【議論】語り合う世界の境界6 - 1442979183

1：数を持たない奇数頁：2015/09/23(水) 12:33:03 ID:UJzTSX8Y0: いわば――議論スレ、ということになろうか。
263：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:21:13 ID:EuwCQwHc0: 特に異議なし
264：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:27:20 ID:uySkO.aQ0: 意義なしになってて草
265：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:28:37 ID:Gkn7fRR20: 前も雑談スレの方で意見があったけど
①金曜スタートに戻す（そもそも開始が金曜→土曜になった理由がスレの落ちやすさだった気がするし）
②儀式期間中はスレ落ちても立て直す（よほど過疎ったときはともかく、夜落ちるのは立て直すべき）
の部分については大賛成

ただ立て直しは回数性にすると面倒な気もするので、期間だけ決めて「回数無制限だけど流れと勢い次第」
で数回試してみた方がいいかなって気はする
あと、テンプレ追加もパッと見ゴチャゴチャしそうなのと（実際の運用上問題なくても）窮屈に感じるかもしれないので
とりあえずはテンプレは今のままで回して、何か不都合あったらそのときテンプレ改変を検討してもいいんじゃね？

それと今回の趣旨が「過疎ってるわけでもないのに夜に落ちる悲劇を避けたい」なことを踏まえて、
②は「金～日の間は立て直し可能」じゃなくて、「金～日曜朝までは立て直し可能、日曜の昼以降に落ちた際はしゃーない」でもいい気がする

あと個人的な意見だと、上の2つに加えて、試験的にまた2週に一度のペースに戻すのも推したいかな
儀式の回数減ると新規の流入が減るばかりでここも過疎りかねないし、呼び込みの意味も込めて

まとめると俺個人の意見としては
◆儀式は金曜夜スタート。
◆金曜～日曜朝くらいまでは落ちても立て直す。回数制限はないが、あまりに過疎ってた場合は立て直すべきか適宜要相談。
　あと日曜の昼以降に落ちたら潔く諦める。
◆テンプレ改変はとりあえずなし。あまり文字数多すぎても新規がとっつきにくい。もし運営上不都合があればそのときまた考える。
★新規呼び込みも兼ねて、せっかくだし儀式を週二回に戻してみてもいいんじゃね？　数度やってダメなら戻そう。
って感じ
266：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:29:47 ID:kNQwIVe60: 実に冷酷な返答であった。

テンプレは考えときまーす
267：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:30:16 ID:Gkn7fRR20: 週二回じゃねえ、二週に一度だ◆最後の最後で致命的なミス◆
268：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:36:59 ID:kNQwIVe60: >>265
なるほど、色々サンクス
回数制は確かに最初にしては構えが硬かったかな

テンプレもまぁ、言われてみれば新規や他の人はメインで活動する住民に牽引される形になるから
多少仕様が変わってても特別違和を覚えることも無いだろうし、無くて良いかもね

ただ、軽い告知（今回は落ちても日曜の昼までは立て直すよ～、くらいの）は欲しいとは思う
落ちたことで「あーもう終わりかぁ」で帰ってしまう人も居そうだから
それ以外はそちらの改変内容に賛成でーす
269：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:40:35 ID:kNQwIVe60: ていうか、あれ？　今も二週間に一度（隔週）のペースじゃなかったっけ？
なんとなく今日は「明日儀式だな」と思ってたんだけど

なんか最近それくらいのペースでやってる気がしてたんだけど、そんなことなかったか
俺の勘違いか
270：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:41:03 ID:Gkn7fRR20: あー確かに、落ちてもまたスレが立つことはどこかで伝えないとまずいな
そこはテンプレに入れてもいいかもしれない
271：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:50:53 ID:Gkn7fRR20: >>269
今は3週に一度
272：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:52:20 ID:kNQwIVe60: まぁ本当に簡単な、一行告知を目立つ形で置けばいいと思うので、
建てる時に俺がやるか、建てれる人に委託することにしますわ

そして今まで何故か俺だけ隔週の気分だったみたいけど、
いずれ1スレを維持する労力から開放される以上、隔週制の再導入は俺も大いに同意です

次の儀式でそれなりに上手く行くようなら、隔週制に戻すかどうかについてまた意見を求めたい
273：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:54:21 ID:EuwCQwHc0: 「3回の立て直し」ってことは、全部で4スレ使う可能性があるって意味？
274：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:54:45 ID:kNQwIVe60: >>271
まじか・・・じゃあ今週儀式じゃなかったのか

何を勘違いしてたんだ俺は
頭がアホになっとるなぁ
275：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:57:55 ID:kNQwIVe60: >>273
そういうことっす
最初に建てるので1スレ、以後立て直しに3スレまで
最大で4スレ消費

2回（計3スレ）でも良かったんだけど、最初は少し余裕を持つか、と思って
特に深い意味は無いっす

まぁ回数制自体がちょっとめんどくさいかも、と言われてみて思ったから
落ちたら適宜相談でいいと思う
276：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 23:00:42 ID:EuwCQwHc0: >>275
なるほど

