伊吹萃香　攻略スレッド

1：した@管理人★：2006/08/17(木) 15:30:40 ID:uVtWkbKg: 伊吹萃香　攻略スレッドです
2：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/08(金) 23:17:09 ID:pkBze4Is: とりあえず微妙な連続技置いておきますね

・近距離ブラックホール > P妖鬼密(先端ヒット) > JK > JK > JK
画面中央で出来るJKコンボ
まあP妖鬼密先端なんて滅多に当たらんわな

・K地霊疎 > キャンセル霊撃 > 垂直JS > JK
運が良ければば3000オーバー、悪ければ1600程度
地霊疎に手を出すと霊撃にあたり、手を出さないと霊撃 > 地霊疎発生で固め
って考えてたけど、よっぽど距離近くないと駄目だし抜けるだけなら余裕っぽいし
発生速い技にあっさり潰され気味だし使えねぇ

・密着2S > S > P妖鬼密
マスタースパークの後ろ取った時、ただその時のみ使える連続技
S > P妖鬼密とあんまし変わらないけど、距離とかタイミングとか適当で良いのが魅力
あ、でも一応起き攻めに使えるかも？
3：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/10(日) 01:20:41 ID:P/kpffDM: 今日はちょっとだけ使える連携置いときますね

・遠B > A妖鬼疎
相殺されやすいというA妖鬼疎の弱点を補う連携
遠Bをグレイズしたら目の前に萃香の大群が！
ダッシュ攻撃の届かない間合い、かつ有利フレームの時たまに撃つよろし

・A妖鬼疎 > 投げ符
投げ符を対空として使える連携
飛んできた相手を投げ符の無敵モーションで萃香園に押し込んで強制的に空中ガードさせる
A妖鬼疎二発撃ってからやると引っ掛かりやすいかも
4：χ：2006/09/28(木) 20:23:59 ID:I.MZ1HM6: >>2,3
ブラックホール始動はパチュリーのハーベスター空振り時に安全に決められるんで是非。
むしろそれ以外の反撃が難しかったりする。
S直当ても手を伸ばしすぎてノコギリの端喰らう事多いので。

K地霊疎キャンセル霊撃のコンボも研究してみました。
密着なら相手をくぐって2S→K妖鬼密でかなり安定します。
遠目の時はJSからのコンボを狙うと良さそうです。

遠K→妖鬼疎は盲点だったのでパクらせてもらうます( ´∀｀)

萃香園に押し込む( ´∀｀)つ)Ａ｀)　ttp://www.suikoyen.co.jp/
5：最雀：2006/09/28(木) 23:34:48 ID:3mvnpxic: 2369Pで低空地霊蜜
起き上がりに重ねて相手がガードを間違えれば霊力半分もらい

っていうのを実戦で一度もできた気がしない低空好きのヘタレ
6：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/29(金) 00:28:11 ID:c/5PoX8Y: 昇りJ2Pの方が発生速くてフォローも効くぞ
何気にクラッシュ並みの発生速度
7：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/06(金) 01:21:41 ID:liuNIuSc: 思いついた連携を置いておきますのでご意見を聴かせて頂ければ幸いです。

Ｋ妖鬼-疎-・岩投げスペル
投げが当たれば大ダメージ。投げをガードされても続けて鬼をガードさせる事が出来るので更にクラッシュを狙う事が出来る。なおかつ端から端まで一気に相手を追い詰める事が出来る可能性がある連携。
この連携の大事な点は自分が子鬼達を追い越す距離があるという事。
此方が相手を端に追い詰めている状況だと子鬼は画面外に消えてしまうので連携が成立しない。相手の後ろに空間があればあるほど此方の有利時間が増える。
ハイジャンプで避けられたらそれまでだけど結構強いと思う。
8：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/06(金) 07:20:13 ID:Bci2cyx.: 暗転みてからHJ余裕じゃ
9：χ：2006/10/09(月) 20:35:51 ID:PIeKUrtI: 後方起き上がり、その場起きに対する起き攻めとしては機能しそう。

その場起きの場合は持続の後半を重ねるのが難しい上に大きく押し込むので
不利時間が大きくなる可能性があるのが難点。
よっぽど出すのが遅れない限り反確もらうほどではないので後は読みあい。
ガードか投げもう一回か、ジャンプで逃げようとする人が多そうなので上りKもありかも。
様子見して相手が地上でガードしてくれた場合は妖鬼疎が追いついて固め開始できる。

後方起き上がりの場合は投げの持続重ねが容易。
上手くガードさせられればもう一回妖鬼疎で押し込んだり端まで行けばSでクラッシュも狙えていい感じ。
アリス、パチュリーあたりの異常な移動起き上がりに重なるかはちょっと未確認。
もし重なれば判定の無い間にめくってくれたりとかできないかなぁと期待。
10：χ：2006/10/09(月) 20:45:26 ID:PIeKUrtI: 全然届かなかった！
空中の相手に2P→K妖鬼疎→投げ、と言う流れだとパチュリーアリスの後方起きには届かなかったorz
でも相手の起き上がりを攻める事はできそうなのでこれはこれでいいかもしれない。
11：７：2006/10/19(木) 22:43:39 ID:r4hQHzsU: χさん＞
遅れましたが詳しい検証と評価、大変ありがとうございました。

再び思いついた連携を置いて起きますので良かったらご意見を聴かせて下さいな。

（画面端相手ガード状態）
２Ｋ・６Ｐ・２Ｓ・（前方ＨＪＣ）ＪＫ（昇）・ＪＫ（下）・（着地）２Ｋ…（以下ループ）

相手にボムストックが無い場合の固め連携。
霊力消費がＳのみなのでループ可能。基本なのかな？
相手の背の高さによって難易度がかなり変わるのでちょっと練習が必要。
紫が一番簡単、萃香相手だとかなりシビア。
ノックバックの関係で当たらない場合も有。
自分個人としては上の２Ｋ・６Ｐの組み合わせが楽でした。

