【議論】語り合う世界の境界6 - 1442979183

1：数を持たない奇数頁：2015/09/23(水) 12:33:03 ID:UJzTSX8Y0: いわば――議論スレ、ということになろうか。
232：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:55:49 ID:wg4JeMP20: >>228
少なくともあなたは

＞感性の問題じゃなくて作中できっぱり言われてる

と捉えているし、その上で相手を納得させたかったんだよね？
そうである以上は「自分から」その証拠を投げかけるのが筋だとは思わない？
あくまで「感性の問題ではない」と主張する限りは

それも無しに話を無駄に長引かせたところで、納得できる要素なんて何一つ存在しない
233：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:56:03 ID:3XD25fK20: それもあるけど、言い方も強く気を付けるよ
言い方が上から目線て言われたとおり、相手を配慮しない淡々とした物言いをしてた
ここじゃそれは全く良くないというのはよく分かった

何か言い合う時に自分の優位があるのなら、それを迷わず主張すべきというのは当然だと思ってたけど
そもそもそれが此処では良くないと
234：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:56:35 ID:wg4JeMP20: 安価ミス
>>229だった、申し訳ない
235：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:56:41 ID:2tnrTRZw0: 横からだけど639Yw1hQ0が問題だったのは話の内容じゃなくて「断定」してたことかと
「○○じゃね？」なら議論や会話だが、「当然○○だよね」や「○○でしょ」みたいな断定だと
一方的な意見の押し付けでしかないから上から目線に見られかねないのでは

相手が明らかに思い違いをしているときでも根拠を示した上で「自分はこう思うけどどう思う？」
と相手に投げかけるから対等な会話が成立するわけで、
内心はどうであれとりあえず外からは自分が絶対正しいと思ってるようにしか見えないから
相手からしたら「何様のつもりだコイツ」と思われてもしかたないような

あともし人違いだったらすまんが、普段の儀式や雑談スレでも晒しについて
初手で「それはおかしい。だって○○なら××になるはずだ」なんて書きこみあるけど
それは自分の価値観の押し付けに見られてもおかしくないんじゃね？
ここで「あれ？この設定だと○○なら××じゃね？なんか裏設定あるの？」なら普通の会話というかむしろ聞かれて嬉しい
話を引き出したいのなら自分の価値観をぶつけるんじゃなくて疑問をぶつけないと

結論を言うと「639Yw1hQ0の考えや主義はわかった。だが相手の考えや主義も考慮してほしいかなー」って感じ
236：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:04:07 ID:3XD25fK20: >>232
明確なシーンは一つ言ったんだけどね、まず相手がぼんやりと知ってたから、それを補足する言う形で
これは相手も知ってたから、正確に言うことで共有できたと思ったんだけど
その後に関係なくなって、俺の態度に対する怒りが入った

内容はともかくとして俺の言い方、やり方が問題だと、そういうことだと思う
単にもっとやんわり言えばよかった
237：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:04:41 ID:YPrCHB/I0: 「俺は正しいからきっぱり主張するぜ！相手の間違いを否定しまくるぜ！相手の気持ち？なにそれおいしいの？」

だめだろ
238：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:17:51 ID:3XD25fK20: >>235
＞相手からしたら「何様のつもりだコイツ」と思われてもしかたないような
それが、そうとは思ってなかったんだよね、今まで
何か白黒つけようとする場面で自分の主張を断定できないのなら、そんな弱い主張を言う意味があるのか？　とすら思ってた
同時に、自分も間違ってれば同じくらい強い主張で論破されるのも当然だと思ってた
それが傲慢だと思われたけど、俺はそれくらい確信を持てることを言えないなら、逆に失礼だと思ってた
でもそういう問題では無かった

＞初手で「それはおかしい。だって○○なら××になるはずだ」なんて書きこみあるけど
＞それは自分の価値観の押し付けに見られてもおかしくないんじゃね？

ごめん、この人は俺とは全く別の人なんだわ、勘違いされやすいけど
俺は他人の設定になにか言う時は、マジでもっと気を使ってる
よく知らない他の人の設定に対して「○○なら××になるはずだ」とは絶対に言わない
疑問があるなら「なにかそのへん設定有るの？」と間違いなく最初に言う

