術後の生活 - 1222743354 - したらば掲示板

101：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/12(日) 18:15:34 ID:h8lM0jDE0: >>99

留置式ダイレーターは、先は楕円形で尖っていませんので長さの感覚が少し違っていますが、柔らかいので入れやすい面もあります。
太さの維持と、本ダイレーションをスムーズに行うためには、有効性はあると思います。
ダイレータを挿入して圧力を保つには、膣から一定の飛び出しと、強固に押さえるベルトが必要ですので、ダイレータを膣と同じ長さにカットしてしまう方式では、Supornの術式での深さを維持できなくなりますので、留置式とは別に本ダイレーションを続けなければならないでしょう。

留置式ダイレータは、トイレの問題を避けて通れません。
自宅にいる場合は、手もダイレーターも何時でも洗えると思えば、まだ良いとしても、外出時に個室で出し入れする衛生面を考えると、気が重くなります。
102：23：2008/10/12(日) 18:49:13 ID:h3rKF0wI0: >>101
>外出時に個室で出し入れする衛生面を考えると、気が重くなります。
障害者用を利用して個室内の手洗いで持参した薬用石鹸で抜いたダイレーターを洗って再挿入するしかないですかね。面倒ですね。
それにデパートとか大型の商業施設か公共施設がある場所の周辺しか行けないですね。
衛生面では中の傷がほぼ治ってからの方がよさそうですね。
1年もたてば夜だけの挿入でよくなると思うけど。
103：23：2008/10/12(日) 18:54:41 ID:h3rKF0wI0: 素朴な疑問ですが、なぜレスの100番が無いのでしょうか？削除するとレス番号も消えるとか？
104：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/12(日) 19:01:02 ID:h8lM0jDE0: >>103

100のメッセージは書き損じて削除しました。
すいません。

メッセージの削除には「透明削除」というモードがあり、番号ごと消すことが可能です。

本当は書き込み者自身が削除できる掲示板が良いのだけど、設置場所やCGIを探す手間の問題で実現に至っておりません。
105：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/13(月) 00:51:28 ID:h8lM0jDE0: ダイレーション頑張りすぎたせいかな…めちゃくちゃ痛い(><)
眠れそうにないので痛み止め飲んでみました。
106：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/13(月) 10:28:20 ID:h8lM0jDE0: 消毒に使うのはうがい用のイソジンでも良いのでしょうか？
普通の薬局にはほとんど置いていないようでした。
107：23：2008/10/13(月) 11:09:21 ID:h3rKF0wI0: >消毒に使うのはうがい用のイソジンでも良いのでしょうか？
甘味料が使われているし、用途が違うので緊急用を除いてよくないようです。
3年半前ですが、マツキヨで小さな黄色の容器の消毒用を薬剤師に出してもらいました。店頭には並んでいませんでした。
病院で消毒用を処方していただくと確実です。病院のつてがなければ川越の某病院の泌尿器科でお願いするとか。

参考までに
http://health.nifty.com/cs/catalog/idai_qa/catalog_4452_1.htm
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2612701.html
108：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/13(月) 12:54:28 ID:h8lM0jDE0: ありがとうございます。
実家（開業内科医）に連絡をしてみて、駄目だったら、近所のお医者さんに飛び込みで行ってみることにします。
109：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/13(月) 22:55:34 ID:h8lM0jDE0: Dr.Supornだと\500M程度は蓄えが無いとキケンだねー。
春頃には自ら命を絶つキケンを感じていたので、後先考えずに予約を入れて実行に移した。
今は、お金が底をついて、さて、これからどうやって生きて行くかというところwww
110：鴉：2008/10/14(火) 00:02:27 ID:X5RoLzXw0: 500kじゃなくて？ｗ
（ 500M => 500 x 10^6 => 50億・・・利息で食えるｗ
111：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/14(火) 06:58:26 ID:h8lM0jDE0: 500万
112：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/14(火) 10:35:25 ID:h8lM0jDE0: シリコンのダイレーターを先から円周を通った距離で計って7インチぴったりに切って挿入。
パンツの上からガードルを履いてみる。
もう生きた心地がしませんでした。

両手が自由になって使えるというだけで、自由に生活が出来る訳ではありませんね(あたりまえ
113：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/14(火) 10:40:43 ID:h8lM0jDE0: 出血がかなり減っているおかげもあるのですが、夜用の29cmの大きなナプキンを使うと、横になっていても汚れないで大丈夫。
114：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/14(火) 22:06:54 ID:h8lM0jDE0: ダイレーションを頑張りすぎると痛みが尾を引いて、後もつらい(~ロ~
あと新鮮な血を見る。
糸が全部抜けるまで出るのかも。
115：ｒumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/16(木) 22:23:06 ID:h8lM0jDE0: ちょっと白っぽく粘性の高いものが出てきます。
膿んでいるかもわからないので、ダイレータに軟膏をつけて塗っています。
116：ｒumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/17(金) 18:47:45 ID:h8lM0jDE0: 実家からポビドンヨード液を送ってもらえる予定だったけれど、親戚が亡くなったのが重なって忘れ去られた模様。
薬局に買いに行くと30mlで588円とバカ高かったです。
これだけじゃ6回しか使えないじゃん。
親に早く送ってもらうよう催促を入れて、薄めの溶液で持ちこたえるしかなさそう。
117：ｒumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/17(金) 18:50:25 ID:h8lM0jDE0: 買い物に出かけると、帰りは荷物を持つ疲労で気が狂いそうになります。
なかなか痛みが引きませんね。
118：ｒumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/17(金) 19:36:23 ID:h8lM0jDE0: >>116 その後
どうやら薬屋に発注して入荷までに時間が掛かったらしい。
明日送ってもらえるということで、大丈夫そう。
119：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/19(日) 10:37:11 ID:h8lM0jDE0: 実家からネオヨジンという薬(250ml)が届いた。
これが無くなる頃には出血が止まれば良いんだけど。

一緒にピンセット、ガーゼ、コットンの他に、お菓子類、カットされたパイナップルとか、ビニール袋に入れられたキムチまで入っていた。
家庭で持て余したものを、思いつきだけで入れてくる親。
何考えてるかわからない…
120：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/19(日) 23:09:37 ID:h8lM0jDE0: イタイイタイ(><)
121：♂おにゃのこ♀：2008/10/19(日) 23:59:41 ID:fDpJaMx20: >>120
> (><)

どうしたの？
122：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/20(月) 08:16:23 ID:h8lM0jDE0: 夜に寝ようと思うとズキズキします。
手術後よりも今のほうが痛くなっています。
何が痛むのかと思ったら、開けた部分ではなくて、取った部分らしい…
膿んでるとかでなければ良いんだけどね。
123：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/20(月) 11:34:22 ID:h8lM0jDE0: シリンジにオリーブオイルをつけると一瞬直るんだけど、すぐに駄目になる(^^;;
124：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/20(月) 11:37:22 ID:h8lM0jDE0: ダイレーション後に、あちこち連動して痛くなるみたい。
実際には、どこが痛いのかは判別不能です。

あと太い糸がいつまでも残っていて、出血の原因になっています。
新鮮な血が良く出ます(苦笑
125：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/20(月) 12:22:41 ID:h8lM0jDE0: バンコクで手術を受けた人は、ダイレーションを始めてから30分くらいで完了していた。

わたしは、はじめてから、ダイレーターを奥まで挿入するまでが30分くらい。
そこから1時間以上かけて拡張…

全然違うね。
126：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/20(月) 12:25:32 ID:h8lM0jDE0: シャワーヘッドの洗浄器について。

スポーン式は、ゼリーをつけないと洗浄器が入らない(術後1ヶ月現在)と考えられます。
127：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/20(月) 12:27:10 ID:h8lM0jDE0: 最近、お昼ご飯を食べるのが、ものすごく苦痛になってきました。
それは朝のダイレーションをした後の食事だから(><)
何もやることが無いと、きっちり12時にお昼を食べてしまうけれど、3時頃に食べるようにしたほうがいいかな…
128：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/20(月) 18:32:27 ID:h8lM0jDE0: 取った部分の芯を引っ張られる感じがして、どうしようもありませんorz
ずっとこんなだったらどうしよう…
129：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/20(月) 20:16:57 ID:h8lM0jDE0: あう～
ついに細いの使わないと入らなくなってキタコレ
130：nao：2008/10/20(月) 20:17:11 ID:Ii2F.ask0: お久しぶりです。

バンコクで受けた人と比較しても、、、術式が違うし。
しかも、深さは５インチくらいしか入らない人が多いんじゃないかな？

今で術後３ヵ月半くらいだけど、７インチ入るまで１時間かかってます^^;
しかも中太ダイレーターだし。
（一番太いのは出血に影響してそうだから、とりあえず中断しました。）

夜寝るときは、枕を足で挟んで寝ると、気持ち楽かも。
131：23：2008/10/20(月) 21:44:40 ID:h3rKF0wI0: >>122
>何が痛むのかと思ったら、開けた部分ではなくて、取った部分らしい…
>膿んでるとかでなければ良いんだけどね。
私の体験では、術後1ヶ月以上たってからその部分にしくしくとした強い痛みが時々襲ってくるようになり、術後6ヶ月くらいまで続きました。
ただ術後3ヶ月を過ぎると痛みは弱くなりました。
それは回復過程にある痛みではないかと思います。痛いときは我慢せず（特に寝る前）鎮痛剤を飲んだ方がいいです。

膿んでたら、熱を持ったり独特の分泌液がでます。Dr. Supornの術式では、術後小陰唇の上半分（取った部分）は内部の保護のため溶ける糸で縫われた状態で
中身が見えないのですが、術後1ヵ月半から2ヶ月くらいで解ける糸は切れて取れるはずです。中身が見えるようになれば異常があるかどうかわかるはずです。
小陰唇の上半分から独特の分泌液がたくさんでていたり、異常な熱を持っていたりしなければ心配ないと思います。
それでも心配なら川越などの病院の受診をお勧めします。

>>124
>ダイレーション後に、あちこち連動して痛くなるみたい。実際には、どこが痛いのかは判別不能です。
もう狭窄が激しくなってきているはずで、ダイレーションが大変な時期です。個人差はありますがこれからさらに大変になります。
私もそのころは鎮痛剤無しのダイレーションはものすごく痛かったです。ダイレーションの後は挿入口が腫れました。
激しい狭窄の圧力に抵抗してダイレーションしているので、ダイレーション後もしばらく痛いはずです。

>>128
>取った部分の芯を引っ張られる感じがして、どうしようもありませんorz　ずっとこんなだったらどうしよう…
痛みと同様に回復過程の感覚でしょう。術後6ヶ月もたてばウソのようにおさまるでしょう。
132：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/20(月) 22:11:15 ID:h8lM0jDE0: >>130

バンコクは、深さはそれなりで、元々自分が持っているもの以上の深さは出ないようですね。

それにしても太いのは無理ですか。
お互いたいへんですね。
深さを浅くしないように頑張りましょう。

確かに足を閉じると痛い気がしますね。
入院している時も、横に寝る時は枕を挟んでいましたね。
133：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/20(月) 22:31:07 ID:h8lM0jDE0: >>131
いつもありがとうございます。

痛みが強くなるのは普通のことなのですね。
少し安心しました。

今のところ細い糸は全部外れて、何のためにあるのかわからない太い糸が残っている感じです。
縫われていると言うより、肌から突き出していて、生えている感じ。
内部の肉の接合かな？
血が出るのと、チクチクして鬱陶しいので、毛抜きで引っ張ってみたのだけれど、取れそうもありませんでしたw

膿んでいるかどうかですが、鏡で見える範囲では、外見上特に異常が無いように見えます。
上の部分からは純粋な血だけが出てくるようなので、今後もこのままなら大丈夫そうです。
134：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/21(火) 20:35:39 ID:h8lM0jDE0: ダイレーター2本使いで面倒くさいので、コンドームを使うのをやめました。
ゼリーをすり込む必要がないため、ゴム手袋もなし。
コンドームを使わなければ、ゼリーも少量で済みます。
135：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/21(火) 21:57:32 ID:h8lM0jDE0: 胸が復活しないペタンコのままorz
136：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/22(水) 23:45:58 ID:h8lM0jDE0: ひぇ～ダイレーション頑張りすぎたようで…
痛み止めなんか全く効かない(><)
137：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/22(水) 23:49:20 ID:h8lM0jDE0: …っていうか留置式を我慢できなくなるまで入れた結果。
138：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/23(木) 06:34:30 ID:h8lM0jDE0: ちぇー膿が出てるorz
139：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/23(木) 06:47:56 ID:h8lM0jDE0: 出てくる物が、血なのか、抗生物質軟膏なのか、残留したゼリーなのか、ベタジンなのか、膿なのか、コーヒー牛乳なのかが判別が出来なかった。
薬を塗らない場合でも、時間が経つほど出てくるものは、どうやら膿でした。

さてどうするか…
140：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/23(木) 12:39:52 ID:h8lM0jDE0: 天気が悪くなると痛い…は、関係なさそう(><)
141：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/23(木) 13:37:12 ID:h8lM0jDE0: やっぱ痛い。
今日は通院もホル注もやめとこorz
142：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/23(木) 13:47:42 ID:h8lM0jDE0: わたしもこんなことで死んじゃうのかな。
悔いが残らないようにプリンでも食べよう。
143：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/23(木) 14:59:27 ID:h8lM0jDE0: 体温37度
144：♂おにゃのこ♀：2008/10/23(木) 18:23:53 ID:T8NW1f96O: わたしの時は痛みを感じるようなダイレーションは
やってはいけないと言われていました。
rumiさんは痛いダイレーションして大丈夫？
145：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/23(木) 18:35:04 ID:h8lM0jDE0: Suporn clinicでは、ダイレーションが痛いのが当たり前なので…
146：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/23(木) 18:45:10 ID:h8lM0jDE0: 痛いのも、化膿しているのも、昨日今日始まったことではないので、特に驚きはしないし、様子見という感じ。
お医者さんに診てもらっても、抗生物質の飲み薬と軟膏を処方されるだけでしょう。
薬を飲んでいるうちは、症状が落ち着くとして、やめればすぐに再発することは、想像がつきます。
今まで、ニップルや鼻ピアスがそうだったから…
ピアスは諦めたんだけれど、今度のは諦めようが無いことだし、困りましたね。

ダイレーションをやめて傷を刺激しないことを続ければ、おそらく治る。
でもダイレーションは止められないから困るのですよね。
147：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/23(木) 18:59:56 ID:h8lM0jDE0: 譲歩案として、しばらく中ダイレーターに制限してみますか。
148：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/23(木) 20:23:38 ID:h8lM0jDE0: 中でも痛いよぅ(><)
149：23：2008/10/23(木) 20:43:33 ID:h3rKF0wI0: 化膿がすべて悪いわけではないようです。以下コピペ。