時間帯をみて、避難所で相談し、スレ立てなおし、ってとこか？
何回立てても人いなかったら意味ないし
277：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 23:05:41 ID:kNQwIVe60: >>276
まぁそんな感じで

一旦落ちたら、基本的に一番人が集まってるであろう雑談スレで、立て直すかどうか問いかけて貰えれば
俺はその場に居たら答えるし、他に何も無ければ判断材料になる意見は言うので
278：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 23:06:32 ID:mYeSiC/U0: 土日に定期的に立ってくれるならよきにはからえというのがわらわの意向である
279：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 23:13:48 ID:O/T0DNMY0: 誰か知ってる人がいたらでいいんだけど
他の定期スレはどんなスタイルで運営してるんかね
良さそうなシステムがあれば参考にするのも手かと
280：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 20:34:31 ID:.qWKrk/Q0: また夢に初恋の子が出てきて案の定ベタベタ引っ付いてきた…
ので久しぶりにその子でエッチな妄想して抜いた。
281：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 20:34:46 ID:.qWKrk/Q0: スレを間違えました（土下座）
282：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 20:56:12 ID:ZlxTw05g0: ではこの誤爆および妄想内容などについての議論を……
283：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 21:06:51 ID:LxOl67/Y0: 初恋の子を思いながら別の子とエッチなことするのは可なりや？
284：数を持たない奇数頁：2018/12/15(土) 20:04:08 ID:loVWEetU0: 真面目な話と不真面目な話を1つずつ

真面目な方は>>265の件を年末年始くらいで仕様を確定させないか？
暫定のままなあなあで来ちゃってるから、そろそろ白黒つけときたい

不真面目な方は、ある程度の期間レスが無かったら話題ぶった斬って良いかって訊きたい
質問スレとか税抜きスレとかまだ続いてるのか判断出来ないときが有るから
285：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 15:19:47 ID:22oy1PJ60: age↑(๑╹ω╹๑ )↑
286：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 16:37:53 ID:imtqwPL60: 俺は確定でいいと思う

税抜きスレはただの誤爆なのでともかく、質問スレは元々あったしいいのでは？
287：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 20:54:58 ID:N.Fh1hgQ0: 俺としては金曜日に戻すのと試験的に隔週周期に戻してみるのは賛成かなー

立て直しは期間で無条件よりもレス数も考えた方が良いんじゃないかなー、と思う
人がいないのに保守するのも負担なだけだし、ある程度の勢いがあった上での立て直しならスレが落ちて一旦離れた人も戻ってくると思うけど
保守に励むばかりで勢いがない状態だったらその週はすっぱり見切りを付けて次回にした方が良いんじゃないかな

話題のぶった切りについては良いと思うよ
質問スレの方は元から「このレスで最後or○○時までねー」とかやってたんだけど……まぁ明文化してない事柄だったから仕方ないね！
税抜きの方は一旦落としてもらって、改めてルールを明文化した状態で立て直しても良いんじゃないかなーと思う
もしくは「みんなで集まってゲームする！」というのを拡大解釈してTRPGの方で統合するとかも意見として出しておこう
元々はとある住民発案の下に書き込みながらやってて、その人が去ってからは違う人が引き継いでやってたんだけど
今は外部？　の環境だから、スレを大きく消費する要素が統合されても看過できない不具合には繋がりにくいも分からんしな
（尤も、質問スレは元々雑談スレでやっていたところを「発言しにくいよ！」という意見があったから独立したという経緯があったりするので
　セッションの打ち合わせがやり辛い、TRPG自体の話題がし辛い！　とかになりそうなら素直に別スレの方がよさそうに思う）
288：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 22:05:59 ID:Qja7KjMM0: 自分も基本的に>>265に賛成で
金曜スタートの隔週、落ちた場合立て直しアリでいいと思う
まあ立て直しの判断については盛り上がり具合やその場のノリで適宜判断する形で
とりあえずはいいんじゃないかな
289：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 22:13:21 ID:35Ylz72s0: 周期は3週に1回でいいんじゃないかと思っている派
立て直しもレス数一定以上の場合とか2回までとか条件つけてはどうか
（人が集まるかどうかは時の運でもあるので……）
290：数を持たない奇数頁：2019/01/19(土) 00:05:37 ID:Ln5EJHX60: イキスギィィィィイイイイイイイ！！！！！！！！（発作）
291：数を持たない奇数頁：2019/01/24(木) 15:19:05 ID:hDebdhYs0: イキスギィィィィイイイイイイイ！！！！！！！！（発作）
292：数を持たない奇数頁：2019/01/28(月) 00:04:21 ID:aqaNh2h.0: イキスギィィィィイイイイイイイ！！！！！！！！（発作）
293：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 20:33:35 ID:Upb2jslI0: 久遠スレのルール改正についてざっくり

久遠スレについて、本来の役割通りのR18のエログロ、もしくは精々アウトロー系の話のみに絞る規約（テンプレ）を>>1に新たに設けたい
広く解釈されない為に

もっとも、確かに久遠以外のどのスレでも少し規約から外れる話題が出てもなぁなぁで済ましてきた部分は今までもあったが
今回のものはかなり悪質な便乗も重なり、本来のスレの役割を完全に壊しかねない悪例だったため、前例を許さない為に削除依頼を申請する必要があると感じた