もし相手が割り込みミスで等で下ＪＫがヒットするような場合があればそのままコンボに流れる事が出来る。
通常時は２Ｓを地霊-疎-（P)に変えて締めれば３３００くらい
投げスペル宣言時に決まるような事があれば２符ならば追撃も含めて５ｋダメージを簡単に奪える。
まぁそんな状況も極々稀ですが（´∀｀）
12：χ：2006/10/20(金) 13:01:30 ID:Dmun0BPo: その連携は一番やってしまいやすいですが危険な連携です。
まず上りKがしゃがみに当たるのが紫だけと言う点。
上り攻撃が当たらなければ無防備な時間をさらすことになるので危険です。
仮にガードさせられたとしても、簡単に下をくぐられて位置をチェンジされてしまいます。
萃香は空中で後方を攻撃する手段がないので、最悪空中で落とされて端コンを食らうことになります。

それを防ぐために他の選択も混ぜましょう。
2Sからはグレイズ防止の236P･前HJからBDKと、ジャンプ防止の上りK、
それと固め継続の様子見(2Por2Kから2Sのみでループ)が有効です。
様子見時に相手が垂直HJで逃げたら自分も垂直HJして、相手の空Dに反応してJKしましょう。
上りKをガードさせられたら、空236PorK、JS→BDK、下りPなどを散らすといいと思います。
ただしJSはジャンプ攻撃に弱く、下りPはくぐられるリスクがあることを忘れないようにしましょう。

端で上り攻撃がすかったら、6S→BDや空236のタイミングずらしで悪あがきしてみるといいと思います。

ダッシュに上りKが入るキャラの検証もしてみます。
13：７：2006/10/20(金) 19:16:05 ID:tNPoIcu2: ＞χさん
レスありがとうございます。
成る程、友人と対戦を数回してどうも当たりが悪いと思ったらそういう事だったんですね。

>>まず上りKがしゃがみに当たるのが紫だけと言う点。
つまり紫限定の端固めとしてのみ機能するのでしょうか…？
下を潜るのを防ぐ為、昇ＪＫ→地霊-密-に切り替えてもそこで連携が終わってしまう事の方が多そうですね。
２Ｓから地霊-疎-との上下の揺さぶりとクラッシュを狙えればと思ったのですが、浅はかだったかな。
　（紫限定で屈ガード時、昇ＪＫと地霊-密-が当たればクラッシュ。
　（立ガード時は２Ｋと地霊-疎-、Ｓのカス当たりでクラッシュ値６００前後。

ＪＫ→空ＢＤの選択肢は考慮してませんでした、参考にさせて貰います。
２Ｓからの選択肢を増やして、相手の反応に合わせる事が出来るようになるのが良さそうですね。
空中での動き方がまだまだ未熟なのでよく練習したいと思います。

>>ダッシュに上りKが入るキャラの検証もしてみます。
これは細東攻さんの所の9月6日のログが参考になるんじゃないでしょうか？（以下コピペ）

各キャラの地上前方ダッシュの食らい判定調べ

大きい人　（パチュリー・幽々子　＞　咲夜・紫）
　　↓
中ぐらいの人　（霊夢・萃香・美鈴　≧　アリス・妖夢）
　　↓
小さい人　（魔理沙）
14：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/03(土) 04:04:00 ID:xZ7v8NYQ: 対幽々子戦が苦手なんですが、
対幽々子戦のコツや有効な立ち回りなどがあれば教えてほしいです。

個人的に特にやりづらいと思うところは
・幽々子の打撃の当たり判定が広く、捕まえられやすい
・幽々子の射撃は弾の間隔が広く弾速も遅いせいで射撃が撒き辛い
・表裏がわからない
このあたりです。

あと一応自分で試した立ち回りを書いておきます。
・花火の近くに居るようにする
相手の射撃で花火の近くに居られなかったり、花火をまけなかったりします。
幽々子のグレイズで花火を消されて打撃を当てられることもあります。
・214Pの萃香の群れに入って動く
相手も214をしてきて群れが蹴散らされますが、
蹴散らされなかった場合は結構頼れる感じがしました。
・打撃を当てにくる幽々子に663Pか236Bを狙う
間合いの調節が難しいです。
相手の射撃の撒き方によって236Bを出せないことが結構あります。
663Pは大抵相打ちになってしまいます。
15：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/27(火) 23:29:23 ID:r4kUY.8E: なんとなく萃香相性考察

　　　　　有利
・幽々子
射撃撒き放題
・中国
2Bでおk

　　　　　五分
・霊夢
色々とキツイが色々と相性良い部分有り
・アリス
中距離、近距離で負けてるけど遠距離で圧勝
・パチェ
するかされるかレイプ合戦
・紫
意外と立ち回り負けてない

　　　　やや不利
・魔理沙
相性っつーか基本性能の桁が違う
・妖夢
中～近距離戦でかなり負けてるのに遠距離戦は少ししか勝ってない

　　　　かなり不利
・咲夜
近距離不利、遠距離圧倒的不利
・レミリア
麻雀で言うなら常にこっちだけ二翻縛りみたいな状況
16：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/28(水) 09:34:49 ID:Jj7Aqzhc: レミリアに吹いた
言いえて妙だが良い例えだな
速さが違うってーとなんかニュアンスが違うが
こっちだけ二翻縛りってーと苦しみがよく判るんだぜ
17：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/01(木) 08:35:22 ID:YbFyLm7Q: パチェと射撃勝負してたらいつの間にかHP半分になってた
18：χ：2007/03/06(火) 02:42:09 ID:WWgbEQcQ: なんとなく萃香相性考察
同ランク内では上が有利に近いほう