「手術をするときには、バイ菌が悪さをしないように注意します。これを感染予防といいますが、
傷の化膿が細菌感染によって起こることは、１９世紀後半になるまでわかりませんでした。
この頃の外科手術は、外傷後の手足の切断が半数以上を占めていましたが、手術の傷は化膿するのが当たり前で、
術後に死亡する原因の半数以上が傷からの感染でした。手術後５～６日目に傷が化膿し、
濃いクリーム色の臭くない膿が傷口からあふれ出た後に、肉が盛りあがって傷がふさがれば手術は成功したと考えられ、
「好ましい化膿」と呼ばれていました。
これに対して、傷の赤みが強くなり、周囲に広がるものを、「血性の化膿」と呼び、死に至ることが多く、
丹毒として恐れられていました。さらに悪性の化膿は、「サラサラした膿による化膿」で、悪臭を放つ腐敗が起こり、
病院壊疽と呼ばれ、確実に命を奪うものでした。
このような化膿は、その後の研究で、好ましい化膿＝ブドウ球菌、血性の化膿＝連鎖球菌、サラサラした化膿＝嫌気性菌ということがわかりました。
http://www.shin-toku.com/renewal/10column/column07.html

私の場合、術後4週間もしないうちに出血は止まり、その後濁った乳白色の粘り気のある分泌物がたくさん出ました。乳白色といっても汚い色でした。
その分泌物もだんだんと減り、術後7週目でピタリと止まりました。
丹毒（傷の赤みが強くなり、周囲に広がる。発熱する。）や壊疽（サラサラした膿による化膿で悪臭を放つ）の症状がでていなければあまり心配すること無く
様子をみればいいと思います。
丹毒や壊疽の症状が出ていたらすぐに病院に行った方がいいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E6%AF%92
150：23：2008/10/23(木) 20:46:24 ID:h3rKF0wI0: それから傷に有機物の異物が接触した状態では感染、化膿の原因になるそうです。
もしかすると、分泌物がほぼでなくなるまで留置式ダイレーターは中止した方がいいかもしれないです。その分ダイレーションは大変ですけど。
以下、またコピペ。

化膿について：化膿の条件
傷口に異物や壊死組織を混在させる。
たったこれだけで、1gあたり200個の皮膚常在菌で感染成立。化膿が始まるらしい。異物は、カサブタとか木のトゲ、血腫など、有機物系なら何でも良いそうです。
指に刺さったトゲを抜いたりすると、トゲがふやけていたりしますが、こういうのが感染の元になるんでしょうね。また、ガラス等の無機物系は、殆ど感染源にはならないとのこと。
http://www.hanasuusuu.net/egk_kanou2.shtml
151：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/23(木) 22:32:31 ID:h8lM0jDE0: そうですか、きっちりと洗浄して、清潔にしていれば化膿していても大丈夫ということかな。
留置式のダイレーターは、尋常じゃない痛みが残るので、まだ早すぎるのかもしれませんね。
狭窄が激しくて焦るのだけど、今は無理しすぎて悪くしないよう、痛みが引くのを待つしかありませんね。
152：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/24(金) 16:25:06 ID:h8lM0jDE0: 軟膏を塗るのを止めたら、今日は何も出ません。
もう治りかけだったのかな？
でも痛いです(><)
153：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/25(土) 11:27:04 ID:h8lM0jDE0: 買い物しようと街まで出かけたら…財布を忘れて…痛すぎ。
やっぱ歩いただけでも確実に痛いわぁ～(><)
154：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/25(土) 11:27:44 ID:h8lM0jDE0: 午前中の登頂は失敗したので、午後にもう一回行くつもり。
155：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/25(土) 11:54:29 ID:h8lM0jDE0: やっぱり今日はリタイアorz
156：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/25(土) 17:05:23 ID:h8lM0jDE0: 一人暮らしはつらいね(;;)
157：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/25(土) 22:19:31 ID:h8lM0jDE0: 血も膿もあまりでなくなりました。
清潔に気をつけていれば大丈夫そう。

ダイレーション前後にシャワー。
ダイレーション前に、ダイレータを洗浄。
ダイレーションは1日2回で深さに変化はないようです。

今は痛いのだけが問題。
158：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/26(日) 09:04:45 ID:h8lM0jDE0: 中ダイレーターのほうが7インチまで挿入するのが異様に難しいと思っていたら、長さの刻印が、ものすごくずれている。
159：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/10/30(木) 10:55:44 ID:h8lM0jDE0: 冷え込んでまいりました。
朝のダイレーション、ちょっとウツいです。

最近痛さの質が変わってきました。
重たくて鈍い痛みから、細くて鋭い痛みに。
神経の関係かな。
ただ歩くだけのことがつらかったり。
160：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/11/11(火) 13:24:46 ID:h8lM0jDE0: 2ヶ月経ったけど、歩くのもつらいままでかわりばえしません。
161：♂おにゃのこ♀：2008/11/11(火) 14:52:33 ID:T8NW1f96O: rumiさんがどうにかなってしまったのでは？
という気がしてすごく心配していました。
162：161：2008/11/11(火) 20:39:46 ID:TwUev51k0: rumiさんが受けた手術の侵襲が
わたしのときの手術と同じくらいなら

まだ術後2ヶ月では
つらいこともあると思います。

でも術後半年もすれば
きっと元気になれると思います。
また来年山に遊びに行こうね。
163：♂おにゃのこ♀：2008/11/12(水) 00:19:16 ID:TrQM/Q6w0: rumiさんどうしたんでしょう？
わたしは最近手術を終えたばかりで
タイへ旅たつスレではお世話になりました。
これから半年…ちょっと気が長くなりますがガンバってみます。
164：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/11/12(水) 15:20:57 ID:h8lM0jDE0: >>163
無事に手術を終えられたようで、よかったですね。
これからしばらくたいへんでしょうが、がんばってくださいね。
165：nao：2008/11/13(木) 16:49:30 ID:Ii2F.ask0: お加減いかがですか？

私は、術後４ヶ月過ぎました。歩くスピードも、もう通常に戻りました。
あと、もうちょっとですよ。
痛みも「ピリピリ」→「スッ…」と引いてくると思います。
寒くなってきて、お互いダイレーションが辛いと思いますが、
頑張って乗り切りましょう。
166：rumi ◆Lxw0LjMWvE：2008/11/14(金) 20:25:03 ID:h8lM0jDE0: 体の具合は時間が掛かるので仕方がないですが、それよりウツが問題になってきました。
SRSできないかもしれないという絶望感からは開放されたものの、決定的なウツの改善にはならないようです。
167：♂おにゃのこ♀：2008/12/20(土) 09:50:41 ID:h8lM0jDE0: ダイレーション痛くてつらーい
168：♂おにゃのこ♀：2008/12/25(木) 16:24:21 ID:Jm2Iuy9Y0: （いたくない　いたくない）　とも　いえず
さりとて　（たへんでしょう）　と　むせきんな
ことも　いえず
とりあせず
じゅつご　にちじょうせいかつてきには
よくなられておられればと。。。　

うつはいっしょうもん　だ　そうです　（や）
169：♂おにゃのこ♀：2008/12/26(金) 09:46:03 ID:h8lM0jDE0: 最近の痛みの傾向…

キレ痔によく似たもの。

そっかぁ～ダイレーションやるたびに裂けてるのね(^^;;
情けないけれど、それが現実。
170：♂おにゃのこ♀：2009/01/17(土) 12:15:55 ID:UXl9C0MM0: 術後、はじめて自転車に乗った。
乗ったと言っても、直立姿勢のママチャリに、サドルに体重をかけないで、お尻を半分浮かした状態でだけれど。
近場は、なんとか行けるね。
171：♂おにゃのこ♀：2009/01/17(土) 12:22:04 ID:UXl9C0MM0: 少し大きめの玩具を挿入したら、見事に流血沙汰。
直径がほぼ同じものでも、ダイレーターのように一定で滑らかな同心円状ではなくて、くびれのある物体は危険だと思い知らされました。
172：♂おにゃのこ♀：2009/01/19(月) 04:24:35 ID:UXl9C0MM0: 最近、ダイレーションは１／日ですませています。
そのかわり、細いのを１時間、太いのを１時間とか１時間半とかで、時間が長くなります。

ダイレーション後ならともかく、狭くて、実使用は不可能っぽいです。
173：鴉：2009/02/01(日) 01:40:41 ID:WiN01gII0: うちは彼氏が淡泊じゃなくてよかったんだか・・
週２、３回は（ry
174：♂おにゃのこ♀：2009/02/03(火) 21:34:05 ID:UXl9C0MM0: SRS後は性欲が完璧に消滅しました。
エロ嫌いの御姉^H^Hおばちゃんになったかも。
175：♂おにゃのこ♀：2009/02/03(火) 21:40:40 ID:UXl9C0MM0: 心のセンセーに「手術も受けて、これから前途洋々でしょうに？」とか言われたんだけれど、ぜーんぜん、まーったく、ピンと来ません。
不況で行き場がなくなって身動き取れなくなる前にやっちまえってことでSRSに走ったので、前向きなこととは無縁なのかもしれないなー
176：鴉：2009/02/05(木) 04:47:49 ID:WiN01gII0: 無いのが前提で生活してると、いざ手術したからって、意識に現実が追い付くだけの話であって。
何も変わらないんだよねw
177：鴉：2009/02/05(木) 07:07:32 ID:WiN01gII0: 欝持ちの場合は、いきなりSRSしないほうがいいのかな。。
タイの術式だと萎縮するからという理由で先に玉抜きすることは奨められていないけど。
個人的に玉抜きしてそのまま、という人を何人も見てきたけど、
そんなに萎縮してるか？ていうと、、、、、それほどでもない気がする。

いくらホルやってたからといっても、玉抜きすると分泌物がそうとう変化するですよ。
精神的に一番作用するのは、造膣よりも虚勢のほう。
ぶっちゃけ、造膣だけだったら、傷が治るだけのダウンタイムで済む…
両方一緒に、てのは、負担きついんだろうな。。
178：♂おにゃのこ♀：2009/02/05(木) 23:25:22 ID:UXl9C0MM0: 毎年変わらないウツなので、SRSがウツに影響してると感じる部分はないですね。

最近は痛みが落ち着いてきました。
でもお尻の真ん中が違和感なので、腹筋運動をする時は中央からずらして左右交互にやる感じ。

あと、パンツが濡れるので、100円パンツしかはけない。
179：♂おにゃのこ♀：2009/02/06(金) 01:38:23 ID:pJkQOPTQ0: 心配してましたが、痛みが落ち着いてよかった（や）
180：鴉：2009/02/06(金) 04:13:43 ID:WiN01gII0: 薬が効いたり効かなかったりってのは、毎年の事なんでつね。
それは失礼しました。

までも、予備軍の知合いに何人か欝持ちがいるからなぁ…
181：♂おにゃのこ♀：2009/02/06(金) 13:23:22 ID:UXl9C0MM0: ああ、ウツの薬を変えた途端にアレルギー発症ですね。
何年か飲み続けた薬の便秘の副作用に嫌気がさして、見切りをつけて変えてみたのです。
そうしたらいきなりアレルギーが発症してしまったのだけれど、これがSRSと関連しているかというと
…たぶん違うはず。

元の薬に戻してみても、症状がマシになるだけで、完全には無くならないという。
バケツの水は、一度いっぱいになったら、それ以降はこぼれやすいようです(苦笑＜アレルギー
182：♂おにゃのこ♀：2009/02/08(日) 16:08:29 ID:UXl9C0MM0: 体のほうは、たいぶん治ってきたようだけれど、気分障害と思考抑制とで仕事への復帰は困難なようです。
SRSしてしまい「SRS出きるかどうか」の不安「SRS出来ない」絶望からは開放されたものの、どうやらそれだけで全てクリアされるほどには、ウツは甘くありませんでした。
183：♂おにゃのこ♀：2009/03/04(水) 07:41:37 ID:UXl9C0MM0: SRS後は痒いです、とても…
185：♂おにゃのこ♀：2009/03/12(木) 16:44:02 ID:UXl9C0MM0: そういえば、半年経っていました。

痛くはなくなって、それほど生活に支障はないけれど、
痒いのと、時々はヒリヒリ。
でもなんか、柔らかい椅子には座りにくくてコワイです。
186：♂おにゃのこ♀：2009/04/01(水) 11:14:23 ID:DrNEtLCg0: ＳＲＳ後って、意欲の低下があるのかな。
何にも力が入らない。
特にこれと言って興味を持てることがなく、朽ち果てて行く気分に飲まれそうになる。

自分だけに限ったことでもなくて、客観的に、そのように思える人を何人か見た気もする。
187：♂おにゃのこ♀：2009/04/09(木) 20:29:21 ID:ZuFyWnc20: くぼりえさんが「去勢やSRSすると気持ち的にも馬力がきかなくなるから
やるべきことはその前にやった方がいい」って感じのことを言ってた気が。
188：鴉：2009/04/09(木) 22:24:48 ID:X5RoLzXw0: >>186-
ワタシが>>177で言いたかったのは、そういう事なんですよ。

でもワタシの知ってるヒトは、術前が尖ってて痛々しくて、
術後は丸くなって落ち着いたかな、ってケースが大半だったり。
だから、どっちがいい、って話じゃなくて、自分の性格を見極めて、
ってとこなんだろうと思う。
189： ◆Rumi/domPE：2009/04/10(金) 01:36:52 ID:bD/wn4K20: はい、SRS後は男性的な燃えはなくなる。
そうして、女性的な火花散る女の戦いと言うものが(謎
190：鴉：2009/04/10(金) 02:46:59 ID:X5RoLzXw0: そしてさ、男の凶暴さと女の執念深さといやらしさを
兼ね備えたようなヒトも実在するんですよ。。。
191：♂おにゃのこ♀：2009/04/11(土) 15:15:46 ID:ZuFyWnc20: 石見の牛鬼やさるとらへびは実在したのか
192： ◆Rumi/domPE：2009/04/22(水) 23:30:32 ID:6eZOYscQ0: 今日は、池袋の駅からサンシャインまで２往復も歩きました。
普通の人にとっては、普通の距離。
でも、わたしは、こんなに歩いたのは、術後は初めて。
そうしたら、詰まった感じで、痛くてダイレーションがキツくてしょうがない(; ;)
我慢できなくて途中で諦め。
193： ◆Rumi/domPE：2009/04/22(水) 23:32:12 ID:6eZOYscQ0: 外出する度にこんなことが多いけど、歩くとおなかに力が入るから、詰まりやすいのだと思う。
194：♂おにゃのこ♀：2009/05/03(日) 08:02:39 ID:HYROOYwo0: 手術後にきちんと幸せになれた人って
どれくらいの割合なんだろう
195：鴉：2009/05/06(水) 09:31:42 ID:WiN01gII0: たくさんの例を調査してみたら、
手術しなかったそれに近づくような気がするけど？

# つまり、手術して幸せになれるのだろうか？という、
# 手術療法に対する疑問が趣旨に見えるけど。
# 結局、そう思いたいのか、思いたくないのか、ってことに尽きるですよ。
196：♂おにゃのこ♀：2009/05/16(土) 14:24:38 ID:7.J98cec0: 最近よくわからなくなってきた。
他人に自分の心も体もひっくるめて受け入れてもらえると、
なぜか身体の違和感が少なくなるのはなんでだろう。

あんなに手術したかったのに、
今となっては局部の形より大事なものがあるんじゃないかと思えてきた。
でも手術はすると思います。
197： ◆Rumi/domPE：2009/05/17(日) 01:22:36 ID:6eZOYscQ0: わたしは、人との関わりは、人にとって、とても重要なことだと思います。
人との関わり方次第で、人生良くも悪くもなるのかななんて。

