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札幌スレッド １１
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【前スレ】
札幌スレッド １０
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234030187/
【過去スレ】
札幌スレッド ９
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札幌スレッド ８
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札幌スレッド 7
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札幌スレッド 6
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札幌スレッド 5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1196339308/
札幌スレッド 4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1185406723/
札幌スレッド 3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1176729711/
▼札幌スレッド 2▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1170249639/
▼札 幌 再 開 発 情 報▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1145168461/
==関連スレ==
【札幌駅】◇ 札幌中心部の未来像 Part.2 ◇ 【大通】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073907856/
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高島屋に決まると大通西3、大通西2の再開発が一気に進みそうですね。
丸井は何度も大通西2の再開発を検討したけど実現できませんでしたから。
南1条通に新設される地下歩道を活かす再開発になるんでしょうね。
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冷涼な気候、良好な物流経路が評価されていますね。
ICカードの製造工場の進出もあるし、今年に入って工場の進出が好調ですね。
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ツムラが夕張に生薬工場建設へ−本州へのアクセス評価
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3982
ツムラ(東京都港区赤坂2の17の11、芳井順一社長)は16日、夕張市内に原料生薬の生産・加工・
保管拠点施設を新設すると発表した。計画段階の現時点で、「年度内に建設地を選定し、来春に
は着工したい」(同社広報グループ)と話している。
同社は、北海道を含め全国5カ所に栽培拠点を持ち、茨城県内に主力工場を構えている。さらに
現在は、漢方・生薬への重点化と集中化などを進めていて、漢方製剤の売り上げは数量ベースで
年間約10％の伸びを示している。
これを受け、同社は国内の生薬栽培の拡大について検討。その結果、機械化による大規模栽培
で生薬コストの削減が期待できることから道内での栽培を拡大することと、加工・保管施設を夕張
市内に設けることを決めた。
夕張市内への進出理由について同社では「高速道路や新千歳空港、大洗港へ出航している苫小
牧港などへのアクセスが良く、道内各地から原料生薬を運び入れる利便性も高い」ことを挙げてい
る。
さらに保管施設については「約15度の低温倉庫となるため冷涼な気候」であることも考慮した。
10年以内に原料生薬の栽培面積は1000ha、生産量は2000㌧とする計画で、夕張市内に自社農
場を持つことも予定。道内で栽培された生薬は、すべて夕張に運び、加工・保管する。
これらの拠点施設につては「現地に子会社を設立して対応する」考えで、来秋には最低限必要な
施設を完成させたい意向だ。
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>> 192 高島屋は大通西２丁目で最開発を目指すことはないだろう。道銀＋北洋との再建計画策定
の中で、道銀本店＋旧札銀本店の場所への新規テナント出店を2015年を目標にするのでは。
現在の札幌４店は閉店、２店は売却、２店は契約解除するのではないか。伊勢丹は三越とバッテング
するので現在地でジリ貧営業を継続する予定ではないか。
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>>194
北洋ビルは北洋大通センター竣工後に移転する。
ビル1つ挟んで再開発が発表されている明治安田生命ビルがあるんですよね
三越の大通館として再開発されるという話は何年も前から出ているね。
たしかに道銀ビルも2015年までに隣接する札銀ビルと共同再開発すると表明していたね。
聞き伝えられる再建案では札幌店の4館体制維持については懐疑的なようで、
集約して店舗面積を広げる必要性があるとのことです。
将来的に屋号が高島屋になる可能性もありますから、場所はともかく大型再開発に動きそうですね。
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>>194
ということは、結果的に西2の再開発もすすむのでは？
丸井の西4移転後に既存店舗をオフィスビルに建て替えるとかするのでは？