　　　　　有利
・美鈴
地上での接近戦、対空面での技相性の良さ
美鈴の射撃が機能しない間合いのキープしやすさ
その間合いでの有効な射撃の撃ちやすさ
接近戦で技の発生勝負、というケースに持ち込まれなければおおむね有利に戦える。

　　　　　五分
・幽々子
214Pのおかげで幽々子の嫌いな空中戦、DKで落ちない飛び込みをしかけやすい
236Kで上からかぶせてくるジャンプ攻撃に有る程度対処できる

・レミリア
射撃で崩れるまで接近してこないタイプを214Pで動かせる
突っ込んでくるタイプには2Kの低姿勢が生きる
ダッシュ攻撃の当たらない間合い、スライディングの届かない間合い等見切りが重要
途中で切れて動きが雑にならなければ十分五分れる

・妖夢
遠距離から詰めるための手段がどちらもはっきりしている
お互い相手の詰めにスルー手段があるのでミス待ちになる
ブラックホールと214Pを上手く使うのが必須

　　　　　微不利
・魔理沙
射撃の相性は意外と良い
遠Kと一緒に突っ込んで来る相手をS射撃撒いてかわす技術は必須
魔理沙遠Kを萃香遠Kで消せるとさらにやりやすく
魔理沙JPが萃香D2Pで落ちないのには注意が必要。
とは言え214Pが使えないのでしんどい
接近して通常技で固められるとさらにしんどい
スペカ宣言されるとしんどいってレベルではない

　　　　　不利
・パチェ
射撃戦は勝負にならないが射撃戦なしで勝つことは不可能。
射撃を空中へ逃げることがほぼ不可能な為、地上でのグレイズ技術が重要。
溜めJKが萃香D2Pで落ちないのにも注意が必要。
やはりブラックホールを活かさないと話にならないこと多し

・霊夢
空に逃げられない人その2
潜る、飛び越える、を駆使してなんとしてでも端に行かされてはいけない
でも限界があるので端に追い込まれるって流れになりがち。
速射が早すぎて214Pは使いづらい。
速射の当たらない角度からのJ6Sや、地上での2S、ブラックホールが肝
一符宝玉が潰せれば勝負はわからない。

・紫
空に逃げられない人その3
遠Pがとにかく辛く、垂直ジャンプしてしまうと3列撒かれるだけで空ガor空中ダッシュ2回確定
射撃なしで突っ込んだ場合は2K6KJKなどの餌食になるが、その状況を作られてしまいやすい
とりあえず通常技からの紫2Sを見てからグレイズできないといつの間にか端で死んでいると思う。

・アリス
S系人形を上手く回転させられると射撃を撃つチャンスが少なくなる。
射撃でアドバンテージを取られると、どんな接近行動もJPやP系で対処されるため辛い。
また接近戦でアリスのDKからの択に対抗できるリスクの低い手段がなく、ガードを固めると端に押し込まれやすい。
端でダウンを取られると移動起き上がりの性能の関係で起き攻めが辛い。
ブラックホールで距離を上手く調節しないと、きっちり型にはめてくるアリスとは勝負にならない。

　　　　　比較対象外
・咲夜
接近戦6Kへの対処が不明。見てからバクステで回避は可能だが失敗するとその場ダウン＋起き攻め
暴れて跳ねるよりまし程度だろうか。
中攻撃～6Kは最速で出されると236K入れ込みでもカウンター喰らいが確定するので注意。
遠距離戦アンビシャスジャック・Kバウンスとの同時攻めをスルーする手段も対抗する手段もない。
バカっぱやの速射が萃香2Sにも当たる低さで飛んでくるため射撃撃つのに神経を使う。
しかも当たったらダウン＋起き攻め
定番の連携に対してここで抜けられる、という箇所を把握していないとそのまま死ぬ。
だいたいはその抜け方も相手に択をかけられている所が多く、見てからというわけにも行かないのが辛い。
あと空に逃げられない人その4のおまけもついてさらにお得

自虐が過ぎる、という方咲夜戦教えてください！
19：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/27(火) 18:02:10 ID:VFaR7B7s: 主観

・有利
中国

・普通
妖夢

・ちょっと不利
霊夢：JAやだ、2Bやだ、遠Bやだ
アリス：2A恐い
サクヤ：カカト高い恐い、速射恐い、昇竜やだ
パチュリー：本恐い、風起こしやだ
ユユコ：近づくとシャーン、サマー恐い
紫：JK恐い、昇竜やだ
レミリア：6Kやだ、昇竜やだ

・不利
いない

・よくわからない
マリサ：あんまり対戦経験ない
でもJKが恐かった気がする
20：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/05/07(月) 11:05:35 ID:R5pEgLBc: 実践で使える萃香のフルコンとかないんですか？
21：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/05/07(月) 18:51:15 ID:eKH9pIKY: お前の腕とか知らないから実戦レベルがどれくらいか知らない。
適当にJKJKやってれば3000越えるから充分
22：χ：2007/05/07(月) 21:11:55 ID:WTDE04uE: ttp://www.geocities.jp/toboso200/suika/suika_combo.html

