかない人はいるし、うろ覚えで勘違いした可能性もあるんだからエアプとか言うのはやめてやれ。
無駄に荒れる原因にしかならないんだから、そういう時は単純に間違いを指摘するだけにしとけ。
>>489だってやった事あるゲームの全要素を完璧に覚えてるわけじゃないだろう。

491 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/12(火) 15:04:47 ID:B6R6EAkY0
そもそも明らかな間違いなら
こんなところで悪意籠もった愚痴垂れ流すより先に記事修正しろよ

492 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/14(木) 18:10:36 ID:gFiS6SKw0
侍道ポータブルの記事は、言ってはなんだけど稚拙な書き方が目立つから、
(見出しの「変な点」、ゲーム中に登場しない「チャンバラ」などの表現の多用等)
まずは元の記事の修正から始めていきたいと思う

493 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/20(水) 23:29:01 ID:i3078kyQ0
『Piaキャロットへようこそ!!3.3』を『Piaキャロットへようこそ!!3』
『ひなたると 〜ひなたぼっこファンディスク〜』を『ひなたぼっこ』

に統合していいかな?
後者は記事立てたの俺だけど、冷静になると統合でよい気がしてきた。

494 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/20(水) 23:38:13 ID:LV/ljL4s0
移植とかじゃなくてファンディスクだし、文章量的にも分けたままでも大丈夫だと思うけど、
その作品についてそれ以上の展開がないならまとめちゃった方が見やすいかもね。
どっちでも良いと思う。

495 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/23(土) 07:31:33 ID:MGg7L/260
ドカポンの記事、ナディアの人レベルで記事のバランス悪くない?

496 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/24(日) 20:52:58 ID:M1KrbAjA0
今読んでみたけど、ドカポンIVの記事に「RPGとボードゲームの融合はドカポンが元祖」みたいなこと書いてるね。
ドカポン以前にもFCですごろクエストとかあったし、これ書いた人は正直知識不足だと思う

497 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/31(日) 21:30:52 ID:rdNJx1UM0
「バハムートラグーン」の肥大化したヨヨの項目なんとかならんかね
ネタバレの嵐でもはや辞典じゃないだろアレ
未だに総評で「名作」扱いだし、そうでないのはほぼヨヨのせいという勢い
ヌルゲーすぎるのが問題なんでしょ

498 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/31(日) 21:41:34 ID:JzMi2Zi.0
>>497
ヌルゲーすぎるということを挙げるなら不安定判定への変更議論では?

499 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/31(日) 21:43:28 ID:akDbdZYY0
判定変更議論はこの前良作への変更が出て賛成意見も多かった。
変更依頼者の望む形じゃなかったから取りやめになったが。

で、ヨヨについては大幅にカットして概要だけにして良いと思う。
ここバハラグwikiじゃないし。

500 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/16(火) 03:17:55 ID:WGsxy4kk0
サイコブレイクの記事、また事前予告・事前相談無しでがっつり消されてない?
以前もこんな事があったような

501 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/16(火) 12:30:50 ID:Fn.saWwY0
ガチャポン戦記って3だけやけに原作との齟齬を細かく書いてるけど、あれいらなくないか?
シリーズでも他の記事じゃ全然書いてないし、あの時代はそれくらい普通だったと思う。
もし逆に書くべきなら他のにもしっかり書くべきだと思うし。

502 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/16(火) 23:11:07 ID:dNbXUQzs0
キングダムハーツIIで編集合戦状態
収拾がつきそうにないので第三者介入をお願いします
そもそも問題個所はアンチ意見に偏ってるので丸ごと書き直したいくらいなんだけど

503 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/16(火) 23:19:25 ID:MqfPCCj60
>>502
そういう時は該当箇所をCOしてスレに誘導。

504 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/17(水) 01:44:43 ID:E0k5tTLo0
KH2の1000体狩りはまあ、あまり目が肥えてないライト層には受けやすいんじゃないの
戦闘開始当初はシチュエーション的には盛り上がるし無双感を味わえるけど、
後半はさすがに同じことの繰り返し感が強くてダレやすくなる、というのは書いてある通り
個人的には別にストレスを感じはしないけど、プレイヤーを飽きさせないための工夫は明らかに足りてない

一発ネタだからまだいいけど、あまり何度も遊びたくなるほど褒められた出来でもないと思う

505 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/17(水) 08:42:42 ID:qhbtVeJQ0
自分はありゃ失敗だったな、って思ったよ。
何よりあの場面でわざわざグーフィーとドナルドを抜いたせいでドライヴが使えなくなっていたのが致命的。
仲間がいないせいで雑魚潰しのペースが遅くなっていたし、あそこで売りのドライヴを使ってビシバシとハートレス潰せていたらもう少し爽快感あった。

506 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/17(水) 09:39:00 ID:.lUftu5M0
スレ誘導はいいけど何で丸々消してんの?

507 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/17(水) 09:42:29 ID:Xjr0NIPc0
管理人の方針。
「載せるかどうかで議論になっている記述は結論が出るまでコメントアウト」っていうルールがこないだ示された。

508 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/17(水) 09:44:12 ID:.lUftu5M0
あぁ、そういう提案か
本当あれは単にやりたかったから入れたけど、入れっぱなしで楽しませる工夫がない
急に仲間消えて単騎になるのも変だし(処理の問題とかならデモ部分で理由付けなり出来たはず、それこそドライヴすればよかった)
ボス戦で使うようなやたら派手なリアクションコマンドはあの場面でこそ使えばよかっただろう

509 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/17(水) 09:53:42 ID:.lUftu5M0
で、賛が多いとかも言われてるけど
評価されてるのは演出面だけだし、ゲーム的には褒められたものじゃない
その演出面も前後のデモがいいってだけで、該当の戦闘部分は物量がすごい以外に無い
当時「すげぇ」と思った人も改めてプレイしたら、多分「あれ、こんなだっけ?」ってなると思うよ

無双に置き換えたら、マップに残った狩り残した雑魚を強制的に処理させられてるってことだよあれ

510 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/17(水) 21:13:34 ID:i2MSRwF.0
工夫不足とかの批評を消すつもりはないよ
あくまで両論ある以上、賛否両論点として淡々と概要を述べ、参考として両方の感想を客観的な言葉で盛り込んだ内容に整えたい
「苦痛」だの個人の感想を前面に押し出すのはWikiとして不適切だと思うし、一定の評価もある点に触れずに叩き一辺倒の内容にしたんじゃ、最早ただのアンチなわけ
結局はネガティブな面を強く感じたか、ポジティブな面を強く感じたかで評価が分かれるんだろうから、最終的な評価は個人に委ねればいい話
演出しか評価されてないと思い込んでいるなら、この際直接的に「ハートレス1000体斬り 楽しかった」でググってみればいい
改めてプレイしたら評価が変わると思うなんて、実際の評価を無視した憶測には、情報的価値も客観性も無い

自分なりに整理して書き直してみたので叩き台として検討して欲しい

-無数のハートレスと戦うイベント
--雑誌などでは売りのひとつとしていたが、この点の作り込みは甘い。
--画面を埋め尽くすほどのハートレスが表示されるが、殆どがただの背景でしかなく、実際に場に出ているのは一部のみ。倒すごとに補充される仕組みである。
---特に無数の鳥型のハートレスと戦う場面では、数体しか同時に場に出て来る事が無く、大量に倒す必要性も無いために、見かけ倒しとなっている。
---もっとも、あの数のハートレス全てに同時に襲われていたとしたら、ソラに行動させる事が難しくなる、マグネ系魔法で一網打尽にするほか無くなる、PS2の処理が追い付かなくなる可能性もある、など仕方がない側面もあるが。
--ゲーム中盤には1000体のハートレスをソラ一人で倒し切るというイベントもある。
---序盤はリアクションコマンドで数十単位で一気に減らせるなど、無双感を味わえる。倒した数のカウントは常にリアルタイムで画面上に表示されるので、カウントが見る見る増えていく様も壮観である。しかし、残りが少なくなるとフィールドを虱潰しに走り回って1匹ずつ退治、と作業感が強くなる。遠くにいる敵が積極的にこちらに向かってくるわけでもないので尚更そのように感じさせる。
---この戦闘では終始二種類の小型のハートレスしか出てこないため、展開としては単調である。発売前のPVでは敵の大群の中に巨大なハートレスも混じっていたのだが([[こちらの動画の2:56辺り>https://www.youtube.com/watch?v=39rzsVRQHGU]])、1000体の中でバリエーションを持たせるのは処理に限界があったのか、実際のゲーム中では登場しない。
---更にこの戦闘ではソラ一人となるため、ドライヴを用いる事もできず、単調さに拍車を掛けている。後述のファイナルミックス版ではリミットフォームが使用可能となり少しは改善されたが、対多戦に向くウィズダムフォームやマスターフォームなどは相変わらず使用できず、十分な改善とは言い難い物だった。
---こうした粗さが目立つため、「地味で面倒」「ダレやすい」また「連打ゲーで指が疲れた」などの感想が上がっている。
---一方、リアクションコマンドによる無双の爽快感自体は高いため((この場面にて使用できるリアクションコマンドは2種類あるが、どちらであっても当てたハートレスを一撃で倒す事ができる。どちらも派手な演出が伴っている上、広範囲を攻撃可能な物になっており、リアクションコマンド一発で数十という数のハートレスを蹴散らせるので爽快感はとても強い。))、「楽しかった」という感想が述べられる事も多い。同じバトルを再発生させる事ができない点を悔やむ声も上がっている。
---先述の難点に対して厳しい評価を下すか、リアクションコマンドの爽快感が難点を大きく上回った事で難点が気に止まらずに終わったかで、評価が分かれる物と見られる。いずれにせよ、本作中で随一の盛り上がりを見せるイベントのクライマックスで発生する戦いであり、印象に残る戦闘の一つに数えられるのは間違いないだろう。

511 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/17(水) 23:29:12 ID:.lUftu5M0
その楽しかったという感想が最終的な部分触れてないのが気になる
後半の無双できない部分まで含めて楽しかったわけないし

512 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 00:42:09 ID:q.QjGgEw0
楽しんだ人にとっては感想を述べる上で「特筆するほどの事」では無かったんでしょう
後半部を差し引いても楽しい印象の方が強く残ったとか、苦痛に感じるほど面倒ではなかったとか
寧ろ逆に数をそこまで減らした達成感、優越感に浸れて後半部まで含めて楽しかったのかもしれない

アンチじゃないならば二つ訪ねたい
・問題点には触れつつ、実際の感想を反映した「公平な賛否両論」に直す事に何の問題がある?
・「極めて地味で面倒な代物。」みたいな悪態だらけの記事に差し戻さなければならない理由は何?

513 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 01:00:50 ID:IyCc0COw0
>極めて地味で面倒な代物
まあそこは別に無くてもいいや

>問題点には触れつつ、実際の感想を反映した「公平な賛否両論」に直す事に何の問題がある?
そもそも「最初は無双感が味わえる」って点は最初から触れてあったんだよなあ
むしろその公平にする為という賛の意見が「楽しい」「優越感」とかばっかりじゃないか
別に楽しんだ人がいたってのはいいけど、評そのものには批判を押し返すパワー(説得力)が足りない

というか憶測でものを言うなという割に自分も憶測で語ってるし
なんか客観というより、外側から物言ってる感じがするんだけど、君プレイした上で言ってるんだよね?
人伝みたいな言い方してるけど

514 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 01:24:25 ID:arlcTDdo0
あくまで個人的な感想だが俺は1000体切り終盤の取りこぼし殲滅も別に何とも思わなかったよ
1000体切り序盤ほど楽しくはないけど、言うほど面倒かって聞かれたら別に全然って感じ

あと「無双に置き換えたら、マップに残った狩り残した雑魚を強制的に処理させられてるってこと」ってのをダメな例みたいに挙げられても賛同しがたい
無双ゲーでも雑魚全部虱潰しするのが当然みたいなプレイヤー層だってあるわけだし(個人的にはKH2の1000体切りは特に面白いとまでは思わなかったけど)
もちろんそういうプレイスタイルを強制させられたら面倒に感じる人が居るだろうってのは分かるけど、そういう意見が全てではないだろう

と言うかそもそもあの戦闘ってそんなに特筆すべき物か?
おおまかには>>510みたいな感じでいいと思うけどこんな長々と書かなくてもいいような

それと>>513の「>問題点には触れつつ〜パワー(説得力)が足りない」のあたり指摘がボンヤリしすぎて何言いたいのかちょっとよく分からん
批判も賞賛もどこまで行っても主観的なものにパワーとは

515 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 01:31:11 ID:IyCc0COw0
パワーは余計だったね
でも説得力って書いてるからわかるでしょうそこは

>何とも思わなかった
それも一つの意見ではあるけど、今回の話題の場合悪いけど意味がない
記述自体の要る要らないの話ならともかく

516 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 01:43:53 ID:q.QjGgEw0
自分の意見を中心に展開したら水掛論になるから客観的な書き方にしていたのに、そこに文句をつけられるか
当然、PS2の通常版とFM版でプレイ済み
自分自身はこのイベントはあらゆる点で高く評価している
爽快感の高さや前後の盛り上がりは言わずもがな、後半にダルさを感じた事は無く、そうした意見はWikiを見て初めて知った
そして言われてみれば後半歩き回らされた覚えはあるし、変化のなさを退屈と受け取る人がいたのも理解はできる

批判を押し返すパワーと言うが、「楽しかったと評する声そのもの」は説得力ではないのか
問題点があろうと評価されているならば、その点をきちんと汲み上げるべきではないか
ゲームで例えるなら、初代ポケモンはバランスが劣悪でバグも多い物だが、人気により高い評価を得ている
本件についても同じ事が言えるのではないか

ネット上では1000体斬りを楽しかったと評価する声が散見される以上、うだうだと悪態つけてばかりの記事には違和感しか覚えない
それでも批判意見も理解できるからこそ、中立的な内容に整えるべきだと主張したい

517 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 01:46:04 ID:arlcTDdo0
いや説得力に変えても良く分からんのは変わらん
同じ主観でも批判のほうにのみ説得力があると思っているってこと?ちょっと意味が分からないので、どういった旨の主張なのか具体的に説明して欲しいのと
結局どういう記述にしたいのかが見えてこないのでそこも細かい説明が欲しい

意味あるでしょ?どうとも思わなかった人間が居るか居ないかで記述が「面倒でしかない」になるか「面倒に感じられがち」になるか変わるんだから
「まあそこは別に無くてもいいや」らしいから後者のニュアンスでいいらしいけど

518 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 02:02:02 ID:IyCc0COw0
>爽快感の高さ
その爽快感は途中で無くなるのは既に確認済みでしょう
>前後の盛り上がり
戦闘シーンそのものの評価じゃない。ここまで何の話をした?

>意味あるでしょ?
ごめん、今は賛否かどうかの話をしてるのよ

519 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 02:14:06 ID:arlcTDdo0
>ごめん、今は賛否かどうかの話をしてるのよ
それがどうしたんだ?
「前半楽しかったし後半の面倒さも感じないから評価できる」と「後半の面倒さばかり感じるから不満だ」で賛否だろう
1000体切りは評価できないから賛否じゃなくて問題点だって主張をしているの?評価は評価として問題点は問題点として記述を分けたいって事?
wikiのCOのほうに何か書いてあるのかも知れないけど、申し訳ないが今wikiが重くて確認できないので、面倒かもしれないがもう一度ここで書いてくれるとありがたい

あと具体的な説明がまだなので待っている
今のところ510みたいな記述で内容そのものに特に問題があるように思えないので、これが嫌だと主張するならできるだけ具体的な指摘や案が知りたい

520 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 02:24:52 ID:q.QjGgEw0
>その爽快感は途中で無くなるのは既に確認済みでしょう
「爽快感を感じた」と言う経験自体は無くならないので問題とは感じない
終始ずっと同じ爽快感を感じ続ける必要は無いし、変化が全く無ければそちらの方がダレる内容となるはず

>戦闘シーンそのものの評価じゃない。ここまで何の話をした?
前後のシーンも含めてゲームのイベントであるのに、切り離す事がナンセンスだと何故気付かないのか
大した事の無いシーンで1000体斬りを課題にされたら違和感しかないし、もし何度も行われればそりゃあ退屈だろう
その点はきちんと考えられていて、ゲーム中最大と言っても良い見せ場で、一回限りの大イベントなのだから最高の評価となる

仮にその点を譲って前後のシーンを無視したとしても、自分に取ってあの戦闘の評価は変わらない
爽快感のあるイベントだったと言い切れる

521 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 02:26:47 ID:IyCc0COw0
指摘の状況をざっと並べるけど

好評
・爽快感・達成感がある
・純粋に楽しい
・1000体も出てくるのはすごい
・盛り上がる場面

批判
・リアクションコマンドにより無双感・爽快感はあるが途中まで
・仲間は唐突に消え、1人で1000体と戦わされる。展開に変化は起こらず、数が減ったらフィールドを駆けずり回る事になる
・もっと楽しさに繋ぐことのできるシステム自体はあるのに何故かここに限って使えない
・イベント時点ではいるのに本戦では出てこない敵

これね賛否にするなら好の部分にもっと情報量が欲しい
そこを加えてくれるなら賛否でも納得いくから

522 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 02:47:56 ID:q.QjGgEw0
理屈じゃなく「感覚で楽しい」と言う部分に対して、これ以上の情報量を求める事がおかしい
例えばKHのアクションが楽しさを評価する場合、「エフェクト」「効果音」「レスポンスの速度」など、細々論じなければ語ってはいけないのか?
違うでしょ?感覚的な楽しさを語れば十分でしょ?