代わりに、今回の例などの過度な愚痴やアンチ発言を担うスレ（及びそのテンプレ）を別途に建てたい
同時に、この掲示板でメインとして進行している雑談スレにも、新たな案内をテンプレに設けたい

そのスレの名称についてはある程度濁す形で
294：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 21:21:45 ID:Upb2jslI0: ●久遠スレのテンプレの一例（雑談スレのものを流用）

ここはエロ・グロなどのR18系の話題をするためのスレです。

・コテハンは基本的に禁止です。
・過度な発言、愚痴は専用のスレ（下URL参照）でお願いします。
・あまりプライベートな話題も避けましょう。
・次スレは>>1000を踏んだ人が立てて下さい。
・次スレを建てる人は【久遠スレ】をタイトルに入れてください。

過激な発言をする場合、こちらのスレに
（ここにURL）

●新たに建てる必要がある愚痴スレのテンプレの一例

過激な発言、関係の無い愚痴などはこのスレにお願いします（特に内容の多いものは）。

・コテハンは基本的に禁止です。
・あまりプライベートな話題は避けましょう。
・次スレは>>1000を踏んだ人が立てて下さい。
・次スレを建てる人は【○○スレ】をタイトルに入れてください。

スレッド名の接頭辞は久遠などに倣い、『暗黒～』とか『奈落の～』とかが適任かと思う
295：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 21:24:12 ID:Upb2jslI0: なお、雑談スレのテンプレに追加する一文は、
＞過激な発言、関係の無い愚痴などはこちらスレにお願いします（特に内容の多いものは）。
この一文の下に、愚痴スレのURLを添える形で

追加する場所としては、久遠スレ、議論スレへの案内の下に続く形で差し込めば十分だと思う
296：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 21:45:10 ID:2nrnSIMM0: 本音を言わせてもらうとあの手合いの書き込み自体がないのが理想だけど人間だから吐きたくなる時もあるから仕方ないね

元々久遠スレの生まれた経緯としては雑談スレでされていたR-18の話題（凌辱系というか性的拷問）に対して苦言が出た事に対して
現管理人が別枠としてスレを立てたというもの。なんで久遠なのかは……ふむ、なんでだろうな？　管理人に相談だ
久遠スレを本来あるべき形に修正するのは賛成。そして件の書き込みの削除についても同様。単なるアンチ発言は誰も幸せにならない……
（個人的には批評という体裁をとった結論として「俺この作品嫌いだわ……」ってなるのならスレ違いである事は咎めても削除までは賛成しなかった
　ここは創作関係を取り扱う場所だから創作物に関して思うところはあるだろうし、その思うところについてほかの人の意見を聞きたいって事もあるだろうから）

別枠でスレを用意する件に関しては必要性は理解出来るけど、それが火種にもなりそうで怖いなぁとも思う
別枠でスレを用意するって事はある意味ではあの手合いの書き込みを許容する事でもあると俺は認識してる
今まで何だかんだであの手合いの書き込みが然程目立つ事はなかったから、敢えて顕在化する場所を作るのもどうなんだろうな？　ってところ
297：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 21:59:34 ID:Upb2jslI0: ＞別枠でスレを用意する件に関しては必要性は理解出来るけど、それが火種にもなりそうで怖いなぁとも思う
＞別枠でスレを用意するって事はある意味ではあの手合いの書き込みを許容する事でもあると俺は認識してる

そこは確かにそうだと思う
結局見てしまうかも知れないと思えば、無い方が良いと思うんだよな

というか、ぶっちゃけ、批判寄りの批評でもなんでもない、作品の愚痴を延々と書きたいのなら、
いつまでもこの掲示板というコミュニティに縋ってないで、同様の意見を持つ人間の所に行けばいいだけの話なんだよな

少なくとも俺はそういう姿勢を取ってきた
だからツイッターなりなんなり、他の、特に規約の無い別の場所でやれよと言ったし、俺以外の人間でも
同様の姿勢をとっている人は居る（ここは痰壺じゃない発言は、俺が初めてじゃない）
298：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:16:20 ID:2nrnSIMM0: まぁ、うん……俺個人の意見としては別枠を設けるよりかは各個人の良心を信じたいかな
＼書き込む前に一呼吸。自身の書き込みヨイか、ヨシ！／
299：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:23:59 ID:bjWSedms0: 見てて何か違和感あると思ったら>>869,872以降にも書き込んでる人いたのか
あの書き込みは俺だ　他のSNSはやってないから腐れ書き込み吐き出すのに久遠スレの>>1を見てここならよかんべと思って書き込んでそのままスレを閉じた（当時のこの判断は間違ってないと今でも信じてる）
スレの実態との認識の違いがあったことは謝罪するが、それ以降の書き込みは俺は知らんな
まあ出てけってなら出てくけど　どうせ近頃ロクに創作してないし雑談スレも見てないし