とりあえず誘導。
足らないケースがあったらここで聞いてもらえれば自分の答えられる範囲で答えますよ
23：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/14(木) 16:23:34 ID:N9MbswHY: スイカはレミリアに有利ってたまに言われたりしますけど、実際に戦うとさっぱり勝てません
２ＳとＪＫが有効らしいですが、２ＳはレミのＳやＰ射で潰されそのまま接近を許し、ＪＫは相手のＪＫで出る前に潰されてしまいます
レミリア対策がありましたら意見を聞きたいです
24：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/14(木) 17:34:43 ID:727oXYFE: 垂直HJでKを最速（？）で出せば迂闊な前Dを気持ちいいくらい狩れる
レミのJKにJKが潰されるのは出すのが遅いからじゃないかな
25：χ：2007/06/14(木) 18:15:20 ID:G3pZwI2M: >>23
まずは2Sの使い方ですが、相手に当てに行く技ではなく、
｢相手が当たりに来る技｣です。
基本的にレミ側は遠距離から射撃で崩しに来ると思いますが、
ダメージを取るには接近せざるを得ないので、向こうから寄ってくる事が必ずあるはずです。
この時2Sが置いてあれば、こちらだけが攻撃できるタイミングが出来ます。
次にJKですが、この技も置いておく技です。
こちらのジャンプを空中DKで潰しに来る相手には、空中で横座標を合わせて置いておくといいです。
もちろんJSには負けますので体力と相談でどうぞ。
26：χ：2007/06/14(木) 18:26:21 ID:O.BtM9ow: 逆にこちらから攻める場合は、必ず射撃を絡める必要があります。
レミは打撃無敵技があるので、サーヴァント以外の射撃にDKで突っ込んでも落とされます。
なので、先程の｢置いておく｣技の強みを活かす為に相手を動かす事を考えます。
有効なのは6Sと妖鬼疎です。
どちらも隙が大きいので、2Sを置いた上で相手の射撃をグレイズした後等に出すといいと思います。
レミリア最大の泣き所は｢グレイズ行動の動きの大きさ｣なので、各グレイズ行動毎に迎撃手段を用意しておきましょう。
読みが外れてもサイドが変わって仕切り直すだけですので。
27：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/14(木) 21:45:43 ID:N9MbswHY: >>24-26
ありがとうございます
今まではついＪＫで自分から突っ込んでましたが、置いておく技だったんですか
我慢して自分から突っ込まないようにしないと…
射撃にＤＫで突っ込んで昇竜でガイーンされたことは本当多いですｗｗｗ
そろそろ相手キャラによって動きを考えないとダメなようです
ありがとうございましたー
28：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/09(月) 17:49:19 ID:Sxw47DRQ: どうも同キャラ、特にどんどん攻めて来る相手が苦手すぎる
攻めたもの勝ちなんでしょうか
29：χ：2007/07/09(月) 23:34:47 ID:pZZZUfXM: >>28
攻めたもの勝ちとかじゃあこのゲームはつまらない。
まずは攻めてくる相手を撃退する方法や、近づかせない方法を考える。

どんどん攻めてくる、って言うのが妖鬼疎やS系花火をしっかり絡められてるなら
単純に立ち回りで負けて攻め込まれてるだけ。
適当に飛び込んでくるとかDKされてるなら妖鬼密でぶっ飛ばせばいいです。

突っ込んでくる相手を止めるには、前のレミ戦と同じく2Sが有効。
空中ダッシュで突っ込んでくるならジャンプ攻撃出せないところにHJKを叩き込む。
地上から来られた場合はDKやD2Kなら妖鬼密かガードでOKです。

遠距離になったら(Kブラックホール)→P妖鬼疎×1or2が有効。
妖鬼疎を垂直HJで逃げた場合、萃香の空中ダッシュ性能では一回で飛び越せない可能性が高い。
妖鬼疎が2回ならかなりの確率で飛び越えられないはず。
空中ガードさせたならJK→SやJK×nでクラッシュを狙います。(妖鬼疎があるのでJKが連続で打てる)
最初の妖鬼疎から空中6Sも出しておくとさらに回避がきつくなります。霊力と相談でどうぞ。

一番厄介なのは↑に書いたようなことをしてくる相手のはず。
そのときはまたどうしたらいいかじっくり考えてみよう。
30：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/12(木) 20:45:35 ID:6I9MmYZ.: ありがとうございます
どうも、俺の立ち回りは近づきやすいみたいでした
相手を近づかせないことを考えて動きを考え直して見ます
適当なＤＫなどでもガイーンしちゃうことが多かったので、とりあえず落ち着いてガードできるように経験積んでいきます
31：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/25(水) 22:36:28 ID:PyhfJtGY: 質問なんですが。
端でダウンをとった場合の有効な立ち回りを教えてください。
自分は、6S→BJ→Kor2P→236P(当たったら)だいたい霊撃くらいますが・・
32：χ：2007/07/26(木) 01:04:53 ID:/4sA6fbM: ダウンの取り方と、自分の狙いによって行動が変わってくると思います。

①端で空236Pでダウンをとった場合
自由な時間に余裕がないため、射撃を撃てるとしても2Sが限界。
そこからバックジャンプし・・・
相手がその場起き：236PorKや空中前ダッシュJPやJ2P
前移動起き上がり：JP・J2P重ね、遅めの236Pなどジャンプ攻撃を重ねる
ジャンプ攻撃は理想的には詐欺重ねですが、
意識しすぎず通常技などで割り込まれない程度の精度を出せればいいと思います。

②空中の相手に屈P〆でダウンをとった場合
十分時間があるため、屈Pから6Sで移動起き上がりとその場起きに射撃が重ねられる。(キャラによるけど)
また、屈Pキャンセルで妖鬼疎を出すと心理的に中央への移動起き上がりを誘いやすい。
キャンセルバックジャンプからバックダッシュJPやJKを移動起きに詐欺重ねできると強い。