あの辺りはオフィスビルが少ないから。
低層階は大通や南一条を見渡せるような商業にして高層階はオフィスにするのが理想かな。
後楽園ホテルのように大通公園を低い位置から望めるような構造がいいですね。
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道銀ビル、札銀ビルは所有者がどちらも平和不動産１社であるから再開発がもっとも
容易なケースである。
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１６８を書いた者です。 少し感情に走りすぎる表現で迷惑をかけました。
あれを書くには、それなりの動機がありました。数日前に「沖縄の現状」を知る機会があり、
それに比べて北海道は何だ、自前の金で膨れ上がったと思っているのか（沖縄⇔北海道の
ロジックもおかしいのですが）との義憤にかられ思わず書き込んだのです。 鈴木 某のような
議員のいない沖縄に同情した面もあります。
札幌自体には「妬みも怨みも」ありません（因みに小生は関東の住人ですが、妻は高校まで
小樽、札幌で育ちました）。
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西４に移転して、４館を売り払ってしまうと
売場面積は約半分（ロビンソンや三越並み）になってしまいますよ。
日の出ビルの一帯も、同時に再開発できなければ
移転する意味がないと思う。
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北海道に一年間住んでみれば
沖縄の例は、まったく参考にならないことが
簡単に分かると思います。
開発庁にかんしては、道庁から自治権を
強制的に剥奪することによって誕生したのであって
札幌市民が求めたからできたというわけではないです。
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>>198 北海道に対して義憤とはどうゆうことなのか。税金の金くい虫の意味か。
これはまさに中央官僚の暴論である。中央集権体制が地方に無駄な公共事業を
もたらしている。道州制を施行し外交、防衛以外を地方政府に権限を移譲すれば
無駄な公共事業は激減するだろう。
特に北海道は英国マン島の様に高度の自治権があれば北東アジアの観光、金融
アグリ、バイオ産業の集積地として
１人あたりのGDPはスイスなみの経済規模になるだろう。中央集権
体制が北海道低迷の根源なのである。
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あまりよく知らないのに勝手に見当違いの「義憤」を持たれても困ります。
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>>199
丸井の話しとは関係ないけど、その日の出ビルがある区画でいま動きがありますよね。
1つはもう解体済みで建て替える様子もみられないです。
あそこはペンシルビル群生地域で、現在の容積率では建て替えると今より目小さなビルになるはずなのでなのでなんとかまとめてほしい。
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>>190 西４再開発では売り場面積４万m2は楽にとれる。札幌で6万m2の百貨店はペイしない。
日の出を含めて開発できれば良いが地権者が多く無理だ。西４の開発SPCに竹中、三菱地所、
三菱商事、高島屋が加われば最強である。
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>>204
大通西４の南側の区画だけで売場面積４万平米だと
商品をストックするスペースなどを考えると
売場だけで十数階になってしまうのでは？
商業施設は上層階の回遊性が落ちるので
厳しいと思いますが、どうでしょう。
駐車場の問題も出てきますね。
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１６８さんへ、私も沖縄へ行ったことがありますが、空と海が綺麗で素晴らしいところだと思いました。悪気はないと思いますけど、そこの土地に住む人に対しては“批判”も“同情”もすべきではないと言うか、できないと思いますが、、何れにしましても、ご返答有難うございました。
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ま〜沖縄云々はきっかけというか、悪く言えばあてこすりでしょうな。
本当の動機は168ご自身の境遇にあるはずです。お察ししますよ。
私は他スレまでいって愚痴を垂れるほど追い詰められてもいないし。
そういうのは経済指標とかの数字では一概に測れないものだろうしね。
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鈴木宗男を持ち出すあたりが、いかにも何も知らない道外の人間ですね。
どちらかというと札幌では、鈴木宗男は嫌われているというのに。
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>>198
記憶があいまいなのだが、鈴木 某 先生は確か「北海道開発庁長官」の
他に「沖縄開発庁長官」を新党大地を立ち上げる前にやっていたはずだが。
つまり、沖縄にも税金をばらまいていた時期があるってのが、
ここの住人は皆知っているからね。
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>>198 北海道は土建ばら撒きに対して全国一批判的な有権者集団だ。
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北海道で「湯水のような」膨大な資金の庇護に預かるでもなく、
「沖縄の現状」とやらのために自ら何かを実践するでもなく、