そもそも既に不要なくらい理屈的に書いてあるし
・リアクションコマンドの演出が爽快感に繋がる
・リアクションコマンドの攻撃範囲の広さもマッチしていて、数十という数を一度に倒せるため爽快感が強い
・倒した数のカウントが壮観

523 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 02:57:59 ID:IyCc0COw0
>「エフェクト」「効果音」「レスポンスの速度」など、細々論じなければ語ってはいけないのか?
なんか根本的にズレてる気がしてならない
というか客観やら公平やら言っていたのに、行き着く先は「感覚」なのか…
そしてカウントが壮観とかそんなんで評価↑って…

524 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 03:03:10 ID:QYDACNz.C
KH2に限らずだけど、賛否かどうかの認定に521が納得できるかどうかって関係なくね?
賛否の意見が確認できないとかだったら分かるけど、納得できないから反対ってそれこそ説得 力の最も無い意見だと思うけど

525 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 03:08:22 ID:IyCc0COw0
あの…今、議論してるんで
話してる相手が納得するかはそれなりに大事だと思うわけで

526 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 03:10:24 ID:q.QjGgEw0
>というか客観やら公平やら言っていたのに、行き着く先は「感覚」なのか…
「感覚的に楽しかった」と評価する「客観的な声」を公平に取り入れると言うだけの事
矛盾はしていないはずだが何か問題があるのか

>そしてカウントが壮観とかそんなんで評価↑って…
そちらこそプレイした上で言ってるんだよね?
リアクション一発でカウントが増えていく様は快感と感じるし、これだけ倒したと言う感覚を味わえる

結局これも主観だから水掛論になるわけでさ
平行線を辿りそうだからこそ「賛否両論な事を示して、丸く解決」を提案しているわけで
それでは何か問題があるのか

527 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 03:14:12 ID:arlcTDdo0
>>523
昨日からものすごーくボンヤリとした指摘でID:q.QjGgEw0を責めてるばかりで結局なんとなく賛否に反対してるって事ぐらいしか伝わってこないんだけど…
感覚でしか語ってない同士で何故批判に説得力があって賞賛に説得力が無いと主張しているのかとか、具体的に510のどこがダメで代わりにどういう記述で問題点に移したいのかとか
そういう説明さっきから避けてばかりだよね

528 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 03:17:34 ID:q.QjGgEw0
>あの…今、議論してるんで
>話してる相手が納得するかはそれなりに大事だと思うわけで
Wikiは「一人の感想」や「二人の議論」だけで内容を決める物ではない
まずはそこを弁えてから議論してほしい

529 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 03:19:44 ID:IyCc0COw0
>「感覚的に楽しかった」と評価する「客観的な声」を公平に取り入れると言うだけの事
それがおかしいのだけど
「なんかわからないけど楽しかった」「理由はない楽しかった」と評価する声を(略
「客観的な声」と付ければどうとでもなるというただの暴論だよ

530 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 03:22:31 ID:arlcTDdo0
いや理由ならさっきから書き込まれてるでしょ?

531 524 :2016/02/18(木) 03:23:48 ID:ti8cfe3gC
主観 同士の言い争いの場合は納得とか重要さのかけらも無いよ
むしろそういうのが禁止されてるwikiで何を言ってるの

532 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 03:26:44 ID:IyCc0COw0
>ものすごーくボンヤリとした指
過程を飛ばして伝わらなかったようで申し訳ない
記事のCOから続いてる話なんだけど、まず記事中で批判点が説明されてた
そして、後から付いた評価点がどうも説明足りてなかったのでここに至ってる
今は評価点にも説明付いてきたけど

>Wikiは「一人の感想」や「二人の議論」だけで内容を決める物ではない
>まずはそこを弁えてから議論してほしい
それは他の人が参加してから話でしょう

533 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 03:33:49 ID:IyCc0COw0
…久々の長話で冷静さを欠いていた点は謝るよ
売り言葉に買い言葉になっては大事な部分が置き去りになるね
とりあえず510の草案を詰めながら進めるのがいいのかな?
誰かが言ってたけど
さすがに丸々そのままは元文章より伸びてるし

534 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 03:34:45 ID:q.QjGgEw0
>「なんかわからないけど楽しかった」「理由はない楽しかった」と評価する声を(略
だからさ、「楽しかった」としか書かれていないネット上の評価に対して、「それがどう楽しかったのか」を第三者が論じても無意味でしょ
「楽しかった」と言うだけの評価がある事実、ただそれだけ
でもそれも感想の一つなのだし、多数あるのだから尊重しておくべきでしょうよ
高評価が自分だけとか、一部だけの物だったらわざわざ変えようとは思わないよ

とりあえず>>527が二行目以降で指摘してる事に答えてよ

535 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 03:38:55 ID:arlcTDdo0
>>532
いやそのぐらいだったらここの流れ見るだけでも分かるよ
俺が知りたいのは君の言う「どうも説明足りてなかった」とかのその足りてないと感じる具体的な基準もろもろであって

あとなんだかんだ理由付けてはID:q.QjGgEw0責めてるけど、肝心の君の主張についてはまだ説明不足と言うかほとんど説明されてないよね
いくら賛否に納得できないと言ったところでそれは別に君の意見に正当性や説得力が出る行動ではないぞ

>それは他の人が参加してから話でしょう
いやネット上の意見を確認するぐらいはできるんだからそんなん待つ必要無いよね?
まあこれについてはID:q.QjGgEw0も「ググれ」だけじゃなくて具体例いくつか数挙げたほうがいいと思うけど
俺もググってないから人の事言えないけどさ

536 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 04:16:25 ID:q.QjGgEw0
>記事のCOから続いてる話なんだけど、まず記事中で批判点が説明されてた
>そして、後から付いた評価点がどうも説明足りてなかったのでここに至ってる
そもそもこの点からして認識が違うんだよなぁ

http://web.archive.org/web/20150812080640/http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/740.html
まだサーバーが復活しないからWebarchiveで日付は古いけど内容自体は概ね変わっていない
見れば分かるけど「ストレスが溜まるだけ」「極めて地味で面倒な戦闘。」「途中でダレやすい。」など悪態だらけのアンチにしか見えない物だった
これを是正しようとしたらID:IyCc0COw0らしいのが差し戻しを繰り返したと言うのが事の始まり

537 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 04:27:55 ID:q.QjGgEw0
>まあこれについてはID:q.QjGgEw0も「ググれ」だけじゃなくて具体例いくつか数挙げたほうがいいと思うけど
URLをいくつか列挙しようとしたらNGワードに引っ掛かったっぽく、切り分けて投稿しても問題点が分からないのでtxtファイルでupします。パスは「wiki」
手間をかけて申し訳ない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org743825.txt.html

「楽しかった」とか一言感想ばかりだが数はいくらでも出てくる
とりあえずこれが証拠

538 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/18(木) 13:33:07 ID:IyCc0COw0
wiki復活したっぽい

午後出勤で明日まで戻れないので、その間出てこられない申し訳ない
ここWi-Fi介さないとスマホで書き込んだりできないので

539 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/21(日) 01:33:34 ID:OAHPkDgU0
>>510
---先述の難点に対して厳しい評価を下すか、リアクションコマンドの爽快感が難点を大きく上回った事で難点が気に止まらずに終わったかで、評価が分かれる物と見られる。
賛成、反対の評価をしている人達それぞれの基準や考え方を、推測するような記述は良くないかと
ゲームカタログwikiを見た人が、KH2のページを見てゲームそのものに感想を持つのは普通だけど
「このシーンを評価している人は、リアクションコマンドの爽快感なら難点が全く気に止まらない人なのかな」
みたいに評価している人に感想を持たせるのはまずいと思いました

--いずれにせよ、本作中で随一の盛り上がりを見せるイベントのクライマックスで発生する戦いであり、印象に残る戦闘の一つに数えられるのは間違いないだろう。
ちょっと「間違いないだろう」が強すぎる気が

540 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/21(日) 19:04:09 ID:L570Bbt60
両論ある事を総括したつもりだったけど配慮が足りてなかったか
そこの理由を推測無しで語るのは難しいので丸ごと差し替えるかな
後半は語尾を弱める感じで、これでどうだろう?

---総括すると「問題点への不満の声があるが、評価の声も多数ある、賛否両論のイベント」と言える。いずれにせよ、本作中で随一の盛り上がりを見せるイベントのクライマックスで発生する戦いであり、印象に残る戦闘の一つに数えられるだろう。

541 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/21(日) 19:12:28 ID:mTE0jdLY0
「印象に残りやすいだろう」ぐらいじゃダメなん
そもそもその一文が要るかどうかが疑問ではあるが

542 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/22(月) 01:22:11 ID:9lkVmRIU0
じゃあそれを採用で
一文自体はイベントの説明、印象に残りやすい理由として残しておきたいと思う

543 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/24(水) 07:49:10 ID:rHCmMBRA0
意見が出ないなら議論を終了しても良い頃合いだと思うんだけど如何だろう
縮めると言う話にしてもどこをどう短縮するか意見が出ないし
しいて言えばドライブに関するFM版の改善は脚注にしても良いって事くらいかな

544 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/25(木) 09:55:04 ID:YF9Anm3c0
いいんじゃない?面白いって意見もつまらないって意見も両方載せればいいんだし、べつにそこまで長いとも思わないし。

545 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/26(金) 02:43:02 ID:Ou9f7uUo0
それでは更新して議論終了とします
お疲れ様でした

546 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/07(月) 13:54:02 ID:s5v7okO20
獣王記の記事、もしかしてメガドラ版をプレイした記憶で書かれてないか?
「ループによりプレイ時間を引き延ばしている」「難易度は低め」など
とうてい共感できない記述が目立つんだけど
いじってもいいかな?

547 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/07(月) 14:08:10 ID:93.eKLUE0
誰でも編集できるのが売りなんだから
間違ってるとこ見つけたなら直してくれるとありがたい

548 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/26(土) 12:37:42 ID:7Y0fbcts0
俺は未プレイだが
『Minecraft』のWindows版って同人じゃないの?

初稿作成者は「年代順」と「五十音順」ゲーム一覧に追記しとくれ

549 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 13:08:28 ID:eIztvccM0
販売の為にMojang ABを創立して版権管理してるしもう商業だろ
それいったらFate/stay nightも同人だから載せられんということになる

550 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 19:23:36 ID:MWvyG0Zo0
ロマサガ2の記事、軽く編集したら一時間も立たずに編集部分を再編集されたんだけど・・・
問題点を書かれないよう監視でもしてるの?なんか怖い

551 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 19:33:18 ID:wo.sMtCU0
ロマサガ2の問題点として
一部マップが行けるようになってもきづけないと書いてあるけど

その一例として出されてるハリア半島は
そんな気付けないなんてものじゃないと思うけど。

酒場の話は危険だから教えてもらえなかったとしか受け取れないなんて書いてあるけど
そもそも酒場で話を聞ける時点でそこに行けるって普通気づけそうなもんだと思う。

552 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 19:40:57 ID:c1sv3xnQ0
いくらなんでも監視はないだろうけど、かなりピリピリしている印象やな
差分見てみたけどコメントアウトだらけで何か暗黒的な雰囲気を感じる

553 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 19:52:09 ID:xBWevhuo0
>>550
監視というか、「履歴に上がってるけどなんだろう」からの編集じゃないの?
履歴表示してるwikiじゃ、近い時間に編集されるのは割とよくあるぞ。

554 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 20:29:02 ID:UF.hXWoE0
>>553
う〜んなんだかなぁ・・・

ところで、「防具欄3つじゃ敵の火力に対抗できない」って書いたら、削除された挙句COで
「無理なんてのは言い過ぎ。実際この装備枠でどうにかできるゲーム」
と言われたんだけど、どうにかできないから雑魚に一撃で瀕死/即死に追い込まれるんじゃないの?
今中盤で、ブリガ+ヴァン+強化服という中盤装備で固めてるけど、即死瀕死なんてしょちゅうだよ

555 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 20:41:37 ID:xBWevhuo0
それこそ書いてある通り別に死にまくってもええんやで、ロマサガ2は。
LP以前にキャラ自体使い捨てゲーだ。
それを無理ゲーなんていうのはロマサガ2の遊び方を間違えてる。

556 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 20:50:07 ID:UF.hXWoE0
論点をズラさないでよ
「この装備枠でどうにかできるゲーム」に「いやどうにかできないでしょ」って話をしてる

557 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 20:51:46 ID:xBWevhuo0
だから死にまくって良いゲームだから「この装備枠でどうにかできるゲーム」に収まってるんだよ。

558 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 20:55:29 ID:wo.sMtCU0
>>554
それは防具欄3つとかの問題じゃない
ロマサガ2は防御力以上に属性防御が大事

にも関わらず防御特性がさっぱりわからないってのが問題であって

実際、特定の攻撃属性に特化した防御で固めたら
かなり雑魚になる。

559 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 20:57:42 ID:rKTvPFQg0
瀕死になったり死ぬのが多いのは、FEみたいに死んだらそれまでなら大問題。
WIZみたいにいくらでも補充できるが、死んだら何も残らないのは結構きつい。
ロマサガ2はある程度の基礎能力引継ぎ可能で、同じ職業そのまま補充がしやすいから問題としては軽い。

ここら辺の違いを理解せずに、ただ単に「死に安いから無理ゲー」ってのはゲームを理解してないといわれても仕方ない。

560 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:03:25 ID:UF.hXWoE0
違うでしょ?、難易度が高くバランスが不安定なのを
「このゲームはこうやって遊ぶもの」「こうやって遊べないお前は間違っている」
っていう無理やりな擁護で濁しているだけでしょ?

もっと言えば、このゲーム状態異常の予防策なさすぎだよね、序盤から敵の状態異常強烈なのに
開発防具で耐性持ちなのは強化服とクロースヘルムだけ
拾得品含めても↑に加えてライオンヘッド、エルブンスキン、スウェットスーツ、ソーモンの指輪の6つだけ
例えばFFだと状態異常を防ぐアクセサリーなんて普通に店で売ってるのに
アイテムも、毒を傷薬で治療できるだけ、他RPGのように状態異常回復アイテムがない
それについて編集したけど何故か消された

561 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:08:51 ID:xBWevhuo0
難易度が高いのは間違いないけど、その難易度でも遊べるように色々解決策があるんだよ、ロマサガ2は。
それを一方の意見だけ書こうとすりゃそりゃ止められる。
現状で既に敵の攻撃の苛烈さは書いてあるでしょうに。

562 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:09:47 ID:rKTvPFQg0
無理な擁護って言ってる時点でマジでゲームを理解出来てないよ。

563 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:09:58 ID:UF.hXWoE0
>>558
>>特定の攻撃属性に特化した防御で固めたらかなり雑魚になる
そう思ってブリガ+ヴァン+強化服(斬34)で固めたんだけど、獣人系のチャンピオンに即死させられた
いくら仲間の補充が効くって言ってもこれはちょっとあんまりじゃない?
だから「3つじゃ足りない、せめて4枠あれば」と思ったんだけど

564 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:13:18 ID:Xzv81DTU0
>このゲーム状態異常の予防策なさすぎだよね、序盤から敵の状態異常強烈なのに
何の為に元気の水があるのか。

565 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:16:18 ID:wo.sMtCU0
>>563
やっぱり装備欄4つあればって問題じゃない
その即死したキャラのHPはどのくらいなのか
どのくらいのダメージだったのか
それと陣形は何だったのか
どの技を食らったのか

これらも含めてだから装備欄云々とはまた違う。

566 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:16:29 ID:UF.hXWoE0
>>564
それは「対処策」であって「予防策」ではないよね?
記事にも「敵の攻撃と防御属性を考えて装備を吟味するなどの戦略性が生まれた」とあるでしょ?
属性防御ならまだしも、状態異常の予防はこのゲーム殆どできないよね
せいぜい見切りで睡眠を回避できるくらい

567 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:21:04 ID:xBWevhuo0
毒なんて回復手段による対抗策で十分でしょ。
そりゃ予防できるなら出来た方がいいだろうけど、予防できないからふざけんな、は言いすぎでしょうよ。
敵の全部の行動に対して完全に防ぐ方法を全て戦闘に持ち込めないのは問題だとでも言うつもり?