③射撃に引っかかったりなどで、相手が端、自分が遠くにいる場合
遠JKを起き上がりに重ねに行く。
相手が移動起き上がりしたら空中ダッシュをせずにJP・J2P・空236Kを重ねに行く。
その場起きをしたら空中ダッシュからJP・J2Pを当てに行く。空236Kで地上有利を取りに行くのも面白い。
また、別の手段として妖鬼疎を出すのも非常に有効。
相手の起き上がりに攻撃が重ねられなくても、地上逃げ潰しか空中逃げ潰しかで2択がかけられる。
ちなみに遠JKにしろ妖鬼疎にしろ、遠屈Kのブラックホールで相手を端に縛ると効果が倍増する。
特に紫の場合は移動起きでもその場起きでも、タイミング・位置ともにほぼ同じになってしまうほど。

霊撃警戒は起き上がりに距離をとって、遅めの立Kや6Pなど。
また、Pの妖鬼密のアーマーで霊撃を返せるタイミングを覚えておくと非常に有効。
2S→236Pや6S→236Pで霊撃を返せると、相手が霊撃を打たなくても攻めが継続できるので覚えておきたい。

自分はこんな感じでしょうか。アリスや霊夢のように霊撃を警戒しながら強力な起き攻めは難しいです。
起き上がり両対応も限界があるので、ある程度一点読みが必要になると思います。
その場起き一点読みならS→236Por上りK(JKから空236P追加でちょうどクラッシュ)も有効な選択になります。
遠屈Kの画面端貼り付けは楽しいので、使われていなかったなら是非やってみてください。
33：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/28(土) 22:23:16 ID:6H6ZVIJ2: ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
あとは、JKのコンボを焦らず当てるのが課題か・・。
34：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/21(日) 18:39:10 ID:GqD9eLWc: ランカーの人がアドバイスしてくれるとは心強いｽﾚだなあ
まだまだ全然理解が出来ない程度の初心者ですが、参考にさせてもらいます
35：χ：2007/10/23(火) 18:26:11 ID:SNcNc2zE: 発言する時はageてもええんやよ…
36：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/30(火) 09:39:27 ID:aseWphPo: 同じく実力的には初～中級者同然なのですが、
もう初めて数ヶ月経つのに対魔理沙戦だけがずっと苦手です。

χさんの書かれたようにスペカ宣言されると、それまで優勢でもすぐひっくり返されてしまいます
通常時でも魔理沙遠Ｂを盾にしたJPやJKに判定負けしてそのままやられてしまたったりという感じで、
一体どのようにＳを蒔いていけば凌げるのかが分からずまるで上手く行きませんorz

要領を得ない話で申し訳ないですが、どなたか対魔理沙のコツのようなものをアドバイスしてはいただけないでしょうか？
37：＜無かったことに＞：＜無かったことに＞: ＜無かったことに＞
38：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/06(火) 00:43:25 ID:TRKfQ.UE: 削除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39：36：2007/11/06(火) 09:32:36 ID:ZOPbdZ2w: 削除されてしまったのですか･･････orz
40：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/06(火) 10:29:36 ID:TRKfQ.UE: >>39
37は変な広告だったから安心汁
パチュに勝てる気がしない・・・パチュならだいたい勝てるって人のリプ欲シス（・人・｀）
41：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/06(火) 20:04:06 ID:Tz7YmSiQ: 攻略に関係ある話だったら消すわけ無いだろ常識的に考えて
とりあえず関西大会辺りでいいリプがあるのを期待するべきか
42：χ：2007/11/06(火) 21:05:55 ID:ttVnwkTQ: >>36
亀ﾚｽになっちゃったけど自分はこんな感じです。
立ち回りの基本は2Sと遠2K。
魔理沙のﾅﾊﾟｰﾑを爆発させないS系で安全地帯を確保したい。
ﾅﾊﾟｰﾑをいなしながら遠2Kをやってるうちに、
魔理沙側が抵抗して前ダッシュを繰り返すようになったら妖鬼疎をまく。
疎に対してﾅﾊﾟｰﾑを置かれたら下がってやり直す。
妖鬼疎を追い掛けて攻める際は追い越さないよう注意。
遠2Pや遠Kも混ぜたり、射撃のリズムを変えるのも忘れずに。
対スペカは次の書き込みで。
43：χ：2007/11/06(火) 21:27:52 ID:4lefnfgE: ﾏｽﾊﾟ
通常技から出せるのは2Sのみ。接近戦は避けて遠2K多めで。
空中での射撃は安全に撃てるので、ある程度動きに幅は出せる。

ﾚｳﾞｧﾘｴ
きつい。空中での射撃は一切撃てなくなるので、
地上で2S遠2Kでごまかすしかない。

Fｽﾊﾟ
先宣言させて、こちらの宣言前に終了させる。

ﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞ
端だと固めに使う射撃に割り込まれるので、
追い込んでも調子に乗らないこと。

ｼｽﾃﾑ装着前
手を出しづらい距離でうろつく。
霊撃、昇竜があるので、相手の空振りに差し込む以外手を出さないこと。
実は適当装着がかなりきつい。

装着後
無理
44：χ：2007/11/06(火) 21:40:22 ID:adqSFfKQ: >>40
多分そんな人は居ないと思うｗｗｗｗｗ
自分もパチュリー戦は使い手のタイプ問わず安定しなくて厳しい。
JKでバウンドさせられてるようなら地上でのグレイズを増やして、
相手にDKやD2Kも使わせるようにすると、間合いを外して攻め込むチャンスが作りやすいと思う。
45：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/07(水) 01:23:10 ID:0wltC/Bw: >>44
アドバイスありがとうございます
663Pを中心に攻めてるけど中々当たらないからついDKBUPPAになっちゃうんですよね
ブラホをうまく使いたいけど使い方がわからんちだから困る
くそっ、本さえなければ
46：χ：2007/11/07(水) 08:09:16 ID:5KVYPT1Y: >>45
パチュリーのJKは溜め版を早く出せば萃香のD2Pを潰せるけど、
潰せるタイミングだと、ガードすればこちらのターンに持って行きやすいです。
着地後に五分の状況でも萃香2Kに勝てるのが2Pだけな為、
潰されてもこちらのターンにできます。
逆に地上で有利が取れる出し方だとD2P等で落とせるので、まずは相手の傾向を見てガードするか落とすか決めましょう。
JKの高さを意識してない人はこれだけでかなり困ってくれるはずです。
47：36：2007/11/07(水) 08:59:30 ID:ssmuEUYg: ＞χ氏
わざわざレス付けていただき有難うございます。
かなり参考になりました。なるほど････マスパ等はそうやって対処するのですね。
射撃の蒔き方や妖鬼疎の出し方をもう少し切り詰めてみようと思います。