ただただ仕事を得るために住みたくもない世界一過密な都市圏に住み・・・
>>168自身が何をどうしたいのかさっぱり分からんが、とにかく頑張ってください。
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開発庁に不満があるのなら
道民の反対をねじふせて強引に開発庁を設置した
国（東京）に文句をたれるべきだな。
札幌市民に文句をたれるのは筋違い。
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>>188
札幌三井ビルディングは「建て替え中」ではあるけれどホテル誘致に関しては「検討」なんですね。
この記事を書いた記者がどれだけ調べているか解りませんが、事実であれば
この点で工事のペースを遅らせているのでしょうかね。
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>>213
ホテルと契約が最終段階だとしたら守秘義務で外観や規模を公開できないかもしれませんね。
外資ですから、日本の法人が経営するとはいえ、書面による合意がなされるまでは極秘事項でしょうし。
最終合意が長引いているのなら尚更ですね。
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>>203
新規ビル建設予定地になっていたよ。
ただ、一棟貸しって書かれていた。
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景気が悪くないとか、工場進出が続いているとか、物流施設が相次いで竣工したという書き込みを見て札幌に文句をつけたいだけでしょう。
開発局の話なんて事実とほど遠い指摘で内容が支離滅裂だよ。
適当なことを言って札幌を批判するネタを作っているだけにしか見えませんね。
道州制になったら他も同じようなことになるとおもうよ。
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>>216
確定前の段階ですでに二度も記事になってるからすでにその前提はないね。
むしろこの情勢で外資ともなれば最終合意後に何か起こっても不思議じゃない。
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>>219
最終合意後なら違約金が発生するね。
まぁ、違約金の方が安ければ払うでしょうけどね。
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戦後いち早く他の地方公共団体に先駆けて”地域の自立”を目指した北海道。
それを阻止しようと政府と中央財界は北海道開発庁を設立した。
しかも、それはＧＨＱの反対論を押し切り、かつ手続き上の憲法違反を犯しての
強行だった。
そういう経緯を知らないのでしょう。この２０年間垂れ流されてきたマスコミの
北海道開発局批判に洗脳された人たちは。
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いわゆる、北海道開発庁がもし存在しなければ、
今頃、北海道の札幌を含めた諸都市はより北米の先進都市に近い形だったのだろうか
また、交通インフラに関してはフリーウェイのような大容量で広域を網羅した道路基盤が整備されただろうな
やっぱり、北海道の発展は何やら見えない手によって意図的に阻害されていたのか・・・！？
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もっと歴史を振り返るのなら、戊辰戦争において明治新政府が江戸幕府勢力を一掃すると、明治新政府は協力藩と共に中央集権国家を築き、北海道に移住した旧江戸幕府勢力に対し、あれこれと自治権を発展させる妨害をした。例えば、都道府県を作る時、倒幕の協力藩にあたるところの“県の県名”と“県庁所在の都市名”を同じくし（主に西日本）、江戸幕府勢力にあたる県の県名と県庁所在の都市名の名前を別にした（主に東日本）。
特に、旧江戸幕府勢力の多い北海道は都道府県名においても差別され、産業の発展を阻害され、大規模な工業地帯は作られず、農業酪農においても新政府側の支配下に置かれていた。その様な歴史の中で、“国策なしに大きくなった都市をほのめかしたり、北海道は一人で大きくなったと思ってはいけませんとか”非常に笑わせてくれますね。多分、旧藩主の武士らがいなくなった土地で、敗戦の混乱に乗じて、武士を名乗った平民の子孫の戯言でしょう。
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海外のエコノミストで北海道は日本から独立したら世界でも有数の国家になるって言っていたな。
食料自給率も日本は4%に対して、北海道は200%以上だしね。
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話のついでに、明治政府を作った某藩は長い歴史の中で沖縄から搾取を繰り返し、それを倒幕のエネルギーに変えていった。沖縄に関しては同情ではなく、謝罪をすべきではないですか？
ちなみに明治政府を作った武士達も、廃藩置県の後に兵隊となり、日清戦争、日露戦争などで国のために勇敢に戦い、多くが戦死してしまったので批判するつもりは毛頭ありませんが、そう言う時代だったと思いますから、、
ただ、歴史を顧みず、志も持たず、ちょっと見たこと聞いたことで世の中を知った風に思い、ただ自分の感情に任せて、愚かな批判や誤った同情をしようとする根性だけは同じ日本人として情けなくなるので止めてください。
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>>224 今こそ英国マン島の様に自治権を勝ち取る時なのです。
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丸井今井、高島屋が支援企業に 全4店存続案を評価