1年半前にアレがアレになった時にここの連中がクソ煽りしてきたから1度半年以上ここから離れたこともあったけど結局ここの代替は見つかんなかったんだよなあ
アレがマジモンのクソに落ちたあたりで気持ちが吹っ切れて戻ってきたが、戻ったところで結局絵を何枚か描いて終わりという
300：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:28:59 ID:2nrnSIMM0: まぁ、うん……俺個人の意見としては別枠を設けるよりかは各個人の良心を信じたいかな
＼書き込む前に一呼吸。自身の書き込みヨイか、ヨシ！／
301：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:29:42 ID:2nrnSIMM0: ああリロ誤爆……すまない
302：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:30:08 ID:bjWSedms0: ヨシ！（ガバガバ書き込み）
303：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:32:44 ID:Upb2jslI0: 別に、出て行けとは言ってないよ

多分、アナログで魔女関係の絵描いてた人だと思うし、絵スレで色々晒してくれるのもありがたければ、
設定も興味深くて好きだから、むしろ俺個人としては居て欲しいまである

しかし、精神的に余裕がないのも、アレ関係にヘドが出るのも重々共感できるが（まぁもう一切触れてないけど俺は）、
荒れる大きな要因であることには違いないので、どうかアレ関係を吐き出す場合は、こことは別の場所を見つけて欲しいという願いがある
304：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:47:11 ID:Dcm6Qy260: ぼくは>>294、>>295に賛成

愚痴とか闇属性めいた真っ黒な感情は誰でも持ちうるものだし、
身近な人に「こういうことがあったんだけどちょっと聞いてくれよ」って黒い話題をポンッと投げたい・共有したいという気持ちだって理解できる

ただ、そういうセンシティブな話題は妄想・雑談の場の雰囲気に必ずしもそぐわないことだってあるだろうし
人によっては不快な思いをさせたり、実際に言葉として「不快だ」という意思が表出されたりして、
さらに売り言葉に買い言葉が繰り返されて場の雰囲気が壊れることもあると思うから
セーフティネット的な役割を持ったスレッドとして"愚痴スレ"みたいなものがあってもいいと感じてます
305：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:49:38 ID:mBI/G7LQ0: 「そもそもそういう話は他でやればいい」という論には、一定の正しさはあるんだけど
ネット上のコミュニティは住人の傾向も民度もバラバラで、場として代替できないことがある。
だから「そういう話を“この板で”やりたい」という要求も考慮すべきではないかと思う。
（あとは、人間には突発的な感情の噴出なんかもあるので、誘導先があった方がまだしも制御しやすいという判断）

個人的には分割するまでもなくて、久遠スレのルールの方を拡張すればいいんじゃないかと思っているが
それで今回みたいな衝突が頻発しても益するところがないので、折衷案として、暗黒スレ（仮）の設置に一票入れたい。
スレが増えて困るほど容量が逼迫してるわけでもない（と思われる）ので。
306：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:52:00 ID:Upb2jslI0: まぁとにかく、俺個人は意見の変更がある

そうした執拗な愚痴やアンチ発言を必要とする場合はこの掲示板をそもそも頼らないこと、
という掲示板そのものの指針を明確にする方針に賛成する
307：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:03:22 ID:bjWSedms0: 主犯格としては意見を投票する権利はないだろうとして棄権し、如何なる処分も受けるつもりである
愚痴スレが立つなら場合によって使うこともあるだろうし、立たないなら仕方ないので自分の舌を抜き喉を裂いて黙らせる（比喩）
もちろんお前が消えれば済む話だということで纏まればさっと消える　ここを利用できなきゃ行く場所はないんだ

最近は何やる気にもならんでお絵かき妄想もしてないしゲームもやめられそうだしアニメも漫画や小説ももう見なくて大丈夫そうだわ
あと一押しでネットもいいやってなりそう
308：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:04:17 ID:Dcm6Qy260: ＞そうした執拗な愚痴やアンチ発言を必要とする場合はこの掲示板をそもそも頼らないこと
うーん、その考えも分からないことはないけど
掲示板全体の指針として定めてしまったら、いざ指針から（意図せずに）外れてしまった人が出た時に
新たな火種を呼び起こしてしまう気がするなぁ
あんまり幸せになれそうな気がしない……
309：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:10:05 ID:Upb2jslI0: >>305
なんというか、リスクの話になるかな
基本的なルールがぼやけてても、民度を頼りにしてきた結果、成たってきた部分も大きい掲示板であるから
現状の空気自体が、荒れる話題を暗に抑圧できてたところがあると思う

ある意味では、元々そういう話題をなるだけ避けてる空気があったし、掲示板自体の指針としてはそちらの方が比重が大きいと思う
（ちょくちょくそうじゃない事もあるが、それも長引かせずなぁなぁにしてきた）