なので、俺は何度も彼と言い合ってるよ
彼も口調は強いけど言及が強くて嬉しいこともあったから、最近見なく成って寂しいけど
239：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:31:20 ID:wg4JeMP20: （なんで『彼と何度も言い合ってる』ことがわかるんだろう。基本的にその日限りのIDか、特徴的な話し方くらいでしか判別しようがないのに）
240：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:32:31 ID:fVcH9iHY0: >>233
ここでは、というかそれって普通のコミュニケーションじゃないか？
ケンカしたいわけじゃないならわざわざ攻撃的になる必要はないと思う
別に敵を相手にしてるわけでもあるまいし……
241：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:33:49 ID:91O1z1ss0: (センサーを持っているんだろう)
242：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:40:44 ID:wg4JeMP20: （なぜそんな事が気になったのかと言うと、以前ここのどこかの板でPC使って話してたけど、
　夜も更けてたしちょっと横になりたくてスマホに切り替えたら『なんでスマホに持ち替えてるんだよw』って煽られたことがあるから。
　本件の人と同じ人だとは思わないけど、そういう所まで専ブラか何かで確認できるのかと思うと気味が悪くなった覚えがある、という事を一言だけ）
243：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:44:18 ID:3XD25fK20: >>239
一時期、その口調で言う人と何度も長めに言い合ってて、物凄く印象に残ってるんだよね（主に俺の設定に関してだけど）
本当に他人の設定に対して「○○なら××になるはずだ、だからおかしい」っていうのを必ずと言っていいほど最初に言ってた人だから
「あ、今回もこの人だな」というのはすぐに分かった
論調も同じだったしね

そして多分、俺が一番その人と言い合った時間が長いっていうのがあるけど
他に印象に残ってる人も居ると思うよ。>>235も多分印象に強いんだろう

>>240
そうね
白黒付けられることなら、しっかり決めるべきと思ってた
それがいけないんだ
244：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:53:12 ID:3XD25fK20: >>242
いや・・・それは俺じゃない
俺は誰かに粘着しようとも思ってないし、手段も知らない
245：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:58:41 ID:wg4JeMP20: なんか頭のどこかで引っかかり続けてた故に、身に覚えのない所にまで変な疑いを持ってしまったことをお詫びします
本当に申し訳ないです
246：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 21:07:23 ID:3XD25fK20: 全然問題ないです
寧ろ何か疑問があるなら何でもぶつけてくれれば
247：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 10:45:16 ID:88e4oGbU0: 結局どうなったんや
248：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 13:53:18 ID:3P.56LRY0: これだけ諭されたし理解したのでは
249：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 20:17:56 ID:ev51zC6M0: 「ここではして欲しくない」っていうのは強く理解したよ
納得はしてないけどね
250：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 20:57:45 ID:88e4oGbU0: >>249
いやけっこうどこでも当てはまる原則やで
251：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:21:00 ID:ev51zC6M0: 正直、その発言に対して沢山言いたいことは有るけど、
とにかく、こういうのがダメと言うのが明示されたので、それは理解したよ
252：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:22:17 ID:A/BFLHfI0: 勇次郎は生物的強者という立場にありながら弱者に寄り添うことができる人格者だ、って考える人がいても全然いい
それを否定することはただの人格否定でしかないのですよ
世の中の作品に対してどのような感想を持ってもいいけど、他人が抱いた感想を否定をすることは喧嘩売ってるのと同じことだということを理解したほうがいい
253：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:26:22 ID:ev51zC6M0: 上で何度も言ったけど、俺はそうだとは全く思ってない
でもそういうのはなんであれダメだし、言い方ももっとやんわりするべきだと
それは実践するよ
254：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:27:58 ID:te2emnh60: >>249,251
いつも同じように揉めて同じように終わってね……？
まあここだけでも不愉快なものを見せられなくなるならいいけど
でもまだ言いたいことがあるっていうのはなかなかすげえ……
255：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:31:11 ID:ev51zC6M0: >>254
その揉め事の大元が、恐らく俺の全部言ってしまう質にもあると思うんだよ
しつこいくらいに言ってしまう、マジで口が止まらん

それも含め、封じられるべき項目というのが明確になったから、今後こういうことは無いと思う
256：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:35:07 ID:A/BFLHfI0: 人の意見は尊重しようゼ、でこの話はとりあえずおしまいってことでいいのかな（謎の仕切り）
へばな
257：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:35:57 ID:ev51zC6M0: それに、こういう言い合いも神経使うものだし、
時間も削って付き合って貰って申し訳ないとも思ってる

これ以上なにか言い合っても更に疲れるし、俺に対して不快な思いもしていることだろうし
俺がまずダメだと言われたことを止めるべき
258：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:37:46 ID:88e4oGbU0: 「自分が正しい」「正しいから言っていい」「てか言うべき」「それが誠意」っていう価値観をやめれ。なっ？
259：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:41:19 ID:ev51zC6M0: 言動はともかく、価値観はやめれんよ・・・
そういう価値観が出ない様に、と言うかここでは他人にぶつけないように、言動はまず改める
260：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 21:54:03 ID:kNQwIVe60: そろそろ、本スレの変更点の検討について、個人的なものを