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090418AT2F1800218042009.html
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老舗破綻：丸井今井 札幌本店、てこ入れ急務 目立つ老朽化 ／北海道
関係者によると、今月２日に市役所を訪れた高島屋幹部は、
スポンサーに選定された場合は札幌本店を増改築する意向を示した。
その際「大通館と一条館を一体化する」という構想を伝えたとされる。
高島屋はデベロッパー子会社「東神開発」による再開発を検討しているとみられる。
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20090418ddlk01020294000c.html
（一部抜粋）
東神開発に期待
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都市型SCなら東神が日本一のノウハウ持ってるから安心だね。
あと高島屋ならデパ地下とレストラン街も楽しみだ。
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新千歳空港：貸し切りバス乗り場への道のり、最大で６００メートルに 観光客不便訴え
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090418k0000m040126000c.html
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高島屋支援の下に三越、丸井と大再開発が起こりそうだね。
2015年は北1西1複合ビルも竣工する予定だし、
大通四角会も大きく動き出したね。
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>>228
この場合の「一体化」は建て替えではないような気がする。
どちらにしろ良い方に転んだことはたしか。
たたし地元経済界だけでは解決できなかったという不甲斐ない事実だけは、次の世代への教訓として忘れるべきではない。
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一体化をめざす構想は、三越銀座移転の本館と別館の増床と同じ感じかな？
建て替えよりは安価に済む。
三越銀座店増床計画
http://www.imhds.co.jp/ir/pdf/news_release/mitsukoshi/2008/08_0314_news_m.pdf
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今月の経済誌に福岡の岩田屋は三越による再建のときに岩田屋社長の私財も一切売り払ったと載っていましたね。
丸井のそれぐらいやらないとダメでしょうね。
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東日本高速道路は3月31日、道縦貫道落部ＩＣ―八雲ＩＣと道横断道占冠ＩＣ―トマムＩＣ間の2区間が2009年度中に開通すると発表した。落部ＩＣ―八雲ＩＣについては、日本高速道路保有・債務返済機構との協定で10年11月が完成予定時期となっていたが、用地取得と工事が順調に進んだため、前倒し開通する。
同日に発表した09年度事業計画に盛り込まれた。落部ＩＣ―八雲ＩＣの延長は16㌔で、落部ＩＣは八雲町東野で道道落部インター線と接続する。占冠ＩＣ―トマムＩＣ(26・2㌔)の占冠ＩＣは占冠村中央で237号に連結する。同区間の開通により、道横断道の供用延長は171・5㌔に達する。
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「観光圏」に札幌、知床も 観光庁、認定方針 滞在型促す （04/19 07:08）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/159977.html
観光庁は十八日、自治体の枠を超えた滞在型観光地づくりを促す「観光圏」に、石狩管内八市町村で
つくる「さっぽろ広域観光圏」と道東四町の「知床観光圏」など全国十四カ所を新たに認定する方針を
決めた。道内では富良野・美瑛地域に続く認定で、関連事業への補助金交付などさまざまな支援が受
けられる。週明けに正式決定する。
観光圏は、隣接する観光地が連携して二泊三日以上の滞在型観光地づくりを進める試み。認定を受
けるには、圏内の事業者が共同で「観光圏整備実施計画」を作成し、国土交通相に申請する必要があ
る。
今回認定が固まった「さっぽろ広域観光圏」は札幌、江別、千歳、恵庭、北広島、石狩の六市と石狩
管内当別町、同新篠津村。定山渓を起点としたツアーバスの運行や、圏内の宿泊施設や飲食店で使
えるクーポン券の作成などを計画している。
「知床観光圏」は網走管内の斜里町、清里町と根室管内の羅臼町、標津町。世界自然遺産の知床を
めぐるバスを夏季に増便する試みや、各町の名所を訪れるツアーの企画などを検討している。
認定後は、関連する事業費に対して最大４０％の補助金が交付されるほか、宿泊施設の改修・増築
の際に低利融資が受けられる。観光庁は昨年十月の発足以降、富良野・美瑛地域を含む十六地域を
認定した。
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高島屋は一条館と大通館を1つの建物にできるように札幌市と話し合いをしているようだね。
このスレでも何度も指摘されている仲通の廃止が現実になるかも。
建て替えで1つの大きな建物になる可能性が高くなってきたね。
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三鬼商事のブログに建築中のビルが載ってますね