568 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:22:20 ID:UF.hXWoE0
>>565
HPは450〜500くらいだったかな?で、斬防御で固めてもチャンピオンに即死か瀕死
陣形はアマスト、金色パジャマ時代に(パジャマ暗殺して)取りに行った
パジャマ時代に幻獣剣やイロリナ取ったりいろいろしてるんだけど、やっぱキツイ
やっぱり海賊従えて序盤からラピスト取った方が良かったかなぁ

569 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:26:49 ID:UF.hXWoE0
>>567
>>敵の全部の行動に対して完全に防ぐ方法を全て戦闘に持ち込めないのは問題だとでも言うつもり?
なんでそんな極端な事言うかなぁ・・・
「バンバン飛んでくる状態異常への予防策が欲しかった」と不満に感じるのはそんなにいけない事?
敵の攻撃と防御属性を考えて装備を吟味する戦略性、が評価点になってるよね?
状態異常に関してはその戦略を行えない事を問題点としちゃあダメなん?

570 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:32:39 ID:wo.sMtCU0
>>568
ぶっちゃけロマサガ2のバランスが崩壊してるのはまったくもって同意見。
ただ、予防策を完ぺきにできないからダメってのはまた違う。
サガシリーズは割りとそういう死にゲーや運ゲーの側面が多い。

そしてどんなピンチになっても逆転のチャンスが有るのが魅力でもある。
防具とかだけじゃなくて技とか術とかそういうのでね。

あとアマゾンストライクは後衛に攻撃された?それだと流石に運が悪かったとしか言いようが無いけど。

571 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:39:00 ID:UF.hXWoE0
>>570
いや、自分のレスを見てもらえればわかるけど、「無理ゲー」とか
「完璧に対策ができないからクソ」とか、そういう事は言ってないし言うつもりもないよ
ただ、開発品は物理型防具が殆どで、術法攻撃に強いのは大抵拾得品かドロップ品じゃん?
序盤から全体暗闇だの全体混乱だのがとんでくる割には、耐性持ち防具がなかなか入手できないじゃん?
ただ、もうちょっと防具をバランスよく設定してくれたらなぁって思うわけですよ
それだったら「敵の攻撃と防御属性を考えて装備を吟味するなどの戦略性が生まれた」に説得力があったんだけどってさ

572 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:42:04 ID:xBWevhuo0
>>571
だってその分、ロマサガ2って石化すら戦闘が終われば勝手に回復するし。
それから「敵の攻撃と防御属性を考えて装備を吟味するなどの戦略性が生まれた」ってのは、むしろ敵を倒すための話だぞ?

573 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:46:53 ID:c1sv3xnQ0
まぁでもこれは真っ当な指摘じゃねえの?
敵の攻撃に合わせて属性防御を吟味する事が面白いように、
敵の攻撃に合わせて耐性を吟味する事も戦略性があって面白いでしょうよ
ロマサガで言えば、フォルネウスと戦うためにウロコ集めたりな

574 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:49:19 ID:xBWevhuo0
そういうのがあった方が良いってのは同意。
ただ、なくてもゲームクリア出来るようになってるから、なくても問題とまでは思わないかな。

今話題になってる毒も、戦闘後まで続いて減ったHPで戦闘が始まる、とか、回復手段すらまともに手に入らないってのなら同じように思ったかもしれない。

575 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:50:55 ID:UF.hXWoE0
>>アマゾンストライクは後衛に攻撃された?
いや、前列で行動前に・・・っと、それで思い出した事があるんだけど、このゲームの行動順ってどうなってんの?
素早さ19アマスト先頭(x1.75)のキャラより、素早さ16後列(x1.0)のキャラがちょくちょく先に行動するんだけど
ちなみに装備がリジレザ+武道着+ベレーの時の話

576 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 21:58:05 ID:xBWevhuo0
確認だけど、全員同じ装備?
種族固有装備とかもなし?

577 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 22:04:30 ID:UF.hXWoE0
>>574
そりゃこのゲーム防具無しでも術と陣形と剣/大剣でゴリ押しできるけどさ、
物理強い・術法強い・弱いが耐性有りとか、いろんな防具あった方が面白いじゃん
正直、術法向け防具と耐性防具の入手量・種類が少なすぎて、評価点の「防具吟味の戦略性」を感じた事がない
>>573が言うように、ロマサガ3なら色々あるから吟味できて面白いんだけれども

>>576
先頭が上の装備で、後列がフリーメイジ♂のポラリス
そいつの装備は星屑+武道着+ソーモンだったと記憶してる

578 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 22:09:26 ID:xBWevhuo0
重さは防具だけじゃなくて、武器の重さもあるが。

579 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 22:10:33 ID:xBWevhuo0
って、すまん。
素早さに影響するのは防具の重さだけだった。

580 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 22:15:12 ID:c1sv3xnQ0
正直ロマサガ2は素早さが全くアテにならん
軽装アマスト先頭素早さ25でも平気な顔して敵が先制する

581 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 22:15:56 ID:xBWevhuo0
出てる情報だけだとそこまで後列魔術師が頻繁に先制する事はないと思うけどなぁ。

582 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 22:16:58 ID:xBWevhuo0
>>580
敵のが早いってのは良くあるけど、味方側は素早さに装備の重さも変わらなくて陣形の補正まであれば大抵順番決まらなかったっけか?

583 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 22:26:30 ID:UF.hXWoE0
>>582
今てれるてば塔でレベル上げしてるんだけど、
・忍者、素早さ20、アマスト先頭
・タイガーアーマー、強化服、クイックリング(素+4)
この状況でも先手を取れるのは大体6〜7割くらい
防具の重さ差し引いても、陣形効果で素早さ38.5あるはずなんだけど

584 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/28(月) 22:46:19 ID:xBWevhuo0
ぶっちゃけラピスト以外はちょいちょい敵に先制されるゲームだったと思う。

585 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/13(水) 13:41:33 ID:1xwQ5DuQ0
なあジョジョEOHが「ASBから〜」とかASBの続編扱いで色々書いてあって、一方で「続編じゃないのに流用が」とかあるんだけどさ、どっちなの?
少なくとも記事内ではどっちかで統一しないと記事に一貫性がない。

どういうゲームか大雑把に説明すると、開発は同じ、題材も同じ、3Dアクションなのも同じ。
一方で2D視点の格ゲーだったのが3D視点の多人数戦で、タイトルに2とかはついてない。

俺は流用があってもおかしくない続編だと思ってる。

586 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/13(水) 13:54:17 ID:V1yD43tQ0
続編でしょ、EOHは。
ニコ百でも続編扱いしてるし、wikipediaでも「引き続き」とか続編として書かれてる。
大体どこのニュースサイトでも続編として紹介されてるし、続編として見てるのが一般認識だと思うよ。

587 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/13(水) 13:54:46 ID:WPKeHZ960
>>585
前作的な「見方」はされているけどシステム面はまるっきり違う
これを「名実ともに続編」とするなら仮面ライダーで言うところのバトライドはクラヒの続編ってことになるね
少なくともCOで例にあげられてたVSフォースレベルってのは違うかと
VSフォース自体元々あった集団戦を掘り下げたゲームに過ぎないし

そもそも事実として「流用多すぎじゃね?」って感想が多かったし
その点の事実とそれをフォローする意味でも必要な記述じゃないかね
COでも書いたけど「問題点」としてこき下ろされてる要素ではない

あと議論する気あるなら誘導くらいした方が良いかと

588 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/13(水) 13:58:16 ID:WPKeHZ960
>>586
ニコ百はまだしもWikipediaは続編って意味での「引き続き」という意味での記述ではないと思うよ

589 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/13(水) 14:01:04 ID:V1yD43tQ0
まぁ、Wikipediaはどっちとも取れるから一旦置くけど、大体ニュースサイトでEOHを続編、ASBを前作って扱ってるのはニュースサイトがおかしいって事?

590 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/13(水) 14:04:01 ID:1xwQ5DuQ0
>>587
誘導抜けたのはすまん。
俺としては一番言いたいのは、どっちつかずはやめろって話な。
続編じゃないっつうなら、一々ASBと比較するのはやめろと。

591 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/13(水) 15:35:46 ID:1xwQ5DuQ0
事実として「流用多すぎじゃね?」って感想が多かったし、って言うけど、mk2見ても一人もそんな事書いてないんだけど、どこ見て言ったんだ?
投稿自体少ないのはたしかだけど、事実として多いなんて言うから感想書く人がまずそれを触れるレベルだと思ったんだけど。
2chとかだとするなら一定の意見に偏りがちだし「皆」の基準にするには無記名だからあんまり参考にならんよ。

592 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/13(水) 15:43:24 ID:Uk80MQbk0
課金要素の撤廃〜ってのは、評価点と言っていいんだろうか?
マイナス要素だったのがプラマイゼロになっただけであって、
他の評価点と同列に挙げるのは何か違う気がする

593 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/13(水) 18:28:48 ID:CEk5hJ5U0
一般論だが、課金要素については解釈次第だな
DLCのラインナップが元々入っていて当然と思う奴にしてみれば撤廃はプラスだし
DLCはあくまでゲームをより楽しむためのプラスアルファの要素だと考える奴にとっては
撤廃はマイナスになる
俺はEOHやってないからEOHのDLC自体の評価はできんけどな

まあ、EOHの記事の課金撤廃については、ASBのDLCの評価ありきの相対的な書き方であり
EOH単体での視点での評価をしていないということくらいはやってない俺にもわかるが

594 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/13(水) 18:37:32 ID:QYXIvrgI0
課金要素=悪みたいな扱いはどうにも避けたいけど

595 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/13(水) 19:31:02 ID:gL4eGjqk0
EOHの記事はとりあえず概要でゲームの評価を書いてるのが気になる
「ゲームシステムこそ異なるが〜」の部分は総評にまとめていいんじゃないかと

596 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/13(水) 19:37:18 ID:V1yD43tQ0
課金要素はASBの続編としてみるなら、問題点の改善と言えるんじゃないかな。
単品で見るなら、最初からDLCないよって言ってたし、評価点でも問題点でもない特徴の一つかと。

597 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/14(木) 17:17:08 ID:CGhAuJYM0
EOHのポイントに「無料で遊べちまうモードは一切無い」とあるけど、
ABSの件を受けた皮肉だというのは理解できるものの、
それを知らずに読んだ人は「無料のモードが無い」と誤解しないかな。

598 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/14(木) 18:24:04 ID:NAqZBkNA0
皮肉をポイントに書くってどうかと思うけど

599 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/15(金) 14:45:43 ID:Ib1hmMA20
皮肉はやめるべき
叩き主観の文だからね
事実を第三者の視点で書くべき

600 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/15(金) 14:49:46 ID:v4tZD1nc0
あと……アニメ化の際の声優変更とかはうだうだ書くのをやめたほうがいいと思う
あれじゃあ第3部アニメ化の時は誰も残念がらなかったみたいじゃないの

601 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/15(金) 21:35:29 ID:eoALVE3M0
いくら客観性を保つためにいろんなネットの意見取り入れるとはいっても、羽多野さんのところ書きすぎだよな
逆に声優が思い通りのキャスティングになったゲームを探す方が難しいだろ

ジョジョは頑張っている方だと思うぞ、今アニメでやってる小野友樹さんも言うほど悪くないし

602 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/15(金) 21:37:07 ID:v4tZD1nc0
>>601
あんまり書きすぎてて
変更された声優への悪口になりかねんし、
変更されたって程度の記述でいいよ。問題点にする必要もないし。

変更されたってだけで書くのは変わった方の声優に失礼。

603 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/15(金) 22:13:56 ID:eoALVE3M0
あと皮肉ってそれなりに酷い部類のクソゲーの「評価点をなんとか捻り出す」際ぐらいにしか使えないよ
読む人が真に受ける可能性もある高等テクニックだし乱用はすべきじゃない

604 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 08:29:07 ID:YdsWH1yw0
結局反応なくなっちゃったけど、EOHはASBの実質続編って形で記事修正しちゃっていいのかな?

605 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 13:06:00 ID:69D.lB4k0
>>604
別に書く必要なさそうだけどな
直接関係がないのは続編とは言わないと思う

606 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 14:30:13 ID:YdsWH1yw0
書く必要がないと言うか、流用を問題視する事を消したい。
ゲームの方向性を買えたASBの続編なんだから、使いまわして当然だと思うし。
今書いてある口パク問題みたいに新規分と違って、過去分に変な事があるのは流用の問題だけど、
ただ単に流用した事を「ゲーム性違うのに流用すんな」みたいに書いてあるしさ。

607 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 14:31:37 ID:M2eSKGok0
俺もそこは消してもいいと思う

608 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 14:36:14 ID:7VyboOlk0
-別ゲームにしては流用に頼り過ぎている点
--キャラクターモデリングやモーション、ボイス、果てはまさかのBGMまで本来別ゲームであるはずの『ASB』からほぼ全て使いまわしている。ボイスやモデリングだけならいざ知らず、モーションとBGMくらいはもう少し目新しさが欲しかったという声もある。
--ただし、グラフィックなどビジュアル面は『ASB』の頃から評価されているため、クオリティ自体に問題はなく、内容そのものへの不満も多くはない。

問題になったCO部分の↑はアホかとしか思わんな。
自社で作った物を新作に有効活用するのは当然。

つーかさ、続編とは言わないのが共通見解なら逆にASBと比較してる所全部消すぞ、俺は。
キャラ数の比較とか声優の変更とか完全新作なら違って普通だし。

609 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 14:39:59 ID:69D.lB4k0
声優交代云々の件もだけど
あんな書く必要あるのかなと思う。

どこにもある問題だけど
ここでそんなに(余談の方とはいえ)さも問題であるかのように書くのも変だし
声優同士で何か話があったというのが後ろ盾になってる感じがするけど
結局それは公式が謝罪だのじゃなくて個人同士が話したことになるわけだし

大体…まるでアニメの方はまるっきり合わないみたいだし
あんなのキャスト欄見ただけでかけるしなぁ

610 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 15:20:01 ID:YdsWH1yw0
声優交代に関して声優が発言してる事自体はゲームに関わる余談として書いてあっても問題はないと思う。
ただあくまで余談だし、あまり編集が荒れるようだったら変更に関して発言があったって事実の記述だけにした方が無難かもしれない。

611 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 18:22:39 ID:GK5n7etA0
EOHをASBの続編って主張してる人の根拠って、ASBからの流用が多いからってとこだよね
流用が多いから続編というのは根拠としてはちょい弱いんじゃないかね
それは、タイトルや公式発言で続編とされたこととは一線を画する
あくまでもユーザー目線での続編認定でしかないんだから
それをさも公式の事実であるような書き方をするのは、ともすれば
一個人による恣意的な印象操作と受け取られても仕方ないと思うぞ

悪魔の証明じゃないが、続編なら続編でそれを説得力ある形で示すようなものが欲しいようね
ユーザーやゲーム記事じゃなくて開発者サイドの発言とかが

612 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 18:25:50 ID:GK5n7etA0
あ、悪魔の証明の使い方間違えてたわ。すまん
まあ、俺自身は続編ということを開発者サイドが示していない以上
続編ではなく、単に流用が多いだけの新作というのが公式見解だと思ってるが

613 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 18:26:51 ID:M2eSKGok0
続編か続編じゃないかの認定ってものすごくどうでも良くない?
単純に声優の変更云々とか流用が多いとかそういうの要らないよねってだけの話でいいと思うんだけど

614 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 19:16:32 ID:YdsWH1yw0
全く別の会社ならともかく、同じ会社が連続して同じ題材にしてゲーム作って、元々評判の良かったモデリングを有効活用して。
それで何で流用を問題にするんだよって話だしね。
俺が拘ってるのは「名目上の続編」じゃなくて「実質的な続編」って方よ。

615 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 19:21:19 ID:7VyboOlk0
EOHはASBの直接的な続編ではないが、モデリングや挙動、声優等を引き継いだ実質的な続編であるって事でしょ。
じゃなきゃ、そもそも記事に「改善された」だの、課金要素の「撤廃」だの、声優の「変更」だの、前と比較して書く意味がない。
これら全部ASBと比較しての話だし、ASBから続くゲームとしての評価でしょ。

616 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 21:58:36 ID:69D.lB4k0
そもそもゲームそのものと関係ないことは
あんま長々書くひつようもない気がするんだけどね。アニメの声優変更とか

617 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/16(土) 22:16:01 ID:7VyboOlk0
反対意見の人もあくまで名目上は続編じゃねーってとこにしか反論出してないし、そこにさえ注意すりゃもう直しちゃっていいんでないの?