しかし、装着後が････ｗ
48：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/07(水) 22:00:17 ID:0wltC/Bw: >>46
本をガードして２Kですか・・・射撃キャンセルで攻め継続されそだと思ってたんですがやってみます！
49：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/07(水) 23:42:02 ID:mKo25HyA: 【IP】221.118.112.214
【Port】7500
【バージョン】最新
【対戦可能時間】3戦
パチュリー使いです。
初心者です。下手です。アドバイス大歓迎です。
50：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/07(水) 23:42:35 ID:mKo25HyA: ↑すいませんミスです( ；´Д｀)
51：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/09(金) 00:30:27 ID:gHowSy1g: ようやく対戦数2000戦越えた萃香ですが、対幽々子様の成績がぶっちぎって悪いです
特に遠くから垂直HJ射撃をばら撒いて、こちらが近づくとJPで跳ね返すパターンが苦手だと思うのですが、
どう対策したら良いのでしょうか？
52：χ：2007/11/09(金) 18:12:13 ID:FtxLVxqw: 我が家の芋ﾎﾞは萃香400戦弱ぐらいかな。
キャラ別の勝敗はわからないけど、幽々子はそこまで悪くないと思う。

JSで空中に停滞～空DPは、正面から付き合うのが馬鹿らしいぐらい強いです。
距離が離れているならP妖鬼疎を出します。
で、一緒に相手の下まで移動します。
ここで相手が前に空中ダッシュしたら、後ろから蹴りに行くか様子見しましょう。
前ダッシュ後ダッシュPとかやってくるお馬鹿さんにはK妖鬼密を決めます。
蹴りに行くのはリスクがあるので、基本は様子見。
相手の下を潜ったら振り向いてK密仕込みの6S等出してみましょう。
53：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/11(日) 20:23:30 ID:GUDN7Eqo: >>52
ありがとうございます
P妖鬼疎を積極的に出すように心掛けたら多少ではありますが安定したように思います
というか、やはり相手側が動きづらくなりますね
まだまだ色々試してみないとな…

質問ばかりで大変申し訳ないのですが、カイさんは幽々子様の対空時に振ってくるサマーはどうしてますか？
やはり落ち着いて空中ガードが無難でしょうか
それともサマーを読んでのJ2Pもアリなのでしょうか
54：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/11(日) 20:33:52 ID:5f5gnoy.: 超基本だけど、スイカ２Ｋでゆゆこの立ち攻撃をスカせるとかは
まあ当然知ってるか
55：χ：2007/11/11(日) 22:59:52 ID:Z2wUXCKI: >>53
前提が既に間違えてる気がしますｗ
簡単にサマーを打たれるケースで飛び込んではいけません。
空中ガードしても舞で落とされるのが関の山なので。
J2Pも食らい判定が伸びるのでサマーには勝てません。

ちなみに完全無敵のサマーに勝つと言う技はありえないです。
レミ6Kなどは当たり判定が伸びないから引っかからないだけですね。

相手に向かって動く時はP妖鬼疎を絡めていけばサマーは打たれないと思います。
その代わりにDKとD2Pを警戒する必要があります。
妖鬼疎と一緒に走っていって、直前でガードする選択肢も混ぜると
DKが打ちづらくなってさらに対応されにくくなります。
(D2Kやられる危険性はありますので、DKの届かない位置でしゃがみガードがいいかも)

萃香にはめり込んだDKガード時でも確定する反撃はありません。
手を出すか出さないかは自由ですが、
DK→サマーと言う馬鹿馬鹿しい連携にかかる可能性もあるので
やはりそのようなケースに持ち込まれないよう立ち回りたいものです。

最後に、自分はχですのでお間違いなきようお願いしますｗ
56：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/11(日) 23:40:28 ID:m.jSM7To: χさんの>>18の考察はは今でも変わらないんでしょうか？
57：χ：2007/11/11(日) 23:48:59 ID:Z2wUXCKI: >>56
アリスが不利 → 五分～微不利にアップ
魔理沙が微不利 → 不利にダウン
ぐらいの変化ですね。他は特に変わった気はしません。

前者は対戦相手と自分の腕前差をダイアに加味してしまっていたのを修正。
後者は勝ち方がわからなくなってきたので個人的な心情も入ってるかもです。

相手に呑まれない事、相手を呑む事を考えると、
数字上の相性差を食いやすいキャラではありますけど
やっぱり安定して勝ちたいので日々立ち回りを磨くしかない現状です。
58：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/12(月) 00:31:54 ID:4mzV/7qs: > アリスが不利 → 五分～微不利にアップ
> 魔理沙が微不利 → 不利にダウン

凄く・・・同感です
59：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/22(木) 20:55:17 ID:bd.5uMDQ: 3程度の西瓜ですが
アリスがすこぶる苦手です
Pが刺さったり後から飛んでくる射撃で落とされたりととてもやりにくいです
固められなくてもPだけで負けるぐらいです
妖鬼-疎-を撒いて突撃してもJPやDPで落とされます
どう攻めればいいのでしょうか