http://sapporo.e-miki.com/2009/04/post_189.html
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お昼に噂の東京マガジンという番組で東京のタワーマンショ反対運動を放送していたね。
みんな高ければいいというものではないという感じだった。
緑地や公共スペースを用意すれば高いものが建てられるという制度は見直すべきだっていう感じだった。
こういうのって「総合設計制度」っていうんですね。
番組で取り上げられたのは容積率が950％だったかな。
建築主側は容積を確保しないと事業が成立たないという事情も放送していた。
たしかに、名ばかり公共スペース、名ばかり緑地が多いね。
札幌も円山地区に建ったタワーマンションをきっかけに高さ規制が制度化されたけど、
これからも景観を無視した超高層ビルは反対される風潮になるんでしょうね。
アメリカでは高さ規制は地域の実態に沿ったとても細かい高さ規制を行っているそうですね。
札幌の高さ規制は本来もっと抑えるべき地域が60ｍだったりしますよね。
円山は町内会に近い単位で15ｍという規制も実現していますけど。
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では、地下マンションでどうだ！
名前は、「蟻の巣」。
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>>240
>アメリカでは高さ規制は地域の実態に沿ったとても細かい高さ規制を行っているそうですね。
あ、そんなことはないです。
飛行機の飛行ルート以外の場所では、ふつう、
・無制限
・６階建くらいの制限
・３階建くらいの制限
の３段階しかありません。
ちなみに住宅地はほぼすべて３階建制限で
ＣＢＤは無制限です。
スカイラインが山なりの形になっているのは
ＣＢＤの無制限地区の中に、山なりの形状で、容積率が設定されているからです。
高さ制限はかなり（おもいっきり）おおざっぱです。
細かいのは景観条例のほうですね。
札幌に多い１５階の壁マンション（横に長い）はたぶんことごとく
不可になると思います。遠方への視界を第一に景観条例が作られている
街が多いからです。
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やはり、欧米並みのメリハリのある都市景観を作るには、>>242で出たような高さ制限が必要ですな
日本の都市景観に引き締まりがない一番の理由、諸悪の根源は無秩序に広がる中高層壁マンション
それに加えて、市街地に緑が少なすぎること
カオスな東京はもはや手遅れとして、少なくとも札幌はまだ遅くは無い。
これ以上に中層壁マンションが増加するのを防ぐに加えて、応急処置として総合設計制度は都市を救う最後の手法
まぁ、ダウンタウン以外に敷いた、絶対高さ制限は当時の市長の英断と言える
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一番どうしようも無いのが無秩序に広がった中層建築群の中に、無秩序に高層建築がポツポツ建つこと
少なくとも、これを未然（最小限）に札幌は予防出来たことは評価に値すると思う。
これからは、超高層建築は札幌駅周辺および、大通、創成川イースト周辺に限定し、
高層建築に関しては、中島公園、西11丁目、琴似、新さっぽろにて限定すればよいであろう。
というか、そのようになるよう体系は既に構築されていますね・・・
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昔といってもほんの数十年前は容積率の制限もなかった。だけど現在は当たり前になっている。
高さ規制も数十年後には全国で当たり前になっているだろうね。
札幌は全国的にも早く市内全域に高さ規制を導入したね。
一部は実態に合っていないところもあるけど、札幌は街づくりに熱心だね。
それで観光客も満足しているし、国際的観光都市としては当たり前のことかもしれないね。
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一戸建て住民の主張通り高さ規制する札幌は、今後街の発展のダイナミズムが衰退するだろうね。
問題は、超高層を建てられる都心部のエリアが、政治家や特定住民が勝手に定義するために
諸外国と比べて著しく狭い点だ。その点を問題にせず、ただ駅前周辺だけに超高層建築物を
制限すると、結果的に再開発の点で、他の都市に負けるだろうな。
高さ規制高さ規制としったかぶって規制を唱えている人は、ＮＹやシカゴ、ロス、シドニー、など
の諸外国で、超高層を建てられるエリアがいかに広いかを調べてごらん。
諸外国は郊外での高層建築物は厳しく規制しているが、どうじに都心部で超高層が
許可されているエリアが広い。その点に触れないまま、諸外国の例を出して、高さ規制して
超高層エリアを限定すれば、だいたい建つはずの建築物も建つわけがない。結果的に
壁ビルが林立するだけ。
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札幌はコールセンターの進出が順調みたいね。
昨年だけで4000人近い新規雇用があったらしい。
前から人口が多く、定時運行可能な交通網が整備され、言葉も標準語とほとんど変わらないから札幌はコールセンター最適地と言われいましたよね。
まだまだ需要があるみたいだし、オフィスビル建て替え喚起の下支えになるでしょうね。
女性が多いオフィスビルは商業施設にも気遣いが必要になってくるから
商業施設との複合化がますます進むでしょうね。
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>>247
コールセンターなんてはっきりいって途上国型の低生産性不安定職種の代表格。
アメリカのコールセンターは、そういう部署を全部インドへアウトソーシング
している。札幌にそんな仕事が来ても、うれしさ半ば。
