喧嘩師の評価について - 1357091968

75：卍 ◆uT.uYrQEoU：2013/01/05(土) 14:21:03: >>グッピー
>「ある程度の皮肉(煽り)も入れつつスマートに論破できる人」が強いってことかっ！
実際のところそうでもないんだけどね。例としてはR'氏とかの文章見れば分かると思う
喧嘩で強いって人の文章は論理的で分かりやすい文章になっていて且つ比喩も巧いんだがそう思わないか？＾＾;;
まあR'氏はどちらかと言うと議論などでも使える言い回しになっていて(無駄に煽りが入ってない)分かりやすい

喧嘩で強いって評価される大体の人はその文章自体が分かりやすく読めとるのに難儀ではなかったりする
文才？とかいうのかな＾＾;;;

今、この板で強いのは誰かって言えば俺はR'氏だと思うよ＾＾;
76：グッピー：2013/01/05(土) 14:23:45: レベル高い喧嘩って何について争ってるのかすら掴めないわ
やっと今全文読んできたわ。

「喧嘩師」って誰最初に言い始めたんだろう・・・

喧嘩って元々
「はてめぇふざけんじゃねーぞごらー！」「うるせぇぶっころすぞｺﾞﾙｧ！」ﾎﾞｺｯﾊﾞｼｯ
みたいなもんじゃないの？
口喧嘩にしても論理性なんてこれっぽっちも付随してないものだと思うんだ

だからネット上でいう「喧嘩」は全て「議論」と形容してもいいんだと思うんだ

場違いな事いってたら温かい目でスルーしてください
77：卍 ◆uT.uYrQEoU：2013/01/05(土) 14:30:07: 議論板と喧嘩板を見て比べれば
「議論」と「喧嘩」どっちも論理的であるのだが区別される理由が何となく分かるのでは？＾＾;;;
形容されては議論している人が可哀想になってくる(>_<)
78：産廃 ◆D01bmp8436：2013/01/05(土) 15:46:48: うるせー雑魚死ね
79：名無しさん：2013/01/05(土) 17:35:18: コラ！圭チャン！
ミンナニ謝リナサイ！
80：名無しさん：2013/01/05(土) 21:55:54: 指記達なりきり民はおでんと遊んでろよ
81：グッピー：2013/01/05(土) 21:56:54: 何なんだお前ら・・
82：R' ◆XcGOrsWEog：2013/01/06(日) 19:46:42: >>Cちゃんちゃんさん

＞そのレスは別に論理性だとか論力だとかを説明したつもりはなく、気まぐれに喧嘩師の評価について思ったこと書いただけだよ

了解致しました。
しかし急にあの様な切り出し方をされると非常に判り辛い、故に以後お気を付け頂きたいですねえ。

◆"証明"に関するお話

先ずこのお話の大前提として・・・
【"論理的に正しい"という言葉の本来の意味を知らずに使っている人が多い(のではないか)】
という点について貴方と同意見あり、私はその"証明"を必要としてはいません。
ただ、そこに欠陥が見受けられたので指摘させて頂いた次第です。

よって何時止めて頂いても構いません。
貴方がそれを証明できなければ負け、等というお話ではありませんからね＾＾

以下内容についての言及です。

要するに
【誰しも行う「正しい解答と自分の解答を照らし合わせる行為」すなわち「丸つけ」】
が
【世界の、まあ脳に大きな障害がある人以外は「筋道が立った意見でも間違うことはあるのだ」と必然的に分かってること】
の証明になるということでしょうか。

もしそれならば思慮が浅過ぎてお話になりません。
無理なさらずに"証明"は諦めることをお勧め致します＾＾

仮にそれを証明できたとして

【"論理的に正しい"という言葉の本来の意味を知らずに使っている人が多い(のではないか)】

ここにどう繋がるんです？

貴方は >>42 に於いて
＞議論に用いる意見のことについても全く同じくいえる
と当然の様におっしゃってますが・・・

【リンゴがおいしい】ということを証明すれば【ミカンがおいしい】ということが証明できますか・・・？
83：R' ◆XcGOrsWEog：2013/01/07(月) 08:20:48: 訂正致します。