あと妖鬼-疎-はまだしもブラックホール後の選択肢もわかりません
主にDKやJK・J2Pとかで突っ込んでますがうまいこといかない事もしばしば
様子を見ようとしてもグレイズされたり射撃撒かれたりで相手のターンに
もっていかれたりと。BHの使い方を教えてください
60：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/23(金) 11:31:44 ID:VYq3nvyM: つ　花火
61：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/24(土) 03:42:03 ID:eHu5tpuc: このキャラ相手を捕まえてターンを取るの難しいね
ブラックホール＋射撃もハイジャンプや射撃でやり過ごされてしまう
せっかく捕まえても俺が下手だから大したダメージも取れない
ブラックホール後の行動もそうだけど捕まえた後の端への押し込み方や択の迫り方、特に端での攻めの選択肢をみなさん教えてください
62：59：2007/11/25(日) 20:45:17 ID:B5zObi8I: >>60
BH後の花火は余りやってなかったす
今度から試してみようと思います

>>61
しっかりとした固めとかができてないんで自分も知りたいですね
自分は押し込めたらクラッシュ狙いがほとんどです
63：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/12/14(金) 05:22:50 ID:jIdKKYtA: 相手を後ろに下がらせるだけならや打撃の後にＣ→236Ａ
フィールドの半分は押し込める
相手が暴れてくれればほぼ2000↑確定でおいしい
64：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/15(金) 00:08:12 ID:lYoucVzY: 最終書き込みが12月だけどちょっと質問が。
最近始めたばかりの初心者なんですが
2S→後hjc→前空ダ～っていう動きのhjcがいまいち安定しません
なにかうまくだせるコツやタイミングみたいなのはないのでしょうか？
よろしければ誰か教えてください
65：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/15(金) 00:18:13 ID:rWtaXbPc: 先行入力が効く手動入力
66：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/15(金) 00:45:34 ID:90iLbAs2: 誰がガンパレの話をしろと
67：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/15(金) 16:38:11 ID:6Fk0WpmE: ２Ｓ＞７Ｄ＞６Ｄ
68：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/16(土) 00:33:05 ID:G8rNbqEY: やっぱりDボタン使ってやるものなんですね・・・
ちょっと練習してみます
ありがとうございました。
69：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/16(土) 01:41:21 ID:bLNM1Dv6: Dを使ったHJCは先刻入力効かないから難しいよ。
70：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/16(土) 01:49:50 ID:mmh6CmXk: ・Dボタン
ジャンプからダッシュまでの入力タイミングを一定にできる
最速でキャンセルできるとは限らない

・手動
先行入力が効くので最速でキャンセルできる
キャンセルなどでタイミングがズレるためグラフィックを見てのダッシュが必要

ぶっちゃけ射撃のHJCとかキャンセルタイミングが固定なんだから練習以外に何があるんだ
71：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/16(土) 18:09:22 ID:G8rNbqEY: >>69-70

　　(　ﾟдﾟ)　
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72：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/17(日) 16:45:57 ID:.RqACulM: こっちみんな
73：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/18(月) 23:31:43 ID:lyxua3K6: >>188
ありがとうございましたー
同キャラで負けるのが悔しいなぁ
コンボできてなくても負けるし立ち回りから圧倒されてそう。
74：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/18(月) 23:32:16 ID:lyxua3K6: 誤爆してしまった
75：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/07(金) 23:27:28 ID:2TxrAIc6: 今日昼ごろからずっとＤ３ＰからのＫループを練習しているのですが、
なかなか決まらなくて困っています。誰かコツみたいなものを教えてくれませんか？
76：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/07(金) 23:58:29 ID:6Ej/7b0g: 多分だけど
１、D3Pの最終段をちゃんと当てる
２、最速HJK
３、できるだけ早く下りJK
４、それなりに昇りHJK
５、P地霊密
これだとJK3回で3937
77：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/19(水) 11:38:21 ID:Ysl2Pyjc: 初級者レベルの西瓜使いなんですが、最近動かし方がわからなくなってきました･･･
とりあえず相手がガード固めて待ち状態の場合、どうやって崩したらいいかがわからない。

西瓜ってどうやって択かけて崩していけばいいんでしょう？
78：χ：2008/03/20(木) 08:33:25 ID:K/Khmq92: >>77
できれば相手キャラなどもう少し具体的にお願いします。
待ちを崩すだけなら妖鬼疎と一緒に、歩いて近付くかDKすれば良いと思います。
他には相殺不能の6Sも有効です。
萃香は遅い射撃と相殺不能の射撃あるんで待ちを崩しやすい方と思いますよ。
79：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/21(金) 07:50:36 ID:diR/ha8E: レスありがとうございます。いえ、まだキャラ別にとかは考えたことはないので、基本的にどう攻めこんだらいいかがわからなくて･･

妖鬼疎と一緒に歩くのはしたことがなかったので試してみたいと思います。
80：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/07(月) 16:13:57 ID:ebC0d8dY: 中級者くらいの萃香なのですが、対咲夜がなにをやっていいのやら見失ってしまいました。
VIPでいう相対5～6くらいまでの方には勝ちこせることの方が多いのですが、
それより↑のランクの方と対戦すると大抵対処負けしてしまいます。

霊力差が付くまでグレイズに徹底しても、一回分のJS撃てる霊力を残されてしまうと迂闊に飛び込めませんし、
地上戦も236Pが非情に蒔き辛く、蒔いてない状態だと寄っても咲夜2Pや6K等をちらつかされて攻めあぐねてしまいます。
かといって様子見してても萃香2SやＢＨにすら刺さる遠2PやJ2遠Pのおかげでダウンしてしまい、そこからバウンス等の起き攻めなどされて大きな被害を被ってしまいます。