自分の体の形を認識する他人がいなければ、たとえば離れ小島での単独トランス（そういうものがあったとして）などには、必然も納得もないだろうという結論に達しています。
198： ◆Rumi/domPE：2009/05/17(日) 01:34:45 ID:6eZOYscQ0: わたしにとってのSRSは、関わりを持つ相手がいた時期に成せなかったことの反省とか。
行っておくべき処置の消化。
かなり否定的要因を抱えての、最終段階に近い局面での解消を求めるために手術に踏み切りましたので、あるべき理想の追求、自己満足以上の価値がまだないために、まだ、それ相応の幸せしか得ていないということ。
でも、それは今後の楽しみという方向に向かうことのはずなので、必要不可欠になっていました。
199： ◆Rumi/domPE：2009/05/21(木) 02:16:20 ID:6eZOYscQ0: 人から言われたので嫌だったこと…

１．「そんなに深いのは必要ないでしょ」

わたしに深いのが必要あるかどうかを、何であんたが決めれんのさ！

２．「まだ治らない？どこかの医者に診てもらったほうが良いんじゃないの？色々問題あるね」

「問題あるね」って、モノみたいに言う。
何で「たいへんだね」とかじゃなかったのでしょう…
普通の人ならそうなんだけど、その人は違う。
毎日ダイレイターで裂いてるので、治らないのも当たり前と言えば当たり前。
医者に診てもらったくらいで治るなら苦労しないのだけれど、ダイレーション止めれば、あっさりと治るのでしょうね(苦笑

３．「手術一回で、ちゃんとした形にならないの？」

手術一回で完了できるとは、よほど単純な構造物だと思われてる様子。
満足する人は、これで満足するはず。
わたしは、とりあえずこれで良いと思ってる。
純女と見た目が違うのは、そんなの当たり前。
200： ◆Rumi/domPE：2009/05/21(木) 02:22:22 ID:6eZOYscQ0: なーんでこんなことを思い出して、クヨクヨ出来るかって言うと、やっぱ、作り物で、本物とは違うということを身に染みて感じてるからで、人から言われるといっそう堪えると。
「ああ～本当の女に生まれていれば、こんな思いしなくて済んだはずなのに…」という気持ちに苛まれるからですね、はい。
それで掲示板に書いて流しちゃおうと思った訳。
201： ◆Rumi/domPE：2009/05/21(木) 03:15:39 ID:6eZOYscQ0: 今までにも何度も書いたことだろうけど、Suporn式は、たいへん。
問題があるのではなくて、たいへん。＜ここ重要

中がパッチワーク様の構造なので、癒着～裂けを繰り返しているようです。
いつまでもリンパ液や血がドロドロで、気を抜くとタオルや布団や服が汚れまくり。
とにかく痒いのも続きます。
ダイレーションはキツくて、ダイレータ以外のものの受け入れ態勢が整わない。
ドロハン自転車には、まだ乗れない。
山歩き…そんなん無理w

こんなに、たいへんなことばかりだけど、

・感度良好
・深さ抜群
・十分に立体的な造型

があるから良いと言う訳。
202： ◆Rumi/domPE：2009/05/31(日) 07:57:43 ID:W9EYku4o0: 公園の散歩や買い物に出かけて、少し多めに歩くと中から血が出て真っ赤っか。
今朝は、お漏らししたみたいお尻ペタペタでシーツ汚し。
ああ～何時になたら普通になる…
203： ◆Rumi/domPE：2009/06/12(金) 23:27:24 ID:6eZOYscQ0: う～んSRS後に性欲が無くなるのは、割と一般的みたい。
204： ◆Rumi/domPE：2009/06/14(日) 06:48:48 ID:6eZOYscQ0: 除睾すると性欲は失われる。
生殖という目的がなくなる訳だから、当然と言えば当然のこと。
SRSや去勢の人からはエロさを感じないと思えたのは、これだった。
205： ◆Rumi/domPE：2009/06/14(日) 06:51:41 ID:6eZOYscQ0: チェイサーがSRS済みを好まない理由も、理解した。
心にエロが無いお人形を愛欲の対象にするのは、困難なことだと思う。
206： ◆Rumi/domPE：2009/06/14(日) 07:09:26 ID:6eZOYscQ0: BEFORE
エロを想像して男の物が反応してしまうのが嫌。
自分を男性的エロだと認めるのが嫌。

AFTER
エロを見せられるのが面倒くさくて嫌。
自分は感覚が沸かないので羨ましいような嫌さ。
無味乾燥な…

なんだと思う。
207：鴉：2009/06/17(水) 09:28:36 ID:WiN01gII0: >>205
そいつはちょっと早合点。
チェイサーにも、結局のところ純女志向 / アナル好き / おちんちん好き
とかいろいろいてですねぇ、、
中には、「白いものを出させるのこそ究極の楽しみ」とかいうヒトもいるわけです。
見た目女の子でキレイでかわいくて男性器がついてて出るものが出なきゃ嫌だとか、
本来生物学的にはあり得ない幻想を追い続けるドンキホーテも多くて。

野郎の性欲なんか理解できないししたいとも思わないけど、
そいうのも多いよ、ってことでｗ
208： ◆Rumi/domPE：2009/06/18(木) 01:01:00 ID:6eZOYscQ0: 一日中歩き回ると、擦れるのか、何なのか、もうヒリヒリヒリヒリ痛くて痛くて、
一歩歩くのも限界という感じになってしまう。
とにかく、くたびれました。
今は、もう何もしたくない。
でも、こんな日も、Dだけはやらなければならない。
209： ◆Rumi/domPE：2009/07/01(水) 19:57:55 ID:6eZOYscQ0: 血液検査の結果。
46XY
貧血だと…
テストステロンが女性標準値より少ないと…
210： ◆Rumi/domPE：2009/07/05(日) 22:12:41 ID:6eZOYscQ0: うつぶせに寝てると、前が、お漏らししたみたいに(; ;)
211： ◆Rumi/domPE：2009/07/06(月) 22:08:08 ID:6eZOYscQ0: 歩いてばかりいると、汗疹のようなヒリヒリになるということがわかりました。
しょっぱそうな液で常に濡れているせいだと思う(; ;)
212： ◆Rumi/domPE：2009/07/06(月) 22:09:36 ID:6eZOYscQ0: これさえなきゃ富士山でも何処でも行ってやらぁ～
213： ◆Rumi/domPE：2009/08/16(日) 00:49:33 ID:njd6ikHU0: 伊吹山に登ってきました。
一日歩きまくっていると、強烈にヒリヒリです。
湿ってるところに摩擦が悪いようです。
214： ◆Rumi/domPE：2009/09/11(金) 23:01:44 ID:6eZOYscQ0: 一年。
体は回復して、それなりに普通なんだけど…
ヌルヌルベトベトが改善されない。
トイレでキバっただけで、いまだに出血する時も多いので、傷はなおらないであるようです。
その程度ならいいのだけれど、座っていて気付かないうちにジーパンのお尻が濡れていたりする。
多い日でも安心なやつでも、全然安心じゃないくらいに、多い…
体を改造するのってたいへんなんだー。
215：鴉：2009/09/19(土) 18:48:49 ID:WiN01gII0: 留置式のほうが真皮の回復は早いのかもね。。
216：♂おにゃのこ♀：2009/09/20(日) 01:02:04 ID:pl9OQeLQ0: >Rumiさん

１年と２ヶ月半経過の者です。
１ヶ月くらい前まで、φ３２使って少し拡張して、
φ３４を使用していた時、結構ヌルヌルベトベトは多かった。

今ではφ３４のみ。でも、毎日２時間半ダイレだけど、
ヌルヌルベトベトは減ったよ。
φ３２って、先が尖りすぎ？
217： ◆Rumi/domPE：2009/09/20(日) 15:13:30 ID:6eZOYscQ0: >>216 ♂おにゃのこ♀さん

わたしはΦ26とΦ34二種類を使っています。
ダイレーションのインターバルを一日から一日半に伸ばすと、少しだけマシになったような気も？
これで、しばらく様子を見てみます。
わたしも１時間半から２時間半くらい…時間が長くて面倒です。
218：♂おにゃのこ♀：2009/11/12(木) 14:23:33 ID:Hzuh4fsAC: ヌルヌルベトベトというのはちゃんと治まるのでしょうか？
ずっとその状態では大変ですよね！？
219：♂おにゃのこ♀：2009/11/13(金) 02:15:11 ID:Jlwo7psk0: 収まればいいのにね～(苦笑

体に余計な穴を開けるもんじゃないですねw
220：♂おにゃのこ♀：2009/11/15(日) 14:50:27 ID:2EpAQnOUO: タンポンを試してみました。
詮をするように出てこなくて快適なんだけど、外すと、後から後から赤いのが出続ける。
それもモロ血の濃い色。
中の物は、すぐに空にはならないと知りました。
221：♂おにゃのこ♀：2009/11/17(火) 05:44:45 ID:vn46we.YC: >220
術後どれくらい経過しているんですか？
222：♂おにゃのこ♀：2009/11/17(火) 12:02:41 ID:Jlwo7psk0: >>221
14ヶ月が経ちました。
ダイレーションの度に奥のほうの皮の継ぎ目が裂けてるっぽいです。
223：♂おにゃのこ♀：2009/11/18(水) 14:37:07 ID:BiMEEEfsC: スポーン術式の大陰唇の脇の縫合跡というのは目立たなくなるものなのでしょうか？画像などを見て、いつもその跡を痛々しく思ってしまいます。
224：♂おにゃのこ♀：2009/11/18(水) 22:32:31 ID:Jlwo7psk0: どこかで画像を見られたのだと思いますが、脇の傷については、思ってらっしゃる通りだと思います。
色は周りと同じ色になりますけれど、傷自体はなくなりません。
もっとも、その傷が見えるほどに、股間を大股開きにすることは、そうそうないことだと思いますけれど。

バンコク式の場合は、口が半開き状態になるようですので、それがどうしても嫌で、わたしはスポーンにしました。
225：♂おにゃのこ♀：2009/12/04(金) 18:36:22 ID:tGlDXEoM0: うらやすを卒業しました。
226：♂おにゃのこ♀：2009/12/16(水) 03:53:49 ID:vMgFOtmEC: においは結構あるんでしょうか？
227：♂おにゃのこ♀：2009/12/16(水) 22:03:48 ID:tGlDXEoM0: 自分では感じない
228：♂おにゃのこ♀：2009/12/16(水) 22:57:48 ID:tGlDXEoM0: 某掲示板の書き込みで、スポーンクリニックで失敗したという人の書き込みがありますね。
ダイレーションを我慢できないと収縮だ！
229：♂おにゃのこ♀：2009/12/17(木) 15:01:49 ID:SPP1eZg.C: 失敗とはどういう失敗なんでしょうかね？
ダイレをサボったことによる失敗なら事故責任だとは思いますが…
ネガティブな情報はあまり目にしたことがないので失敗と聞くとやはり不安になってしまいます。。。
230：♂おにゃのこ♀：2009/12/17(木) 22:33:38 ID:tGlDXEoM0: 書き込みされていた人は、お気の毒だったとは思います。

収縮のようなことを書かれていましたので、そうなのでしょう。
ただ、それを単純に失敗扱いするのは、ちょっと先生に対して失礼なことだとも思うところでした。
完全形にでないにしろ、先生がチェックしてOKを出したなら、その時点で成功のはずだから。
滞在期間を終えて日本に帰ったら、完全に本人の責任になってしまいます。
231：♂おにゃのこ♀：2009/12/17(木) 22:56:12 ID:tGlDXEoM0: ものすごく憶測で言うけれど、癒着による狭窄じゃないかな。
一年以上経っても血がドロドロ出ることはあるから、癒着したら剥がすように、引き裂くように、強くダイレーターを押し込めないといけない訳で…
232：♂おにゃのこ♀：2009/12/24(木) 18:01:52 ID:pv8iuVBk0: 傷の治りの悪い部分は、
一生懸命ダイレしても収縮しやすいと聞きました。

運もあるみたいです。
233：♂おにゃのこ♀：2009/12/31(木) 00:40:01 ID:ehrNFQHg0: >>227 です。
自分で意識していないと、麻痺して、におい感じないものだけれど、実はけっこうにおうかも。
トイレに入った時に、以前とは違ってきていると思うことが。
234：♂おにゃのこ♀：2010/01/27(水) 17:59:29 ID:tUmCvXwcC: 中や奧の方も少なからず性感に似た感じはありますか？
235：♂おにゃのこ♀：2010/01/27(水) 23:03:58 ID:RZtLqDQM0: 穴の奥のほうって、お腹が苦しい感覚…
排泄が出来ない肛門が増えるだけだと考えれば理解しやすいかも？

手術に、玉と竿を取れる以上の大きな期待をすると、裏切られる結果になると思うのだけど。
当然、新たに、それなりの大きな負担を背負うことになるのだから。
236：♂おにゃのこ♀：2010/01/27(水) 23:42:41 ID:RZtLqDQM0: 自転車にまたがっていればキモチイイのか？
否！断じて否！
性感とは、たぶん、そういう性質のものなのだよ。
237：鴉：2010/01/28(木) 01:52:52 ID:WiN01gII0: ヒトそれぞれなんだと思うけど？
竿に一切手を触れなくてもアナルで逝けちゃうヒトもいるんだし。
感じるヒトは感じるし、感じないヒトは感じない。
そいうもんだと思う。
238：鴉：2010/01/28(木) 02:03:51 ID:WiN01gII0: コテハンでこいう話をするのは恥ずかしいからツッコミは却下だけどw
アナルで逝けるヒトが感じる部位とSRSしたあとのHで感じる部位って
けっこー同じ部分なんじゃないかな、と思うです。
直腸の隔てがないぶんだけ、ダイレクトに感じるっていうか（恥ずかしいwwww

# それ以上は勝手に想像してくれw
239：鴉：2010/01/28(木) 05:39:32 ID:WiN01gII0: # 恥ずかしいついでに、もうすこし解説しておくと。
#
# MTFのSRS後に感じる部分と、いわゆるGスポットの場所って
# 解剖学的に見てもとても良く似た場所にあるんです。
# 興味あったら体の断面図とかを見てみるとよくわかると思う（ちょっとグロいけどw
#
# ところがGスポットの位置もやっぱりヒトそれぞれで、
# 膣が長くて子宮口が上の方に位置してる場合と、内蔵が下垂して位置が下がっちゃってる場合、
# 膣が短くて、、、etc という位置関係がほんとにヒトそれぞれだから、
# 手前のほうが感じる、奥のほうが感じる、ぜんぜん感じない、って
# まあ、ホントにヒトそれぞれなんだと思うんです。
240：♂おにゃのこ♀：2010/01/28(木) 11:20:04 ID:RZtLqDQM0: いいえ、つまり
好きな相手だとキモチイイことが、物理的に同じ行為でも、強姦だと不快になるとか…
そういう類のこと。
241：♂おにゃのこ♀：2010/01/28(木) 11:46:08 ID:RZtLqDQM0: そういえば、1年ちょっとで、1インチくらいは浅くなった様子。
他に、最近発見したんだけれど、切り株が埋まっているおかげで、男性の勃起と同じ状態の時に外見が変わる…
それは結構情けないものが(;´Д`)
242：鴉：2010/01/28(木) 14:56:00 ID:WiN01gII0: >>240
んー…それもヒトそれぞれなんじゃ？状況にもよるし。
だって、気持ちがよければ相手を受け入れてる証左っていうのだったら、
「こんなに濡れてるんだから、気持ちいいんだろう？うへへへwww」なんて言われたときに、
返答に困ることになるよ？