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>>246
なんでもアメリカと同じにする必要はないのでは？
土地の事情や価値観も違うんだからアメリカを参考に日本風にアレンジするのから始めればいいのではないでしょうか？
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>>233
参考になりました
>>228の書き方だと全面立て替えではなく、こうゆう感じかもしれませんね
一条館は取り壊すとしたら、産業遺産に認定されてたような気がするけどけどできるのかな？
札幌三越も将来こうゆう増築するかも
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でも札幌の高さ規制って高層建築物反対してる人をとりあえず黙らせるのにちゃっちゃと作った感あるよね
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>>247
道新には3700人とでていました。
札幌は標準語に近いのでと出ていました。
コールセンターだけで約2万人の雇用を生んでいるそうです。
他都市では誘致してもなかなか進出しないコールセンターが札幌にあるのはいいことですね。
コールセンターの他に、会計センター、ネット監視センターと関連する事業が次々に札幌に移転しています。
オフィスの建て替えファンドが札幌に注目しているのはそういう部分かもしれませんね。
2009年度末から建て替えが活発になり2011年〜2013年に中型ビルの最盛期を迎えそうです。
その頃は景気も少しは上向いていると思いますし、
雪冷房というシステムも当たり前になっているかもしれませんので、
シリコンバレーのような郊外型のオフィスが再び広がるかもしれません。
法改正で検索エンジンのサーバーが日本国内に設置できるようになるみたいですので、
そうなればエコブームにより雪冷房を積極的にアピールする企業が増えそうです。
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>>246
それが地域性というか地域の風景になっていくんでしょうね。
道州制、地方分権、これから小単位というのがキーワードになってくるんです。
住民の責任で景観を守っていくことが必要になってきているんです。
見守っていくしかないでしょうね。
そもそもアメリカの国土面積は日本のそれとまったく比較にならないぐらい違うのです。
そのアメリカと規制範囲の面積を比べること自体が間違ってるのではないですか？
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アメリカの景観と比べること自体が間違ってるのではないですか？
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噂の東京マガジンを見て思ったけど、
高層化して緑地を増やすなんて子供騙しだってことをわかっている人が増えているということですね。
街全体を超高層化して緑地を増やさないかぎり、超高層化で微々たる緑が増えても気象を正常化する効果は出ないでしょうしね。
さすがに最近の東京はタワーマンションに関してやり過ぎ感があるね。
東京では超高層ビルを前面に打ち出したゼネコン各社のCMが放送されているけど、
ゼネコンは超高層アレルギーを増やさないような努力も必要だと思うな。
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（前略）
高島屋は再建案の中で、札幌本店を増改築して立て直す一方、函館、旭川店については
高島屋が出資する新会社に移管して営業を続ける構想が有力だ。
米子（鳥取県）など大都市圏以外の店舗を分社化して黒字転換させた実績があり、
両店も同様の手法がとられるとみられる。
（後略）
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20090419ddr041020003000c.html
丸井の建て替えが現実味を帯びてきた。
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>>256
>>237にも書いたけど、高島屋は一条館と大通館を1つの建物にできるように札幌市と話し合いをしているみたいだよ。
このスレでも何度も指摘されている仲通の廃止が現実になりそう。
建て替えが現実的になってきたので、南一条通の地下道にもいい影響を与えそうですね。
今、NHKで札幌上空の空撮を放送しています。
やっぱ札幌はデカイな。
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ところで、北洋本店ビル工事止っている？
公的資本注入で当初計画に比べ廉価な施工のための設計変更でもしているのかな？
「税金投入した銀行が豪華な本店を建てて」などという批判を浴びるのを防ぐためとか。
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>>258
明らかに組み上がりが進んでいるのに、そういう風説を流布する意図は何なの？
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過去スレでも南3東3の工事が止まっているとか、20階に規模縮小が決まったとか嘘を流布している人がいたね。
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アメリカも環境バブルと赤字構造改革のために今後は本格的なモーダルシフトが
進展すると見込まれてる。日本にはアメリカ新幹線の特需の恩恵があるかもしれないし
州都レベルの都市は地下鉄やコミュータトレインを網羅してヨーロッパ型の都市構造に生まれ変わるかも。
エネルギー革命はもう少し先だろうし、今から旧来のアメリカ型都市を参考にするなんて