上手いこと立ち回れて端を取ったとしても、打撃と射撃の隙間へ見てから霊撃されてしまいますorz

なにか良い対処法・端の固め方などご存知ありませんか？
81：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/09(水) 06:35:41 ID:eQqB/FKM: 相対3くらいの萃香ですがブラックホールをほとんど使ったことがありません。

未だにブラックホールを置くとどういう効果が起きるのかがわからず、置くことによる利点が掴めません。

基本的にどういう風に使えばいいのでしょうか？
82：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/09(水) 17:15:01 ID:4bs5pp3w: 効果：相手がブラックホールの位置に吸い込まれる
端に追いやる→相手ダウン→起き上がるときに中央に行こうとする
という時にブラックホールやられて無理やり端っこ戻されたことがある
自分はできないが、すごい嫌だった
83：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/09(水) 20:30:01 ID:7Khk5Ztc: 相手との距離を自分で調節できるうえ、
ＢＨ付近に射撃を撒くと強制的にグレイズさせることができる超高性能技
84：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/09(水) 20:45:14 ID:tVZgExwA: 同キャラでミッシング牽制とか宣言したい時に近寄らせない等
防御にも回せる
85：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/09(水) 21:02:31 ID:Qhl6Wa5Y: 他にも相手の移動距離が短くなるからJKが中りやすい
グレイズでもガードでも、JK～236Pと追撃して割っちゃうのも手

あと妖夢や魔理沙のような射撃が速くないキャラなら
ブラックホールに足取られてる間に宣言がしやすい
86：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/10(木) 04:08:26 ID:/BQ6eTXM: >>83
強制的グレイズとはどういうことなんでしょう？
87：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/10(木) 13:01:42 ID:SdLYIzN6: 想像力を働かせようぜ
そのための材料として、自キャラは勿論他キャラの能力も頭に入れておくべき
例えば

・萃香の花火は射撃で相殺不可能
・攻撃範囲が大きめで持続も長い

・大半のグレイズ行動中は大抵ガードができない
・ダッシュは途中からできるものの、出始めはガードできない

ここから思いつくことを出来る限り現実に近い範囲で
それを実践しようとするってのが大事だと思うんだ
88：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/11(金) 00:04:58 ID:rmyw2kOs: ただ西瓜は結構なキャラのダッシュ攻撃に負けるんだよなぁ・・・
ｱｯﾊﾟｰあるけどさ
89：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/06(火) 12:52:07 ID:EfcDnjys: >>80の咲夜さん相手にどうすればいいのか分からないと嘆いていた者ですが

＞地上戦も236Pが非情に蒔き辛く、蒔いてない状態だと寄っても咲夜2Pや6K等をちらつかされて攻めあぐねてしまいます。
236Pではなく214Pでした。気が付くのが遅すぎるorz

そして未だにキャラ対策に迷走中です･････

他力本願で非常に申し訳ないですが、対咲夜はわりと得意！という方や、
対咲夜の戦績はどちらかというと良い方、という方がいましたらぜひご助力お願いします<(_ _)>
90：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/13(火) 17:23:32 ID:cwEjQavM: 対咲夜が～というわけではありませんが
霊力差が付いてからなら相手も遠Pを出しにくいでしょうからその時に214P撒くのがよいのではないでしょうか
あと私には2Pや6Kをちらつかされる距離がよくわかりません
射撃撒かずに前Dから近寄っても2Pがぎりぎり当たるぐらいがいいと思うのですが
それでも2Pや6Kが当たってしまうのでしょうか？
自分は>>80さんより相対下ですが
参考になればと思っての書き込みです。
リプレイを上げてもらえればもっと色んな人から書き込みがもらえるかもしれませんよ
というかうまい西瓜のプレイを自分が見たいです。
91：89：2008/05/15(木) 12:43:41 ID:dbwIRtw2: なるほど、リプレイですか
今度上手い咲夜使いの方と対戦したら、リプ上げの許可をいただけるかどうか聞いてみます

＞霊力差が付いてからなら相手も遠Pを出しにくいでしょうからその時に214P撒くのがよいのではないでしょうか
これに関しては、最低限1～2初の遠PやJSを蒔ける霊力をまず温存されてしまっているので、布石の214Pやブラックホールすらなかなか置けないという状況によくなります

＞あと私には2Pや6Kをちらつかされる距離がよくわかりません
2Pはこちらがグレイズ兼ね接近時での前ダッシュを使いたくなる間合いで、
6Kはこちらの2Kといった出の早い打撃が届く間合いでしょうか。
あと、DKやクラッシュを首尾よくガードできたあとに、普通の相手になら遊離状態から2K等で反撃に移るのですが、
咲夜側に→DK→6K　とやられると見事にカウンターヒットをもらってしまったりと、下段技を安易に振れない状況に陥ってしまいがちです

恐らくどこかしらにこちらの落ち度が点在しているはずなので、もう少し突き詰めていった立ち回りを心がけてみようと思います
可能なようならリプレイも………

>>90さん、わざわざ返信ありがとうございました
92：89：2008/05/15(木) 12:49:06 ID:dbwIRtw2: 誤字が多かったですね……投稿する前にちゃんとよく見直せよ自分orz

×最低限1～2初の遠PやJSを蒔ける霊力を
○最低限1～2発の遠PやJSを蒔ける霊力を

×普通の相手になら遊離状態から2K等で反撃に移るのですが
○普通の相手になら有利状態から2K等で反撃に移るのですが

お目汚し失礼しました
93：名無しの萃夢想プレイヤー：2009/12/05(土) 10:11:48 ID:VGOYAj7w: 対紫、パチュリーはやっぱり厳しいと思うんだ。
空中性能の低さだけじゃなく、
確実に勝てる選択肢の少なさもあると思うとか書いてみるテスト。

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