もっとも、自転車にまたがってて気持ちいいか、って問われたら
ワタシだって「はぁ？」って気分になるのは同意だけど。
243：鴉：2010/01/28(木) 15:08:31 ID:WiN01gII0: >>241
切り刻んで張り合わせたところが壊死しないように血流を確保するために、
先生によっては、あまり削りすぎないようにする、っていう処置をされるみたいです。
その部分は海綿体組織が再生しやすいので、そいう状況なんじゃないかな、と。
削りすぎて壊死しちゃうリスクをとるよりは、再生したら再手術で対処すればいい
って考え方で執刀されてると思うんで、
あんまり気になるんだったら先生に相談したらいいと思います。
244：♂おにゃのこ♀：2010/01/28(木) 17:41:26 ID:RZtLqDQM0: >>242

それが「性感」と等価なものかどうかについて、否定も肯定もしとりませんw
感覚的には、右手と左手の差異を比べるに等しいくらいに、肛門と類似の物なので、それが性感であるかどうかについては、各自で判断せよ…とwww
245：鴉：2010/01/28(木) 18:13:30 ID:WiN01gII0: つまりネンネなんですね。
ありがとうございました。。。m(__)m
246：♂おにゃのこ♀：2010/01/28(木) 18:27:51 ID:RZtLqDQM0: 侮辱するのが目的なら消えてね
247：鴉：2010/01/28(木) 18:45:58 ID:WiN01gII0: ┐('～`；)┌　やれやれ。。。
248：♂おにゃのこ♀：2010/01/28(木) 19:06:29 ID:RZtLqDQM0: （○｀ε´○）
249：鴉：2010/01/28(木) 19:15:34 ID:WiN01gII0: 恐縮ではございますが、一般論ということで申し上げますと、
例えば、御結婚されて、夫婦生活というものが日常的となりましたなら、
どこは感じて、どこは触れた感じしかしない、といったことは
自然にお話できるようになるかと思いますし、
そのようになったとすれば、ご意見も変わるものだと思っております。

私には侮辱する意図も目的も有しておりませんが、
仮りにご侮辱して差し上げるのであれば、
「不感症ってことは、性感的には手術
失敗なんだね、ぎゃはははwwww」という路線で追求するのが
効果的だと考えておりますが、私にはそのようなことはとうていできませんし、
するつもりもございません。
250：鴉：2010/01/28(木) 19:16:32 ID:WiN01gII0: また、先ほど私は「ネンネ」という表現を使わせていただきましたが、
ネンネというのは、つまり、「静的に未熟である・無知である」という
意味で御座いまして、アナタ様のご発言から察するに、おそらく
異性との性交渉のご経験をあまりお持ちでない、とこちらが判断したので
そのように申し上げた次第で御座います。
これは、私の憶測であって、事実に基づいたことかどうかは、
もし間違っていたのならば、この点に関しては、お詫び申し上げたいとは存じますが、
なにぶんアナタ様のプライベートなことですので、
そのまま流していただければ、と思う次第で御座います。
251：鴉：2010/01/28(木) 19:26:34 ID:WiN01gII0: # とまぁ、国会答弁風に茶化してみましたがw

そもそも、>>234 の質問に対して、
「ワタシは感じない」「ワタシは感じるけど？」っていう話であって、
術式だの術後の経過だのSEXの経験だのでヒトそれぞれだ、って話であって、
MTFのSRS一般についてどうだ、って話じゃないし、
ましてや、侮辱がどうこう、って話でもないでしょ？

もっと気楽にいこうよ。
252：♂おにゃのこ♀：2010/01/28(木) 19:26:55 ID:RZtLqDQM0: そういうことを表現するのに「ネンネ」という言葉を用いる時点で、侮辱だということに気付かない訳ね？
253：♂おにゃのこ♀：2010/01/28(木) 19:33:46 ID:RZtLqDQM0: 何故、わたしが「肛門と類似の」と回りくどくて、お下品な表現をしなければならなかったのか…
そこのところから説明しなきゃならなくなるんだけれど。

SRSして、性感に満足する人もしない人もいるでしょう。
だけれど、そこに、主観的問題が多く孕むのは明らかなのですけれど、また、生粋の女性器と同等の感覚を有するかどうかについては、おそらく何人にも自身の感覚を持って知る術はないことも確かなのです。
そこでわたしは、SRS後の、その器官を持たない人にも、もっともわかりやすく知れるであろう手段として「肛門と～」という表現を用いたまでのことでございます。
254：♂おにゃのこ♀：2010/01/28(木) 19:39:02 ID:RZtLqDQM0: で、まあ、「誰某が感じると言ったから信じて手術してみたのに云々…」という混乱を回避する意味も込めて、そのような風に表現した訳でございまして、それに対して、最後に出た言葉が「ネンネ」では、あまりにも筋違いで失礼ではないかと思った次第でございます。
255：鴉：2010/01/28(木) 21:55:17 ID:WiN01gII0: まず、ネンネという表現がお気に触られたようなので、お詫びを申し上げます。
「失礼ですが、あまり性交渉のご経験をお持ちでないように見受けられますが、」
といった内容に、発言を訂正さて頂きます。

とはいえ、「Hしてみたけど、ぜんぜんよくなかった」と言っていたヒトが、
恋人がおできになり性交渉の経験を積んだことで、
「やっとHがいいと思えるようになった♪」という方も少なからず、
居られるわけなので、表現としては不適切であったかと思いますが、
あながち筋違いな話でもなかった、ということを申し上げておきます。
256：鴉：2010/01/28(木) 22:07:31 ID:WiN01gII0: 次に、性別適合手術の実状に関しまして、これから予定されている方たちへ
あまり期待を持たせるべきでない、という趣旨の件につきましては、
まことに、おっしゃる通りでは御座いますが、
現実に、残念ながらまったくお感じになられない方と、一方で、
性生活に満足されている方も居られるわけでありますので、
片方の事実のみを強調して、性別適合手術とは悲惨な結果になるのだよ、といった
論旨のみを展開されるのは、いかがなものかな、と、思う次第で御座います。
257：鴉：2010/01/28(木) 22:13:31 ID:WiN01gII0: また、術後の感覚というものが、女性のそれと同等であるか、確かめる術は存在しない、
との御指摘でありますが、自己の感覚というものは他人のそれと置き換えることはできない
ものでありますから、まったくその通りだと、申し上げざるを得ないのでありますが、
しかし、ビアンサークル、とでも申しましょうか、そいういった方々と、
表現は、、あれですが、その、猥雑な下ネタ話などで意見交換したところ、
その感覚は、女性のそれと同等である、という確信を得るに至ったケースも御座いまして、
えー…（笑

そのような者も、居る、というということだけは、御記憶に留めてほしいと
願う次第で御座います。
258：♂おにゃのこ♀：2010/01/28(木) 23:03:26 ID:RZtLqDQM0: わたしが「片方の事実のみを強調して、性別適合手術とは悲惨な結果になるのだよ」と言いたがっている風に誤解されているようだけど…

SRSしたい人は、人に何て言われようと、自分のしたい風に、とっととやるよー？
そうして、実際にやってみればわかることでもあるし。
あらかじめそれをわかった上で書いてる部分は大きいですので、そのことはご理解願いたいところです。

別に意地悪したいとかで書いてる訳じゃないんだけれど、あれこれと尋ねてくる人に限って…というのも往々にしてある訳ですので、その手の質問は、ある程度煙にまいてしまいたいというのが、わたしの本音かな。
259：鴉：2010/01/29(金) 00:31:23 ID:WiN01gII0: まぁ234が釣りやネタって感じも否めなくはないんだけどねf(^_^;
261：鴉：2010/01/30(土) 03:18:29 ID:WiN01gII0: ごめん、さっきの目撃しちゃったw
262：♂おにゃのこ♀：2010/03/02(火) 19:23:18 ID:XBAjaqvE0: >>261
鴉さんはどちらで、どの先生のオぺを受けられたのですか？
263：鴉：2010/03/02(火) 22:45:11 ID:WiN01gII0: 和田先生です。
264：迷える子羊：2010/03/04(木) 00:49:40 ID:XBAjaqvE0: >>263
あ～。和田先生ですか。惜しい人を亡くしたわけですよね。
私はそろそろオぺのタイミングになっているのですがどの先生にお願いするかで悩んでいます。

もし鴉さんが、もう一回SRSを受けることになったら誰にお願いしますか？（和田先生以外で・・）
差し支えなかったら聞かせて下さい。
265：♂おにゃのこ♀：2010/03/04(木) 17:15:53 ID:RZtLqDQM0: 日本国内か外国かの、個人の好みに寄るところも大きいかも。
266：迷える子羊：2010/03/04(木) 23:53:31 ID:XBAjaqvE0: 日本でも外国でも、どちらでも構いません。
腕のいい医者のオぺを希望しています。
267：鴉：2010/03/05(金) 01:59:39 ID:WiN01gII0: う～～～～～～～～～んnnnnf(^_^;;;;;;;;;
あえて挙げるとすればヤ○ミの○村先生かな。。。

# ここの掲示板はGoogleで検索にひっかかるように設定してあるので
# いちおう名前伏せて書いておきます。（わかると思うけどw

SRSの執刀経験自体はまだ少いけど、整形外科医者として別の手術は
すごいたくさん経験してるし腕は確かです。
だいぶ昔からSRSはやってみたかったらしくて、和田式もよく研究されてらっしゃいます。
和田式のいいところは、ちゃんと濡れるのでHのときにゼリーとかいらないし、
若干なんだろうけど自浄作用があるので、このへんがお薦めできる理由です。
で、やっぱり3年後、5年後、１０年後とかのアフターケア考えると、
国内で日本語が通じる先生のほうがなにかと安心でしょ^^;

「形が良いのを優先」って思うんだったら、タイの病院のページをつぶさに調べて
美的センスの好みのあう先生を探したほうがいいのかも。
# 和田先生もクリトリス周りの形成ってあれこれ悩んでたもんなー…
○村先生は独自にあれこれ考えてることがあるみたいで、
形に関しては今後は未知数なんだけど^^;;症例写真みせてもらったときはキレイでしたよw
268：♂おにゃのこ♀：2010/03/05(金) 06:02:00 ID:RZtLqDQM0: ドクター選びは、人間を神格化させるのに近い、究極の選択だと思う。
どんな形になっても、一生自分の体ですので、相手を特別な存在だと思ってい
ないと、受け入れられないでしょう。
唯一無二のドクターに、この身体を創り変えていただくことを願いました。
なので第二の選択なんて、はじめからありえませんでした。

本能で、直感的に選ぶものです！
269：迷える子羊 ◆MtF/lQHnJg：2010/03/05(金) 21:52:53 ID:XBAjaqvE0: >>267
ご意見、ご情報、ありがとうございます。(*^-^)

どうも和田式はカウパー氏線の処理の仕方が違うように思われますね。
ところで、ネット等では日本とタイの情報しか聞こえて来ないのですが
アメリカやヨーロッパはどうなんですかね？？
270：♂おにゃのこ♀：2010/03/06(土) 07:55:36 ID:RZtLqDQM0: 欧米やタイ以外のアジア各国にしても、タイと比べると日本人が関わる
割合が少ないことから、日本人にとっての情報もありませんね。
情報を得るには、英語やヨーロッパ各国語で検索するのが良いと思います。
271：鴉：2010/03/07(日) 01:44:31 ID:WiN01gII0: タイ以外だったら昔はシンガポールが有名だったんですけどね。
最近はタイばっかりで、他の国の話ってまったくといっていいほど聞かなくなりました。
(フィリピンのヒトと話したことあるけど、やっぱりみんなバンコク、プーケット、
シンガポールだそうです。東南アジアはねえ、イスラムのヒトがけっこういるので
公にSRSできる国って限られちゃうんですよ。

中国と台湾は、まぁ地元のヒトは地元でやってるんだろうけど、
どんなだったか、っていうのは、風の噂レベルにしか聞かないんですよ。
情報としては実体はよくわかんないです。

あと、探してみるとするなら、韓国ですね。こっちのほうが有望だと思う。

北米とヨーロッパにいかない理由は、保険が効かないから、
めちゃめちゃ値段が高い！！！のが、一番の理由だと思います。
（＋往復のチケット代も考えてみそw
272：鴉：2010/03/07(日) 03:53:57 ID:WiN01gII0: # 裏社会を垣間見たかったら「腎臓移植」をキーワードに探索してみるといいよ。
# 現実問題として考えるとまったくお薦めしませんけどねwww
# 非常に興味深い事実にはたどり着けると思います。
273：松永瞳 ◆A4jsQTgi.Q：2010/03/07(日) 13:59:36 ID:C218c8g.0: 韓国も昔探してたら美容外科で日本語のページが出てきてびっくりした事がある。

友人の友人が故和田Drの所だったし、タイを考えると友人のツテもあるしねぇ。。
鴉さんの言う東京のあそこも入れとこうかなぁ。。
274：♂おにゃのこ♀：2010/03/27(土) 18:41:46 ID:DOpoXfCA0: ダイレーションは、拡張というよりは、狭窄の緩和でしかない気がする。
275：迷える子羊：2010/04/03(土) 20:41:03 ID:OzX1ThzE0: タイだとサングアン先生かガモン先生が個人的にはいいと思える。
何か確実っぽい。

濡れる膣か～

考えてみると、それって重要ですよね。
陰部ってあまり見せるものじゃないので、形よりも機能が重要かも？と思うように
なって来ている。

>>274
スポーン先生に関しては、そけい部の植皮を笹状にパッチワークのように
貼って、その後のダイレーションで完成させるという感だから、そうでも
ないと思う。
ダイレーションが大変なのはそのためかと…。
276：迷える子羊：2010/04/03(土) 20:51:52 ID:OzX1ThzE0: 故・和田先生のブログで（ブログのみ残っている・・）
＞タイで私の今の術式に少し似ているのは偶然なんですが、Suporn先生です。術後の患者さんを診る機会があって、＞15cmくらいの造膣を私と同じように尿道皮弁を併用移植して行っている？のを確認しました。）

とある。
スポーン先生も尿道皮弁を膣に移植されてるのであれば、スポーン先生の術式でも濡れるのでは？という
疑問が生じた。
微妙にちょっと違うのかな？
277：♂おにゃのこ♀：2010/04/08(木) 19:12:25 ID:u4N.Ba7MC: >>276
私もそう思いました！
尿道皮弁ってことは粘膜に近い皮膚ということですよね！？
278：迷える子羊：2010/04/10(土) 18:41:47 ID:K4e4X/n20: >>277
でもsuporn先生の人工膣が濡れると聞いたことはないので濡れないのでしょう。
濡れるか濡れないかはカウパー腺にかかってるようで
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/w/n/winostan/08efbbe5fae46b45.jpg

