鬼和尚に聞いてみるスレ part8 - 1480943712

1：避難民のマジレスさん：2016/12/05(月) 22:15:12 ID:5WAaNl9c0: 鬼和尚と修行者の為の交流スレです。

鬼和尚が提唱している修行に関する意見交換や実践しての感想などはセーフとしますが

あからさまな批判レスや中傷、論争及び自説の主張等はアウトです。

ルールを守って使用しましょう。

前スレ
鬼和尚に聞いてみるスレ part7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/8276/1463059357
844：避難民のマジレスさん：2017/05/18(木) 08:38:04 ID:Y5LPInQE0: >>841
ありがとうございます。

以前も原因を見るように言われたのですが、それらしき原因が思い浮かびませんでした。
いえ、思い浮かんだ原因は、書物で、ある人物がそのように言っていたから、としか思えなかったのですが、
鬼和尚さんは親や友達が原因となることを言ったとおっしゃいました。

親や友達に言われると原因になって、影響力のある人物が書物に書いた事は、原因とならないのでしょうか？

また、苦の原因を見つける事と自分に気づく事とどちらが重要でしょうか？
845：避難民のマジレスさん：2017/05/18(木) 08:39:58 ID:Y5LPInQE0: >>841
>死んだら病苦はなくなるじゃろう。
>善い事をしていれば善い所に生まれるじゃろう。

自殺してしまった場合、生まれ変われないのでしょうか？
846：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/18(木) 20:51:36 ID:1d4drIFg0: >>842 そうじゃ、精進あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>843 そうじゃ、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>844 その者を信じていたのならば原因になることもあるじゃろう。
　苦の根本原因は自分が゛あるという想いなのじゃ。
　それを無明というのじゃ。
　苦の原因をどこまでも求めていけば自分に気付くじゃろう。
　どこまでも自分の本心を見ていくがよいのじゃ。

>>845 生まれ変れるじゃろう。
　長く苦しんだ後に自ら破壊した肉体そのままに悪い所に生まれるじゃろう。
　それも自ら望んだ故なのじゃ。
　今生きて苦を滅したほうが何倍もよいのじゃ。
847：避難民のマジレスさん：2017/05/19(金) 12:16:20 ID:Y5LPInQE0: >>846
ご回答ありがとうございます。

自分が無いのに、自ら望むとはどういう事なのでしょうか？いつもこの辺りで混乱します…。

生まれ変わる自分ではない自分とは？
848：避難民のマジレスさん：2017/05/19(金) 12:46:23 ID:Y5LPInQE0: >>846
>苦の根本原因は自分が゛あるという想いなのじゃ。

これは、言い換えると、自分の問題だからという思いが苦しくさせているということでしょうか？
他人の問題だったら、ここまで苦しまないと思うので。
849：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2017/05/19(金) 18:42:53 ID:ohctFj6.0: 鬼和尚
死んで生まれ変わる時に、パラレルワールドに生まれ変わることはあるのでしょうか。
様々なパラレルワールドの中から、その時の自分に相応しい所に。
850：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/19(金) 21:08:12 ID:1d4drIFg0: >>847 自分があると想っている仮想の上で自ら望むということもありえるのじゃ。
　苦を無くすつもりで自分を殺せばむしろ大きな苦を重ねてしまうのじゃ。
　無明の上に無知を重ね、苦の上に苦を重ねてしまうのじゃ。
　生きているうちに苦を除く道を行くものこそ賢いものといえるのじゃ。
　
　仮想の自分が生まれかわるという幻想もそれによって起こるのじゃ。

>>848 それもあるじゃろう。
　自分があれば自分の好みがあり、好むことに執着すれば苦は起こるのじゃ。
　そのような苦の縁起を観察してみるのじゃ。

>>849　そのようなこともあるじゃろう。
　人の想いの数だけ世界はあるものじゃ。
　それもまたパラレルワールドと言えるのじゃ。
　おぬしはおぬしの世界に生まれているのじゃ。
851：避難民のマジレスさん：2017/05/20(土) 08:42:37 ID:czRftzgI0: サマーディは丹田の気が上に上がるのをイメージすればできるようになるのでしょか？
止観が十分に進むとサマーディになるのですか？
止観とサマーディに入るのを両方試みていいのでしょうか？
852：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/20(土) 20:33:09 ID:1d4drIFg0: >>851 イメージだけでは無理なのじゃ。
　正しい姿勢で丹田に圧力がかかるようにしないと、気も発生しないのじゃ。
　姿勢が大事なのじゃ。

　集中が進めばサマーディに入れるのじゃ。
　観察は要らないのじゃ。
　姿勢を正すのに役に立つこともあるがのう。

　何でも試してよいのじゃ。
　努力は無駄にはならないじゃろう。
　実践あるのみなのじゃ。
853：避難民のマジレスさん：2017/05/20(土) 21:27:29 ID:czRftzgI0: 丹田に圧力は、前から背中に向けて腹筋で呼吸に合わせて押すという意味ですか？
854：としぼっくり：2017/05/20(土) 21:59:43 ID:DAY232aw0: 鬼和尚さん質問ですが、
心が主とは、自分の心が主と言う事でしょうか？
855：n：2017/05/20(土) 22:03:39 ID:DsIwk1oU0: 鬼和尚様