【誰しも行う「正しい解答と自分の解答を照らし合わせる行為」すなわち「丸つけ」】
が
↓
【誰しも行う「正しい解答と自分の解答を照らし合わせる行為」すなわち「丸つけ」】の存在
が
84：なに！？！？！：2013/01/07(月) 14:27:17: ソンナシンケンニカンガエルオマエガカワイソウダヨ
85：R' ◆XcGOrsWEog：2013/01/07(月) 18:09:34: 肝心な>>1さんの問いに答えていませんでしたね・・・。
私なりの見解を述べてみましょうか。

▲「論理性」とか「論力」とは何か

大きく３つの要素に分かれます。

＜Ⅰ　如何にわかりやすい内容を書けるか　＞

項目名の示す通り、如何に相手にわかりやすいと思ってもらえる内容を書けるか、という事です。
他の言い方をすれば、自分の表現したい事を的確に相手に伝わる形で書くことができるか、ということです。

ココでポイントとなるのが以下の３点です。

・レスの長さ
これは基本的には短い方が良いです。
詳しく説明しようとするあまり冗長な文章になってしまっている方がしばしば見受けられます。

・"煽り"の有無
喧嘩としては有ったほうが良いでしょうが、わかりやすくしたいならば極力減らす方が望ましいです。

・"難語"を使うか使わないか
どうしても必要な場合を除いては避けた方が良いでしょう。
基本的にいわゆる"難語"は簡単な言葉で置き換えることが可能だと思います。

＜Ⅱ　　如何に"高度"な内容を書けるか　＞

これはある程度知識量に左右される面もありますが、設けられた《論題》に対して、自分の主張を展開する能力のことです。
例えば今のこのスレで言うならば大きく分けて

①　>>1に対して持論を展開できる人
②　>>1に対しての持論を展開できない人

が存在します。
(③として>>1に対しての持論を展開できるがしない人、もいるかもしれませんが・・・。)

自ら持論を展開できずに他人の主張の批判ばかりしている人よりは、持論をしっかりと展開している人の方が傍から見たら「論力」がある、ということです。
そしてより高度な論題に対して持論を展開できる人ほど「論力」があると言えます。

例えば私が最近見かけた物では・・・

Ａ：喧嘩に於いて"難語"を使う事に賛成か反対か
Ｂ：生きる意味を感情論を入れずに説明せよ

これらの様な論題がありました。
恐らく多くの人がＢの方が難しいと感じるのではないかと思います。
つまりＡについてしか持論を展開できない人よりはＡ、Ｂ両方についてしっかりと持論を展開できる人の方が「論力」があると言えます。

＜Ⅲ　如何に多くの人を納得させることができるか　＞

３つの中で最も重要な要素がこれです。
言い換えるならば【どれだけ多くの人に「この人はまともな事を言っている」と感じさせることができるか】ということです。

結局どれだけ高度でわかりやすい内容を書いたとしても結局相手を納得させ、相手に賛同してもらわなければあまり意味がありません。

こんな感じでどうでしょうか。
これらの能力を評価するのは個人個人なので、そこに明確な基準を設けることは難しいと思いますが・・・。
86：名無しさん：2013/01/08(火) 22:31:42: 流れ止まったな
87：異次 ◆dUr1NSuAY6：2013/01/09(水) 04:14:12: >>85
雑な説明だな。

そもそも論理性と論力のふたつはまとめて説明できる用語なのか？
88：名無しさん：2013/01/10(木) 07:58:28: >>87
自ら持論を展開できずに他人の主張の批判ばかりしている人乙
89：名無しさん：2014/01/29(水) 13:08:35: プレゼン能力の問題だろ？
低レベルなオナニーを見せ付けないで本でも読めよ。
90：名無しさん：2014/03/27(木) 11:02:20: きめぇんだよぼけどもがあああああうああああ
91：名無しさん：2014/06/06(金) 08:10:49: 雑魚共ｗｗｗ
92：名無しさん：2014/06/06(金) 08:11:21: 俺に勝てる奴なんてここにはいねぇよｗｗｗ
93：名無しさん：2014/06/06(金) 08:11:55: 俺が負けることはないけどｗｗ
94：名無しさん：2014/06/06(金) 11:10:57: おでんメモリアル
ttp://oden.otoshiana.com/

おでん様のお声
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22970891
95：名無し：2014/07/21(月) 18:14:01: >>92
「ここには」いないよね
96：名無し：2014/07/21(月) 18:14:47: >>93
それはないｗｗ
97：名無しさん：2014/08/20(水) 12:34:30: こいつら人生楽しそうだな
98：天才テレビ君：2017/11/14(火) 12:12:41: ttp://ha10.net/nanmin/1494692282.html

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