スポーン先生は植皮として尿道粘膜を使用されるだけで、カウパー腺は生きてないんだと思う。
故・和田先生は尿道粘膜をそのまま、反転？してカウパー腺も生きたまま
の状態で人工膣に貼付けるから濡れるんだと推測します。
279：♂おにゃのこ♀：2010/04/12(月) 14:40:14 ID:KZDD0I0MC: 膣が濡れるかが論点なんですよね！？
ガモン先生でオペされた方が凄く濡れるとおっしゃってましたが…
それは外陰部(尿道)からの濡れということなんですよね！？
280：迷える子羊：2010/04/19(月) 21:44:27 ID:PtWBXpqI0: >>279
多分そうだと思います。
タイの先生はみんなプリーチャ先生がNYで学ばれた術式を継承・部分変更したスタイルの術式のハズで
元祖のプリーチャ先生の術式が、濡れないので。
尿口から粘液が出て来てそれが伝って濡れた感じになる、というやつだと思いマス。
281：♂おにゃのこ♀：2010/04/22(木) 01:49:55 ID:Akpm5bmsC: 個人の主観はあると思いますが、やはり見てくれより機能性を優先させた方が後々良いのでしょうか？
282：♂おにゃのこ♀：2010/04/22(木) 11:31:54 ID:DOpoXfCA0: >>280

悩む気持ちが、わかりますよ。
いくら良い悪いを言っても、それ自体が送り手の主観。
受け手が同じ価値観を有していないと、空振り…

ほんとはわかってると思うけど、何が一番良いなんてものはなくて、
どれでも使えるように出来るということ。
有名ドクターなら、そのように作るのですから、当然ですよね。
ただ、本物と同じにはなりません。
新たに作られたものを、そういうものだと受け入れて行くでしょう。
283：♂おにゃのこ♀：2010/04/22(木) 11:32:44 ID:DOpoXfCA0: >>282

番号を間違えました。>>281
284：♂おにゃのこ♀：2010/04/22(木) 12:06:32 ID:DOpoXfCA0: >>278

カウパー腺液は、なくなりません。
♂の濡れ具合を考えれば、程度はおわかりになると思いますが、
初期の段階の粘性の液が分泌されるのは♂の時と同じです。
本当の愛液のような都合よい分泌量で、べっちょりヌルヌル
なんてことも、ないものですよ。
それとは別に奥の粘性ない、わずかな湿り気は、常時。
それ以外のもの…
わかりたくない。目を背けたい、その液体の正体をw

摩擦抵抗の少ないアクリル製やシリコン製の硬質な物の挿入は、
ゼリー無しでも可能です。
285：♂おにゃのこ♀：2010/04/22(木) 12:29:20 ID:DOpoXfCA0: ドクターを選ぶ上では、有名だからということで安直に選ぶことのないように、
注意されたほうが良いと思います。
ドクターの人間性は重要で、滞在中のトラブルのせいで嫌な思い出として、
心の傷になってしまったりすると、残念ですから。
ドクターの看板でやっていても、実際に執刀したのは誰かわからない
なんてことも、中にはあるようです。
286：迷える子羊：2010/04/22(木) 18:33:33 ID:/aQjkbxQ0: >>281
確かに個人差あると思いマス。
わたしは最初見た目重視で考えていたのですが、よくよく考えると女性器って男性器
ほどは見易い位置にない、それに基本的に人に見せる物でもない、
それと鴉様の>>267の意見から
機能面を重視した方がいいかな？
と思うようになりました。
287：♂おにゃのこ♀：2010/04/23(金) 17:30:20 ID:DOpoXfCA0: 濡れるというのは、それだけ見て判断するのは、いいのだろうか？
常時ナプキンが必要な可能性も含めて考えないと、不備になる気もする。
288：迷える子羊：2010/04/24(土) 07:48:25 ID:4xOQHebM0: >>287
あくまで、性交渉の時のことを指してです。
289：♂おにゃのこ♀：2010/04/24(土) 09:57:42 ID:xvRCSHhsC: そんな常時濡れていたら大変ですよね！？
いくら本物じゃないとはいえ、興奮時に濡れるものであって欲しい！
290：♂おにゃのこ♀：2010/04/27(火) 09:37:25 ID:DOpoXfCA0: 深さに関して。
深さは、ダイレーション中の、一番拡張されてダイレーターが強く押し込まれた状態の計測数値のことかもしれません。
ダイレーションに関係のない常態での深さは、１～２インチ差し引いて考えなくてはなりません。
大人のおもちゃが、普通に想定している深さは、反転法では得られない場合があります。
291：♂おにゃのこ♀：2010/04/27(火) 09:42:49 ID:DOpoXfCA0: とは言っても、標準より浅い事が考えられるだけで、性交が不可能になるということでもありませんので、念のため。
292：♂おにゃのこ♀：2010/04/27(火) 13:31:19 ID:DOpoXfCA0: ttp://bbs.lv3.net/test/read.cgi/gid/1184633211/94

じゅうぶんに入らないことに関する情報。

ttp://bbs.lv3.net/test/read.cgi/gid/1047391917/874

相手の男性のものがよほど立派なのかもしれませんが、
深さが足りない事が痛みになる場合もあるようです。

ttp://bbs.lv3.net/test/read.cgi/gid/1124377143/225

何処の術式なのかわかりませんが、ダイレーション頑張って
２年間は、何も出来ないということなのか、謎な部分が多いです。
293：♂おにゃのこ♀：2010/05/03(月) 03:31:22 ID:DOpoXfCA0: 特大サイズのダイレータの入手方法をご存知の方は、いらっしゃいませんでしょうか？
少なくとも36mm以上のものが必要です。
294：♂おにゃのこ♀：2010/05/04(火) 02:33:38 ID:DOpoXfCA0: いくらググッても出なくて困った感じ。
タイのSRSでもらえるダイレーターが、だいたい最大がΦ33mmくらい。
PAIだとΦ32mmとか。
でも、それだと標準サイズまでしか受け入れられないんだよね。

医療用のアクリルでも入手できれば自作すんのが早いんだ…
でも現実は難しいです。
295：294：2010/05/06(木) 11:40:55 ID:DOpoXfCA0: SRS仲介業者さんに問い合わせたところ、入手が容易そうなものはなくて、
留置式のダイレーターを作っている人が、１本単位での見積もりで作る
とのことでした。

コストが掛かりすぎても意味が無いので、カメヤマローソク100号Φ38mm
を削って、シリコン型抜きしてみることにします。
296：♂おにゃのこ♀：2010/05/08(土) 20:31:22 ID:DOpoXfCA0: シリコンが足りなかった。
20cm以上もある物を型抜きはたいへん。
ウレタンキャストだと発熱で泡だらけになり抜けない予感。
さあドウスル。
297：ばる猫星人：2010/05/09(日) 02:56:29 ID:giJA9QOw0: はれ？お友達が和田式ダイレーターつくって販売してたけど
そんニャに高かったかにゃ？
298：♂おにゃのこ♀：2010/05/09(日) 07:42:10 ID:DOpoXfCA0: あらぁ～シリコンの硬化不良。
古いシリコンを、いつまでも大切に抱えていないで、
潔く捨てるべきだったようです。
消費期限もろくにわかってないもので…
シリコン漬けになってしまった原型も救済不能にあわれ。
299：♂おにゃのこ♀：2010/05/09(日) 08:20:41 ID:DOpoXfCA0: >>297
原型製作～型抜きだけで、結構なコストが掛かってしまうので、
型抜き1個に対して、10個以上販売くらいを前提にしないと、
高くついてしまうものです。
原材料費と人件費が丸々一個だけに掛かると、2万3万言われても
文句言えなくなっちゃいます。
300：♂おにゃのこ♀：2010/05/09(日) 10:28:09 ID:7KJ7A0p2C: なんだか凄く大変なんですね！大きいのを受け入れるためには…
301：♂おにゃのこ♀：2010/05/09(日) 15:45:30 ID:DOpoXfCA0: たいへんと言えばたいへんかもしれませんけれど、SRS自体の元からある
たいへんさに比べれば、他のことは、どうするかの選択的問題ですから、
気楽な部類だと感じます。
可能性を最大限に活かし切れるかどうかということ。

スポーンクリニックの場合は、深さもあり、大きめのダイレーターを採用
されていますので、対処しやすいほうだと思います。
302：♂おにゃのこ♀：2010/05/09(日) 16:08:11 ID:DOpoXfCA0: 純女さんでも、大きな人相手はたいへんで、ダイレーターを知ってれば、
痛い思いをしなくて済んだはずだっていうことがあるらしいです。
何故か日本では、性的なことがオープンではなくて、話題にもならないし、
病気で手術した人やMTF以外には、ダイレーターの必要性も認められて
いないようだけど。
恥ずかしくて言い出せないことと、必要がないことは絶対に違うんですね。
303：♂おにゃのこ♀：2010/05/09(日) 16:09:36 ID:DOpoXfCA0: Amazonで英語で検索すれば、外国製のダイレーターが表示されるのだけれど、
MTF用のと比べると短いようです。
奥が子宮になっていて、弾力性も大きいので、長さは必要ないことなのか、
よくわかりませんね。
304：♂おにゃのこ♀：2010/05/09(日) 17:11:47 ID:PYhiJwS60: 下な話で申し訳ないけど生まれつきマンコが狭い女は、
ダイレーターで長いのはなんとかなるけど太いチンコは無理って場合が多いらし。

SRSで深さの話は良く聞くが、
太さの話をされないのは特に支障がないからだろか。
305：♂おにゃのこ♀：2010/05/09(日) 19:15:51 ID:DOpoXfCA0: >>304
MTFや子宮摘出後の膣の浅さは、先が行き止まりの袋状なので、太いものを
入れた時ほど浅くなる事情もあるのだと思います。

MTF膣に太いペニスの問題が表面化しないのは、たぶん、ポストオペで性交する
MTFの稀さと、大きなペニスの稀さが、重複することがないからかも。

実際、見た感じでトイレットペーパーの芯（Φ38～40mm）より太いと
判断できるものは、挿入するだけでも困難が付き纏ってしまい、
フィニッシュを迎えるのが至難の技という印象。
306：♂おにゃのこ♀：2010/05/13(木) 00:21:11 ID:eddT66skC: 本当にスポーン先生の膣は濡れないのでしょうか？
307：♂おにゃのこ♀：2010/05/14(金) 15:05:56 ID:N6CvKAh6O: 濡れるかどうか、アテンダントさんを通して質問してみるのもよいのでは？
308：ばる猫星人：2010/05/14(金) 15:36:34 ID:giJA9QOw0: お友達がつくってる和田式シリコンダイレーターの値段は
３３ｍｍｘ１８０ｍｍ　　7000円
３０ｍｍｘ１８０ｍｍ　　6500円
２７ｍｍｘ１８０ｍｍ　　6500円
２５ｍｍｘ１５０ｍｍ　　6500円

シャワーヘッド一式　4500円
だそうでちゅ1本単位で買えるし昔和田先生が
つくるのに間に合わないというので友達に
配合とか成分を教えてつくらせてみて同じと認めたものなので
品質は折り紙つきです　長さにあわせてカッターで切れるそうです
309：♂おにゃのこ♀：2010/05/14(金) 22:15:00 ID:DOpoXfCA0: シリコン留置式のは、滑りが悪いことも手伝って、積極的な幅の拡張には、
あまり向いてない気がします。
先っぽもタイで使われるものと比べると丸すぎるので、強く押し込む使い
方をすると出血の原因になってしまったりで、2本持ってるけど、結局使わず。

今は、Φ38mmの硬いダイレーターを製作中です。
310：迷える子羊：2010/05/14(金) 22:38:58 ID:d.Ohg9Ek0: >>306
濡れない
私は、その点でスポーン先生を辞める方向
故・和田先生にやってもらわなかった人は、私も含めて乗り遅れた感が否めないかも…
311：迷える子羊：2010/05/14(金) 22:43:58 ID:d.Ohg9Ek0: >>306
（引用文）
＞しかも、
＞驚いたことに…
＞この術式で作った腟は、
＞濡れるというのです。
＞卑猥な話しではなく…
＞医学的に不可能だと思っていました。
＞濡れる腟を作ったのは、
＞おそらく…
＞世界中で和田先生だけだったと思います。
＞今まで、
＞どの医学論文でも見たことがありませんでした。
312：♂おにゃのこ♀：2010/05/14(金) 23:49:59 ID:DOpoXfCA0: 何が濡れるで、何が濡れないか…
主観が入り乱れて、基準も何もなく語られてる気ガス
313：ばる猫星人：2010/05/15(土) 00:11:57 ID:giJA9QOw0: http://srs.umin.ne.jp/
日本SRS学会紹介されてる術式は本物の和田先生の弟子の先生で
術式は完全に継承されています　しかし　和田先生の弟子は
この方一人であと巷でいわれている名古屋の先生は偽者です
きおつけてくださいね
314：迷える子羊：2010/05/15(土) 00:13:38 ID:d.Ohg9Ek0: >>312
アレの時、ゼリーが必要か必要じゃないかでは？
タイの先生の術でも尿口から粘液は出てくるのでそれで濡れるという人がいるけど
それと和田先生の濡れるは違う希ガス
315：迷える子羊：2010/05/15(土) 00:19:08 ID:d.Ohg9Ek0: >>313
この方とは>>267で鴉さんが仰られた先生ですよね？
316：ばる猫星人：2010/05/15(土) 01:10:51 ID:giJA9QOw0: ちがいます　２６７の先生は和田式に埼玉大学の術式も取り入れて
手術する先生で最近手術はじめた先生です　お弟子さんではありません
317：迷える子羊：2010/05/15(土) 01:12:19 ID:d.Ohg9Ek0: >>316
では、ヒントお願いします^^
318：ばる猫星人：2010/05/15(土) 02:33:58 ID:giJA9QOw0: ヒント？Hｐに書いてある通りなのですが
319：♂おにゃのこ♀：2010/05/15(土) 03:10:10 ID:DOpoXfCA0: http://www.unkar.org/read/yomi.bbspink.com/okama/1146574380/1273860271/

>225 ：ストップ！！名無しくん！[sage]：2007/02/08(木) 18:54:06 ID:3e/ZcdaB0
>>>222
>マムコｌちゃんとあるの？
>やるときはローション塗って挿入？
>226 ：MTFTS[]：2007/02/08(木) 19:16:27 ID:+QE5V6AB0
>>>225
>マムコあるよ。ローション、KYゼリー必須。
>けどカウパーが膣内につながってるので多少は濡れますよ。
>クンニででも1回逝かされればアソコはグチョグチョになります、そうなるとローション不要。
>これぐらい濡れるのは多分あたしぐらいだと思います。
>ちなみに、わだ製です。

逝った後に前立腺液が出るの意味だったら、タイ製でも変わりないはずなんだけど。
320：迷える子羊：2010/05/15(土) 03:14:48 ID:d.Ohg9Ek0: >>318
中川崇先生ですか～？
321：♂おにゃのこ♀：2010/05/15(土) 03:21:31 ID:DOpoXfCA0: 尿道が膣と近い（角）ので、カウパー線液でダイレーターなども
入りやすくなったり、逝ったら挿入物がドロドロになったりは
ありますけど、ゼリーフリーとは違いますね。
322：迷える子羊：2010/05/15(土) 03:26:05 ID:d.Ohg9Ek0: >>321
うん
ってか私は未オぺなので実感的にはわからないけど^^
想像上で。。
323：迷える子羊：2010/05/15(土) 03:37:20 ID:d.Ohg9Ek0: 中川崇先生をググると国境なき医師団に参加されている人道派の形成外科医
324：♂おにゃのこ♀：2010/05/15(土) 07:45:45 ID:dDssXNFMC: そのお弟子さんという先生は現在、実際に手術を行っているのですか？
325：どうしてますか？：2010/05/15(土) 18:36:42 ID:N6CvKAh6O: ダイレを入れる時って閉じてるアソコ開いてますか？
膣に巻き込んでしまってないか心配で
326：♂おにゃのこ♀：2010/05/15(土) 18:40:14 ID:N6CvKAh6O: ↑割り込みすみません
327：♂おにゃのこ♀：2010/05/15(土) 20:15:07 ID:DOpoXfCA0: >>325