618 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/17(日) 20:46:02 ID:mNwR3vw20
話を切って悪いが「SIMPLE1500シリーズ Vol.13 THE レース」の編集について相談したい
問題点として挙げられたリプレイ制限を「リソース流用元のチョロQの記事で問題点に書いていないから消す」というのは理由になってないと思うのだが
既存の記事内容に合わせるほうが優先されるのかどうか意見が欲しい

619 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/17(日) 22:06:33 ID:fFlbP8aU0
チョロQで相談の結果消したとかなら同じ理由で消すのは分かるけど、そうでないなら両方に書くべき問題じゃないかな。

620 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/17(日) 22:19:16 ID:5DYPVbvc0
>>618
内容によります とにかく特定のゲームにだけ書くような不平等はよくない。
該当するようなリプレイのあるレースゲーム全てに「リプレイ制限」について書いてまわるような
その価値があるほどの問題点ですか?

621 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/17(日) 22:20:18 ID:5DYPVbvc0
ちなみに私は編集はしてませんぞ

622 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/17(日) 23:26:42 ID:mNwR3vw20
他の記事内容とすり合わせることが大事だということのようですので
記事からは撤去することにしました

623 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/25(月) 00:16:25 ID:nvJ7EBOM0
『ウンジャマ・ラミー』から『パラッパラッパー2』を分離、新たに独立した記事を作成
また要強化依頼のリストから削除したためここに報告します

624 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/27(金) 02:38:43 ID:fwcBI0KQ0
ヤバい、勇者死すの記事書いててクソゲー判定でもいいような気がしてしまった

625 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/27(金) 23:10:06 ID:fjb/bNTk0
それよか余談やポイント欄が肥大化しないよう気を付けて見てたほうがいいと思うよ

626 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/29(日) 00:35:53 ID:FmJBkNvM0
最初の判断としてクソゲーとならない、どっちか迷う程度なら判定なしでいいと思うけどね
特に個人叩きにも繋がりかねない場合は慎重にならなきゃ

627 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/11(土) 08:15:30 ID:3Wy8f2hQ0
ページが保護されていて編集できないのでこちらへ
「艦これ改」で、島田フミカネ氏の代表作として「ダライアスバースト」が挙げられているのが不思議です
一般的に、氏の代表作として知名度が高いのは「ストライクウィッチーズ」ではないでしょうか

628 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/11(土) 09:59:37 ID:UsyIlpYc0
>>627
すみませんあれ編集したの自分ですがwikiにページがあるのダライアスだけだと思ってました

629 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/12(日) 21:19:10 ID:VeB9OG2o0
海賊無双2でちょっと気になったんだけど、
「 コインやそれらの組み合わせでキャラのパラメータ強化や特性の付加が可能なのだが、キャラごとにいちいちコインを(全部で9枚)着脱させる必要がある。 」
このぐらい普通の無双系ゲーム、っていうか大抵の育成要素のある作品でやらなきゃいけない作業だよね?特筆すべき問題点とは思えないんだけど…装備枠9ってのもそう目立って多い方でもないし。
それとも文章から察するに、キャラクターごとに装備アイテムの使い回しが効かない、とかいうこと?それならそう書いた方がいいと思う。

630 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/12(日) 21:49:35 ID:ImSTxlEQ0
確認したら9枚じゃなくて27枚の着脱が必要だった

631 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/03(日) 16:59:49 ID:SZSgqV7AO
PSO2の記事だけども、現状EP4の要素を中途半端に入れただけなのが気になる
EP毎に区切って追記するのなら中途半端なEP4要素はバッサリ削るべきだし、出来る限り今に合わせた記事にしたいなら更なる追記・編集が必要で今の記事だとどっちつかずの中途半端と言われても可笑しくないと思う。

632 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/03(日) 19:03:03 ID:Wa9ZnTKE0
>>631
追記してる者だけどそう思うなら手伝ってくれ……
一時期は編集してくれる人が山ほどいたのに今は2〜3人しかいないから困ってるんだ

633 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/03(日) 19:06:15 ID:SZSgqV7AO
>>632
編集するのに特別な権限はいらないならこちらとしても追記したい…

634 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/03(日) 20:47:37 ID:m8Ag9i8M0
>>633
制限かかってない記事なら左上から自由に編集できますぞ
同じページを多く編集すると連投規制はかかって
他の人に頼むしかなくなりますが

635 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/03(日) 21:37:49 ID:SZSgqV7AO
>>634
分かりました。
では近日中に追記します

636 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/04(月) 00:37:00 ID:yDWvEqWU0
>>631
そんなこと言ってたら、最初からプレイをし続けていて、なおかつ時期ごとの仕様を完璧に記憶している人しか記事を触れなくなるぞ。
当人の知ってる範囲で書くべきと思ったことを書いてもらい、実情に即してないと思った人が更に直すって形でいじっていくしかないだろう。

あと、速報的に最新情報をガンガン追記してくってのは非推奨事項な。
最新情報に関しては、「実施されて間もなくの加筆は、できるだけ避けてください。」とQ&Aに書いてある。

637 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/04(月) 02:06:14 ID:9sfzf74c0
>>636
Q&Aにそう書いてあったんだな。
今後は気をつけるようにする、注意感謝。

638 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/05(火) 23:59:51 ID:ATjSwii20
>>631ですが、先ほどPSO2の記事の編集を実施しました。
不手際等があれば指摘して頂けると嬉しいです

639 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/08(金) 19:26:41 ID:C8Mh0RoA0
>>638
特に問題ない編集だと思います、ありがとうございます

640 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 22:32:18 ID:X6lTdpiY0
妖怪ウォッチ2って良作にした方が良いのでは?
商法は面白さに関係無いと思うし、一部強力な妖怪がいるのも賛否両論点止まりだと思う
なので良作にした方が良いと思う

641 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 07:06:20 ID:rQpCE6cM0
>>640
判定変更依頼出したいならご自由に、としか言いようがない。
議論始める前に意見のすり合わせする意味もないし、提案して認められるかどうかなんてやらなきゃわからんよ。

642 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 08:24:00 ID:m8RmIL2Y0
>>640
君変更議論本スレにも同じ事書いてたね?
初めてだからって、Wikiの関連個所をろくに読まずに書き込むと、大抵冷淡な反応しか返ってこないよ
まずは「手続き」のページよく読んでね
読んで「面倒くせぇ」と思うなら判定は諦めてね

643 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 17:51:24 ID:HbY.CM9Q0
意味不明すぎる
これじゃあ変更も糞もねぇな

644 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 11:00:57 ID:vP3jwj4A0
たまたまセブンスドラゴンの記事を見て気になったのだけど、
記事の内容は賛否両論として書かれているようなのに
判定が賛否両論になっていないのは何か理由があったりする?

645 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 12:38:44 ID:tiiQ9ILA0
賛否両論点が多いだけじゃ賛否両論判定にはならない
賛否両論判定は人によってクソゲーから良作まで大きく意見が割れる判定

646 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 17:41:32 ID:2KlYl.Sw0
セブンスドラゴン1はまさにそういうゲームだと思ってた

647 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 17:57:42 ID:.5JjSh1M0
賛否両論判定と賛否両論点はだいぶ違う。

良いと思う人もいるけど悪いと思う人もいる。みたいなのが賛否両論点だけど
まぁ、賛否両論判定はそんな感じ

648 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/05(金) 09:59:07 ID:f1Nf5vnk0
総評の
「評価がまっぷたつに分かれた作品。
 某大手レビューサイトでは最低点は20点で最高点は90点、
 「かなりオススメです!」から「クソゲー」まで様々な感想が寄せられている。」
「本作が賛否両論となった原因であると思われる。」
というのは、賛否両論点があるというレベルではなく
まさに賛否両論判定であるとして書かれているように見えるのだけどな。

649 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/05(金) 10:23:39 ID:QtqB0NrI0
それは賛否両論判定につける総評だなぁ
判定変更議論をして判定を変えるか、判定が今のままが正しいなら総評変えるべきだな

650 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/13(土) 22:14:25 ID:NM/hClIM0
とりあえず変更議論依頼してきた
続きは変更議論スレでいいかな

651 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/13(土) 22:17:32 ID:EVLEfstU0
>>650
名前欄をよく読んでね
依頼出しただけじゃ必須手続き完了してないし議論始まったことにはならんよ

652 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/13(土) 22:22:39 ID:NM/hClIM0
議論開始宣言もしました

653 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/20(土) 14:23:04 ID:EW7miMKk0
新規で作られたBLADESTORM 百年戦争についてなのですが、PS3版・PS4版(ナイトメア)・360版
の内容がごっちゃになっています。
部隊等についてもそうなのですが、このゲームはPS3、360でも出現部隊数等の
マイナーチェンジがあり、PS4でもさらに仕様の変更が行われているため
記事がごっちゃになっています。
当方PS3版しかプレイしていないため、360、PS4の細かい仕様がわかりません。
明らかにPS3版で無い内容については切り分けますが、そのほかについて
わかる方、ご協力いただければ幸いです。

654 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/20(土) 18:35:46 ID:GyS8JmsI0
それは修正依頼にも書いといたほうがいいと思う。

655 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/20(土) 19:04:09 ID:EW7miMKk0
>>654
ありがとうございます。一応PS3版では明らかに無い記述にしては切り分けて
コメントアウトしました。
修正依頼のほうにも追加をいたしました。

656 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/23(火) 15:00:50 ID:/BovJhOQ0
アイドルマスター2の記事で色々と気になる文章が追加されてますが、
ご意見を頂きたいです。

>負けイベントの常ではあるが、竜宮小町もジュピターも一回目の対決では''伝説級アイドル並の強さ''でこっちを潰しに来るのだが、実際に勝たなければいけない時にはストーリー上の都合でしっかりレッスンを行い、
>チェインを繋げることが出来れば楽勝で勝てる程度の雑魚と化す

世間的に見て
「しっかりと鍛錬を積んで尚且つちゃんとチェインを繋げてれば勝てる」という相手は
「楽勝で勝てる雑魚」という扱いなのでしょうか?

その後のジュピターの記述もそうなんですが
他のゲームで言えばこれって
「勝てないボスが、その後の戦いで倒せるようになってるのが興ざめ」ってことになりますが
そういうふうに考える人ってどのくらい居るんでしょう?

657 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/23(火) 16:14:24 ID:HMCOreJ20
>>656
否定要素の中へ対抗意見をねじ込んだうえ別の話題まで接ぎ木した結果、何が言いたいのか理解不明になった感じの文章だな。
整頓しなおさないと訳が分からん。

658 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/24(水) 00:33:16 ID:Ym5YmwOU0
>>231
もともと子世代ってシナリオ上意味があった聖戦と覚醒だけのイレギュラーの要素だったし
むしろないほうが普通だったんだからなきゃないで別に不満は出なかった
出ても「あれが特殊だった」で済んだ話なんじゃないのか

659 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/24(水) 00:33:54 ID:Ym5YmwOU0
ごめん誤爆

660 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 04:30:10 ID:slgW.W9o0
ダンザルブの記事、「判定なしの根拠」なんてどう提示すればいいんだ?
あれ、もっと記事が私情に満ちて薄っぺらい時に出されていた強化依頼だったと思ったけど。

661 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 08:46:26 ID:NC0.38.w0
読んでて不安定とか黒歴史を連想させる記述は極力するな
みたいなことだろうかね?よほどのことがない限りそんなことはないからCOか削除でいいと思う

662 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 09:15:47 ID:ID5GDoM.0
>>660
問題点は数あれどゲームとしてきちんと評価できるところもあるから判定なしのはず
だからきちんと評価点が記載されれば体裁上は問題なくなります
プレイ済みでしたらぜひ評価点を追記してください

663 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 10:38:09 ID:9OhTGPJ20
クソゲーだったら問題点、良作だったら評価点、みたいなのは必須だけど、判定なしは記事によりすぎるから必須項目はないぞ
少なくとも評価点がないから要強化の対象ってのはルールとしてはない
>>662が依頼者だと思うけど、何かルール勘違いしてない?

664 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 10:42:22 ID:jpkjNqq20
まあ、要強化とするなら「判定なしの根拠がない」ではなく「総評がない」のほうだろ

665 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 10:47:55 ID:NC0.38.w0
ちょっと話題からは逸れるけど
良作記事の「問題点が薄い」、クソゲー記事の「評価点が薄い」という修正依頼もおかしいと思うな
言及すらしてなくて、価値観が偏った記述に見える記事にツッコミを入れるならまだしも、
ゲームを実際にやってもない人間がどうして良作に問題点があるはずだみたいな穿った見方をするんだよ

666 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 10:58:30 ID:9OhTGPJ20
修正依頼は期限がない事もあって修正されなければ放置されっぱなしだけど、何かチェック入れた方がいいかもね

>>664
総評がないだけなら修正依頼の対象だね
なくても要強化の対象にはならない

667 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 11:44:37 ID:odxW5Qxo0
>>665
修正が必要なように見えるけど本当に必要かどうかわからないから、分かる人に判断を頼んでいるのでは?
修正依頼への対応は修正一択ではないし、分かる人が見て修正不要だと思えばそう返答して終わりでいいかと。

668 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 13:48:09 ID:NC0.38.w0
まあその理屈は分かるんだけど、なんというかそこまで来ると正直キリがないから、
厳密なボーダーラインを決めるのは不可能にしろ、どこかで歯止めをきかす必要がある気がする

修正不要で依頼が削除されても、その流れを知らない人がまた同じ依頼出すこともありうるし
かといってCOで問題点がないとか断言したり、外部の人間から判定そのものを覆しかねない記述を依頼するのは正直どうかと思う

あと、判定そのものが記事内容と噛み合ってないことに対する修正依頼は賛成

669 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 13:57:26 ID:9OhTGPJ20
ただ判定がかみ合ってないってのも、Q&Aにある通り量じゃなくて質が大事なのに「記述量バランスが判定と合ってない」ってのも割と見るんだよな

670 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 14:58:17 ID:SAjwGNsM0
THE IDOLM@STER 2の記事だけど
一部に攻撃的な記述が見られたりしたので
悪態をついているように思われる部分を削除しました。

それと、強調文字を使いすぎていて
何を論点としたいのかがぼやけているように見えます。

強調文をもっと減らすべきであると思います

671 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 15:00:09 ID:SNEX7Ov.0
>>660
提案者じゃないけど判定無しの根拠の提示ってそんなに難しいことか?
評価点と問題点書いて、総評で「〜という大きな評価点があるけど、〜という問題点もあるため凡作(or駄作or佳作)レベル」って内容をちょっとかっこつけて書いて終わりじゃね
そもそも参考になる記事なんて山ほどあるじゃないか

672 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 15:40:44 ID:9OhTGPJ20
ダンザルブについては対応は>>671で良いと思うが、現状で厳密にルール違反犯してるか微妙だから修正依頼のままでいいんじゃないか?

673 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 16:05:55 ID:odxW5Qxo0
>>669
そういう依頼が来る場合、量だけでなく質的にもバランスとれてないことも多いのよね。
でもそこを全く確認せず「量じゃなくて質が大事だから」とだけ返す人がいて困る。

674 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 18:31:56 ID:NC0.38.w0
判定なしの必須要件ではないだろうけど、確かに評価点と問題点の両方があってほしいのは体感的にわかる

675 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 19:09:59 ID:slgW.W9o0
とりあえず、ダンザルブは加筆しておいたけど、ちょっと無理矢理な所があるかも。
もはやうろ覚えなのでこれ以上は自分には無理。

676 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 22:46:48 ID:ID5GDoM.0
>>675
加筆を確認したので要強化から外しました
総評の追記も感謝します

677 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/09(金) 22:48:02 ID:UlKSX6ec0
>>676
依頼者?
散々突っ込まれてる事は自制してね、ほんと

678 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/15(木) 11:48:36 ID:FwZL89wI0
UMVC3のゲームバランスについて変更案が出てるから分かる人は意見出してあげて

679 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/15(木) 22:27:48 ID:fdZxA0tw0
UMVC3のゲームバランスはあれで問題なさそうだったから、少し書き加えて評価点の下に置いておいた
元々のは賛否両論点のところにCOで置いてあります

680 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/23(金) 18:40:26 ID:XrwQylNY0
13歳のハローワークDS、初音ミク関連を余談に移したせいで論旨がわかりにくくなっている気がする(総評で触れている「カオス」が全部余談に移動している)。
以前はキチンと「余談」じゃなくて「批評点」で評価の一端として解説されていたのに、
機械的に批評点を評価点と問題点に分離するような編集のせいで初稿の意図が明らかに伝わりにくくなっているな。

681 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/23(金) 18:46:12 ID:8BGE5YL60
そういうのは理由を説明して差し戻しちゃっていいんじゃないか
もちろん評価点と問題点を分けた上で説明できればそれがベストだろうけど

682 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/23(金) 21:10:17 ID:68VmVoZM0
「**賛否両論点・問題点」を「**問題点」に変えるだけの編集が多発してるんだけど、
何がしたいのアレ?