・１
　実施期間を隔週制のまま、金曜日～日曜日に固定

・２
　金～日までの期間はスレの立て直しを可とする。

　今までは一度立てたスレが落ちるまで、という決まりだったが、
　人の少ない時間帯で保守ができず落ちたという無念の例がとても多かったため、その改善を望む変更である。

　純粋に人が居ない時間帯の場合、意図的に時間を大きくずらして立て直すのも可。
　例えば昼間、夜中に落ちた場合は、昼間なら夕方6時、夜中なら朝9時等、人が集まりだす時間帯から仕切り直してもよい。

　立て直しに時間を置くかどうかは、避難所で意見を募ること。

・３
　立て直し回数は一日3回以下。

　また、あまりにもスレ民の元気が無くて落ち続ける場合は、その週は事実上のお休みという
形を取るのも有り。
　上記の立て直しの回数制限（3回）は、その『事実上のお休み』を取るかどうかの目安とする。

　また、今まで通り保守のレスも可であるが、今までの徹夜勢依存の住民への負担が強い
保守体制からの改善を望んでの変更点であることは留意されたし。

・４
　１～３の変更に伴い、目標は金～日の終わりまでの累計で1000レス分（大凡で良い）とする。
　今までの1スレ分。

・５
　日曜から月曜に日付が変わっても、まだ日曜の間に立てたスレが残存している場合は、
可能な限り継続してもよい。

　ただし、日曜から月曜に日付が変わった時点で、それ以上の立て直しは無しとする。

・６
　以上の変更の旨を本スレのテンプレに目立つように付け加える。

こんな感じで
261：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:03:58 ID:kNQwIVe60: 自分としては、お試しで今週取り敢えずやっていいんじゃないかと思ってる
262：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:12:22 ID:uySkO.aQ0: 特に意義なし、なんでまあやってみればいいんじゃないかと
263：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:21:13 ID:EuwCQwHc0: 特に異議なし
264：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:27:20 ID:uySkO.aQ0: 意義なしになってて草
265：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:28:37 ID:Gkn7fRR20: 前も雑談スレの方で意見があったけど
①金曜スタートに戻す（そもそも開始が金曜→土曜になった理由がスレの落ちやすさだった気がするし）
②儀式期間中はスレ落ちても立て直す（よほど過疎ったときはともかく、夜落ちるのは立て直すべき）
の部分については大賛成

ただ立て直しは回数性にすると面倒な気もするので、期間だけ決めて「回数無制限だけど流れと勢い次第」
で数回試してみた方がいいかなって気はする
あと、テンプレ追加もパッと見ゴチャゴチャしそうなのと（実際の運用上問題なくても）窮屈に感じるかもしれないので
とりあえずはテンプレは今のままで回して、何か不都合あったらそのときテンプレ改変を検討してもいいんじゃね？

それと今回の趣旨が「過疎ってるわけでもないのに夜に落ちる悲劇を避けたい」なことを踏まえて、
②は「金～日の間は立て直し可能」じゃなくて、「金～日曜朝までは立て直し可能、日曜の昼以降に落ちた際はしゃーない」でもいい気がする

あと個人的な意見だと、上の2つに加えて、試験的にまた2週に一度のペースに戻すのも推したいかな
儀式の回数減ると新規の流入が減るばかりでここも過疎りかねないし、呼び込みの意味も込めて

まとめると俺個人の意見としては
◆儀式は金曜夜スタート。
◆金曜～日曜朝くらいまでは落ちても立て直す。回数制限はないが、あまりに過疎ってた場合は立て直すべきか適宜要相談。
　あと日曜の昼以降に落ちたら潔く諦める。
◆テンプレ改変はとりあえずなし。あまり文字数多すぎても新規がとっつきにくい。もし運営上不都合があればそのときまた考える。
★新規呼び込みも兼ねて、せっかくだし儀式を週二回に戻してみてもいいんじゃね？　数度やってダメなら戻そう。
って感じ
266：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:29:47 ID:kNQwIVe60: 実に冷酷な返答であった。

テンプレは考えときまーす
267：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:30:16 ID:Gkn7fRR20: 週二回じゃねえ、二週に一度だ◆最後の最後で致命的なミス◆
268：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:36:59 ID:kNQwIVe60: >>265
なるほど、色々サンクス
回数制は確かに最初にしては構えが硬かったかな

テンプレもまぁ、言われてみれば新規や他の人はメインで活動する住民に牽引される形になるから
多少仕様が変わってても特別違和を覚えることも無いだろうし、無くて良いかもね

ただ、軽い告知（今回は落ちても日曜の昼までは立て直すよ～、くらいの）は欲しいとは思う
落ちたことで「あーもう終わりかぁ」で帰ってしまう人も居そうだから
それ以外はそちらの改変内容に賛成でーす
269：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:40:35 ID:kNQwIVe60: ていうか、あれ？　今も二週間に一度（隔週）のペースじゃなかったっけ？
なんとなく今日は「明日儀式だな」と思ってたんだけど