それを局所的とはいえ、完全にOKオープンにしてしまうと、万が一のことがあるのが、俺は結構なリスクだと思う

>>307
いや、意見も投票も構わんよ
この場合は、管理人スレで指摘された通り、明確に表記されることの無かったルールが招いた、解釈の違いも原因にある

何も誰かに責任を求めてるわけじゃないから、思いつめないで欲しい
310：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:10:41 ID:Dcm6Qy260: >>307
（いっしょにツイッターやろうよ）
（不特定多数に情報発信するのがアレならダイレクトメッセージ機能だってあるよ）
（兄貴の活動の場をもっと増やしてあげたい）
311：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:16:45 ID:mBI/G7LQ0: 家の中で突発的なお漏らしが発生するリスクを取るか、クソが詰まって共用トイレが爆発するリスクを取るか
といったところか
312：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:17:31 ID:Z0JOuFF60: (当時ここで連絡もせず無言フォローしたが為に管理人にブロックされてたのを今知って眼に涙が溢れる顔)
313：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:18:53 ID:Upb2jslI0: >>308
＞掲示板全体の指針として定めてしまったら、いざ指針から（意図せずに）外れてしまった人が出た時に
＞新たな火種を呼び起こしてしまう気がするなぁ

元々、ちょくちょくとルールに沿わないことが起きたことはあった筈（俺も含め）
意図せずそうしてしまったのなら、訂正させればいいし、レスも削除申請ができる
そこは適宜相談の上だと思う

まぁ、最初の案通り、暗黒スレを試運転という形で建てて、様子を見るのはありだと思う
試運転期間がどれだけになるかはわからないけど、建てるにしても、事の次第によってはスレ閉鎖の申請も考えておきたい

あと、自分が一先ずのテンプレ提示といて難だけど、
暗黒スレ（仮）のルール（>>294）自体にも、個人攻撃は禁止等の最低限のルールは必要になりそうだと思う
314：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:20:51 ID:HO1AZZ0U0: >>312
名前言ってブロック解いてもらえよ……
315：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:21:21 ID:Upb2jslI0: （正直、誰かわからん人にフォローされると結構怖かったりするのは確かなので、気にされるな）
316：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:21:28 ID:mBI/G7LQ0: 建てるとしても完全な無法地帯にはしない、というのは押さえておきたいね
あくまで感情廃棄物最終処理場じゃなくて、「これ以上は他所で」とブロックする前の
受け皿を一枚増やすイメージで考えている
317：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:25:28 ID:Z0JOuFF60: まあ呟き鳥の件とは別に管理人に聞きたいことは有るんだが、こっちの案件が終わってからで良かろう
318：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:32:27 ID:HO1AZZ0U0: 話がちょっとずれましたな
久遠スレはエロ、グロその他諸々下品な話題

それ以外の批判、不平不満等の毒は暗黒スレ（仮）で、という感じの分け方って認識でよろしいかと
ただ毒吐きと言っても政治や宗教はNGって感じになるかね
319：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:41:01 ID:Dcm6Qy260: （話をちょっとずらしてしまった申し訳ない）
（ただ>>307兄貴がどうしても気がかりでのう）
（彼が安心して活動できるような場を提供したかったのだ）

（続けてくだしあ）
320：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:43:28 ID:Upb2jslI0: そうなるかなぁ
あと個人攻撃ももちろんのこと

暗黒スレでOKなものを挙げるなら
・長引きそうなアンチ的発言、感情的な批判
・創作関係、もしくは創作とは関係ないけど、このコミュニティでどうしても言いたい愚痴

NGなものは
・宗教、政治等、他の掲示板でも禁止されることの多い項目
・住民各々のリアルのことに関する過激すぎる発言（殺害予告等。『死ね』発言まではありかな？）
・この掲示板に於ける個人への誹謗中傷、またその呼びかけ（口論なら議論スレが有る）

取り敢えずはこんなもんかな
321：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:44:44 ID:mBI/G7LQ0: >>318
あ、そこ外す？＞政治宗教ネタ
まあ本当にやべー話題は節度を持った議論とか期待できんから仕方ない気もするが
創作関連のネタとして話題に挙げられる部分もあると思うので
政治なら「日本に現存する政党、政治家、活動団体、政治思想などに関する批判」
宗教なら「日本に実在する特定宗教についての布教・弾劾」あたりを取り扱い対象外にするのはどうだろう。
（現代日本に限定したのは、そこを外せばとりあえず当事者は居ないだろうという判断）
322：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:46:40 ID:Z0JOuFF60: 特亜系のヘイトぶち込まれても困るのでは？
個人的にポリコレは宗教なのかって点が気になる
323：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:50:26 ID:mBI/G7LQ0: 特亜ヘイトは日本の右の方のネタだと認識している（故にNG）
ポリコレは一部がカルト的になっているとしても、メインストリームは政治カテゴリじゃないかな
ただ創作にガッツリ関わるとはいえ、かなり際どい話題ではある
個人的基準で言えば「暗黒スレ（仮）の取り扱い対象ギリギリでOK」ぐらいの感じだが
アウトの方に落ちても已む無しではある
324：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:52:32 ID:Upb2jslI0: そうか、俺も結構扱うし、政治、宗教はある程度明細化する必要はあるな
特亜系のヘイトもドロドロになりそうだし、