683 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/23(金) 21:13:22 ID:opyt6WiI0
賛否両論点がないから消してるんだけど問題ある?

684 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/23(金) 21:20:53 ID:68VmVoZM0
譲歩の一環で所々褒めてる時があるから、変に手出ししない方がいいと思う
まあ自分が全部の案件を確認してるわけじゃないし、本当に賛否両論点がないならそれでいいと思うけど

685 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/23(金) 21:23:12 ID:opyt6WiI0
譲歩の一環って、例えばどういう記述?
弱めの問題点とかならそれは賛否両論点じゃなくて明確に問題点だし

686 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/23(金) 21:28:41 ID:68VmVoZM0
たとえば『ダライアスバースト アナザークロニクル』の -''プレイ時間の短さ''
だけど
--初代『ダライアス』が全7面、『Gダライアス』でも全5面だったのに対し、本作オリジナルモードはわずか全3面。過去作品と比べると大幅に短くなりその分高難易度化した回転率重視の設計をよく思わないプレイヤーもいる。~
一方で「集中力が持続しやすくテンポがいい」「熟練者に長時間台を占拠されることが無く、待ち時間が短くて済む」と一向に気にしないプレイヤーもいる。プレイ環境の変化を考えると、一概に難点とは言い切れないのかも知れない。
---とは言え、クロニクルモードでは非常に長いステージ編成のエリアが有り、またイベントモードでもタイトー直営店でのみプレイ可能なイベントなどではクリアまでに30分近く掛かるといったように、回転率を考慮していないコースもいくつかあった。
これは読みようによっちゃ評価点にもなりうる。

確かに単なる譲歩で問題点の語気を弱めているだけだったら、それは問題点でしかないとは思うけど。

687 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/23(金) 21:35:10 ID:opyt6WiI0
それについては基本的に問題点、ただし一部に評価する声もなくはない、って感じだと思うけどなぁ
待ち時間が少なくて、ってのも、それだけで賛否両論点の賛に値するほどでかく扱うなら、1面から難しくてすぐ終わるアクションゲームの難易度だって賛否両論点に出来ちゃうし
テンポについてが微妙な所だけど

688 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/23(金) 21:39:02 ID:68VmVoZM0
まあどこまでが賛否両論点かについては判断が難しいところだな
もちろんそういう解釈もできるし

689 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/04(火) 16:47:06 ID:8WSyXXYI0
「それ一つで評価が上下するほどの大問題ではないけど、プレイしててなんとなく気になる」みたいな意味で使ってる人が多いと思う
「判定なし」「カタログ相当」みたいな感じで
あと初版投稿者の癖みたいなもんだろうし、よっぽどおかしいんじゃなけりゃ放置でもいいんじゃない?
明らかに悪い点なのに「好みの問題」って感じで賛否両論にしちゃうのはダメだろ

690 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/04(火) 16:54:21 ID:/QpejIOE0
誰にとって明らかに悪い点なのかが重要だわな
好み次第ではいい点に移るのなら、もちろん賛否両論点だ

691 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/04(火) 18:16:42 ID:WFyhJ0ck0
「明らか」って言葉も実際の所、案外いい加減なんだよな
ただ未プレイにもかかわらず記述をパッと見で機械的に分類しちゃうのがマズイ事なのは確か

692 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/23(日) 09:40:31 ID:D0TTcqV20
「アイマス2」の記事が大幅に改稿・追記されたんだけど、みんなはどう思う?
俺個人としては、今回追記された内容には全く同感であり、何も間違ってないと思うんだけど
その一方で、ちょっと文体に熱意が入り過ぎていて、
当wikiのゲーム紹介記事としては、いびつなバランスになっているような気もするんだ

693 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/23(日) 14:25:30 ID:Qf.STBDA0
>>692
熱意がありすぎて
言葉の端々にトゲがあるのが気になるところだなー

クソゲー評価でもないのに(そっちはそっちでやり過ぎは良くないが)
感情こもりすぎた否定的な記述はもっと柔らかくすべきだと思うね

694 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/23(日) 14:48:13 ID:D0TTcqV20
でしょー?
なんだかアツくなりすぎて、冷静さを欠いているような文章に見える
あと、クソゲー評価ではないゲームの記事で、これだけ悪いことばかり並べたてるのも、バランスが良くないと思う

695 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/23(日) 17:24:39 ID:RXSu92ro0
>>694
でもだからといってバランスが悪いって理由で
問題点を書かないっていうのもなんかおかしくないか?そうなっちゃうと
このゲームは面白いけど問題点も多いからクソゲー判定で執筆しないと…
みたいな事を記事書く時に考えなきゃいけなくなると思うんだが

あ、もちろん冷静さを欠いて必要以上に熱くなるのは別の問題ね

696 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/23(日) 18:07:16 ID:Qf.STBDA0
アイマス2は太字で強調してる部分が多すぎるのも気になるところ
何もかも強調したいみたいでまぁ、ちょっと恨みこもり過ぎだし
何よりどこが重要なのかがわかりづらくなってる。

697 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/23(日) 19:32:50 ID:D0TTcqV20
アイマスファンに言わせれば、アイマス2は数々の許しがたい問題点を抱えた作品です
それを糾弾する文章としては、あの記事の内容は妥当だと思います
ただ、このwikiはアイマスファン以外の人も見るわけで
そういう人たちに対して、アイマス2というゲームソフトを紹介する文章としては
果たしてあれでいいんだろうかと、ちょっぴり落ち着かない気分になるのも確かです

698 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/24(月) 07:35:02 ID:8eJ6qPeg0
アイマスファンの大半がそう思ってるなら、アイマス2は黒歴史判定もらうポテンシャルがあるのでは?
単純に読みにくいのもあるから、仮に黒歴史に判定が変わるにしろ太字強調が多すぎるのは自分も賛同できないが

699 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/24(月) 10:15:28 ID:XlKqX0N60
2に対して騒いでいるのはごく一部だよ
黒歴史判定は絶対に当てはまらない

700 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/24(月) 22:35:16 ID:AK/sg8TU0
少なくとも2からプレイした人がクソゲー扱いする出来のゲームではないと思う。
記事見たけど、ゲームの評価を載せる場としては文章が不適切な気が。
無印をプレイしてた身からすれば気持ちはわかるけどね

701 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/24(月) 23:38:04 ID:U7i5HNgY0
見てて感情的な部分しか見えてこないんだよね。
傍から見てそこまで言うほどのことじゃないのを大げさに捉え過ぎとか感じる。

誤植の部分とかも
>「ふふっ、。」のような信じられない誤字が
別に信じられない誤字じゃないのに大文字にしてまで紹介する内容には思えない。
推敲の後の消し忘れとかもあるし、全然ありえなくない。

702 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/25(火) 11:12:20 ID:rfl4ugBg0
艦これの記事にpv載せているけど、あれは載せて良いの?
載せた理由も見当たらないし、プレイ動画でもないから消したほうが良いんじゃないかな?

703 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/25(火) 12:41:15 ID:EsicIBsg0
PV動画貼ってあるのはちらほら見かけるな

704 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/25(火) 18:49:38 ID:0M6haOqE0
公式配信されてるPVなら、ユーザー配信のプレイ動画よりむしろ正当性は高いような。
よほど度が過ぎてるんでない限り、載っけること自体は別に問題ないと思う。

何かルールに抵触しているようなら別だけど。

705 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/25(火) 19:41:44 ID:0kP1Q.420
むしろPVを載せちゃダメな理由を教えて欲しいが
個人のプレイ動画とかを貼る方がよっぽど不健全なんだけど

706 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/25(火) 20:47:31 ID:rfl4ugBg0
今まで文字で説明できない部分を動画で説明するっていう目的で動画があるのかなと思ってたからPVはダメなんじゃないのかな?って勘違いしてた
ただ艦これは目立つ載せ方をしてたから気になっただけ

707 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/25(火) 20:55:24 ID:EMMh7Zbk0
たしかにあんな堂々と記事冒頭に載せてるのは初めて見たな
大抵余談のコーナーにオマケ程度に載せてるだけだし

708 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/25(火) 21:02:50 ID:g6V1MIBE0
動画を載せるかどうかの最も基本のルールは「動画を載せる理由があればOK」なんだけど、
艦これ改の場合PVを載せるべき理由があるの?

709 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/25(火) 21:44:44 ID:0kP1Q.420
なるほど違和感(?)の話か
正直判断に困るところだが

710 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/25(火) 22:57:08 ID:g6V1MIBE0
とりあえずトップページにある動画のルールな

動画のルール
記事内に理由を書くこと。
例1 デスクリムゾンのようにツッコミどころ満載
例2 ジャンラインや摩訶摩訶のようにバグの様子の紹介
例3 センチメンタルグラフィティのように、動画がないと伝わらない
理由さえ十分なら問題ない。ただ、できるだけ少ないほうが良い。また、同じ動画をYouTubeとニコニコ動画の両方から持ってくるのは避けること。
記事下書きでは禁止。COしてアドレスを書き、「記事化するときに動画をアップロードして下さい」のコメントすること。理由は重くなるのを避けるため。

711 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/25(火) 23:44:38 ID:Gf2mG9Fw0
以前あったWikipediaとか公式サイトへの無節操なリンクと同じで「別にいいんじゃない?」で許容すると無尽蔵に増えていくからなぁ。
PVの時点で突っ込みどころ満載だとか何かしら理由は欲しいとは思う。

712 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/26(水) 01:21:27 ID:tVk.F.B20
あの動画がなくちゃ困るって事ではないわな

713 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/26(水) 08:44:41 ID:5UXZ5U8U0
エルシャダイみたいにPVにリンクすることで面白さがわかる例以外はあんまり載せる必要ないよな

714 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/26(水) 12:57:19 ID:O1p5njNs0
>>710
そのルールについて前々から疑問に思っていたのだけど、
例示がクソゲー判定のゲームばかりということは
動画を掲載できるのはクソゲー判定限定と考えていいのだろうか。
あと「記事化するときに動画をアップロードして下さい」って、
記事化する人がアップロードするってこと?

715 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/26(水) 13:08:10 ID:qt/LiHGI0
たまたま分かりやすい例としてクソゲーが上げられてるってだけだろ

716 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/26(水) 13:11:07 ID:l8mjsRLk0
アップロードなんて書いた説明文が悪いな
あの文章は下書きが動画で重くなるから、下書きじゃCO、記事化するときにCO外してねって意図で作ったルールのはず

717 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/26(水) 20:41:16 ID:eyMiKNcg0
とりあえず艦これのpvはCOにしてその下に「PVを乗せる場合理由を明記し、余談に載せてください」って書けばいいかな?
PVの下にある太文字の一文は必要?

718 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/26(水) 20:45:59 ID:l8mjsRLk0
作品の雰囲気を伝える為に一文を載せてるページは他にもあるし、そこはいじらなくて良いんじゃないか

719 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/26(水) 21:00:22 ID:eyMiKNcg0
とりあえずpvをCOしといた

720 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/30(日) 17:23:50 ID:oCcV4o2c0
D.C. 〜ダ・カーポ〜の最近の編集で隠しキャラとされるキャラの文章に手が加わったけど、
そもそもこのキャラの存在や設定はネタバレだったりしないの?

721 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/30(日) 18:55:08 ID:seZFX8uI0
特にそういう事はないな
設定面で絡んでくることはないし、話も完全に独立してるし本当に隠しキャラって感じ
アニメ版には登場してたはずだから、存在する事自体がネタバレってのも今更かな

722 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 21:39:46 ID:wO57ObHY0
DarkSoulsの判定なし→良作への判定変更したいと思っています。
現在判定変更議論スレ7で行ってます。こちらでも意見をよろしくお願いします。

723 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 05:29:13 ID:KPI4/QQc0
判定変更議論スレ7で参加して下さった方ありがとうございました。

724 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/24(火) 11:10:58 ID:jSNxG8hI0
「こんな娘がいたら僕はもう……!!」について、
同シリーズというわけではなく作風も異なる「車輪の国、向日葵の少女」と比較する意義も気になるけど、
そもそも車輪の国を前作と呼ぶのはどうなんだろう。
こんぼくが3作目とか初の学園恋愛ADVとか書いているところも含め
「その横顔を見つめてしまう」は除外しているようだけど、その扱いで妥当なのかな。

725 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/24(火) 11:49:28 ID:9ESm.qzw0
項目だけ見るとタイトルのどこに問題があるのかもよくわからん

726 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/24(火) 15:04:02 ID:jSNxG8hI0
>>725
記事書いた人や他の人がどう思っているのかは知らないけど、
個人的にこんぼくはキャラ萌えよりもシリアス寄りのシナリオがメインなので
あのタイトルは合っていないと常々思っている。

727 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/09(木) 21:14:44 ID:RJ0w8VNY0
初代妖怪ウォッチの項目で後続作(2と3)よりも明らかに優れていると思われる、
ゲームシステム面での長所を加筆しようと思ったのですが、
3の大型更新にも触れているので、この内容だと3月中旬以降まで待つべきでしょうか。

まじめ度について。
レベルアップした時にまじめ度が成長する仕組みで、初代ではランクを問わず、最高の「超まじめ」に出来る。
但しランクが高いほどまじめ度が上がりにくく、更に入手時のレベルが高いと超まじめにならないこともある。
進化させた時にもまじめ度が下がる為、進化させる場合は低レベルのうちに早めに実行した方が良い。
まじめ度を1段階上げるアイテム「まじめに生きる」は1回しか使えず、使用済判定は進化後にも持ち越される。

翌年発売の『2』ではまじめ度の仕様改悪が行われ、低ランク(D・E)しか超まじめにできなくなっている。
一応スキル「いあつかん」を持つ妖怪がパーティにいればさぼらなくなるが、
さぼり対策の為に1枠潰すのでパーティ編成に自ずと制約がかかる。

『3』でもこの仕様が踏襲されたが、2016年12月大型更新で実装されたバスターズTで入手出来る
アゲランクの秘宝で限定的ではあるが初代以来の超まじめSランクを再現可能。
ランクを上げてもまじめ度上限は変わらない為、低ランク(D4個、E5個)に使用した場合のみ超まじめSランクになる。
ちなみに看板キャラのジバニャン、コマさん、コマじろうもDランク。

装備アイテムについて。
明らかに強力な物が揃っており、後続作で廃止されたものも多い。★は後続作で廃止 △は魂へんげで再現可能
使い方を間違えなければ低ランク(D・E)妖怪だけで最強のボス妖怪黒鬼を撃破可能。
★目だし帽:敵から狙われにくくなる
★ガードの秘石:常時ガード状態
★太古のウロコ:とりつき無効(ただしとりつき必中スキルには貫通される)
△きゅうけつの牙:物理攻撃で与えたダメージの半分回復&物理攻撃反射スキル無効化
★天女のはごろも:毎ターン体力回復

728 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/10(金) 18:32:13 ID:2zp8gC2k0
まじめ度仕様改悪について短くまとめた。

翌年発売の『2』ではまじめ度の仕様改悪が行われ、低ランク(D・E)しか超まじめにできなくなっている。
『3』でもこの仕様が踏襲されている。
超まじめS〜Cランク復活はの2016年12月大型更新で実装されるバスターズTまで待つことになる。
(バスターズTで入手出来るアゲランクの秘宝をD・Eランクに4〜5個使用した場合のみ超まじめSランクになる。)

729 名無しさん@ggmatome :2017/02/15(水) 13:58:11 ID:TgSReGZ60
戦国無双4-IIの記事、ちと薄すぎやしないか
これなら戦国無双4の記事に統合した方がいいと思うが

730 名無しさん@ggmatome :2017/02/15(水) 16:54:34 ID:xPZ7phR20
『戦国無双4-II』に修正依頼出した。
記事統合は議論の余地ありだな

731 名無しさん@ggmatome :2017/02/15(水) 18:02:13 ID:5SUqkFhU0
編集保護状態だから別の記事にしたのかもしれないな
とは言え荒らしが原因で保護状態なんだから記事作成はやめといたほうが良いだろという感じはするけどね

732 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 23:08:32 ID:rQaFtHhg0
『GUILTY GEAR Xrd -SIGN-』の議論を開始します
ご参加ください
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/l50

733 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 21:58:21 ID:jPDifBkc0
龍が如く4でなんかしょうもない喧嘩してるな

北大路欣也は時代劇にも多く出てる俳優なんだから刀を使わせてほしかったという意見も←これを消したり復帰させたり

警視庁副総監がいきなり日本刀使ったら変だろ

やくざがいきなり持ち出してくるよりはマシ

どっちの意見も全くもって同意できんのですが

734 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 22:03:32 ID:1guA78nY0
>>733
ヤクザがいきなり持ち出してくるほうが変じゃない気がする
無しでいい

735 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 14:31:45 ID:j9m5Y/kU0
>>733

「声優が釘宮だからツンデレキャラを演じて欲しかった」みたいな理屈だな

736 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 23:09:58 ID:ChDpAlYY0
オイラはトカゲじゃねえ!(ツン)

737 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:32:06 ID:gPoe2ySM0
『結い橋』のページの「結いぱち」についてなんだが
明らかに書きかけなので未完成記事として全部削除していいかな?