なんか最近それくらいのペースでやってる気がしてたんだけど、そんなことなかったか
俺の勘違いか
270：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:41:03 ID:Gkn7fRR20: あー確かに、落ちてもまたスレが立つことはどこかで伝えないとまずいな
そこはテンプレに入れてもいいかもしれない
271：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:50:53 ID:Gkn7fRR20: >>269
今は3週に一度
272：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:52:20 ID:kNQwIVe60: まぁ本当に簡単な、一行告知を目立つ形で置けばいいと思うので、
建てる時に俺がやるか、建てれる人に委託することにしますわ

そして今まで何故か俺だけ隔週の気分だったみたいけど、
いずれ1スレを維持する労力から開放される以上、隔週制の再導入は俺も大いに同意です

次の儀式でそれなりに上手く行くようなら、隔週制に戻すかどうかについてまた意見を求めたい
273：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:54:21 ID:EuwCQwHc0: 「3回の立て直し」ってことは、全部で4スレ使う可能性があるって意味？
274：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:54:45 ID:kNQwIVe60: >>271
まじか・・・じゃあ今週儀式じゃなかったのか

何を勘違いしてたんだ俺は
頭がアホになっとるなぁ
275：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:57:55 ID:kNQwIVe60: >>273
そういうことっす
最初に建てるので1スレ、以後立て直しに3スレまで
最大で4スレ消費

2回（計3スレ）でも良かったんだけど、最初は少し余裕を持つか、と思って
特に深い意味は無いっす

まぁ回数制自体がちょっとめんどくさいかも、と言われてみて思ったから
落ちたら適宜相談でいいと思う
276：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 23:00:42 ID:EuwCQwHc0: >>275
なるほど

時間帯をみて、避難所で相談し、スレ立てなおし、ってとこか？
何回立てても人いなかったら意味ないし
277：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 23:05:41 ID:kNQwIVe60: >>276
まぁそんな感じで

一旦落ちたら、基本的に一番人が集まってるであろう雑談スレで、立て直すかどうか問いかけて貰えれば
俺はその場に居たら答えるし、他に何も無ければ判断材料になる意見は言うので
278：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 23:06:32 ID:mYeSiC/U0: 土日に定期的に立ってくれるならよきにはからえというのがわらわの意向である
279：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 23:13:48 ID:O/T0DNMY0: 誰か知ってる人がいたらでいいんだけど
他の定期スレはどんなスタイルで運営してるんかね
良さそうなシステムがあれば参考にするのも手かと
280：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 20:34:31 ID:.qWKrk/Q0: また夢に初恋の子が出てきて案の定ベタベタ引っ付いてきた…
ので久しぶりにその子でエッチな妄想して抜いた。
281：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 20:34:46 ID:.qWKrk/Q0: スレを間違えました（土下座）
282：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 20:56:12 ID:ZlxTw05g0: ではこの誤爆および妄想内容などについての議論を……
283：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 21:06:51 ID:LxOl67/Y0: 初恋の子を思いながら別の子とエッチなことするのは可なりや？
284：数を持たない奇数頁：2018/12/15(土) 20:04:08 ID:loVWEetU0: 真面目な話と不真面目な話を1つずつ

真面目な方は>>265の件を年末年始くらいで仕様を確定させないか？
暫定のままなあなあで来ちゃってるから、そろそろ白黒つけときたい

不真面目な方は、ある程度の期間レスが無かったら話題ぶった斬って良いかって訊きたい
質問スレとか税抜きスレとかまだ続いてるのか判断出来ないときが有るから
285：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 15:19:47 ID:22oy1PJ60: age↑(๑╹ω╹๑ )↑
286：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 16:37:53 ID:imtqwPL60: 俺は確定でいいと思う

税抜きスレはただの誤爆なのでともかく、質問スレは元々あったしいいのでは？
287：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 20:54:58 ID:N.Fh1hgQ0: 俺としては金曜日に戻すのと試験的に隔週周期に戻してみるのは賛成かなー

立て直しは期間で無条件よりもレス数も考えた方が良いんじゃないかなー、と思う
人がいないのに保守するのも負担なだけだし、ある程度の勢いがあった上での立て直しならスレが落ちて一旦離れた人も戻ってくると思うけど
保守に励むばかりで勢いがない状態だったらその週はすっぱり見切りを付けて次回にした方が良いんじゃないかな