すいません、ちょっと意味がわかりません。
何も開かないけど何も巻き込まないけど。
何を巻き込むというのかな？
328：ばる猫星人：2010/05/15(土) 23:11:39 ID:giJA9QOw0: 324>>はい　実際おこなっておりますよ
329：♂おにゃのこ♀：2010/05/15(土) 23:41:58 ID:N6CvKAh6O: 325さん、わかりにくくてすみません。小in唇です。
330：♂おにゃのこ♀：2010/05/17(月) 08:37:25 ID:DOpoXfCA0: >>329
なるほど、そうですね。
MTFのSRSお○んこは、小陰唇が短くて膣まで届かないことがほとんどですので、
巻き込むようなことがありません。
わたしの場合、修正しないままだと、ぼったりしていて違う感じだし。
331：♂おにゃのこ♀：2010/05/17(月) 21:28:11 ID:DOpoXfCA0: http://gid-srs.net/qa.html

Q.和田式ＳＲＳは濡れる膣と言いますが、性交渉の時など精神的に興奮すれば、より濡れることはあるのですか？
A.それは無い様です。
332：♂おにゃのこ♀：2010/05/17(月) 21:30:06 ID:DOpoXfCA0: 結局S字なんとかと同じように常時濡れっぱなしということなのかな。
何かそういう気がするのだけど。
333：鴉：2010/05/17(月) 22:25:16 ID:5200mK6Y0: 愛撫されたら普通に濡れる。
気持ちよかったらグチョグチョになる。
普段ぬれっぱ？んなわきゃないっしょｗｗ
ゼリーとか使ったこと無いもん（*・∀・）（仕事で寝るんならあったほうが楽だろうけどｗ
φ３８？トイレットペーパーの芯くらい？ふつーに入るよｗ
洋物AVとかでたまに見るあわわーな巨根とか実際に見たことないし、
ヘルスやってていろんなの相手したけど、あーこれダメ >_< とかいうのはお目にかかったこと無い。
ひとえに和田式といっても幾つもバージョンあるし年々変わってた。
先生ありがと～！！って感謝してもしたりないくらい。。
今でもたまに思い出すよ、死亡説とか蒸発説とか話題に事欠かない先生だったから
「先生も大変だなー警察病院で司法解剖とか受けたら帰ってこれないじゃん」とか >_<
・・って先生もういないんだよね。。

I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes..
なのでワタシはもう語らないことにしますm(__)m
342：鴉 ◆c6N8McrBuY：2010/05/18(火) 01:23:48 ID:5200mK6Y0: あと、ここで質問してる人達にも言っておきたいけど。

見ての通り、ごく少数の経験者しかここにはいない。
先生も術式も違うから、結果も違えばもたらされたその後の生活も当然違う。
ゆえに、肯定的で楽観的なひともいれば、悲観的で否定的な人もいる。

問題は、デリケートすぎる問題なのに、書いてる人の顔が見えすぎるっていうこと！
私がワタシはよかったよ？という書き込みは、他の誰かを刺激するんだよ？
そーいう雰囲気わかってて、これからの人の情報交換内容に答えるって、どーいう気持ちかわかる？

もっと「顔の見えにくい」掲示板でやるか、
聞きたいんだったら直接連絡とって見るとか、病院に聞きにいってみるとか、
そーいう気遣いもして欲しい。
343：鴉 ◆c6N8McrBuY：2010/05/18(火) 01:51:31 ID:5200mK6Y0: >>305
> 実際、見た感じでトイレットペーパーの芯（Φ38～40mm）より太いと
> 判断できるものは、挿入するだけでも困難が付き纏ってしまい、
> フィニッシュを迎えるのが至難の技という印象。
>>309
> 今は、Φ38mmの硬いダイレーターを製作中です。
>>334
> Φ38mmくらいだったら、普通に入るでしょう。
> それは、まだ普通のサイズと言えるものだもん。

これを同一の人が書いてるとするなら、なんでφ３８を作成してるのか不明なんですけど？
業者の人でも入ってるの？
347：鴉 ◆c6N8McrBuY：2010/05/18(火) 02:19:02 ID:5200mK6Y0: 最後に１つ。
和田式が濡れない考察を進めて何をしたかったの？
348：♂おにゃのこ♀：2010/05/18(火) 02:30:19 ID:DOpoXfCA0: >>343
業者に作ってもらうのだったら、φ37mmとφ40mm位があれば良いかということになりますけど。

φ38mmを作っているのは、原型として便利なカメヤマローソク100号のサイズがφ38mmだからなのです。
それくらいでダイレーションしておけば、今までよりは、おそらく大丈夫かなと言うこともあっての判断ですよ。
楕円形の男性器のφ38mmは、必ずしも内径でφ38mm相当のダイレーターを必要とはしません。
それは、φ30mmのダイレータ使用の>>292 引用元の書き込みで、φ40mm弱のものが入ると言われていることからも
明らかなのです。
349：♂おにゃのこ♀：2010/05/18(火) 02:31:35 ID:DOpoXfCA0: ダイレーターの直径の4mmアップは、外周で12.56mmアップという意味ですよ。
351：♂おにゃのこ♀：2010/05/18(火) 02:39:05 ID:DOpoXfCA0: 別に、鴉さんを刺激して苛立たせる意図なんて全く持っていない訳だけれど、
鴉さんにとって見れば、そうされた気がするんだよね。
たいへん失礼しましたと言うしかないかな。
わたしも、和田先生の術式の実態を知らない故に懐疑的な部分もあって、
それは掲示板で見つけた書き込みや、無責任に書かれたFAQなどの情報を総合して、
そう判断せざるを得なかった事情もあるのだけど。
実際のところが、わからないからこそ、出来るだけ情報を集める以外に、
確かめる術がない部分なんです。
それをさ、和田式が濡れない考察を進めて何かをしたがってるという風に見られるのは、
その術式で受けた本人にとってしか見られないような、奇妙な話にも思えるのだけれど。
352：鴉 ◆c6N8McrBuY：2010/05/18(火) 02:44:54 ID:5200mK6Y0: >>348-349
トイレットペーパーの芯くらいが普通サイズで普通にはいるんだったら
φ３８でも４０でも４２でもいいけど、ダイレーターで拡張しなくてもいいじゃん？
わざわざそれを作る理由がわかんない、っていってんの。
353：鴉 ◆c6N8McrBuY：2010/05/18(火) 02:58:51 ID:5200mK6Y0: >>351
額面どおりにしか受け取らない人もいれば、
裏の意図を持って言説を流す人もいる。だから、「何がしたいの？」と問いました。
アナタが前者の観点で言ってるのはわかりました。
情報収集した結果アナタが想像したモノは事実と相反しています。

ていうか、間違った情報が流布されてたら、当事者的には面白くないでしょ？
まぁ、それ以上に意味はないけど。
354：鴉 ◆c6N8McrBuY：2010/05/18(火) 03:19:21 ID:5200mK6Y0: よくわからないけど、φ３８とφ４２じゃ、ぜんぜん違うんだ、ということで理解しておきます。
355：♂おにゃのこ♀：2010/05/18(火) 03:23:14 ID:DOpoXfCA0: >>352
本人が必要性を強く感じる事を、他の人にどう言われても、必要性がなくなる
訳じゃないし、どうしようもありません。
裂けて痛い思いをするのも、血を流すのも、わたし自身なんだし、それわかってても、
ただの気休めでも、少しでも拡張するしかないんだなって思ってるところです。
だって、入れられるまで一時間以上掛かったら、相手にとっても負担以外の何者でも
なくなるでしょう。
日本人なのに、純女でも入れる相手がほとんどいなかったって言うくらいなんだもん、
どうしようもないじゃないですか。
ダイレーション代わりにはならない、一ヶ月かそれ以上間隔かの相手なので、
負担をかけさせるわけにいかないのですよ。
356：鴉 ◆c6N8McrBuY：2010/05/18(火) 03:35:27 ID:5200mK6Y0: 月１かそれ以上の間隔でお相手するって、どーいう関係なのか詮索しませんけど
無理をなさららず頑張ってください。
こちらも事情もよくわからずに、厳しく追及して申し訳ありませんでした。

ていうか、無理と思ったら断れば良いじゃんｗｗ
身が持たないよ？
357：♂おにゃのこ♀：2010/05/18(火) 03:39:46 ID:DOpoXfCA0: 別に正確に測った訳じゃないんだけど、文字道理目を疑ったんです。
ペットボトルくらい太かったなんてことは言いませんけれど、
昔あったジュースの細い缶くらい。
358：♂おにゃのこ♀：2010/05/18(火) 03:49:59 ID:DOpoXfCA0: >>353
なんていうか、実際にわかったのは、和田式も色々あって、だから、色々な
話が流れているということ。
実際に、色々調べて体験された方にも聞いて、ようやくわかることなんだけど。
359：鴉 ◆c6N8McrBuY：2010/05/18(火) 03:50:18 ID:5200mK6Y0: んー・・確かにちょっと時間かかりそう。。。
しっかりローションつけて、相手には動かないようにお願いして、
ゆっくり自分から乗って、とりあえず全部くわえてー・・・くらいしかアドバイスいえないけど。
いったん入れちゃえば何とかなるんだろうけど、、、
いやいやいや。。orz
361：鴉 ◆c6N8McrBuY：2010/05/18(火) 04:08:24 ID:5200mK6Y0: >>358
まぁ、年によって少しずつ術式ちがうから。
大きく違うのは栗周りの小陰唇形成のところだけど。
概ね共通してるのは、中から濡れる、ということと、すごい丈夫、という点。
好きでもない相手と寝る分には、いちいち感じてらんないし、ローションあったほうがそりゃー楽に決まってる。
確かに濡れるそれは、カウパー腺液なんだろうけど、これは年齢にも体調にもよるしね。
Hに不自由しないくらい出る人もいれば、そうでない人もいるでしょ。
そもそもローションやゼリーはMTF専用に開発されてるわけじゃないんだし。
365：♂おにゃのこ♀：2010/05/18(火) 04:44:01 ID:DOpoXfCA0: ヘルスの話の後で、デリケートな問題だから気を使えっていう使い分けを、
他の人にはわからないし、ちょっと無理があるように感じています。

言いたいこと書きたいこと、いっぱいあっても、うまく書けない…
384：♂おにゃのこ♀：2010/05/18(火) 09:23:29 ID:N6CvKAh6O: 330さんレスありがとうございました。私も長いわけでないのですが、まだ術後浅いものではれぎみなんです。慣れないせいか大事に扱わないとこわれそうで。
385：♂おにゃのこ♀：2010/05/18(火) 10:12:09 ID:oCesfUUwC: これからの手術のためにいつもいろいろお尋ねして参考にさせて頂いております。
ダイレのお話や、お仕事などで数々の男性を受け入れられている状況の術後の膣のお話など、全てがこれからの私にとっては為になるお話ばかりです。
表現の仕方や受け取り方は人それぞれ違うのは当然ですし、術後の生き方も皆さん様々な訳ですから…。
これから手術を受ける者にとってはどんな話でもお聞きしたいです。
388：♂おにゃのこ♀：2010/05/19(水) 23:49:52 ID:DOpoXfCA0: http://www.tok2.com/home/mtfc/imgbox/img20100519225732.jpg

>試作品完成名前： rumi [2010/05/19,22:57:32] No.505 返信
>余っていた黒いレジンで抜いた試作品φ38mmダイレーター。
>ポリウレタン製で気泡だらけだし、結構デコボコだけど、バリ削りして必要最低限の磨いただけなので、生使用は危険。
>見た感じでは、クリニックで貰ったφ34mmと似ているけれど、先の尖りを緩くして奥の拡張に効果があるようにしました。

使用感は、一回り大きい感じで、φ38mmを使った後だと、φ34mmがガバガバになるので、拡張効果があるのがわかります。

できれば、あともう１サイズφ42mm位が欲しいところだけれど、原型にローソクを流用出来ないので、造るのが難しいのです。

現在、クリアキャスト（エポキシ）で本番を抜いているのだけれど、硬化時間24Hと遅く、ポタポタと型から流れ出て、みるみる少なくなってしまったりで、けっこうたいへん。
お値段も、ポリウレタンより数段高めなんですよ。
389：♂おにゃのこ♀：2010/05/20(木) 13:03:09 ID:DOpoXfCA0: Amazonで見つけたものと同じらしい膣拡張器製品のサイトがありました。
http://www.vaginismus.com/products/dilator_set?gclid=CJaN1uvl36ECFYEtpAodbUDOKg
サイズが書かれていて、一番大きいのが38mm×163mm。
長さがギリギリという感じですけど、これをすんなり入手できれば、38mmのものに関しては、
わざわざ作る必要まではないという感じ。

拡張が進むほど拡大のピッチを広げても良いようなので、38の上は、43mm～45mm
くらいのものがあれば安心なんだけど。
原型を作るのに、何か良い円筒形の長くて削りやすいものがないものかな。
粘土からこねて手作業だと形があまり均一になりませんしね。
プロじゃありませんものね。
390：♂おにゃのこ♀：2010/05/21(金) 21:43:28 ID:DOpoXfCA0: SRS仲介業者さんに問い合わせた時に、原科医師が考案したという空気を入れて
使うダイレーターがあるらしいということでしたが、15000円と高価なようでした。

ディルドで代用品がないかとアダルトショップに行ってみたら、
こんな物を見つけました。
http://www.omocha-cat.com/detail-25084.htm

ちょっとエロいですけど、ある程度拡張できていれば入るし、入れてから膨張
させられるので、限界まで拡張できます。
膨張させるとキツいのは確かですが、大きさが決まっているディルドーや
ダイレーターよりも、優しい使用感です。
391：♂おにゃのこ♀：2010/05/24(月) 09:34:16 ID:N6CvKAh6O: その空気をいれて使うダイレータってよさそう。アクリルの堅くて痛々しいよ。
392：♂おにゃのこ♀：2010/05/28(金) 16:29:34 ID:vnDaPUGE0: こんなの発見。搾取しやすい入り口のメンテ用におすすめとのこと。
詳しくしりたい方は、URLの上へ遡ってページ見てください。
http://yanhee-yoyaku.com/img/item003.jpg
393：♂おにゃのこ♀：2010/05/28(金) 18:33:31 ID:DOpoXfCA0: MTFの膣口は、純女のや肛門のように縮まっているものではなくて、筒状がペタンコに
なっているだけなので、入り口だけが狭窄して問題になることはないと思われますが。
入り口が狭窄して困るくらいだと、奥も同様に狭窄することが予想されます。
ただ性行為の予定のある日に、迎え入れやすいように、ずっとプラグで拡張状態を維持
して行動するなどは、全く無価値ではないかもしれませんね。
394：♂おにゃのこ♀：2010/06/12(土) 02:32:57 ID:N6CvKAh6O: 介護シート、ラテックス手袋、コンドーム、プレマリンクリーム、KYゼリー、精製水、ベタジン