PC関係やらフェミニスト思想のその度合いにもよる
少なくとも、宗教ではないが、個人的にはそれに関する論争は特亜系ヘイトと同じものを感じてるので、
排除して考えたい
325：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:57:02 ID:Upb2jslI0: 排除って言うのは禁止っていう方向でね
326：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:57:10 ID:Z0JOuFF60: 後はLGBT系とか障碍の話とかもそっちの範疇になっちゃうのかね
327：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:58:35 ID:8keHBRFA0: ユリ熊嵐の一挙放送をタイムシフトで見ていたら出遅れた
俺も>>307の旦那には居てもらいたい
まあ自分自身も全然創作してなくてあんまり交流できてないんだけど

つーか暗黒スレのNG案見てるとやっぱりそんなスレ無いほうがいいんじゃないかって気がしてきた
なんか解消するってより悪いものを呼び込んだり悪い影響を及ぼしそう
328：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:05:40 ID:fLNr17U20: >>307の人に居て欲しいのは俺も
リアルでの心労もあるせいか、結構傷つく人だから心配してる

>>326
そうなるだろうね

うーん、禁止すべきものも多いな・・・
ルールが長いとろくろく読まずにヤバイ発言する人間も出てくるだろうし
俺はやっぱり、久遠スレのルール明確化だけで、暗黒スレの案はなるべく避けていきたいなぁ
329：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:07:47 ID:uFLENxuo0: 自分も久遠の不文律を具体的に有文化するに留めておくべきだと考える
下手にスレを分けると上でも言ってるように読む量が分けないより増えて読み飛ばす人がより多くなりそうだし
330：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:17:09 ID:coaAzi4M0: 明らかにヤバい話題は最初に除外リストにまとめて、グレーゾーンは利用者個人の判断に任せる形でスタート
「これはアウトではないか？」となったら議論の場を設けて、判定の精度を漸次調整していく
……みたいな運用ができればいいんだが、難しいかねえ。
（テンプレが長大化すると形骸化を招くぞ、ってのはまさにその通りだし）
331：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:18:41 ID:imxfMclw0: 確かに、これまで政治、宗教のヘイトを投げてくる人はいなかったわけだし
「やっちゃダメな話題」っていう認識はそこはかとなく認識してたってことだからね
暗黒スレをつくることで、これまでやっちゃダメだった話題もオーケーになった、という認識を持たれるのも困るね
なやましいな
332：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:24:38 ID:coaAzi4M0: ただまあ私見としては、NG話題がある程度多く（細かく）なって初見の人に読まれない可能性が出てきても
アウトっぽい話が出たときに「申し訳ないがそれは禁則事項だ」と言うための
典拠としての機能は果たしてくれるんじゃないかな、とも思っていたり。

（どっちかというと我々がそのリストをちゃんとメンテしていけるかどうかの運用面がネックな気はする）
（面倒になって放置してしまうと魔の巣窟を生むことになる）
333：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:26:09 ID:fLNr17U20: まぁ、本当に試運転という形なら・・・どうだろうと思ってる
しかし、万一悪いものを呼び込んでしまったら？　という所に誰も責任を持てないのがネックだ
管理人さんの手を煩わせることになるが、アカ禁処置とかも必要になってくる

メインとなる雑談スレにガイドを置いてしまうから当然ひと目には付くし

そしてまた、議論の場を設けるのも結構大変だからなぁ・・・皆暇じゃないし
ただでさえ暗い話題になるだろうから、意見を持ってても参加したくない人も多いだろう

その間にもどしどしきたらとか考えると、気が滅入るところである

そして実際、今回の実質的な問題は久遠スレのルール明確化であり、暗黒スレの誕生は二の次でもある

多数決でどうなるかわからんが、俺は否定しておきたい
334：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:37:08 ID:fLNr17U20: >>332
やっぱりそこがネックに思えるなぁ

ほぼ完全に住民の厚意で運営されてるところだから、逆に言えば束縛も責任もない
今消えようと思えばぱっと消えてしまえるし、別人だって装える

その不透明な状態で、こうしたリスキーで暗いスレの運営という重い任を誰かに与えるのか、と言われると・・・ちょっとね

最初こそ、建てて大丈夫でも、何年後かに徐々に燃え上がりだす可能性もあるのがね
335：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:37:51 ID:coaAzi4M0: 作るのは後でもできるが、一度作ってしまうと無くすのは大変だからねえ
今回は暗黒スレ建設は見送りにして、久遠スレの運用方針に関する合意が形成できればよしとするのも手か
（どうしてもやっぱり別スレ欲しいぞ、となったらその時また考えるのは吝かでないが、今回は緊急性はないので）
336：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:40:58 ID:nWKCb5lk0: 俺も暗黒スレ建設はひとまず見送りでいいと思う
普段からしょっちゅう愚痴が書き込まれるような場所じゃないし
337：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:48:05 ID:fLNr17U20: そうだなぁ、できるなら見送りにしたい

まぁ今日はちょっと遅いので、多数決取ったり、何かしらを決定するのは明日にしたい
明日の夜でも多数決取ってみよう

選択としては取り敢えず、久遠スレのルール明確化について票を募りたい
テンプレ自体は>>294をベースに、

1.久遠スレをR18相当の表現の専用スレとする
2.R18表現に加え、今回のようなアンチ系の話題も許可する

　の二択だな
338：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 20:04:12 ID:fLNr17U20: そろそろ、投票の方を開始していこう