話題のぶった切りについては良いと思うよ
質問スレの方は元から「このレスで最後or○○時までねー」とかやってたんだけど……まぁ明文化してない事柄だったから仕方ないね！
税抜きの方は一旦落としてもらって、改めてルールを明文化した状態で立て直しても良いんじゃないかなーと思う
もしくは「みんなで集まってゲームする！」というのを拡大解釈してTRPGの方で統合するとかも意見として出しておこう
元々はとある住民発案の下に書き込みながらやってて、その人が去ってからは違う人が引き継いでやってたんだけど
今は外部？　の環境だから、スレを大きく消費する要素が統合されても看過できない不具合には繋がりにくいも分からんしな
（尤も、質問スレは元々雑談スレでやっていたところを「発言しにくいよ！」という意見があったから独立したという経緯があったりするので
　セッションの打ち合わせがやり辛い、TRPG自体の話題がし辛い！　とかになりそうなら素直に別スレの方がよさそうに思う）
288：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 22:05:59 ID:Qja7KjMM0: 自分も基本的に>>265に賛成で
金曜スタートの隔週、落ちた場合立て直しアリでいいと思う
まあ立て直しの判断については盛り上がり具合やその場のノリで適宜判断する形で
とりあえずはいいんじゃないかな
289：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 22:13:21 ID:35Ylz72s0: 周期は3週に1回でいいんじゃないかと思っている派
立て直しもレス数一定以上の場合とか2回までとか条件つけてはどうか
（人が集まるかどうかは時の運でもあるので……）
290：数を持たない奇数頁：2019/01/19(土) 00:05:37 ID:Ln5EJHX60: イキスギィィィィイイイイイイイ！！！！！！！！（発作）
291：数を持たない奇数頁：2019/01/24(木) 15:19:05 ID:hDebdhYs0: イキスギィィィィイイイイイイイ！！！！！！！！（発作）
292：数を持たない奇数頁：2019/01/28(月) 00:04:21 ID:aqaNh2h.0: イキスギィィィィイイイイイイイ！！！！！！！！（発作）
293：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 20:33:35 ID:Upb2jslI0: 久遠スレのルール改正についてざっくり

久遠スレについて、本来の役割通りのR18のエログロ、もしくは精々アウトロー系の話のみに絞る規約（テンプレ）を>>1に新たに設けたい
広く解釈されない為に

もっとも、確かに久遠以外のどのスレでも少し規約から外れる話題が出てもなぁなぁで済ましてきた部分は今までもあったが
今回のものはかなり悪質な便乗も重なり、本来のスレの役割を完全に壊しかねない悪例だったため、前例を許さない為に削除依頼を申請する必要があると感じた

代わりに、今回の例などの過度な愚痴やアンチ発言を担うスレ（及びそのテンプレ）を別途に建てたい
同時に、この掲示板でメインとして進行している雑談スレにも、新たな案内をテンプレに設けたい

そのスレの名称についてはある程度濁す形で
294：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 21:21:45 ID:Upb2jslI0: ●久遠スレのテンプレの一例（雑談スレのものを流用）

ここはエロ・グロなどのR18系の話題をするためのスレです。

・コテハンは基本的に禁止です。
・過度な発言、愚痴は専用のスレ（下URL参照）でお願いします。
・あまりプライベートな話題も避けましょう。
・次スレは>>1000を踏んだ人が立てて下さい。
・次スレを建てる人は【久遠スレ】をタイトルに入れてください。

過激な発言をする場合、こちらのスレに
（ここにURL）

●新たに建てる必要がある愚痴スレのテンプレの一例

過激な発言、関係の無い愚痴などはこのスレにお願いします（特に内容の多いものは）。

・コテハンは基本的に禁止です。
・あまりプライベートな話題は避けましょう。
・次スレは>>1000を踏んだ人が立てて下さい。
・次スレを建てる人は【○○スレ】をタイトルに入れてください。

スレッド名の接頭辞は久遠などに倣い、『暗黒～』とか『奈落の～』とかが適任かと思う
295：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 21:24:12 ID:Upb2jslI0: なお、雑談スレのテンプレに追加する一文は、
＞過激な発言、関係の無い愚痴などはこちらスレにお願いします（特に内容の多いものは）。
この一文の下に、愚痴スレのURLを添える形で

追加する場所としては、久遠スレ、議論スレへの案内の下に続く形で差し込めば十分だと思う
296：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 21:45:10 ID:2nrnSIMM0: 本音を言わせてもらうとあの手合いの書き込み自体がないのが理想だけど人間だから吐きたくなる時もあるから仕方ないね

元々久遠スレの生まれた経緯としては雑談スレでされていたR-18の話題（凌辱系というか性的拷問）に対して苦言が出た事に対して
現管理人が別枠としてスレを立てたというもの。なんで久遠なのかは……ふむ、なんでだろうな？　管理人に相談だ
久遠スレを本来あるべき形に修正するのは賛成。そして件の書き込みの削除についても同様。単なるアンチ発言は誰も幸せにならない……
（個人的には批評という体裁をとった結論として「俺この作品嫌いだわ……」ってなるのならスレ違いである事は咎めても削除までは賛成しなかった
　ここは創作関係を取り扱う場所だから創作物に関して思うところはあるだろうし、その思うところについてほかの人の意見を聞きたいって事もあるだろうから）