時代錯誤もいいところ。
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今月の財界札幌、クオリティで何か新情報はありましたか？
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>>252 コールセンターのオペレーターはほとんどが、非正規従業員でありスキルアップもできず
若い時期を過ごしてしまう。実は由々しき事態なのです。
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>>240 噂の東京マガジンという番組で東京のタワーマンショ反対運動を放送していた以降
このスレで高層反対を声高に叫んでいるけど、そもそもTBSは赤坂で超高層ビル群を建設して
近隣家屋に地盤沈下を引き起こしていながら他人のことはよく批判できるよな
日本の悪しきジャーナリズムの典型的な例だな。
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東京はオリンピック招致に向けてがんばっているけれども常識的には次回は、北米が順当なところ
2020年なら有力かもしれないが。そうするとまたぞろ札幌に五輪誘致の動きが政財界から動きがでるのかな。
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あとコールセンターはいずれ必ず海外に移転したり、人工知能を応用したものにとって変わられます。
たとえば今後、中国人の500人にひとりが日本人同様の日本語を習得したとしたら、分母が大きい国だからその集団の総数は北海道の人口と同じ規模になるんです。
どう考えても一生涯続けられるタイプの仕事ではありません。
札幌にコールセンターが多いのは失業率が高く有効求人倍率が低いこと、もともと我慢強い性格の人が多いことから、つらい仕事でもみなさんやめずに長期間続けるからです。
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コールセンターはたんなる苦情窓口ではなく
顧客情報を分析する機能もあるんだけどね。
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>>256 >>257
やっと大通に大型再開発の波がやってきましたね。
南一条地下通路が完成すると新しい丸井は地下鉄直結と北側、東側、南側の3辺が地下通路に接するという恵まれた環境になる。
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コールセンターを誘致している自治体がたくさんある中、それを蹴って札幌に進出するんだから他の自治体もつまらないだろうね。
コールセンターは関連する事業も活発になるのが効果は大きいね。
自動車産業も非正規雇用者が多いけど、コールセンターは買い手市場だからまだマシなのかもね。
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コールセンターとサポートセンターを混同している人がいるようですね。
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>>264
このスレで高層反対を叫んでいる人は見たことないですよ。
他スレの勘違いではないでしょうか？
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沖縄でもコールセンターが進出しているが
札幌のように一カ所には集積していないことが悩みであるそうな。
外国で日本語が堪能な人材を、一カ所に集めるのは不可能でしょうね。
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>>266
母国語でない海外にコールセンターを移転するなんて私には現実的とは思われません。
人工知能に関してもそれが実現するのは一体いつになるのでしょうかね。
いずれにしても現実的な話とは私には思われません。
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首都圏でコールセンターの在宅勤務が始まるようですね。
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>>273
すでに現実があなたの想像を超えてますよ。中国・大連は日本語コールセンターが
複数立地してます。
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事例としてコールセンターではないが、より高度な対応が必要なデ〇のサポートセンターは大連です。
日本アイ〇ーエムは購買部を中国上海へ、通販のニッ〇ンは人事経理の約半分を
中国大連に委託。他に大なり小なりＢＰＯを進めている日本法人は約2500社ほど。
>>273は完全に認識不足。あたりまえですが、日本語対応ですよ。
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>>263
若いときに頑張って働いてもスキルアップを許されず低賃金のまま使い捨てられてしまう労働環境は、
今や派遣に限られなくなってきましたよ。
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人工知能が完成する前に
日本の自動車産業が壊滅してそうだな
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昨日の夜景めぐり見ました
札幌の夜景は予想以上に明るく綺麗でした
札駅周辺などはまるで東京みたいでした
札幌は中心部だけでなく全体的に明るいんですね
なかなか見る機会のない夜景の空撮を見て改めて札幌は大都会なんだなあと思いました