738 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 19:07:52 ID:zubHcYjo0
>>733
難癖レベルは相手しなくていいね

739 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 23:50:11 ID:gPoe2ySM0
>>737の件については明日朝まで意見を待ちたいと思います

740 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 00:18:36 ID:O2WM2ai20
>>737
履歴も見てみたけど、初稿から中途半端なままほとんどそのまま放置されてるし削除でも仕方ないかなと思う

741 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 09:54:15 ID:ugIwB7dY0
書きかけ放置の「結いぱち」は削除して
結い橋PROは要強化に回した

742 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 19:28:22 ID:q455dEJA0
名探偵コナン (GB)だけど、「ゲームボーイに名探偵コナンというタイトルの作品がある」わけじゃなくて
「ゲームボーイ版の名探偵コナン2作品をまとめて扱っている」なら、「名探偵コナン 地下遊園地殺人事件/疑惑の豪華列車」に記事タイトル変更した方が妥当だと思うんだけどどうだろうか。

743 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 19:37:20 ID:RhW4JCuo0
そっちの方が良いかな

744 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 00:32:14 ID:uqmIoqT.0
1日経って異論ないみたいだから変更依頼出しとく

745 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 14:54:47 ID:KiX6VZh60
Miitopiaの記事についてなんだけどここでいいのかな?
批判点のところにある職業に関するところで「全体回復技があるのに料理人は素早さが低いから回復が間に合わない」ってある。
でも料理人の全体回復技はターンの最後に行動するのが確定の技だから書くなら「全体回復を持つのに最後に行動するため間に合わない料理人」か「回復技を持つのに素早さが低くて間に合わない料理人」にすべきだと思うんだ
そして見守りシミュレーションとあるのだから自分以外の行動を選べないのは賛否両論点みたいな書き方にすべきだと思う

746 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 18:24:23 ID:uqmIoqT.0
「回復役はむしろ足を遅くしてターン内に受けた傷を確実に回復する」ってのはドラクエとかだとむしろ鉄板戦法なんだけど(ライアンに賢者の石を持たせるとか)
Miitopiaの場合は違うのかな。先制で回復しないと建て直すのも難しいぐらい攻撃が激しいとか

747 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 19:52:56 ID:PleghXGs0
PS2のTHE歩兵、一覧では「良」で、記事自体には判定がないんですが、どっちなんですかね?

748 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 20:03:24 ID:KiX6VZh60
>>746
普通にターンの最後に行動して回復って技ならそれでいいんだけど料理人は1度自分のターンが回ってくる→そこで全体回復技準備→それからターンのラストに回復って行動だから発動までの間にキャラが自分で回復したりしてもその全体回復技を取り消せないんだよね
それに回復値が他職と違って固定なのも後半のボスとかには響く

749 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 20:26:17 ID:Bb.qWMdI0
>>747
一度判定変更議論されてるけど、判定なしのままで決着ついてるから一覧が間違ってるな

750 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 12:42:49 ID:Diz30DLQ0
Miitopiaの記事が作られてて嬉しい!
だけど個人的にとても評価しているBGMについての記述が無いのが残念
戦闘BGMが固定されたものではなく国ごとに違う上、ふりかけ選択時やMii達の状態に応じて細かく変化する点をぜひ書いてもらいたい!
あと中断した国によってタイトルの画面やBGMも変化する点も書いて頂けると嬉しいです
ストーリー面についても初期の頃から主人公達に協力してくれていた人物が魔王の呪いに取り憑かれラスボスと化し立ち塞がるというRPGとしては比較的王道なものではありますが、前述したBGMや演出、仲間達の顔を奪い怪物にさせて襲わせるなど「Miitopia」のお約束がしっかりと盛り込まれておりとても燃えました

…これは意見というより感想になるのかな?
迷惑でしたらごめんなさい

751 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 15:53:16 ID:/n0S/.Bo0
>>750
「○○という記述を(自分で)記事に追加したいんだけどどう思う?」て相談ならここで良いけど
ホントにただ感想なら雑談スレの方が無難よ
他人は追記してくれるとは限らんし、既存の記事へのちょっとした加筆は難しくないから、自分で加筆してみてはどうだろか

752 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 16:29:09 ID:5R/txCQw0
>>748
それは溜め回復技そのものの問題で、料理人の素早さが低いことはあんまり関係ないんじゃないかな
記述は修正した方が良さそう

753 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 16:55:18 ID:Diz30DLQ0
>>751
ありがとうございます
加筆できるほどの文章力は無いんだけど頑張ってまとめてみようかな

754 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 17:15:15 ID:/n0S/.Bo0
>>753
『投稿・編集の前に』ページより
>「下手な文章でも気にしない」
よっぽど意味の通らない文でもない限り問題無いさね
ただし、記述を他人に変えられたりCOされたりすることもあるからめげないでの

755 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 18:17:37 ID:.Z3T8il.0
>>752
ありがとう
他にも料理人と回復特化の僧侶で差別化点があったから追記してみた

756 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 20:51:32 ID:Diz30DLQ0
ありがとうございます、評価点の方にBGMについての記述を追加させて頂きました!
文脈等おかしいところがあったら申し訳ないです

757 名無しさん@ggmatome :2017/03/12(日) 01:55:58 ID:8M24VS220
う〜ん、一度編集に手を出すとあれも書きたいこれも書きたいって欲求出てきちゃうね…
特にMiitopiaは久々にどハマりした大好きなゲームだから尚更…

758 名無しさん@ggmatome :2017/03/12(日) 14:51:24 ID:07298Z/o0
細々編集して編集回数制限に引っかかるような事しなけりゃ、気にせず編集して大丈夫だぞ

759 名無しさん@ggmatome :2017/03/12(日) 16:52:26 ID:8M24VS220
本当ですか! ありがとうございます!
嬉しいですが記事を私物化してしまわないよう気をつけます

760 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 00:31:43 ID:5/MdxevI0
>>759です
Miitopiaの記事のポイントの部分を上手くまとめてくれた方ありがとう!

761 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 10:53:24 ID:uryV40kc0
妖怪ウォッチシリーズで本編(初代、2、3)はいずれも現時点で判定なしだが、
初代:良作 2:黒歴史 3:賛否両論+改善(大型更新2.0時点で良い部分と悪い部分が両極端)
にしてはいかがでしょうか。参考として類例を持つ他作品も挙げる。

初代は装備アイテムに強力な物が多く、まじめ度も余程の事でない限り全妖怪を最もサボりにくい超まじめに出来る。
難易度については上記2つの要素も合わさって「好条件を揃えやすく強敵に気軽に挑める」程度に落ち着いている。
他作品の類例としては星のカービィスーパーデラックスもこれに当てはまる。
2や3ではボスにガチガチの専用対策必須の連中がいるが、ターゲット年齢を間違ってるとしか言いようがない。

2は黒歴史の要件「単体での評価とは別に、シリーズ作品としての出来が著しく劣っている」に当てはまる。
特に酷いのが、
1:まじめ度上限設定改悪。初代では全ての妖怪を超まじめに出来たが低ランクしか出来なくなった。
2:初代で複数入手出来た妖怪が連動しなければ入手不可。
3:同日発売のバージョン間での格差。既に項目にある通り対戦環境で元祖に偏ってる。
元祖しか出ないオロチについては初代と3ではバージョン限定ではないのでその点が更に目立つ。
本家を買った人への嫌がらせにしか見えない。
一言でいえば遊戯王デュエルモンスターズ4の城之内と遊戯・海馬の極端な格差の再現。

3は既にスキヤキで書かれている更新2.0で初代とほぼ同じ状態に戻った事で改善された部分が多い。
コマさんの入手方法は未更新時点で1体のみ通常入手、更新2.0で複数入手と結果的に2段構えの改善。
ワンダーニャンは2では課金ゲー「ワンダーフリック」との連動だが当該ゲームが潰れた為、こちらも3で通常入手に。
初代で両方入手可能だが2ではバージョンで分けられてしまったオロチとキュウビが未更新の時点で両方入手可能に戻っている。
まじめ度については一定条件下で8体まで初代と同じ超まじめSランクを再現可能。流石に全妖怪超まじめはぶっ壊れだが。
大型更新2.0現在残存する際立った悪い点は女主人公関連と連動商法ぐらいだろう。

762 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 12:14:46 ID:83W1iucc0
>>761
判定変更したいのであれば必要な手順を踏んでください
他人への丸投げはやめましょう

763 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 12:54:40 ID:NXjbtFeA0
判定変更前の意見交換と違うの?

764 名無しさん@ggmatome :2017/03/19(日) 13:10:53 ID:xBsBexgA0
オール仮面ライダー ライダージェネレーション2の記事について
下記のような点がかなり気になってるので削除、あるいは書き直しても構いませんかね
意見お願いします
具体的な理由にまで踏み込んでるのですごい長文になってしまったのはご容赦ください

賛否両論点について
一部ライダーが強すぎるとありますが、挙げられてるライダーのラインナップがおかしいです。
エターナルの復活は超必殺ゲージが半分以上の時のみライフ1で生き返るというだけのもので
当然、使用するためには強大な殲滅力をもつ超必殺技の使用を控えなければならないデメリットがあります。
全体的にいってさほど強力なアビリティではありませんし、エターナルは技性能もそこまで高くはなく
サードライダーを召喚出来ないというかなり致命的な欠点もあります。
シャドームーンは確かに高性能な飛び道具が強力ですが、ジャンプ弱攻撃の性能がコンボに向かず
サードライダーの召喚も出来ないため同じく高性能な飛び道具持ちで
サードライダー対応かつライダーアビリティも強力なガタックには劣ります。
スカイライダーに至ってはただのテクニカルキャラであり、使いこなせば弱くはありませんが
「強い」と言えるだけの要素はないキャラです。
真の強キャラは高性能な飛び道具も含め多様な状況対応力を持つ上に超必殺ゲージわずか1/6消費で
体力全快のメディカルスイッチという圧倒的アドバンテージを持つフォーゼ、
前述のガタックバルカンの殲滅力とクロックアップによるダメージ稼ぎを両立しているガタックあたりでしょう。
もっとも、彼らの性能をもってしても難易度クライマックスではあっさり殺されることも多いため
「強すぎる」という表現には首を傾げるところです。むしろキャラ差が大きく
弱すぎるキャラがいるということが問題だと思います。

批判点について。
・カイザ・斬鬼・スカルが死亡しているにも関わらず登場している件ですが
 ディケイド以降のオールライダーものではこういう扱いがむしろデフォルトでありお約束です。
 現記事でも自ら並行世界や別時系列から来ている可能性を指摘しており、
 これを批判点として残すのは妥当ではないと考えます。

・ディエンドがデルタ・サガを召喚しているから彼らをプレイアブルで使えないのはおかしいという
 主張はあまりにもおかしい。
 これが通るなら例えばマブカプシリーズや戦国BASARAXなどについても
 アシストで出てるキャラをプレイアブルで扱えないのはおかしいという事項を
 問題点に挙げなければならなくなるでしょう。
 
・ショッカーライダーや、ガオウが仲間にならない理由も不明というのも、
 「プレイアブルにするほど人気がないから」という一言で済む話でしょう。
 逆にシャドームーンがプレイアブルなのは人気キャラだから、と
 ライダーシリーズのファンなら容易に 察しがつくはずです。
 開発リソースは無限ではないのですから、誰かが「俺のお気に入りのキャラが使えない」と
 不満を言っただけでそれを問題点として取り上げるのは妥当ではありません。
 このゲームについては既に50以上ものプレイアブルキャラがいるのですから
 手抜きやボリューム不足という批判にも当たらないと思います。

765 名無しさん@ggmatome :2017/03/19(日) 15:17:23 ID:duCGDD5o0
意見求めなのでage

766 名無しさん@ggmatome :2017/03/19(日) 23:17:58 ID:LDfNQ/Ws0
Shinobiの判定って記事じゃ良作だけど新着記事一覧じゃ判定なしだけどどっちなの?

767 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 00:17:39 ID:/ADi70pg0
>>766
履歴を確認したら無断変更されていたので
判定なしに戻しておいた

768 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 18:04:19 ID:VKcK6hwo0
「THE IDOLM@STER SP」の記事ですが、
概要や評価点では太字が全く使われていないのに
問題点には大量の太字が使われており異様な雰囲気になっています
これは文章に修正を加えることなく太字修飾のみで
クソゲー寄りの印象を与えようとする意図だと思われますので
普通にしました
(ただし誤字を指摘している箇所は太字の必然性が認められるのでそのままです)

769 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 01:42:36 ID:oIH2ANNA0
ブレイブルーの記事ごちゃごちゃしすぎな上に放置状態なの誰かなんとかしてくれ

770 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 04:00:11 ID:UlmRR9Q20
'98甲子園の記事を見ていて気になった点を色々と

問題点の
>あまりにも場違いなネタが多すぎる・許され過ぎている。
>最初からバカゲー要素が目当てであれば良いが、過去の甲子園シリーズ同様の真っ当な甲子園ゲームを期待した人は確実に面食らう。そのぐらいカオス。
エディット関連以外でそこまで場違いなネタは見当たらないし、真っ当なゲームとして遊ぶならエディットをいじらなければいい話。問題点というほどのことでもないように思う

>BGM(応援)のクオリティが退化してしまった。前作では本物に近い音で試合を盛り上げていたが、本作のBGM(応援)はピコピコ音のようなあからさまにゲームっぽい音になってしまい重厚感が薄れてしまった。
前作はプレイしていないが、単体で聴いてもそこまでゲームっぽい音とは思わない。少なくともピコピコ音には感じない

>審判のコールも若々しい声から何故か、その辺のおじさんのような声になってしまい賛否が別れる。
これも問題点と言えるほどの要素とは思えない

記事全体の内容がエディットばかりに偏ってることもあって、評価がやっつけな感じがする
とりあえず、上に挙げた点は必要ない記述だと思った

771 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 17:09:58 ID:MxWH117g0
Minecraftについてですが、判定なしは過小評価ではないでしょうか。コメントアウトに評価を丸投げするような記述があるので
私としては良作を推したいので、賛同があれば判定変更に掛けたいのですがどうでしょう。

ゲーム自体は低難易度気味ですが丁寧に作られてて、決して奥の浅い作品ではないですし。
万人向けのゲームとしてこれほど成功したゲームは稀にないと思います。

772 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 10:01:43 ID:2vwWFJ3k0
ナンバークラッシュって海賊版の一種じゃないの?
情報としては貴重だけど、記事として許容できるかって言うと微妙じゃないか?

773 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 11:07:02 ID:5w7Z.jnU0
少なくとも許可取らないで記事作成はアウトの類だと思う

774 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 17:36:13 ID:vI1Cjxbk0
>>771
判定変更依頼を出すのは自由だけど
移植ハードが多いから、変更後の処理が大変なことに気をつけてね

【PC】
【Xbox360】
【XboxOne】
【PS3/PS4/PSV】
【WiiU】

775 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 20:59:55 ID:6tPYyDc20
久々にオトメディウスの記事を覗いてみたら移植を公式エミュだの『X』を架空の続編だの
なんだこれ?

776 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 21:07:58 ID:6tPYyDc20
一応あげ
公式でこういう紹介がされてるとかじゃないなら修正して構わないよな?

777 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 22:08:00 ID:6tPYyDc20
修正してくれた方がいるようで、なんか催促したみたいで申し訳ない

確認したらオトメディウス@ウィキでも同様の文言で編集してる輩がいたみたいで、ほぼ荒らしのようですね
今後またやられたら規制依頼出しておきます

778 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 22:45:25 ID:sQlSHxSY0
明らかに悪意のある編集だし一発規制で良いんじゃないのか、こいつは

779 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 23:05:08 ID:6fBMLAzA0
貝獣物語、カスぺさんに怒られるんだが。
個人サイトからの直リンク画像が引っかかってるようで。
だいたい個人サイトの画像、直リンクってマズイんじゃないの?