別枠でスレを用意する件に関しては必要性は理解出来るけど、それが火種にもなりそうで怖いなぁとも思う
別枠でスレを用意するって事はある意味ではあの手合いの書き込みを許容する事でもあると俺は認識してる
今まで何だかんだであの手合いの書き込みが然程目立つ事はなかったから、敢えて顕在化する場所を作るのもどうなんだろうな？　ってところ
297：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 21:59:34 ID:Upb2jslI0: ＞別枠でスレを用意する件に関しては必要性は理解出来るけど、それが火種にもなりそうで怖いなぁとも思う
＞別枠でスレを用意するって事はある意味ではあの手合いの書き込みを許容する事でもあると俺は認識してる

そこは確かにそうだと思う
結局見てしまうかも知れないと思えば、無い方が良いと思うんだよな

というか、ぶっちゃけ、批判寄りの批評でもなんでもない、作品の愚痴を延々と書きたいのなら、
いつまでもこの掲示板というコミュニティに縋ってないで、同様の意見を持つ人間の所に行けばいいだけの話なんだよな

少なくとも俺はそういう姿勢を取ってきた
だからツイッターなりなんなり、他の、特に規約の無い別の場所でやれよと言ったし、俺以外の人間でも
同様の姿勢をとっている人は居る（ここは痰壺じゃない発言は、俺が初めてじゃない）
298：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:16:20 ID:2nrnSIMM0: まぁ、うん……俺個人の意見としては別枠を設けるよりかは各個人の良心を信じたいかな
＼書き込む前に一呼吸。自身の書き込みヨイか、ヨシ！／
299：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:23:59 ID:bjWSedms0: 見てて何か違和感あると思ったら>>869,872以降にも書き込んでる人いたのか
あの書き込みは俺だ　他のSNSはやってないから腐れ書き込み吐き出すのに久遠スレの>>1を見てここならよかんべと思って書き込んでそのままスレを閉じた（当時のこの判断は間違ってないと今でも信じてる）
スレの実態との認識の違いがあったことは謝罪するが、それ以降の書き込みは俺は知らんな
まあ出てけってなら出てくけど　どうせ近頃ロクに創作してないし雑談スレも見てないし

1年半前にアレがアレになった時にここの連中がクソ煽りしてきたから1度半年以上ここから離れたこともあったけど結局ここの代替は見つかんなかったんだよなあ
アレがマジモンのクソに落ちたあたりで気持ちが吹っ切れて戻ってきたが、戻ったところで結局絵を何枚か描いて終わりという
300：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:28:59 ID:2nrnSIMM0: まぁ、うん……俺個人の意見としては別枠を設けるよりかは各個人の良心を信じたいかな
＼書き込む前に一呼吸。自身の書き込みヨイか、ヨシ！／
301：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:29:42 ID:2nrnSIMM0: ああリロ誤爆……すまない
302：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:30:08 ID:bjWSedms0: ヨシ！（ガバガバ書き込み）
303：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:32:44 ID:Upb2jslI0: 別に、出て行けとは言ってないよ

多分、アナログで魔女関係の絵描いてた人だと思うし、絵スレで色々晒してくれるのもありがたければ、
設定も興味深くて好きだから、むしろ俺個人としては居て欲しいまである

しかし、精神的に余裕がないのも、アレ関係にヘドが出るのも重々共感できるが（まぁもう一切触れてないけど俺は）、
荒れる大きな要因であることには違いないので、どうかアレ関係を吐き出す場合は、こことは別の場所を見つけて欲しいという願いがある
304：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:47:11 ID:Dcm6Qy260: ぼくは>>294、>>295に賛成

愚痴とか闇属性めいた真っ黒な感情は誰でも持ちうるものだし、
身近な人に「こういうことがあったんだけどちょっと聞いてくれよ」って黒い話題をポンッと投げたい・共有したいという気持ちだって理解できる

ただ、そういうセンシティブな話題は妄想・雑談の場の雰囲気に必ずしもそぐわないことだってあるだろうし
人によっては不快な思いをさせたり、実際に言葉として「不快だ」という意思が表出されたりして、
さらに売り言葉に買い言葉が繰り返されて場の雰囲気が壊れることもあると思うから
セーフティネット的な役割を持ったスレッドとして"愚痴スレ"みたいなものがあってもいいと感じてます
305：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:49:38 ID:mBI/G7LQ0: 「そもそもそういう話は他でやればいい」という論には、一定の正しさはあるんだけど
ネット上のコミュニティは住人の傾向も民度もバラバラで、場として代替できないことがある。
だから「そういう話を“この板で”やりたい」という要求も考慮すべきではないかと思う。
（あとは、人間には突発的な感情の噴出なんかもあるので、誘導先があった方がまだしも制御しやすいという判断）

個人的には分割するまでもなくて、久遠スレのルールの方を拡張すればいいんじゃないかと思っているが
それで今回みたいな衝突が頻発しても益するところがないので、折衷案として、暗黒スレ（仮）の設置に一票入れたい。
スレが増えて困るほど容量が逼迫してるわけでもない（と思われる）ので。
306：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:52:00 ID:Upb2jslI0: まぁとにかく、俺個人は意見の変更がある