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>>273
あと日本人むけコールセンターがオーストラリアにある例もすでにあります。保健業務など専門性をようする業務です
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いろいろと熱弁してくれているようだが
札幌からコールセンターが消えると宣言するにしては
ちょっと説得力に乏しいかな。
コールセンターですら外国に流れるのなら
他の産業は、それ以上のスピードで外国に流れていくだろうね。
日本人でなければできない仕事なんて、ほとんどないのだから。
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>>281
そう言っている訳ではない。
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たしかに>>266がいずれ必ずと云ったのは大げさだけど
日本人でなければできない仕事とは云わずとも、日本でしかできない日本の仕事はいくらでもある
（飲食、理美容、小売店etc）
コールセンターはそれに該当しないから国際分業の比較優位論に晒される、というまでのこと
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ITバブル崩壊のときには
もうサッポロバレーの役割は終わりだ、と言われたし
中国のIT産業が急成長したときには
札幌のIT産業は勝ち目がない、と言われていた。
それでもサッポロバレーの成長は止まらなかったわけでして
予測するのって、本当に難しいですよ。
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予測とゆうか
マスコミがすぐ煽り記事書くだけだと思う
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実はニコニ●動画の一部のコンテンツのコメント削除は札幌の企業がやってるんですよ。
動画削除はピッ●クルーの札幌サポートセンターがやってますしね。
サッポロバレーにはあんまり関係ないか。
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必然性と可能性の区別さえできてないのであれば問題だけど
たとえ「いずれ必ず」日本からなくなるからといって今その仕事を請けないとは限らない
想定期間内でペイが見込まれればゴーが出る、それだけのこと
無理やり話しを戻すと、だから三井ビルのホテルテナントがまだ決まらないからといって
おいそれと高さを削るわけがない、それだと４０年なりの投資回収計画もいったん白紙になってしまう
仮に竣工までに決まらなければ空きフロアのまま開業するだろうね
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コールセンターは標準語話せれば誰でもできると思うよ。内容だって簡単だし。
サポートセンターはかなりの激務雇う方も雇われる側も忍耐力が必要。
札幌でも徐々に増え始めている。
ネットサーベイランスセンターは急激に成長している。ケータイコンテンツや掲示板の内容もチェックする。
札幌でも比較的大型雇用がある。
札幌はコールセンターだけじゃないよ。まちBBS北海道板のコールセンタースレを見ればわかると思うけど、札幌では人が集まらず江別や岩見沢に進出しているぐらい。
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自動車会社が日本にいくつあったか覚えていますか？
石油元売会社がいくつあったか覚えていますか？
銀行がいくつあったか覚えていますか？
百貨店がいつくあったか覚えていますか？
どんな業種も淘汰されていくのです。
新しい業種へと変化していくのです。
また好調不調を繰り返していくのです。
札幌の女性は社会進出意欲が高いし、独身女性の持ち家率が日本でも3位か4位だったはずです。
また札幌の場合は男性よりも女性が10万人も多いのです。
札幌にはコールセンターがどんどん進出しているのはそういった社会事情もあるんですよ。
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北海道はメタンハイドレート堆積層が日本第2位なんですよね。
次世代エネルギーであるメタンハイドレートが本格的になったら、北海道が大油田となる。
メタンハイドレートの研究拠点も北海道大学にあり、数年前から世界中の調査にあたっていた。
黒いダイヤモンドと言われた石炭みたいなことになる。
そうなればまたまた北海道は活気に溢れることになるね。
雪冷房と天然ガスよる暖房。
北海道は日本一エコな生活ができるかもね。
メタンハイドレートは政府も力を入れて日本版ニューディール政策が実施されれば
北海道が白いダイヤモンド鉱山になります。
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北海道と本州の間のお金の動きは道側のひどい赤字で道民一人あたり年間約40万円にもなる。
北海道でお金を自由に印刷しているわけではないので、段々こちらに金がなくなるのは当たり前。
将来の札幌の経済や産業を考えるとき、この国内貿易赤字の問題をいかにして解消していくかという視点が非常に重要。
いままでは、道外企業が吸い上げていくお金の蛇口の役割をしていた公共事業や補助金も今後はもっと先細る。
喜んで受け入れた道外企業の進出が実は新たな、太い集金パイプだったりしないか少しは疑ってみることも重要だし
農業なんかはがんばっても今では医療費の10％の産業規模でしかない。
未来の産業を考えるときは、なるべく今のお金の流れを逆転できるようなものを考えたい。
北海道と札幌にはそのポテンシャルがある。
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