780 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 23:08:42 ID:cDBL9jcM0
>>779
それは削除した方がいいと思う。
画像の無断転載は問題ある。

781 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 23:30:43 ID:6fBMLAzA0
一応、編集しておいた。

782 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 02:16:47 ID:iANkFrdI0
『ナンバークラッシュ』の記事の編集モードが@wikiモードになっているので、wikiメンバーで変更可能な方は変更お願いします。

783 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 14:43:32 ID:oSMz0EvQ0
『貝獣物語』の記事なんだけど、現状の記事は丸ごと削除を依頼させてもらいたい。

ストーリーからキャラ紹介、評価点、同梱物、問題点まで、ほとんど↓個人ブログのそのままコピペ。
http://blog.goo.ne.jp/higejin/e/b4ab167a14b9a32eac430612dd1fa3dd
ここの記事から個人的な思い入れとかシリーズ作品への言及を削り、wiki文法へ直して無理やり成形しただけ。
サブキャラクターの一覧だとか、問題点の書き方なんかは完全に一致。

オリジナルと言えそうなのは総評くらいで、それも異様に簡潔なうえ日本語が怪しい。
現状のまま編集で元記事の面影を削りきるより、一から書き直すほうがやりやすいです。

784 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 22:05:43 ID:CaKFRgzg0
age

785 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 22:18:51 ID:9rMF8pGY0
>>783
その話はすでに運営で出ていて、
管理人から削除するほどではないとの判断が出てる。
まあ元々がなんだから、一から書き直すほどの大幅編集しても問題はないんじゃなかろうか。

786 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 23:05:53 ID:y5.nGRCc0
>>785
管理人の判断は「即時削除するほどではないですが、記事の構成を変えたほうがいい」だぞ
記事に改善が見られないなら削除されて当然じゃないか

787 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 23:25:49 ID:HX5CIveU0
一週間か一ヶ月か待って動きがなければ削除で良いんじゃない?

788 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 01:11:32 ID:97rPXtgw0
>>786
だったら普通に要強化でいいんじゃないの?

789 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 14:39:59 ID:1UmDR0Ps0
まあ何にせよ一から書き直すつもりならやっちゃっていいと思うよ
元の記述を意識する必要はなく

790 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 15:21:02 ID:b3lz7Bpg0
すぐに記事立て直すんなら、二度手間になっちゃうから記事削除はせんで良いと思うわ
下書きなり自分のPCなりで一から書き上げて、仕上がったら現記事上書きしちゃえば良いんでない?
現記事の投稿者は再犯だって疑惑もあるし、一新されても誰もなんも言わんでしょ

791 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 16:48:46 ID:ihfshNjI0
>>783
自分で最初から書き直す気がないなら
要強化依頼に出して改善を求めて動きがなければそのまま削除されるルートにのせるのが妥当かな

792 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 21:28:18 ID:dYImVOtQ0
ぶっちゃけ丸パクリはかなりマズいし、書き直してくれる人待つよりも問答無用で一度削除が妥当だと思う
構成変えるって言っても一から書き直してもらわないとどうしようもないし、
現在の記事で参考になりそうな箇所はバックアップから拾ってもらう形で

793 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 21:29:45 ID:dYImVOtQ0
>>790
「この記事は盗用が指摘されたので白紙化しています」の一言だけ書いて後は白紙にしておくのがいいと思う
記事立て直す手間はそれで省ける

794 名無しさん@ggmatome :2017/04/24(月) 00:18:26 ID:ahMYatVE0
未プレイだけど『borderlands』って一文字目は大文字じゃない?
ググっても『Borderlands』表記が多く出てくるし、ページ名変えたほうがいいと思う

795 名無しさん@ggmatome :2017/04/24(月) 01:34:35 ID:0Az.RTko0
Steamでも『Borderlands』だし、記事内でも散々『Borderlands』表記だし、変えたほうがいいね

796 名無しさん@ggmatome :2017/04/25(火) 01:49:49 ID:WwuOqzhE0
バトルスタジアムD.O.Nの修正依頼削除していいかな?
過度にスマブラ持ち上げているとも思えないし、「近年のスマブラは比較対象にならない」って理屈も支離滅裂だし

797 名無しさん@ggmatome :2017/04/26(水) 22:15:23 ID:kRaLwwBg0
『パワプロクンポケット7』の記事に
にレトロフリーク使用前提の記述が加えられていたから削除した

798 名無しさん@ggmatome :2017/04/27(木) 06:07:55 ID:asSQDT8Q0
「マリオパーティ」の余談の部分
なんかどんどん量が多くなってきてるな

799 名無しさん@ggmatome :2017/04/28(金) 00:38:07 ID:V5OO.d5c0
賛否両論点を問題点と変わらない書き方をして何が賛否なのか意味不明な記事があまりにも多すぎ
批判したいだけなら記事なんて書くな

800 名無しさん@ggmatome :2017/04/28(金) 02:25:16 ID:d.sElHWc0
具体的にどの記事か出さなければただの愚痴の垂れ流し
愚痴るだけなら雑談スレでやれ

801 名無しさん@ggmatome :2017/04/28(金) 07:10:02 ID:yQT6q1cw0
賛否両論点と問題点をきちんとかき分けられない、のと
批判したいだけ、は全く別の問題だと思うが

802 名無しさん@ggmatome :2017/04/28(金) 11:46:49 ID:bdslC6Ns0
余りにも多すぎって言うなら5個10個と例を出してくれれば話も早いのにな

803 名無しさん@ggmatome :2017/04/28(金) 13:49:52 ID:nb5HkA6I0
煽りたいだけだろうし規制されてくれないかなあ
どうせ2chからのお客さんだろうし

804 名無しさん@ggmatome :2017/04/28(金) 19:35:04 ID:UJgRKnoo0
仮にそういう記事があったとしても「どう言いつくろっても問題点だけど好きなゲームの問題点枠を増やすの嫌だから賛否両論枠に書いとこ」みたいなノリの可能性が
どっちにしろここに書くことじゃないな

805 名無しさん :2017/04/29(土) 21:17:05 ID:uqdcJHHQ0
賛否両論点は一見、問題点と似たような書き方であっても
部分的にでも擁護している表現さえあればそれで成立すると思う。

806 名無しさん@ggmatome :2017/04/30(日) 14:09:20 ID:WvtbTROo0
書き方にもよるだろうが、擁護だと不十分な気がする
やっぱりどこかしらの一定数に「評価」されているという文言がないと

807 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 09:15:33 ID:O4LyIceE0
部分的に擁護してる問題記述は書くなら問題点だね
大抵擁護ってのは「悪くない」であって、「良い」じゃないから、賛否両論の賛に当たらない

808 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 01:29:24 ID:wlSU7/OI0
MGS4でジョニーの声優がなぜか変更されている点、疑問がわくのは確かだが
ジョニーの素顔からしてそれまでの声じゃ合わないんじゃないかな
だからああいう素顔にするにあたって声優も変えたんじゃないかと

809 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 11:21:21 ID:keOegd6E0
「モンスターメーカー3 光の魔術師」の戦闘バランスについて、
状態異常攻撃に関して「ゲーム全体を通して状態異常攻撃が理不尽」
「仲間が揃った後はそれ程脅威ではない」と意見が割れているようですので
詳しい方の意見をお願いしたいです。
また、ゲームのシステムについて、何処までが事前情報・仕様の熟知に当たるのでしょうか?
アイテムや魔法の効果が何処まで説明書に書かれているかなどで変わると思うのですが。

810 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 11:35:30 ID:zw9W48Hs0
詳しい状況が分からないが、説明書とゲーム内で説明されてる事は「知らずに嵌められた」とか言っても「説明してるだろ」で終わる話だと思う
ただゲーム内での説明は気づきにくいヒントとかだったら話は変わってくるかと

811 名無しさん@ggmatome :2017/05/15(月) 23:09:57 ID:fmJxOUHM0
『BLADESTORM 百年戦争』だけど、ナイトメアとはきちんと記事分けられたし
修正依頼は解除していいと思うんだがどうかな

812 <削除> :<削除>
<削除>

813 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 00:10:24 ID:Le1vf1z60
>>811だけど、今日中に反対ないなら修正依頼消すぞ

814 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 11:50:08 ID:kcPOpWpU0
>>813
消しても問題ないと思う

815 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 19:53:18 ID:PQMEkHek0
『Aliens vs. Predator(2010)』のタイトルは『Aliens vs. Predator (2010)』の方がいいと思う
あとパッケージは全部大文字だけど、ページ名はこれでいいんだろうか?

816 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 00:13:04 ID:llHYu3uU0
『BLADESTORM 百年戦争』の修正依頼は削除しました

817 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 17:49:56 ID:w9gSh6YQ0
三國志13パワーアップキットだけど、
「改善判定なのに改善後判定が存在しない」で要強化依頼出されて
その後改善判定が消されて判定なしになってるけど
ルールを厳密に適用すればこれも判定の無断変更に当たらないか?
特に判定変更したのが初稿作成者とは別人だった場合

818 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 18:53:39 ID:7BRvblYc0
>>817
少し前に「要強化記事の削除議論スレ2」にて貴方と同様の書き込みをしましたが、
先日「その他分類意見箱」の方で似たような案件がありましたので(『ASSASSIN'S CREED UNITY』について、>>408〜)、意見待ち中です。
その時は「ルールの勘違いで作成者が修正するなら議論なしで良い」との意見が出、反対も無く済んでいます(もっとも、これは作成者当人の書き込みもあったからでしょうが)。

819 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 00:14:36 ID:FDBxB7eM0
『三國志13』の2017/05/26 (金) 07:24:24と2017/05/26 (金) 12:43:17は同一IPでしたので、
恐らく初稿作成者がミスに気づいてすぐ修正したものと思われます。
ttps://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/283.html

820 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 20:43:38 ID:F2Q/O9mE0
一応要強化議論スレの方にも報告しました

821 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 09:51:24 ID:Q1BV9cqs0
スーパーボンバーマン Rなんだが
アプデで改善されたのであれば改善判定がつくはずでは?
バグはごく短期間だったって記述もないし

822 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 12:01:12 ID:/5pOA3KI0
そういうのは判定変更議論をしてくれれば付くと思うぞ
誰かお願いって事なら、多分ずっと放置される

823 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 12:43:01 ID:ail6PDxw0
改善前と改善後で判定が変わらない場合は改善はつかない
改善前はクソゲー、黒歴史、不安定レベルだったの?

824 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 15:52:51 ID:Q1BV9cqs0
未プレイだけど記事みたら堂々とアプデで改善って書いてあったから
なぜ改善判定がついてないんだろうと思って短期間だったからと推察したんだが
それをプレイ済みのユーザーから確認を取りたかったわけで

825 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 17:12:06 ID:k4CY3lu60
読んできたけどこのwikiの判定の意味で「改善」って言ってるようには感じられなかったけどな
気にしすぎじゃない?

826 名無しさん@ggmatome :2017/06/04(日) 19:10:12 ID:ail6PDxw0
判定が変化する=改善判定がつくほどの改善じゃなければ改善という言葉を使っちゃいけないってか?

827 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 22:49:16 ID:4.vKReD60
バトルスタジアムD.O.Nの修正依頼削除していいかな?
あの程度の比較なら他の記事でもよくある程度だし

828 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 11:36:41 ID:NRezQej.0
>>827
もともと言いがかりといってもいい位のものだし削除してもいいと思う

829 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 08:33:16 ID:sP1l4l0Q0
異論なさそうなので修正依頼を削除する

830 名無しさん@ggmatome :2017/06/13(火) 17:45:16 ID:gLMgc/4g0
『貝獣物語』の記事を、近いうちにほぼ書き直しさせてもらいます。

>>783-790の議論より、現状の記事は丸ごと修正してしまっても特に問題ないと判断。
どうにか手元で8割くらいまで用意できたので、一週間以内くらいには何とか。

831 名無しさん@ggmatome :2017/06/13(火) 17:58:57 ID:CPjCCK6k0
>>830
いったん下書きに書いて、反応を見たほうがいいと思う

832 名無しさん@ggmatome :2017/06/13(火) 18:15:46 ID:gLMgc/4g0
>>831
あ、なるほど。

では完成したらいきなり上書きするのではなく、まず下書きへ投下して反応を見ます。

833 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 14:37:06 ID:hAwLUxbE0
バイオ7を金八先生みたいにページ名を『BIOHAZARD 7 resident evil』に、基本表の上の項目名を『BIOHAZARD 7 resident evil/BIOHAZARD 7 resident evil グロテスクVer.』にすることを提案したいんだが意見を聞きたい

834 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 18:18:30 ID:SuMQsIAU0
いいと思う
似たような形式のロリポップチェーンソーとかもバージョン名なしのページ名になってるし

835 830 :2017/06/20(火) 18:44:20 ID:OW7sIiwY0
『貝獣物語』の書き直し案を、下書きページにアップしました。

https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4203.html


旧盤は↓ですが、下段サイトからの盗用疑惑が非常に濃いです。
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6619.html
↓盗用元?
http://blog.goo.ne.jp/higejin/e/b4ab167a14b9a32eac430612dd1fa3dd

836 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 22:45:54 ID:rfNODl9s0
>>835 全然いいと思う
ボリュームもあるし、文や根拠とかもしっかりしてる

837 名無しさん@ggmatome :2017/06/21(水) 03:20:46 ID:FJ/29n8g0
>>835
読みやすくていいね
要点もわかりやすい

838 名無しさん@ggmatome :2017/06/21(水) 20:17:58 ID:eCa6Fwfg0
>>835
全面差し替えで問題ないと思う

839 830 :2017/06/25(日) 15:00:28 ID:g9bCwKtI0
ご意見ありがとうございます。肯定的な意見が多いようで、安心しました。
ひとまず提案から一週間後の火曜か水曜までは待ち、問題なさそうならば差し替えます。

下書き側で整形したり、情報を付け加えてくださった方々にも感謝します。

840 830 :2017/06/28(水) 13:55:45 ID:4q37K15s0
『貝獣物語』の差し替えを行いました。皆さんありがとうございました。

841 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 20:37:58 ID:.S2tFKA20
カプコンクラシックスコレクションひどい
表だけ直したけど、内容ちゃんと合ってるのか?ちゃんとテストしてから投稿してほしい・・・

842 名無しさん@ggmatome :2017/07/03(月) 20:03:15 ID:cZxrUU2A0
>>841
最近も結構修正入ってるな
てか修正部分結構おおいじゃないか

843 名無しさん@ggmatome :2017/07/03(月) 23:50:09 ID:EK4cHmGI0
下書きページにスパズルIIXを書いた者ですが、
皆さんは良作と判定なし、どちらが適切と思いますか?
個人的には少なくとも佳作以上とは思うのですが。
考え中の総評は、判定が決まってから書こうかと。

https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4203.html

844 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 10:41:51 ID:vJhdh92E0
判定なしに一票。キャラチョイスの偏り(女キャラ多過ぎ)はポケファイに繋がって捻りがないし
バランス面重視だと不安定まであると思う、キャラバランスガッタガタだし・・・
いち個人の意見としてはエンディングも無いからCPU戦にやりがいもあまり感じない

845 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 22:32:23 ID:JWdb0QfY0
>>844
パズルゲームとして普通に楽しめるし非対戦モードもあるから不安定には反対
女性キャラの多さは格闘ゲームとパズルゲームの客層の違い上
(少なくとも当時男性ファン中心の格ゲと女性ファン中心のパズル)商売的にしょうがない部分があるのでは

ただエンディングがなくてやりがいがないとか一人用が対CPU戦のみで
パズルゲーによくある「(しばしば対戦用モードより広いフィールドでの)非対戦モード」がない点はマイナスだから
佳作以上の判定なしかなと思う

846 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 22:33:29 ID:JWdb0QfY0
>>845
ごめん一行目は別スレの文章が入った
パズファイに非対戦モードはないね

847 843 :2017/07/08(土) 04:03:58 ID:Wnj77DH60
自分も判定なしに傾いてます。
なぞぷよ、とこぷよの様なモードがあれば
もっと高評価だったかもしれませんね。

848 843 :2017/07/10(月) 02:26:23 ID:4LK66lHI0
判定なしで投稿しました。 意見下さった方、ありがとうございました。

849 名無しさん@ggmatome :2017/07/18(火) 19:29:33 ID:.L1fr5CU0
カービィハンターズの課金上限がやや高いって問題点か?
上限まで課金しなきゃいけない訳でもないし課金上限って無い方が普通でしょ

850 名無しさん@ggmatome :2017/07/18(火) 21:15:12 ID:IeN51eiM0
みんなのポケモンスクランブル/最高4800円
ポケモンピクロス/最高3750円、最低2980円
カービィハンターズZ/最高4800円、最低3750円

課金上限自体は、みんなのポケモンスクランブル(ソフト1本分)と一緒なんだけどな

851 名無しさん@ggmatome :2017/07/18(火) 21:32:20 ID:1TAzL5IY0
その2作と違って上限がクリア必須クラスじゃないのは良い点だけど
逆に上限課金する必要が薄い(全部Z強化する気とか無ければ1000個ぐらいから使い道無くなる)って意味で書いたつもりだったが
賛否点に入れた方がいいだろうか

852 名無しさん@ggmatome :2017/07/18(火) 22:47:15 ID:.L1fr5CU0
評価点でも問題点でもないし概要か特徴の所に書けばいいんじゃないかな
課金上限が4800円だからとりあえず上限まで課金しようなんて人はそうそういないだろうし

853 名無しさん@ggmatome :2017/07/19(水) 08:53:26 ID:WZvGnQA20
要するにピクロスみたいに
上限まで課金したら色々制約が取れてナンボでも遊べるようになるタイプのゲームなのか

俺も特徴行きに一票かな

854 名無しさん@ggmatome :2017/07/19(水) 22:58:24 ID:aejup3xE0
>>852-853
特徴に入れる形で色々付け加えてみたよ

855 名無しさん@ggmatome :2017/07/22(土) 19:46:59 ID:.CQG2KxI0
ハナヒメって別にそれほどBGM良くないし歌もベストエロゲソングで数票しか入ってない
クルくるの時から劣化してるし信者目線の語りだと思う

856 名無しさん@ggmatome :2017/07/24(月) 07:39:12 ID:Xru9ypLY0
>>855
BGMがよくてもゲーム内容がクソなんだからそりゃ票数も減るだろう
ハナヒメのBGMがダメなら他のエロゲーのBGMはどれもこれもダメなのばかりになるぞ

857 名無しさん@ggmatome :2017/07/27(木) 20:17:52 ID:uzY3Hdmo0
さわるメイドインワリオの最新版、なんか変な文があるな
戻してもいい?