そうした執拗な愚痴やアンチ発言を必要とする場合はこの掲示板をそもそも頼らないこと、
という掲示板そのものの指針を明確にする方針に賛成する
307：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:03:22 ID:bjWSedms0: 主犯格としては意見を投票する権利はないだろうとして棄権し、如何なる処分も受けるつもりである
愚痴スレが立つなら場合によって使うこともあるだろうし、立たないなら仕方ないので自分の舌を抜き喉を裂いて黙らせる（比喩）
もちろんお前が消えれば済む話だということで纏まればさっと消える　ここを利用できなきゃ行く場所はないんだ

最近は何やる気にもならんでお絵かき妄想もしてないしゲームもやめられそうだしアニメも漫画や小説ももう見なくて大丈夫そうだわ
あと一押しでネットもいいやってなりそう
308：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:04:17 ID:Dcm6Qy260: ＞そうした執拗な愚痴やアンチ発言を必要とする場合はこの掲示板をそもそも頼らないこと
うーん、その考えも分からないことはないけど
掲示板全体の指針として定めてしまったら、いざ指針から（意図せずに）外れてしまった人が出た時に
新たな火種を呼び起こしてしまう気がするなぁ
あんまり幸せになれそうな気がしない……
309：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:10:05 ID:Upb2jslI0: >>305
なんというか、リスクの話になるかな
基本的なルールがぼやけてても、民度を頼りにしてきた結果、成たってきた部分も大きい掲示板であるから
現状の空気自体が、荒れる話題を暗に抑圧できてたところがあると思う

ある意味では、元々そういう話題をなるだけ避けてる空気があったし、掲示板自体の指針としてはそちらの方が比重が大きいと思う
（ちょくちょくそうじゃない事もあるが、それも長引かせずなぁなぁにしてきた）

それを局所的とはいえ、完全にOKオープンにしてしまうと、万が一のことがあるのが、俺は結構なリスクだと思う

>>307
いや、意見も投票も構わんよ
この場合は、管理人スレで指摘された通り、明確に表記されることの無かったルールが招いた、解釈の違いも原因にある

何も誰かに責任を求めてるわけじゃないから、思いつめないで欲しい
310：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:10:41 ID:Dcm6Qy260: >>307
（いっしょにツイッターやろうよ）
（不特定多数に情報発信するのがアレならダイレクトメッセージ機能だってあるよ）
（兄貴の活動の場をもっと増やしてあげたい）
311：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:16:45 ID:mBI/G7LQ0: 家の中で突発的なお漏らしが発生するリスクを取るか、クソが詰まって共用トイレが爆発するリスクを取るか
といったところか
312：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:17:31 ID:Z0JOuFF60: (当時ここで連絡もせず無言フォローしたが為に管理人にブロックされてたのを今知って眼に涙が溢れる顔)
313：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:18:53 ID:Upb2jslI0: >>308
＞掲示板全体の指針として定めてしまったら、いざ指針から（意図せずに）外れてしまった人が出た時に
＞新たな火種を呼び起こしてしまう気がするなぁ

元々、ちょくちょくとルールに沿わないことが起きたことはあった筈（俺も含め）
意図せずそうしてしまったのなら、訂正させればいいし、レスも削除申請ができる
そこは適宜相談の上だと思う

まぁ、最初の案通り、暗黒スレを試運転という形で建てて、様子を見るのはありだと思う
試運転期間がどれだけになるかはわからないけど、建てるにしても、事の次第によってはスレ閉鎖の申請も考えておきたい

あと、自分が一先ずのテンプレ提示といて難だけど、
暗黒スレ（仮）のルール（>>294）自体にも、個人攻撃は禁止等の最低限のルールは必要になりそうだと思う
314：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:20:51 ID:HO1AZZ0U0: >>312
名前言ってブロック解いてもらえよ……
315：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:21:21 ID:Upb2jslI0: （正直、誰かわからん人にフォローされると結構怖かったりするのは確かなので、気にされるな）
316：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:21:28 ID:mBI/G7LQ0: 建てるとしても完全な無法地帯にはしない、というのは押さえておきたいね
あくまで感情廃棄物最終処理場じゃなくて、「これ以上は他所で」とブロックする前の
受け皿を一枚増やすイメージで考えている
317：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:25:28 ID:Z0JOuFF60: まあ呟き鳥の件とは別に管理人に聞きたいことは有るんだが、こっちの案件が終わってからで良かろう
318：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:32:27 ID:HO1AZZ0U0: 話がちょっとずれましたな
久遠スレはエロ、グロその他諸々下品な話題

