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ゲームカタログ良作専用意見箱
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>>950
なるほど。それは知らんかった。すまんね
またも感情的になったことは謝るけど、>>937じゃダメなの？
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>>949
今回の件に関してはそれが妥当だとは思うけど、考え方を改めてくれないなら、これ以上議論に参加して欲しくはないとは思う。
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わかった。他にあるから問題じゃない、はもう金輪際言わない
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書くなら自分もそれで一応の納得はいくね
ちょっと記述が曖昧すぎないかとは思うけど、ネタバレ気にしたらこんなとこなんかな
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ただ、そもそもここで議論しろって言ったの俺じゃないからね
それだけははっきり真実を伝えたかった
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>>951
駄目に決まってんだろ（笑）
似たようなこと現代劇の弊害でかいてるじゃん
そっちの方がお前の言う助長になるわ
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>>953
絶対にダメなわけじゃない。
話し合った結果の事例なら参考例に出すのも間違ってないし。
ただこのwikiは個人の編集のまま放置されてる物も多いから、あてにならない事も多いってだけ。
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>>957
今回のはあてにならないケースってことか
死者蘇生シナリオはそこまで珍しくないと思ったけど
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>>958
最後に唐突に死者蘇生するような例をいくつか出してもらわないと何とも言えない話だと思う。
出てきた例もやっぱり同じような問題の可能性があるし。
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いや、他に死者蘇生があるからどうとかじゃなくて
純粋に、あてにならないのかなって思っただけで
誤解しないでほしい
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クロノトリガーとかティアリングサーガとかセブンスドラゴンⅢとかパッと思い浮かぶけど
ドラゴンボールもそうだし
そういえば実は生きていた、はご都合主義じゃないか。別にそれは不自然じゃないし
飯食ってくるごめん
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>>961
御都合主義なんてあるだけで叩かれるのに何言ってんだこいつ
他やってるからおk、通用しない
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ドラゴンボールはそもそも「何でも願いの叶う球を探す」話なんだから、生き返るのがご都合主義ではないよ。
最初から人も生き返るんだろうって読者も分かってるわけだし。
ご都合主義ってのはそこまでの展開で（ほとんど）説明もなく、「え？そんな事も出来たの？」とか思うような展開だよ。
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-初の現代劇ということもあってか、王道らしいキャラが揃っているのだが、朝起こしに来る幼馴染や親友、仲間に入るゲーム好きなキャラ、両親は海外に長期出張中などの持つ一部の要素には、既視感を覚え、オリジナリティが無いと思うユーザーもいる。
--一般人の高校生が、それらしい生活をしつつも束縛なく活動できるという状況を考えれば大体この辺に落ち着くだろうという設定なので、仕方ないといえば仕方ない。
--「ヌルゲー」、「厨二」、「隠しボーナスステージ」、「ご都合主義」などの現代劇ゆえのメタ発言も見られる
記事には上記の説明があるから>>937は二重で言ってるようで良くない。
↓でどうか
-トゥルーエンド
--簡単言うと怪異とはまた違う「神様」を出現させ、死亡していたキャラ復活させてハッピーエンド
--関連の設定が説明がなく、若干分かりづらいため、そのため、ご都合主義と解釈されるポイントも存在する。((実際、作中でもご都合主義とキャラクターが発言するシーンがある))
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まあ、規制するならとりあえずID:3.I2lysQ0一人だな
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>>964
だから伏線はあるって
ざっと書くと、
・幕間でのゴロウとの会話で、裏山の祠が「この一帯を治めた土地神をまつったもの」と言う。
・レムが作った異界に入った時のパーティの感想が「邪気を感じない」。
(さらにその異界のボスが明らかに神の劣化コピー)
・ボス戦後にレムが「この地に眠るものの力を借りた」と言う。
・ボス撃破後やオープニングでレムが意味ありげにも持つ狐のお面
・最終話で、じっちゃんがレムと会話してる時に
「杜宮では時々常識では考えられない奇跡が起きていた。
この一帯を見守る神のような存在がいるのではないか」
と推測する。
ここまでヒントがあって「伏線がない」はさすがにない。
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>>966
伏線がないっつうか、伏線が曖昧すぎる感じだな。
ご都合主義的な展開が起きてもおかしくない伏線はあるけど、だからって何でもかんでも解決する存在がやっちゃっても物語としてもどうなんだっていう。