これから先ずっと必要なのかなあ…(>_<)金入りですね。
あと携帯ウォシュレット、買うべきか…なんか膣より尿道まわりが心配です。
395：♂おにゃのこ♀：2010/06/12(土) 02:38:17 ID:N6CvKAh6O: 追記しました

介護シート、ラテックス手袋、コンドーム、プレマリンクリーム、KYゼリー、精製水、ベタジン、シリンジ、球状コットン、柄つき綿棒

これから先ずっと必要なのかなあ…(>_<)金入りですね。
あと携帯ウォシュレット、買うべきか…なんか膣より尿道まわりが心配です。
396： ◆Rumi/domPE：2010/06/12(土) 06:25:16 ID:DOpoXfCA0: 半年もすればほとんど必要性を感じなくなるでしょう。
介護シートについては、ペット用で。
397：♂おにゃのこ♀：2010/06/12(土) 10:08:47 ID:N6CvKAh6O: レスありがとうございました。
現在、術後一ヶ月半、朝晩二回のプログラムですが一回にダイレ三本使いでどんどんゼリー等減っていきます。お金かかるものだとつくづく思います。
398： ◆Rumi/domPE：2010/06/12(土) 17:00:19 ID:DOpoXfCA0: 術後21ヶ月。

ダイレーターがアクリル製のものでしたら、傷が治ってくると、コンドーム
を使う必要性を感じなくなり、滑りも良いために、ゼリーの使用量は大幅に
減り、ダイレーターの先に少し付けるだけでよくなると思います。
もしも蝋のダイレータの場合は、たいへんかもしれません。
使用本数も慣れで減ると思います。

洗浄は水道水のみで、洗った後に、細いダイレーターを挿入して、水抜きをします。
なるべく水分を残さないようにするほうが、治りが良く、タンポンを使用する
ようになってからは、汁が出てくることがおさまりました。
おしっこの時に紐が濡れないように、後ろから指で押さえます。

ラテックス手袋は、ピアス開け、自転車のチェーン交換などにも便利なので、
元々から持っていたのですが、クリニックで貰った一箱を使い切ったら、
もう使わなくなってしまいました。

ダイレーションは、一日に一回は行わないと、徐々に浅くなってしまう感じで、
なかなか開放されないままです。
399：397：2010/06/12(土) 19:00:11 ID:N6CvKAh6O: Rumi様。タイから日本に帰国後、ずっとキーワード検索で情報をたどっていましたが、こちらの掲示板に書き込んでみてよかったです。
とても参考になりました。ありがとうございます。
400：397：2010/06/12(土) 19:03:42 ID:kh2KAS/60: ダイレーターはアクリルでガモンクリニックのものです。先々ゼリーも減らせそうに思いました。
402： ◆Rumi/domPE：2010/06/28(月) 05:58:38 ID:DOpoXfCA0: スマートボールというボールが二連に繋がった形状のアダルトグッズは、
挿入したままで外出すれば、性行為時に狭くて入りにくい問題を回避できます。
入れると飛び出してくるようなことが無いため、ストレート形状の
シリコンダイレーターよりも良いと思う。
ただし、全部納めるには、相応の深さがいることと、取り出す時にそれなりに
痛く、また切れて埋没事故が発生しないよう焦らずゆっくりで注意が必要。
大きい異物を入れたままで行動するのは、負担がかかるので、激しく歩き回ったり
すると出血する場合も。
単体のスマートボールウノという製品もあります。
404：397：2010/07/18(日) 14:22:53 ID:Rwf1A.Zw0: 水だけの洗浄に変えてしばらく。
ダイレーターに臭いが残る気がします。
405： ◆Rumi/domPE：2010/07/23(金) 12:44:27 ID:DOpoXfCA0: 生理用品が必要なくなって、パンツが汚れたりもしなくなった。
臭いは多少は仕方ないね。
お風呂の時に水をよく抜くようにして気をつけるなどして、香水を使う。
406：397：2010/07/28(水) 06:32:44 ID:N6CvKAh6O: 多少のにおいはしょうがないんですね。お風呂ですすいでよくお手入れすることにします。
407：♂おにゃのこ♀：2010/07/31(土) 13:38:07 ID:Fehnx7kU0: Sポーン製ですが、ゴムを使わない場合は、ローションなしでも平気でした。
408：397：2010/08/01(日) 11:09:03 ID:N6CvKAh6O: うらやましいです。私もコンドはなしですがゼリーなしは考えられないです。
やっぱり中の臭いが気になります。今月は術部の診察経験のある泌尿器科にいくかもしれません。ほんとは平行して婦人科でも診てくれる所探したいですが。
409：407：2010/08/01(日) 11:27:49 ID:Fehnx7kU0: >408
相手も割と濡れる人で、お互いに触りまくりなので、相乗効果もあると思います。

術後どのくらい経過ですか？
はっきりとは言えないことだけれど、中が完全になれば、匂いも落ち着くかもしれませんよ。
わたしも一時期に比べれば、かなり収まったと思って、ホッとしていますから。
410：408：2010/08/04(水) 23:55:11 ID:N6CvKAh6O: 409さん
反転法術後３ヶ月です。
パートナーさんと順調なんですね。お幸せにです。
413：♂おにゃのこ♀：2010/09/16(木) 10:27:20 ID:Fehnx7kU0: スレ移動します【管理人】

283 名前： ♂おにゃのこ♀ 投稿日： 2010/09/16(木) 09:45:36

帰国後の術後経過、みなさんはどうされてますか？私は埼玉の当事者が訪れる泌尿器科にいく予定です。ちなみに婦人科はどこも門前払い。
414：♂おにゃのこ♀：2010/09/16(木) 10:33:52 ID:Fehnx7kU0: わたしは、美容形成クリニックに通っていますよ。
健康保険の適用は無理。

婦人科は、前例がないとか、そういうのやっていませんとかで断られる
確率はすごく高いと思う。
卵巣や子宮が欠損しているだけなのに、体が違うという前提で考えられると
どうにもなりませんね。
ま、何年か前に電話したことがあるだけで、実際に門を叩いたことはありません。
416：409：2010/09/17(金) 04:49:25 ID:Fehnx7kU0: 予定終了のようです。
417：409：2010/09/20(月) 06:47:16 ID:km32sCJk0: いやいや、まだまだ、始まったばっかなんや！
418：♂おにゃのこ♀：2011/04/22(金) 09:38:48 ID:ET6TjXw20: こないだ膀胱炎になりかけたんだけど、
いったい何処へかかればいいのやら。
婦人科が門前払いでＮＧなら、ＧＩＤ御用達の泌尿器課かねぇ・・・
419： ◆Rumi/domPE：2011/04/23(土) 21:01:51 ID:3tBwP9tw0: 膀胱炎は普通に泌尿器化ではないでしょうか。
420： ◆Rumi/domPE：2011/04/24(日) 13:15:43 ID:3tBwP9tw0: 泌尿器科の間違いね
421：♂おにゃのこ♀：2011/04/25(月) 15:52:13 ID:ET6TjXw20: 泌尿器科ですね、覚えときます。今回は回復したので免れました。
422：ばる猫星：2011/05/17(火) 12:37:51 ID:XJxC6NHA0: ううう　背中のこうまく外麻酔のあとがいたんでねむれにゃい
ちつ道は１５ｃｍから１２ｃｍまでふさがり　シリコンステックも２本さけた
　トイレのたんびに血まみれで具合がわるくなるしパットも交換しなければ
　いけないくらい出血してる　もうだめかもちれにゃいね
423： ◆Rumi/domPE：2011/05/18(水) 00:13:08 ID:3tBwP9tw0: >>422

ばる猫星ちゃん、ずっと悪い訳はないから、心配いらないと思う。
今は、狭窄も早い時期だと思うので、そんなものですよ。

わたしも、術後すぐは18cmくらいが、今はダイレーション頑張って
15～16cmくらいの感じですからね。
424：ばる猫星：2011/05/18(水) 14:49:36 ID:xtuf.aFc0: るみ姉ちゃま　カキコありがとうございまちゅ　
１２ｃｍの２５ｍｍのシリコンステックを入れたら
最後１ｃｍくらい残って無理にいれようとしたら鮮血がとびちって
びっくりしまちた　１０ｃｍくらいまで狭くなるのかなって
なんかさみしくなりまちた（泣
425：にゃ：2011/07/05(火) 14:16:53 ID:5MR8hFY.0: お初です

タイにてＳＲＳしてきましたｗ　よろしゅう～

ダイレ面土居ですが、３ヶ月過ぎて少し落ち着いてきましたよ

皆さん、自転車とかってどのくらいから乗ってますか？

そろそろ暑くなってきて駅まで歩くのがしんどいよぉ～

そして、ＳＲＳ後なんと太ったことか、、

ダイエットも必死なの、、ＯＭＧ
426： ◆Rumi/domPE：2011/07/07(木) 18:44:54 ID:3tBwP9tw0: SRSお疲れでした。
確かにSRS後は運動不足で太りますよね。
自転車に乗ったのは、わたしは、ママチャリが3ヶ月。
→乗るというよりお尻半分の半立ちこぎでそろりそろりと…
前傾のドロップハンドルだと半年以上かかりましたよ。
427：にゃ：2011/07/10(日) 07:16:08 ID:OnhnYwH.0: ルミさん、こんにちは

自転車乗ってみましたよ

オペ前にネットで痔用の自転車サドルカバーが
あったので買っておいたの

まあまあイケますw
428：ばる猫星：2011/07/13(水) 11:04:48 ID:PdHxYSk20: 3ヶ月で自転車のれたのかあ　いいにゃあ
普通に歩くだけで血まみれにゃるからまだ自転車のれにゃいや
しょぼん
429：♂おにゃのこ♀：2011/07/18(月) 21:45:55 ID:4VtGr2020: ＞428 自転車やっぱダメでした

乗る云々よりか、体力全然無くなってて

ちょっと乗っただけで、息切れ(-｡-;

汗ダクダクで止めました
430：ばる猫星：2011/07/25(月) 02:39:19 ID:PdHxYSk20: そにゃのか　まあ無理しにゃいで　ゆっくり体力回復ちてくらちゃい
432：にゃ：2011/08/04(木) 17:17:00 ID:JWtIpPzY0: 【シリコンおっぱいやった人にＱＱ】
ナチュラルおっぱいはペチャでも揺れるのに
シリコン偽おっぱいはでかパイにもかかわらず
全く揺れません！(◎_◎;)

毎日マッサージしてるのになぁ…？

みなさま如何ですか？
433：ばる猫星：2011/08/20(土) 12:41:30 ID:PdHxYSk20: そりゃあ　脂肪の塊　と　シリコンの塊　じゃあ違うに決まってるよにゃあ
いくらマッサージしても揺れるほど柔らかくはならないねぇ
シリコンはマッサージしてカルシュームの塊が表面に固着して硬化するのを
防ぐのであって　揉めばやわらかくなるものじゃないよん
お風呂に入ってあったまれば　少しはやわらかくなるがね
体が冷えればもとどおりにゃあ
434：ばる猫星：2011/08/20(土) 12:43:08 ID:PdHxYSk20: テラヤバス　シリコン棒はいんねえしぃ　血がボタボタとまんねえしぃ
死ぬるにゃこりゃｗ
435：ばる猫星：2011/08/22(月) 17:49:27 ID:PdHxYSk20: ああにゃんか　ぼおおおおとしてきたにゃ　にゃんか綺麗なお花畑がみえてきたあ

　誰か手をふってるうううう♪
436：ノン：2011/09/18(日) 08:13:21 ID:N6CvKAh6O: シリコン棒は腸をしげきするし圧迫感あります。でもつづけてるよ。
437：ばる猫星：2011/10/10(月) 07:33:17 ID:PdHxYSk20: とうとう　シリコン棒はいらなくなった　閉膣確定　おわったあ
438：♂おにゃのこ♀：2011/10/18(火) 01:45:42 ID:p.W1slhw0: >>432
はじめまして!
にゃさんはタイのどちらの先生のsrsをお受けになられたのですか?
439：♂おにゃのこ♀：2011/11/15(火) 20:15:51 ID:XpWCbdbI0: 術後５週間経過　まだまだ痛い＞＜
440：♂おにゃのこ♀：2011/11/19(土) 01:26:31 ID:vSl.9uI60: ４番ダイレーター　なんとか入った。
441：♂おにゃのこ♀：2011/12/05(月) 12:49:13 ID:NgE//xCI0: かぶれて　びらん　しちゃった＞＜
442：♂おにゃのこ♀：2012/01/05(木) 16:29:27 ID:lER4Gxcg0: ６番入った！
443：♂おにゃのこ♀：2012/02/14(火) 03:48:34 ID:Oq.S3pEA0: おはつです
手術して1年経過したので書き込みしてみました

私は、何度か名前あがってるスポーン先生にオペしてもらいました
滞在中の生活がいまではイイ思い出に(´ω`*)食べ物？油？合わなくて戻しまくりだたけど

術後半年くらいからダイレサボりまくりのふつつかものですが、よろしくお願いします
444： ◆Rumi/domPE：2012/02/21(火) 01:43:14 ID:XaDvJF6I0: >>443
一年ですか。
なにかと落ち着いている時期だと思います。
浅くなったりしていませんか？
わたしは、いまだに1/2日ペースなんですけれど、1インチは浅くなりました。
気を付けてください。
445： ◆Rumi/domPE：2012/02/21(火) 01:44:55 ID:XaDvJF6I0: エッチな欲求がそれほど大きくないので、塞いでしまいたいと思うことは多々
ありますが、竿を無くすと、時々変な気持ちになった時に困るので、
温存するよう頑張ってダイレーションを続けています。
446： ◆Rumi/domPE：2012/02/21(火) 01:45:45 ID:XaDvJF6I0: 暑いくらい暖かいのが好きなので、タイを懐かしく思います。
たまに再オペを考えることもあるのですけれど、歳も歳になると、
細かいこだわりが薄れて、まぁ、いいっか…って、なっています。
わたしにとって、海外に行くことも、手術を受けることも、
やはり、とてもエネルギーが必要なこと。
誰かいい人と、暇と、お金があれば、またタイに行ってみたい。
薄々は、もう無理とか思っていますけど。
447：もぐら：2012/02/21(火) 16:31:53 ID:kl4U3eA.0: 術後２年ほどなのですがあそこの臭いで困っています。
特に便をした後などは臭いが強くなります。と言ってもうんちの臭いではないですけど。
普通に股をボディーシャンプーで洗っても臭いは弱くなりますが気にならなくならないんです。
膣内を洗浄するヘッドをつけて洗えばかなり気にならなくなる感じですが
数日程度ですぐ臭いが気になり出します。
皆さんは臭いとか大丈夫なのでしょうか？
なにか良い対策はご存知ではございませんか？
ちなみに私はダイレサボリ組組でもうほぼ閉じていまする。
むりやり押し開いて洗浄するのが大変なんです…。
448： ◆Rumi/domPE：2012/02/21(火) 23:08:47 ID:XaDvJF6I0: 表立って言う人は、あまりいないので、見過ごされがちですが、臭いは、
確かに気になりますね。
これは、中を定期的に洗うよう心がけて、ひどくしないようにすしか
ないようです。
ダイレーションをサボらないようにして、その度に洗浄を欠かさないようにする
ことは重要なのだと思います。

日常が忙しいと、ダイレーションもなかなか面倒でたいへんなことだろうと思いますが、
お風呂とセットにして、お風呂でダイレーションを行うようにすると、ごく日常的に
なってくるのではないかと思われます。