それ以外の批判、不平不満等の毒は暗黒スレ（仮）で、という感じの分け方って認識でよろしいかと
ただ毒吐きと言っても政治や宗教はNGって感じになるかね
319：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:41:01 ID:Dcm6Qy260: （話をちょっとずらしてしまった申し訳ない）
（ただ>>307兄貴がどうしても気がかりでのう）
（彼が安心して活動できるような場を提供したかったのだ）

（続けてくだしあ）
320：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:43:28 ID:Upb2jslI0: そうなるかなぁ
あと個人攻撃ももちろんのこと

暗黒スレでOKなものを挙げるなら
・長引きそうなアンチ的発言、感情的な批判
・創作関係、もしくは創作とは関係ないけど、このコミュニティでどうしても言いたい愚痴

NGなものは
・宗教、政治等、他の掲示板でも禁止されることの多い項目
・住民各々のリアルのことに関する過激すぎる発言（殺害予告等。『死ね』発言まではありかな？）
・この掲示板に於ける個人への誹謗中傷、またその呼びかけ（口論なら議論スレが有る）

取り敢えずはこんなもんかな
321：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:44:44 ID:mBI/G7LQ0: >>318
あ、そこ外す？＞政治宗教ネタ
まあ本当にやべー話題は節度を持った議論とか期待できんから仕方ない気もするが
創作関連のネタとして話題に挙げられる部分もあると思うので
政治なら「日本に現存する政党、政治家、活動団体、政治思想などに関する批判」
宗教なら「日本に実在する特定宗教についての布教・弾劾」あたりを取り扱い対象外にするのはどうだろう。
（現代日本に限定したのは、そこを外せばとりあえず当事者は居ないだろうという判断）
322：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:46:40 ID:Z0JOuFF60: 特亜系のヘイトぶち込まれても困るのでは？
個人的にポリコレは宗教なのかって点が気になる
323：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:50:26 ID:mBI/G7LQ0: 特亜ヘイトは日本の右の方のネタだと認識している（故にNG）
ポリコレは一部がカルト的になっているとしても、メインストリームは政治カテゴリじゃないかな
ただ創作にガッツリ関わるとはいえ、かなり際どい話題ではある
個人的基準で言えば「暗黒スレ（仮）の取り扱い対象ギリギリでOK」ぐらいの感じだが
アウトの方に落ちても已む無しではある
324：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:52:32 ID:Upb2jslI0: そうか、俺も結構扱うし、政治、宗教はある程度明細化する必要はあるな
特亜系のヘイトもドロドロになりそうだし、

PC関係やらフェミニスト思想のその度合いにもよる
少なくとも、宗教ではないが、個人的にはそれに関する論争は特亜系ヘイトと同じものを感じてるので、
排除して考えたい
325：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:57:02 ID:Upb2jslI0: 排除って言うのは禁止っていう方向でね
326：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:57:10 ID:Z0JOuFF60: 後はLGBT系とか障碍の話とかもそっちの範疇になっちゃうのかね
327：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:58:35 ID:8keHBRFA0: ユリ熊嵐の一挙放送をタイムシフトで見ていたら出遅れた
俺も>>307の旦那には居てもらいたい
まあ自分自身も全然創作してなくてあんまり交流できてないんだけど

つーか暗黒スレのNG案見てるとやっぱりそんなスレ無いほうがいいんじゃないかって気がしてきた
なんか解消するってより悪いものを呼び込んだり悪い影響を及ぼしそう
328：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:05:40 ID:fLNr17U20: >>307の人に居て欲しいのは俺も
リアルでの心労もあるせいか、結構傷つく人だから心配してる

>>326
そうなるだろうね

うーん、禁止すべきものも多いな・・・
ルールが長いとろくろく読まずにヤバイ発言する人間も出てくるだろうし
俺はやっぱり、久遠スレのルール明確化だけで、暗黒スレの案はなるべく避けていきたいなぁ
329：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:07:47 ID:uFLENxuo0: 自分も久遠の不文律を具体的に有文化するに留めておくべきだと考える
下手にスレを分けると上でも言ってるように読む量が分けないより増えて読み飛ばす人がより多くなりそうだし
330：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:17:09 ID:coaAzi4M0: 明らかにヤバい話題は最初に除外リストにまとめて、グレーゾーンは利用者個人の判断に任せる形でスタート
「これはアウトではないか？」となったら議論の場を設けて、判定の精度を漸次調整していく
……みたいな運用ができればいいんだが、難しいかねえ。
（テンプレが長大化すると形骸化を招くぞ、ってのはまさにその通りだし）
331：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:18:41 ID:imxfMclw0: 確かに、これまで政治、宗教のヘイトを投げてくる人はいなかったわけだし
「やっちゃダメな話題」っていう認識はそこはかとなく認識してたってことだからね
暗黒スレをつくることで、これまでやっちゃダメだった話題もオーケーになった、という認識を持たれるのも困るね
なやましいな