DBで言えば、神龍の存在は匂わせてるけど、何でも願いが叶う事は伏せてた感じ。
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>>967
さすがにそれは言い訳として苦しくないか
そのための伏線用意してるんだから
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>>968
聞いて思った事を言っただけで言い訳してるわけでもないんだが･･･。
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個人的には伏線は966で言う様に一応あるし伏線不足とは思わなかった。
ただ、伏線とは別の所でご都合主義と感じる所はあった。
とりあえずラスボスを倒した所で世界が平和になったが本来の歴史通り10年前にヒロインが死んだ事になってエンディング。
その後10年前に死んだと思われていたヒロインは神様が自分の世話役にするために生き返らせて10年間自分の手元に置いた。
ただし、ヒロインを助けるために戦っていたが助けられなかった別次元(本編エンディングまでの歴史)の主人公達を見てヒロインを主人公達に返したくなった。
それで、主人公達と戦ってみて自分が負けたらヒロインを返す事にしたという流れ。
ここでご都合主義と思うのはたくさんいる死者の中で手元に置いておく事にしたのがヒロインというのは全くの偶然。
それで、返そうと思ったのは単なる思い付きという主人公達にとって都合のいい偶然が重なっているという事。
つまり、伏線不足とか話が破綻しているとかじゃなくて、遊戯王で言うと負けそうになると毎回デッキの一番上に逆転できるカードが来る見たいなご都合主義。
多分作中でご都合主義と言われているのもそういう理由。
ここから予想だが伏線不足という意見は、とりあえずご都合主義な感じはするが何がご都合主義なのかがよく分からない。
そこで何がご都合主義なのか考えてみて伏線が思い出せないから伏線不足だと勘違いしたというのが真相じゃないかと思う。
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>>966
それは神が登場する伏線としては機能してるが、死者蘇生の伏線として果たしてない
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いや、死者蘇生も何も、死んでるとわかったのはエンディング直前だぞ
そこから再会の流れに持って行ったところで、伏線として果たしてないっていうのはさすがに意味わからん
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一応ラスボスの能力が死者蘇生の伏線になる事はなってるよ
ラスボスの能力で、ある意味ヒロインは一度限定的とはいえ蘇生されているわけだからラスボスの能力はある意味神様の能力の下位能力とも言えるし
作中でも神様との戦いの前に神様の能力はラスボスの能力の実質的な上位能力だって説明があるし
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>>972
だからちゃんと伏線にするんならきちんと序盤、中盤で死者を生き返らす存在を明記してヒロインが死亡してた事実に気づく時にその存在を思い出させなきゃ駄目だろ
ユーザーが思い出せないなら伏線として機能してない
>>973
それを伏線というのは微妙じゃないか？
劣化ができる事がオリジナルができると限らない、大体その時点で気づくユーザーがいる？
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別にそこまでする義務ないんじゃないか？
意味もなく「死者をよみがえらせられるんだよ！」とされても興ざめだし。
それに>>973の伏線は、プレイした側としては十分機能していたと思うが。
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>>975
今議論してんのは伏線がちゃんとしてたか否か、なんだから面白いかどうかなんて関係無い
じゃあ聞くが>>973は
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じゃあ聞くがプレイ側全員が>>973を伏線として機能するとして納得できると思うか？
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>>977
それ以前に、仮に気付かなくても「神様の存在の伏線が張られてて」「ノーマルエンドではその伏線が回収されない」んだから、
エピローグで伏線回収と蘇生(またはそれに近い展開)があるってのは簡単に想像つくが？
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まぁ全員が無理だったとしても半数ぐらいなら納得できると思うよ。
せめて記事にするなら「蘇生の伏線が無い」じゃなくて「蘇生の伏線はあるけど気付き難い」ぐらいにすべきだと思う。
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全員が納得できるものなんてこの世にはありません。
極論はほどほどにして。
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>>979
やっぱ「ご都合主義な展開がある」あたりに落ち着くんだよな
ここまで議論しといてネタバレ気にするのもあれだけど
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>>977
それ言い出したらほとんど全部の要素が賛否両論になるな
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説明されてるけど納得行く？行かない？程度じゃ流石に賛否両論はいけないんじゃないかなぁ
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>>978