858 名無しさん@ggmatome :2017/07/27(木) 20:48:26 ID:riTjyhbM0
戻していいよ。正しい文章もあるんだけど、それ以上に変な文が多い

859 名無しさん@ggmatome :2017/07/27(木) 21:11:36 ID:uzY3Hdmo0
戻したよ、ありがとう

860 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 00:13:24 ID:Jc8CjUJM0
というかメイドインワリオシリーズ全体的に荒らされてない?
中途半端に正確な文章と一緒に変な文が追加されているから、荒らしかどうか判断しにくいけど…

861 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 00:40:53 ID:cb6uItZ60
本人は面白いと思って編集してそう。

862 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 18:24:21 ID:DOdxnwr60
『双界儀』は判定書き足されたみたい

863 名無しさん@ggmatome :2017/08/13(日) 09:01:22 ID:U7LT5SvE0
ときメモ2のサブスト3作目、賛否両論が適正じゃないか?
意見が集まったら判定変更提案を出そうと思うのだが

864 名無しさん@ggmatome :2017/08/13(日) 12:32:10 ID:QMNiFlZw0
ときメモ2のSubstoriesを読んでて気になったのが
DSVやLSFはADVゲームとしての評価点がないってところ
クソゲー判定じゃない理由が弱すぎないか?
そもそも特徴・評価点って項目にしてるが評価するところがないのを誤魔化すための措置としか思えない

865 名無しさん@ggmatome :2017/08/16(水) 17:22:51 ID:8MQNMOYg0
特徴がそのまま評価点でもあるケースなんて別に珍しくもないでしょ。

まるきり同じ内容を繰り返し書いたって、それこそ水増しそのものな上に読みづらくもなるし。
うまく書き分けられるなら別だが、無理をしてまで分けなきゃいけないもんでもない。

866 名無しさん@ggmatome :2017/08/16(水) 21:33:02 ID:nDgn2q5Y0
似て非なる話なんだけど、「要強化依頼」に大抵『評価点が無い。』って内訳で来るのがちょっと気になってる。
ひょっとして、「評価点」っていう項目が無い記事が片っ端から要強化依頼送りにされてたりしないかなぁと…

自分の知ってるゲームなら、良い機会に載ってない情報足してみたりはしてるけどね。

867 名無しさん@ggmatome :2017/08/16(水) 22:15:25 ID:aVFr7ruU0
良作の場合、評価点がないのはルール上アウトではあるよ
クソゲーとかなら修正依頼の対象

868 名無しさん@ggmatome :2017/08/16(水) 22:34:54 ID:nDgn2q5Y0
>>867
そうでしたか。確かに思い返せば大半が「良作」に対してでした。
ルールの把握不足で失礼しました。

869 名無しさん@ggmatome :2017/09/22(金) 17:06:18 ID:n62jmoH60
未プレイ&英語読めないので見当違いだったら申し訳ない

サイコブレイクの記事に
>(NGワード)されても動きまわる主人公という愉快なバグ
とあるけれど、リンク先の動画は
>The Evil Within: The Headless Cop (Sleepy Hollow Mod)
となっていて、これは本当にバグなの?

870 名無しさん@ggmatome :2017/09/26(火) 02:52:12 ID:kA.iRKUg0
RPGツクールVX Aceって記事読む限り
良作判定の前作VXや次作MVと比べて特に劣るわけじゃなさそうなのに
判定「なし」になってるのってなんでなんだろう?
問題点の項目も少ないし

(判定変更議論スレと間違えたので再投稿)

871 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 01:22:01 ID:PhcCw8Sg0
>>869
正直、VXAceは内容としてはVXの完全上位互換であり、十二分に良作の範疇。
ただ、投稿前に議論を経たもの以外は大なり小なり初版投稿者のバイアスがかかっている。
VXAceの初版投稿者はVXをやりこんでいて、その上で互換性がなかったことに憤慨したんだろう。

872 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 01:23:01 ID:PhcCw8Sg0
間違えた
>>870

873 名無しさん@ggmatome :2017/09/28(木) 06:42:20 ID:NG6z3F2Q0
当時の配布プラグインが使えなくなったからあえてVXで作り続ける人も多かったね。
それ言い出したらMVも互換無い訳だしAceも良で問題ない気はするが
やれる事自体はVXとそこまで変わらんけども

874 名無しさん@ggmatome :2017/09/29(金) 12:32:39 ID:Y025cboM0
それはタイトルに「VX」Aceなんて付けるんだから
VXと互換保ったままのアッパーバージョン期待されても仕方ないんじゃないかな

極論だけどもしPS4proやNew3DSがノーマルPS4や3DSと互換性無ければ大批判でしょ

875 名無しさん@ggmatome :2017/09/30(土) 19:52:51 ID:JjQsiNJo0
修正依頼が出ていたSO4の追記記事をサンドボックスの方に載せました。
それなりに多い内容を書きましたが、下書き板でわざわざ書くほどでもなかったので。
意見があればよろしくお願いします。
とりあえず様子を見て、問題がなさそうなら記事を変更しようと考えています。
またサンドボックスのためすぐ消される可能性もありますが、
バックアップはとっていますので言ってくれれば再び上げなおします。

876 名無しさん@ggmatome :2017/09/30(土) 20:03:54 ID:lPudWuh60
極論以前にソフトとハードでは考え方が違うでしょ

そもそもゲームソフト同士で互換(引継ぎ)がある方が珍しいし
ユーザーの勝手な思い違いで評価下げられたら堪ったものじゃないな

877 名無しさん@ggmatome :2017/09/30(土) 21:36:09 ID:xbI75vXY0
その勘違いした人が大勢居るような場合だと、
宣伝の仕方に問題があったのではと思うし、規模によっては消費者センター案件なのでは。

878 名無しさん@ggmatome :2017/09/30(土) 22:10:33 ID:lPudWuh60
どこにも引継ぎや流用が可能なんて書いてないんだよなあ…

https://tkool.jp/products/rpgvxace/index

俺屍2やパワプロシリーズの場合は公式サイトにしっかり書いているのに

879 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:46:42 ID:2o1J/Nbs0
「可能とは言ってないからセーフ」じゃなくて
「出来るようにしとけ」っつう話だと思うがね

880 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:47:42 ID:V026Fjxw0
「出来るようにしとけ」って言いたい気持ちも分からなくはないが、
それができなくても、ソフトとしての落ち度は無い気がする

あと、もし引継ぎできる仕様だと、RGSSの高速化は図れなかっただろうから
結局は一長一短になっていただろうね

881 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 04:06:59 ID:5Qlp/gbA0
書いてはいないが、既存の製品の+であるような誤解を生むまぎらわしい名前はよくなかった
そう思う(初投稿)

882 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 04:20:54 ID:V026Fjxw0
>>881
なんで判定「なし」なの?
機能はVXの完全上位互換だし、VXの互換性が無い件についてはメーカー側の落ち度はないし
VX持ってない人間にしてみれば、VXを選ぶ理由が無いように思う

Aceのサイトに『VXで作ったゲームを、Aceでパワーアップさせよう!』みたいな
誤解を生む紛らわしい表現があれば分かるんだが…

883 名無しさん@ggmatome :2017/10/02(月) 18:14:31 ID:kee1BYpk0
サンドボックスに載せているSO4の記事に、さらにストーリーの詳しい問題点を追記しました。
かなり長くなってしまいましたが、それだけの内容なのでご容赦を。
文面が長すぎる、もっとまとめられる等意見がありましたらコメントよろしくお願いします。
また、問題が少ないようでしたらあと3日ほど様子をみて、記事を変更しようかと考えています。
それに伴ってサンドボックスの記事と修正依頼を削除する予定ですので、よろしくお願いします。

884 名無しさん@ggmatome :2017/10/02(月) 18:53:54 ID:/EQQDqqE0
>>882
だから初稿作成者が判定なしだと判断したからだって言われてるだろうが
それに文句あるならさっさと判定変更議論してくれ

885 名無しさん@ggmatome :2017/10/02(月) 19:59:08 ID:HO88d2qI0
(初投稿)で初稿者と判断したんじゃないかな

886 名無しさん@ggmatome :2017/10/03(火) 13:57:04 ID:MJqu//FM0
弁慶外伝の生地に加筆させていただきました。
事後報告ですみません。

887 名無しさん@ggmatome :2017/10/03(火) 16:47:07 ID:3LYwGsFU0
大幅に変えたとか論調をがらりと変えたとかじゃない限り、逐一報告しなくて大丈夫だよ
心配なら//のCOでコメント残しとくこともできるし

888 名無しさん@ggmatome :2017/10/06(金) 14:05:40 ID:mvUzuVjs0
サンドボックスに載せていたSO4の修正依頼ですが、
今のところ特に問題は無かったようですので記事を差し替えました。
それに伴って、修正依頼とサンドボックスの記事を削除しました。
以降の対応は掲載記事の方にCOするなどして
意見をいただければ幸いです。

889 名無しさん@ggmatome :2017/10/07(土) 08:39:49 ID:ODl5b3yA0
タイムクライシス2の記事を新規作成した者です。
新記事作成は初めてなもので、一覧編集も3つだけで良いのか少々判断に困っています。
なにか不手際があったら追加編集してくださると助かります。

890 名無しさん@ggmatome :2017/10/07(土) 12:16:34 ID:HBbY26f20
『ドンキーコングJR.』の問題点がないけど、ボリュームの薄さって問題になるかな?
4面ループだから慣れればすぐに終わってしまう。
時代だから仕方がないといわれればそれまでだけど。

891 名無しさん@ggmatome :2017/10/07(土) 12:43:14 ID:rg44JABw0
82年では問題点といえるほどじゃないなあ

892 名無しさん@ggmatome :2017/10/14(土) 01:51:48 ID:aFJoSVsg0
MGCS5TTPの余談で社の方針の変化による噂の具体的なこと書かれてるけど
これってカタログでは扱えない社内問題じゃないのかこれ
その辺の事情について前はもっと大まかな文だったのに

893 名無しさん@ggmatome :2017/10/14(土) 08:27:49 ID:HRXca4VQ0
ゲームの評価としては考慮しないってだけで
それが事実であるなら余談にまで書いて駄目ってことはない
あくまで余談だから簡潔な記述にするべきではあるけどね

894 名無しさん@ggmatome :2017/10/14(土) 18:37:02 ID:aFJoSVsg0
トップページには基礎ルールとして「企業問題は扱わない。」としか書いてないから
これじゃ評価に関係ないならOKかは分からないな

895 名無しさん@ggmatome :2017/10/15(日) 02:10:45 ID:Y4d5iY/.0
○行以内に納める、って目安があった気が・・・

896 名無しさん@ggmatome :2017/10/15(日) 12:37:02 ID:Y0S7/uw60
企業・個人の問題点を記載する場合は、Wiki規定である「6行以内」という努力目標を意識しましょう。
ttps://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2220.html

897 名無しさん@ggmatome :2017/10/15(日) 12:42:54 ID:YvNRFz8Y0
6行以内ではあるけど
一行に出来る限りの情報を詰め込もうとする事があったら
それも厄介かもしれないな

898 名無しさん@ggmatome :2017/10/15(日) 16:00:55 ID:j2r6FIRs0
「ジョジョの奇妙な冒険 アイズオブヘブン」の記事が、
プレイヤー間で不評だったシステムについて書かれておらず公平性を欠いた書き方になっていますが、
擁護派と反対派で揉めるから放置してあるんですか?

899 名無しさん@ggmatome :2017/10/15(日) 16:46:17 ID:kcjSvuy.0
そのシステムについてもう少し説明してくれないと何ともいえないよ
あとゲーム内の事実を何でもかんでも書けば公平な記事になる、という解釈もそんなに正しくないような…

900 名無しさん@ggmatome :2017/10/15(日) 20:37:46 ID:j2r6FIRs0
>>899
こんなシステムです。
因みにアイズオブヘブンは2対2で戦うアクションゲームです。「再出撃の無いガンダムvsシリーズ」とイメージして頂ければ大体あってます。

・【受け継がれる意志】システム
チームメイトが死亡した際、残った方のプレイヤーが超強化されるシステム。
一定時間「体力減少なし、攻撃力と移動スピード大幅強化、コンボルート制限撤廃」という恩恵を受ける事ができる。
1試合のうちに3回ほど使用することができ、「どんなに実力差がハッキリしていても相手の受け継がれる意志の使用回数が尽きるまで殴り続けないといけない」というテンポの悪さが大不評でした。
(また、このパワーアップで逆転しようとしても1人倒した時点で相手側も受け継がれる意志を使えるようになるため、結局は最初に味方を倒された側が負ける)

・【デュアルヒートアタック】システム
発動すると攻撃力アップや体力回復などの恩恵が受けられる。
使う度にゲーム進行が中断し、3〜15秒(使用プレイヤーがどの台詞を登録してるかによる)ほど、スキップ不可の演出画面を見ることになる。
試合中に1人あたり4回も5回も発動権利を得るため、試合のテンポが悪くなる要因となった。

※あと、カタログの紹介文に【前作の不評が足を引っ張って本作が風評被害を受けている】というら根拠のない擁護文章が付いています。

901 名無しさん@ggmatome :2017/10/15(日) 20:39:15 ID:j2r6FIRs0
最後の「ら」は誤字です。

902 名無しさん@ggmatome :2017/10/15(日) 20:56:22 ID:rN4x7r3g0
というかジョジョEOHって、そもそもシステム解説自体がないね。
概要で軽く済ましてるだけで。
一応、なんとなくどんなゲームかは分かるけど。

903 名無しさん@ggmatome :2017/10/15(日) 21:04:55 ID:YvNRFz8Y0
まぁいくら前作の評価が悪くても
新作の方で前作を貶める言い方は良くないだろうな

904 名無しさん@ggmatome :2017/10/15(日) 21:56:23 ID:kcjSvuy.0
この記事ができる時にすごく話し合ったわけでもないから、
単にシステムの方が執筆者達の目に留まらなかった可能性が高い気がする
書いてはいけないとかは、個人的には思わないかな

905 名無しさん@ggmatome :2017/10/17(火) 08:01:02 ID:GDSm/CbI0
アイズオブヘブンが特に編集されていないが、ID:j2r6FIRs0は何をしているんだ?
特に反対も出てないしこういうのって本人がやった方が良いんだが

906 名無しさん@ggmatome :2017/10/21(土) 20:13:46 ID:UthbBokE0
言うだけ言っていなくなっちゃう人は多いし、その一人だろう
普段このwikiに来ない人は一回来てもそれでここの事忘れちゃったりするし


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