内容としては>>337の通り、

1.久遠スレをR18相当の表現の専用スレとする

2.R18表現に加え、今回のようなアンチ系の話題も許可する

の二択になるのだけど

２を選択する場合は、上記の暗黒スレルールに関する話同様、禁止事項が必然的に多く細分化されていくので、
そもそもかなり議論の余地がある

責任が無いという掲示板の性質上あまり責任追求はできんが、もし２が選ばれた場合、
選んだ人間は一定の責任を持って欲しい（議論への参加、ルールの管理等）

それができず久遠スレ事態が無法地帯化すのであれば、消去法で１に変えていく処置を望む

締切は明日の20時まででお願いします

自分は１に一票入れる
339：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 20:06:51 ID:fLNr17U20: あ、あと、投票する場合はその理由も一言添えてください

自分が１にする理由は、上述の様にそうしたアンチ系話題をルール状許可することのリスクを回避する為です
340：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 21:38:52 ID:6N7TrUUk0: 1に投票する
そもそもエログロスレでアンチは範疇じゃなかったと思うし
エログロとアンチは別物って言うかまとめていい性質のものじゃないと思う
正直なところアンチ行為やらはVIPでやるのが自然かなと
341：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 18:31:44 ID:8EooFLzI0: 1かなあ
度を超えなきゃある程度の愚痴というか、マイナスな話題はいいかと
ただルールとして許容しちゃうと一回秩序崩れてからもう立て直し効かないからね
ここの掲示板住人の数があんまり多くない分わりと民度高い方ではあるし、過剰に取り締まる必要もないだろうと思うので
「これはダメ！」「それもダメ！」みたいに厳格なボーダーは決めないで各々の良心に任せたいところではある

愚痴スレ、暗黒スレみたいなのは現状いらんと思うのよね
痰壺が欲しい人、線引きされたうえでなお久遠やら管理人やらで目に余るレスがあると感じた場合に召集して
またこういう場を設けてくれれば
342：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 18:32:06 ID:8EooFLzI0: おっとごめん、ageてしまった
343：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 18:48:44 ID:dQrvFScI0: 前にも同じことを言ったけど、度を超えた愚痴の書き込みはそもそも滅多に無いので
1かなあ、と思っとります
344：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 20:16:50 ID:OZD95BlA0: 20：00過ぎたので、投票の方は締め切ります
取り敢えずは１ということで現状は決まりました

テンプレの方は下記のものにしようかと思うけども、何か添削の必要があれば言ってもらえれば
無ければ久遠スレの方に張って宣伝しておきます

●久遠スレの規約テンプレ

ここはエロ・グロなどのR18系の話題をするためのスレです。

・コテハンは基本的に禁止です。
・ここだけでは無いですが、過度な愚痴、アンチ発言を受容する場所ではありません。
・あまりプライベートな話題も避けましょう。
・次スレは>>1000を踏んだ人が立てて下さい。
・次スレを建てる人は【久遠スレ】をタイトルに入れてください。
345：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 20:52:03 ID:OZD95BlA0: ともかく、投票ありがとうございました

また何か問題が顕現化してきたら、今度はもっとやんわり
議論スレに持っていきます
346：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 20:56:03 ID:8EooFLzI0: お疲れ様
347：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 20:56:22 ID:GnuCOA1k0: おつ
348：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 21:00:12 ID:cW6Hy7y.0: まあ民主的なプロセスを踏むのは大事ってことで、今後も頼みますわ
おつ
349：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 18:36:41 ID:CrLOSlyc0: 儀式の開催日時についての色々

まずは、建て直しがあるので儀式の開始はその週の金曜日からでも良いのでは？　という提案

２つ目は、土日だけで１０００行くのがなかなかどうして難しいと思うので、
儀式開催中の週は、累計レスが１０００行くか、あるいは人が居なくて（or元気が無くて）継続が困難という状況に至るまで、建て直しを可とする
という提案

どうでしょう。何か異論があれば受け付けます
350：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 19:55:16 ID:ch2sQf7I0: 個人的には金曜日開始で良いと思われる……というか雑談スレで誰か書いてたけど元々ホン＝スレ立てるのは金曜日だったのでこっちに関しては特に反対意見はないよ

建て直しに関しては否定的な立場を取らせてもらおうかな。まぁ前から否定的ではあったけども
即死ないし即死に近い状況で落ちたら建て直しても良いと思うけどそこそこ伸びたらそれで良くねと思ってる
ここが出来た当時（※2008年）より今のVIP自体の勢いが減ってるから単純にホン＝スレを守って賑やかになる時間帯まで耐える意味も薄いし
何なら初めて来た人からすれば建て直しても保守ばっかじゃねーかこのスレ！　って受け取られかねないのでぶっちゃけ満足感以外で1000を目指す理由はないかな
あと建て直したところで元ホン＝スレにいた人が丸々移ってくる訳でもないし、話の続きがしたい人をここに呼び寄せるという下心含めて建て直しは不要派