ノーマルエンドはノーマルで普通に完結されてただろ
これが前にあげた伏線が回収されなくても誰も問題にあげないぐらい薄いもんだろ
>>980
言い過ぎだな、すまん
賛否になるんじゃないか？
>>983
説明が薄いのが問題なんや
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今んとこ否だと言ってるのは1人しかいないように見えるな
それでは賛否両論にはならんな
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単にお前が薄いと思ってるだけじゃないの
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>>984
あなたの言う「濃い説明」が何なのかがわからないのでなんとも…
この場合はどの程度でしょうか
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>>987
>>966で提示された伏線にラスボスは神の劣化コピーとあるが、劣化コピーだと分かるのは神が登場してからって事じゃないのでは？
それだと>>977の神はラスボスの上位変換と分かるのは、トゥルーだけそれだと伏線と言えないだろ
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>>988
一応神の劣化コピーはラスボスじゃなくて別のボス。
ラスボスは能力が神の劣化って事。
ただ
神の存在についての伏線はある。
神が常識で考えられない能力を持っているという伏線はある。
蘇生能力の存在についての伏線はある。
これだけの伏線があっても神の能力が蘇生能力である事の伏線が無いために、伏線そのものが無いとするのは酷すぎないか。
「伏線が分かり難い」だけならまだしも「伏線と言えない」というのはどうかと思う。
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>>989
あなたがラスボスが神の能力の劣化って気づいたのはいつよ
それはトゥルーでわかったんじゃ無いの？
本編だけで神の劣化だと気づく描写が無いならアンフェア
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>>991
本編だけでトゥルーの内容まで分かる必要があるのか
トゥルーやる前からトゥルーの内容が全て読めるのは逆に問題だと思うが
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>>991
＞本編だけでトゥルーの内容まで分かる必要があるのか
わかる必要がなきゃ伏線と呼べないね
その方がいいのかも知れないけど伏線がないというのは事実になるよ
それに伏線しただけ全て内容がわかるわけない
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じゃあもうそれでいいよ
個人的には答えを言われてから前のアレはそういう事だったのかと気付くもの
2週目をプレイしてから成る程と気付くものとかも伏線だと思うけど
何を持って伏線とするかの明確な基準なんて無いから事前に気付くもの以外伏線じゃないと主張されたら反論のしようが無い
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じゃあ神の存在についての伏線は認めるけど、蘇生はないという事で
↓これに意義ある人いる
-トゥルーエンド
--急展開であり少々賛否がある。
ネタバレ
--簡単言うと怪異とはまた違う「神様」を出現させ、死亡していたキャラ復活させてハッピーエンド
--関連の設定が説明がなく、若干分かりづらいため、そのため、ご都合主義と解釈されるポイントも存在する。((実際、作中でもご都合主義とキャラクターが発言するシーンがある))
--ただし神の存在については幕間でのゴロウとの会話で、裏山の祠が「この一帯を治めた土地神をまつったもの」と言う。最終話で、じっちゃんがレムと会話してる時に「杜宮では時々常識では考えられない奇跡が起きていた。
この一帯を見守る神のような存在がいるのではないか」など存在については伏線が貼られている。
--ただし死者蘇生については本編だけだと伏線がない。((一時的な蘇生の力を持つラスボスの上位能力持つのが神様というのは二週目以降でしか気づけない))
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トゥルーエンドって見出しはどうなんだ
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>>994
誤字脱字多すぎるし、日本語として成立してない部分が多々ある
悪いこと言わないから少し勉強しろ
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>>994
そもそもトゥルーエンド自体が隠しだから項目そのものを畳む必要がある。
あとネタバレ部分はそんなウダウダ書く必要もないし、
俺が>>966で書いたことの丸パクリじゃねーか。
と言うわけで修正案↓
#region(隠しエンドについて。ネタバレ注意)
-一定の条件を満たすことでノーマルエンド後にトゥルーエンドへの分岐が発生するのだが…。
--伏線は一応張られてはいるものの、展開として唐突感が否めず、ご都合主義として賛否が分かれている。
#endregion
これだけでも十分伝わる
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>>997
わかりやすくていいね。
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思ったんだが、「夕闇」の能力を神の劣化扱いするのって正しいのか？
やったことは似ていると思うけど、それぞれ「偽造」と「創造」といった所だし、贋作師を芸術家扱いするような感じがするんだが。
神とグリードの繋がりも分からないんだし、同じベクトル扱いは変な誤解を招きかねないのでは。
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