わたしは、バストイレ一体型のユニットバスのところに住んでいます。
今時、珍しい注文なので、リフォーム屋さんには、戸惑われまくりましたけれど、
おかげさまで、ダイレーションの中に排泄したくなったり、すぐに洗いたい等の
問題には、かなり負担が軽減されています。
449： ◆Rumi/domPE：2012/02/21(火) 23:24:35 ID:XaDvJF6I0: 術後の回復にも影響していたものかもしれませんが、水で洗浄した後、
中に水が残らないよう心がけることも大切でした。
術後に長期間に渡って出血が改善されませんでしたが、タンポンを使うように
してから、それまでの事が嘘のように、あっけなく短期間に、出血がとまりました。
湿り気を減らすことが、早い回復のために重要であるようです。

出血しなくなってからは、もう、生理用品も無縁になっていますが、シャワー後に
細いダイレーターを挿入して、中の水が残らないようにしています。
それをする前は、お風呂に入って洗った後の１～２時間くらいは、残っていた
水が出てきてしまい、お漏らししたようにパンツが濡れてしまっていました。

スポーン先生のおかげなのか、洗浄は、シャワーヘッドを外してホースを
入れるだけなので、専用の器具も必要とせずに、楽になっています。
なれるまではそれなりに嫌で、シャワー用洗浄器具を買おうかと思って
いましたが、水を流しっぱなしにして挿入して行くと、あっけなく入るので、
最近は、器具を買う必要性も感じなくなってしまいました。
（※衛生状態のあやしそうな素性の知れない場所ではやらないように。）
450：もぐら：2012/02/24(金) 03:09:09 ID:rEpaE55c0: レスありがとうございました。
やはり気になりますよね。
こまめに洗っていくしかないですか。
いままで洗浄器具を使う事にばかり意識していましたけど
シャワーヘッドを外した状態で水圧で洗うのは凄くいいアイデアですね。
私も試してみたいと思います。
しかしこれは一生対処していかねばならないようですね…。
相談できる場があって良かった～。
ご丁寧なアドバイスどうもありがとうございました。
451：♂おにゃのこ♀：2012/02/25(土) 19:45:53 ID:3h/gWRA60: >>444
レスありがとうございます(*^^*)
私も術後すぐは7inchありましたが、いまは6inchくらいなので若干は浅くなってますね

ただ、深さの前に入口付近で狭くなってる部分かあり、エッチの際いれ始めが痛いのが、悩みだったりします
ダイレーターだと割りとスルリと入ったりすることもあるので不思議です
452：♂おにゃのこ♀：2012/02/25(土) 20:11:21 ID:0N/1bhIg0: >>447
私も臭い気になります…
婦人科にかかった際に洗いすぎはよくない　とか言われたのですが、あくまで女性の場合であって、術後の膣にも女性みたいな自浄作用はあるのかな…と疑問だったり
やっぱりRumiさんがおっしゃるようなや小まめにダイレして中を水洗いするというのを習慣付けないとなのなかぁ

臭いに加えて私は、垢みたいのも気になるんですよね…
ちょっと中を指でこすると、ポロポロと出てきて(-_-;)
まぁ、気にしすぎもいけないのかもしれないですけどね
453：るみ：2012/02/28(火) 11:25:13 ID:mh.nLRlM0: 中に溜まる垢についてですが、粘膜ではなく普通の皮膚と同じような代謝をする
皮膚組織ですので、体と同じような洗い方を出来なければ、溜まるのは、物の道理。

これについて、わたしたちは、どう対処すればよいのでしょうか？
残念ながら決定的な対処法は見つけておりません。
ダイレーターのようなストレートな構造物だけでなしに、アダルト玩具を
入れてみることだけが、いくらかの垢を取り除く機会を提供します。
454：♂おにゃのこ♀：2012/03/07(水) 12:44:39 ID:XJnyVxY60: うーん、、、
術後1年くらいまでは、確かに臭いしてたけど、1年くらいで完全に臭い消えました。
普段やってることは、入浴のときに軽く石けんで指で洗うくらい。
垢もぜんぜん気にならないです。いや、垢は出てるんだろうけど、
垢と思ったことがないし、そんな感じの臭いがしてるわけでもないし。。
(かといって、私の鼻が極端に悪いわけでもない。むしろ鼻は効くほうだと思ってる。

そんな私があれこれ言えることは、何もないんだけど、「洗い方」というだけなら、
和田先生に教わった「洗い方」。

・スティックにガーゼを巻きつける。
・液体の薬用石けんをつけて、ごしごし「洗う」。

やってみると、けっこう気持ちいいですよw
455：♂おにゃのこ♀：2012/03/07(水) 13:23:33 ID:XJnyVxY60: とはいえ、私だって結局は「(膣の中を)指で届く範囲は入浴の度に石鹸で洗う」程度の
ことはやってることになるんだよねー
まぁ、マメに洗う習慣をつける、のが正解なんだと思うよ、やっぱり。
456： ◆Rumi/domPE：2012/03/14(水) 19:06:38 ID:XaDvJF6I0: >>454 さんのガーゼで思い出したんだけど、SRSで最初に膣に詰められていた物は
棒状に巻かれた大量の包帯にコンドームを被せただけのものだった。
手術一週後に、その物体を抜かれる時は、入れられた包帯を引き抜いて行くと、
とめどもなく長い帯がどんどん出て来るのを自分でも滑稽に思っていました。
457： ◆Rumi/domPE：2012/03/14(水) 19:40:24 ID:XaDvJF6I0: 芯棒のようなものがない布繊維でも、入るのではないかと思いやってみました。

濡らしたハンドタオルを固く巻いて、先にボディーソープを3回プッシュで塗りつけて、
巻きが強くなる方向に回しながらねじ込むと、案外入りました。
奥まで到達して、ゆっくり回して、引き抜いた後のタオルの先を見てみると、
予想外に黄ばんだ垢が付着していました。
ああ、まさに、あれが臭い匂いの元なんだよね、と思い知らされました。
たまに擦って洗わないとダメなようです。

シャワーホースにタオルを被せてそのまま突っ込むのも、手軽で使えます。
水を出しっぱなしにして、水の圧力を潤滑にして入れるようにすれば良いでしょう。

万が一にも、ダイレーターなどの用具を失ったり、特別なグッズが無くても、
困らなくて済みそうです。

ただ、これらの技は、術後一年程は経ってからでないと、出血部位からの感染を
引き起こす可能性もありますので、自己責任で、体と相談しながら、無理せずに行う
ことをお奨めします。

造られた膣の大きさ、強度により、個人差もあるでしょうから、じゅうぶんに注意して
行ってください。
だいたい、物を突っ込むことに、よほどなれてからでないと、恐い、痛い、苦しい
と思います。

人口物でなければ、バスルームに掛けられていた特別な殺菌もされていないタオルを
突っ込むなんて無茶なことはしないでしょうけど。
術後３年以上も経つと、出血なんてありませんし、もはや手足を洗うのと大差ないのかも
しれません。

唯一違っているのは、すぐ隣に腸などの内臓が走っていること。
決して破ることのないよう注意して、無茶のないように。
459： ◆Rumi/domPE：2012/12/29(土) 13:55:36 ID:sGS1t4Eg0: 最近更新していなくて、すいません。

あそこの洗浄に使うシャワーヘッドついてです。

http://twitpic.com/awjgyv
http://twitpic.com/awjhhr
http://twitpic.com/awjjf3
http://twitpic.com/awjl8l

検索→「エネマシャワー」

検索方法は「エネマ」だけれど、ビデ用とホース、分岐継手のセットがあります。
金属製なので安心感がありますよ。

今は、もう少しアップグレードして、日本製の分岐継手でカランの手前に付けています。
461： ◆Rumi/domPE：2013/01/17(木) 13:58:53 ID:sGS1t4Eg0: タイのクリニックで貰ってきた大量のQCゼリーが、いよいよ最後の一本の、残りわずかになった。
ダイレーションは、今でも1回/2日ペースで、極少量で挿入出来るための持ちは良いのです。

ゼリーが全くないと、それはそれで不安な気持ちもあるので買おうかとも思ったのですが…

50gチューブ24本セット売りの表示価格が7500円。

実際に注文してみると、送料が3,850円、paypal取扱手数料535円。
paypalのショッピングでの手数料無料ということが書いてあるのに、実際には、業者側が負担しなきゃならないので、注文を確定する段階までは非表示で、確定後に上乗せ請求。
もう、そんな業者からは、買うことなんて…

送料込みで、表示価格以上に上乗せされることのない輸入代行サービスもあるし、価格的にKYゼリーと大差なく国内販売しているところもあるし、大体、消費するのに何年も掛かるのに置き場所にも困る24本セットなんて、わざわざ買うメリットを見い出せない感じで。

キャンセルさせていただくことになったのでした。

アダルトショップで売られているローションでもじゅうぶんで、持ち運びの面でチューブ形式がなれているとか、
いちいち隠しておかなくても怪しまれにくいとか、その程度の理由だったのです。
462：♂おにゃのこ♀：2013/01/20(日) 17:27:46 ID:wUkFT98.0: ゼリーって高いですよね…
463： ◆Rumi/domPE：2013/01/25(金) 01:59:18 ID:sGS1t4Eg0: 引き出しの奥に、新しいゼリーが、もう一本隠れていました。
ちょっと嬉しいような、寂しいような。
464：♂おにゃのこ♀：2013/07/15(月) 10:53:17 ID:.a0FHj3E0: 今更だけど膣の匂いの話、
毎日洗ってない人がいるってことにびっくり。
だって普通に考えたら体の一部、脇の下みたいなもんだから毎日洗うのが当然と思ってたよ。

お風呂で毎日、石鹸をあわ立てて指で洗ってる。
ダイレーションも兼ねて、指を3本入れるようにしてる。
隅々まで洗ったらシャワーを膣口にあてがって、尿道をガードしながらお湯をいれたら膣が膨らむのがわかる。そしたらお湯を出して。三回くらいお湯で洗って完了。
尿道をガードしないとシャワーのお湯が尿道に入ってキャッてなるから注意（笑）
洗う前は多少おしっこ系の匂いがやっぱりするけど、洗ったあとは匂いしないと思う。
ちゃんとしたダイレーションは面倒でやってないけど、この方法で毎日洗ってるから膣も縮んでないと思う。
たまにエチーもしてるし。
みんなも臭くなる前に洗おうね！（笑）
472： ◆Rumi/domPE：2015/12/21(月) 21:00:09 ID:aSlez6CM0: ダイレーションに、もうゼリーやローションは不使用で、シャワーで濡らしながら力でねじ込んでいます。
二日に一回はダイレーションを欠かさずにいても、膣の深さは１インチ以上短くなっている様子。
もう人間相手に使うこともないだろうし、気にしても意味はありません。
476：わん：2016/01/13(水) 12:47:15 ID:9xx9UZ860: 年末にタイでS字してきたものです
膣口あたりにイボ？のようなものができて困っています(´;ω;｀)
痛みなどはまったくなく綿棒で触れば少し血がつく程度のもの

日本のとあるクリニックに写真を送って相談したところ海綿体組織だと診断されました

同じような経験の方いらっしゃいませんか？
477： ◆Rumi/domPE：2016/02/10(水) 18:36:47 ID:K6kNj6RA0: その後、御加減如何ですか？
同じような経験がないため、有効な御返事ができずすいません。
478： ◆Rumi/domPE：2016/02/14(日) 13:02:21 ID:CsKuDiYY0: 【手術して数年後】
自分では自分を女だと思い込んでいて、戸籍上も一応女になっている。
もうひとつの認識として、自分が女であると同等にTSという認識も平行して持っていて、
結局、それは一生消えるものではなさそう。
周りからは、普通じゃない男だと受け止められたりしてるみたい。
これだけ身長あって女だと思い込めって、到底無理があるので、まあしょうがないのね。

なぜ、そんな無理を承知でいながら、やったのか…
行き着くところまで行き着かないことには、手術したいと願う気持ちに悩まされ続けて、
永久に解決しそうになかったから。

時々、ふと考えてしまう。
自分は一体何者になれたんだろう？

別に何者でもなくても、テキトーにごまかして生きてくしかないんだよね。
479：葵：2016/03/08(火) 10:31:24 ID:O43MijLM0: Rumiさんお久しぶりです。
以前あったBar44の葵です。
完全同感で…

＞行き着くところまで行き着かないことには、手術したいと願う気持ちに悩まされ続けて、
＞永久に解決しそうになかったから。

ほんとにこれに尽きます。。
480： ◆Rumi/domPE：2016/03/15(火) 22:17:00 ID:K6kNj6RA0: わ～、葵さん、めちゃ懐かしい！
お変わりありません？

なんかご機嫌なBARに行きたいです。
…最近お酒という飲み物が存在していたことすら忘れがち。
481： ◆Rumi/domPE：2016/09/11(日) 17:49:19 ID:CsKuDiYY0: 今日で術後８年が経過。
深さ約１インチの収縮。
肉体面、精神面に、特に異常なし。
493：なお：2017/10/23(月) 20:36:28 ID:1MgO/JPM0: 初めまして。ヤンヒーでS字で術後50日ぐらいです。溶ける糸に拒絶反応が出て大変なのですが、ダイレーションは3ヶ月用のが術後40日で痛みなしで入るようになって、今は、2日おきにディルドで100回出し入れ約10分のオナニーをしています。先週ぐらいから逝けるようになりました。大陰唇の溶ける糸が痛くて、縫い目が浮き出てきて、穴だらけになってますが、小陰唇とクリは、痛くないので救いです。膿で腫瘍ができてはなくなりの連続ですが、ランニングも始めちゃってます。S字に限りますね。反転法は欧米ではマイナーだそうです。
494： ◆Rumi/domPE：2017/10/25(水) 19:00:49 ID:4NIMERUo0: なおさん、はじめまして、いらっしゃい。
成功おめでとうございます。
そして書き込みありがとう。
時代はSNSに移行して、古いスタイルの掲示板は取り残されがちだけれど、それでも、この掲示板、残しておいて良かった思い。
495：ご返事ありがとうございます。：2017/10/25(水) 20:43:59 ID:1MgO/JPM0: >>494
496：ご返事ありがとうございます。：2017/10/25(水) 21:01:32 ID:1MgO/JPM0: >>495
西新宿メンタルクリニックに5年前から通い始めて1年かけて診断書セカンドをもらいましたが、その時点でもう去勢済みホルモン歴2年でした。その後、転職後、3年目で有給で今回渡航しました。女性として入社して人事以外はカミングオフでした。国内外の出張や展示会の説明員など、完パスですが、会社の温泉旅行が悩みでした。やっと晴れて温泉旅行に行けそうと思ったのですが、溶ける糸への拒絶反応で、今は、歩けないほどで特別に在宅勤務をさせてもらっています。痛いのは大陰唇のみで、小陰唇と膣は絶好調です。困ったものです。今後ともよろしくおねがいします。
497：なお：2017/10/25(水) 21:05:31 ID:1MgO/JPM0: スマホで書き込んだら変なスレッド表示になってしまい申し訳ありません。追伸ですが、西新宿メンタルクリニックでは、別のタイの病院のアテンドサービスを推奨しているのですが、私は、自分で翻訳書類を作成してアテンドなしで渡航しました。