むしろ俺としてはホン＝スレを完走ないし維持する事に尽力し過ぎてこっちが明らかに手薄になってる方が問題だと思うの
他所から来た人がホン＝スレ中のここを見たら「書き込みは然程でもない……あまり活気のないコミュなのかな」って認識するかもしれない
（※わざわざ過去スレ辺りを遡ってくれる聖人のような人達はレアケースとして想定しないものとする！）
ホン＝スレは重要だけど間隔が空く以上は定住する場合はこっちがメインになる訳で、そんな場所の活気が薄いように見えたら定住もし辛かろう
351：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:02:57 ID:ch2sQf7I0: まぁ本スレ中のここの過疎化は別問題だから今回は議論すべきではないな

とりあえず今回の
１：本スレ建築を金曜日に戻す
２：累計1000or困難になるまで建て直す
については
１：賛成
２：反対（意見は>>350の真ん中）
という風にさせてもらおうかな
352：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:10:38 ID:CrLOSlyc0: なるほど、VIP自体の勢いが落ちてるのは確かにそうだな
元々1000はスレ完走を一つの指標にしていただけだし、この際指標の認識を変えてもいいかな
500とか行けば御の字のレベルで
353：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:19:28 ID:/UnTk0h20: 立て直し有りなら金曜開始3週に1回、立て直し無しで土曜開始2週に1回が良いと思ってる

儀式やってる間こっちがほっとんどレス無いのが気になって
企画系動かしたいなって思ってもそもそも見られてないんじゃって疑問が拭えない
流石に被害妄想のレベルだが集まれる機会をむざむざ逃してる気がしてならない
354：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:23:04 ID:CrLOSlyc0: んーなるほど

確かに避難所といいつつ今やこっちがメイン活動エリアで、本スレ（儀式）は半ば営業になってるしな
そこの認識自体を変えていくべきなのかもしらん
355：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:52:04 ID:/nBoZFGo0: 儀式のウェイトを増やすという観点だけで見るならかつての厨二妄想スレよろしく毎週末の夜中に立てるスタンスでどうだろう
なんなら毎晩でもいい　ログを追うのが煩雑化するのと商品化を見込んだ作品が一層晒しづらくなる難点があるけど
まぁ難点の後者はなろうとかやる夫スレの例考えたらなんともないかもしれん……　な
356：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:59:25 ID:CrLOSlyc0: 儀式を営業として割り切るなら、建て直しを即死だけに限って、
週自体のスパンを短くするのもいいかもね

まぁそこは別の話になるけど
357：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 21:17:09 ID:ch2sQf7I0: ホン＝スレはまさしく外界（VIP）とここを繋ぐという意味で儀式だからなぁ……でも毎晩は止めた方が良いかな
元々週単位で間を開けてたのは（当時の）VIPがパートスレをあまり好んでない傾向にあったのと負担見合い……だったかな？

なんというか……ホン＝スレ中の活性化を図るならスレをある程度統廃合したり
ある程度コテや作品名やキャラ名出さなかったりの制限を緩める方が良いのかも分からんな
（制限についてはもうマジカル☆を筆頭に事実上意味を成してない感もあるしな……）
まぁこれも今回の議題からは逸れるのでまた今度にしておこう
358：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 21:53:36 ID:CrLOSlyc0: まぁ今の所、議題出した自分自身が>>350の意見に寄ってるので
建設曜日を金曜日に変更、という事項のみの実現を考えてる
こちらを本スレと捉えてる人が多いなら、1000行く行かないに囚われる必要もないしね

日曜の夜くらいに、これと言って強い反論や支持が無い限り、『建設曜日を金曜日に変更』のみを
適用しようと思う

スパンの変更等はまたの機会にでも
強い要望があればまた会議開くけど
359：数を持たない奇数頁：2019/05/26(日) 20:10:24 ID:AOkviLYo0: 他には特に無いかな

じゃあ取り敢えず、儀式の開催曜日を金曜に変更しますわ
wikiの編集は次の儀式までにはしとく
360：数を持たない奇数頁：2019/05/26(日) 20:28:51 ID:0SsV6aZU0: いいと思いますッ
361：数を持たない奇数頁：2019/05/26(日) 20:39:44 ID:AOkviLYo0: おっすッ

建て直し形式反対の意見がそこそこあること等々が分かって良かった
あまり儀式を手薄にするのもなーとは思ってるけど、こっちが皆のメインの活動になってるのは確かにそうだし
儀式によりこの掲示板での貴重な土日の時間が損なわれていると感じる人も居るのだなと

隔々週制から隔週制への儀式のスパン変更やらも今後論じる場を設けていこうと思う
362：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 16:41:36 ID:GL3MCVLc0: そういや金曜にスレ立てなのに暫く土曜にたててるな、まぁ仕方ないけど

取り敢えず議題を

１.避難所の各スレにおいて、次スレを建てるときの安価を、1000から990あたりに変えたい。

２.またしたらばが落ちることを想定して、ディスコードという無料チャットアプリを避難所の更に避難所として活用したい人が多そう。
　使い方を知ってる人は教えてくれないだろうか。
　また、ディスコードよりイイのあるよって人は教えて欲しい。

急ぎはしてないけど、賛成か反対かだけ教えてくれれば多数決で決める
来週の土日くらいに決めるかな