このような青年が鬼和尚様を尋ね夜を徹し悟りを求めたらどのようにお導きになりますでしょうか。

…原町市南町の東本願寺別院や浪江町幾世橋の大聖寺をしばしば訪問した[廣森達郎]中尉は、戦いのなかの死とはなにかを問い続け、悟りを得ようと努力に努力を重ねた。

［血書］

我、今、宿善の助クルニヨリ、己二受ケ難キ人身ヲ受ケタルノミアラズ、生死ノ中ノ景勝ナルベシ。
水ずくも燃ゆるも何をか悔いざらむ
君に捧げし命なりせば
［…］
吾人罪業深キ人間ナレバ之ガ中核ハ我執ニ依リ覆ワレアリ
サレド一度大悲願ニ接センカ我執ノ我ハ御民我トナリ本体ハ確然タリ
［…］
昭和十八年十月二十日　記　於別院　達郎
（注＝この血書は、飛行学校所在の原町東本願寺別院の北上上人を尋ね、夜を徹して問答し、ある心境に達して、自らの指先を切って認めたものである。）(p.p.251-252)
856：n：2017/05/20(土) 22:07:30 ID:DsIwk1oU0: >>855 ＜参考＞

廣森達郎　原町在住日記［昭和十八年］

十月三十一日
浪江ノ青田ノ家ニ至ル。大洋ノナガメハ各別ナリ。返シテハ寄セ、寄セテハ返ス浪、コノ現象ハ神代ヨリ続キナオ無限ニ続カン。ナンゾ瞬時ノ人生ニ迷ワン

また大聖寺にあてた手紙は次のとおり。
「…西のほうに向かって大きくうたってください。耳をすまして聞きます。私の忘れられない歌は次のものです。
　うさぎ追いしかの山　こぶな釣りしかの川　夢は今もめぐりて　忘れがたき故郷……。さようなら　廣森」(p.42)

［神中佐の手記より］
…説明終わると、廣森中尉は全員を集めて話をした。
「いよいよ明朝、特攻だ。いつものようにオレについてきてほしい。次のことだけは約束しよう。こんど生まれ変わったら、そして、それがウジ虫であろうと、国を愛する心だけは失わないようにしよう」(p.41)
857：n：2017/05/20(土) 22:15:35 ID:DsIwk1oU0: >>855 追加の質問

同血書の冒頭には「破邪絶忠」とありましたが、どのような思いを込められた言葉でしょうか
858：としぼっくり：2017/05/21(日) 00:19:26 ID:DAY232aw0: 連投すいません。
調べていたら、お釈迦様は
心に従わず心の主となれと仰っていたみたいですが、心が主なのか、心の主になるのかよく分かりません。どう言うことでしょうか？
859：避難民のマジレスさん：2017/05/21(日) 05:50:48 ID:eAIt472s0: >>837
ご教授ありがとうございました。
真剣に切迫感を持って、今自分が死ぬときであるとイメージするのに、
よいやりかたはありますでしょうか？
たしかに全ての人は100％死ぬことは、頭では分かっているのですが
実際死が、自分の身に降りかかることになることをなぜか想像できません。
860：避難民のマジレスさん：2017/05/21(日) 08:36:58 ID:LrkdpKD60: 仕事で人物金の制約の中、やれることは決まっています。日々の段取りの中、どうにもならない事態がよく起こります。
内観すると出世のためにやっているというより、職責の全うとお客さんの納期を守る視点で仕事をしているのですが、あまりに色々なことがありすぎて心が苦しいです。
どうしていけばいいのでしょうか？
861：避難民のマジレスさん：2017/05/21(日) 10:50:30 ID:Y5LPInQE0: 鬼和尚さん

病苦が辛いので、本当にもう首を吊ろうかと思って
目覚めた朝がありましたが、特に何も変わりませんでした。
本心とは何でしょうか？私がその時思ったのは…
もう良く思い出せなくなりましたが、もうちょっと
頑張ってみようと思ったことは覚えています。

私は、あの時、本心を見る事が出来たのでしょうか？
何か思ったことは確かですが、そんな大した事でも
なかった気がします。本心とは何でしょうか？また死のうと
その内思うはずなので、その時、どうすれば良いのか教えてください。

どうすればって本心を見れば良いのですよね？確かにあの時も
自分の心を見ようとしたはず…もしかしてまだ辛くても体は
動くのに勿体無い、死ぬのは、とかだったかもしれません。
でも、そんな事が分かっても何も変わりません。
もう一度、「もう死ぬか」と思ったときどうすれば良いのか教えてください。
862：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2017/05/21(日) 11:53:30 ID:ohctFj6.0: 鬼和尚
病気や障害のため安楽死するのは自殺と同様に悪いことですか？
863：避難民のマジレスさん：2017/05/21(日) 17:42:20 ID:Y5LPInQE0: >>850
>自分があると想っている仮想の上で自ら望むということもありえるのじゃ。

仮想の上で自ら望む自分とは何ですか？

>仮想の自分が生まれかわるという幻想もそれによって起こるのじゃ。

仮想の自分が生まれ変わると言うのは、どういうことでしょうか？実際は生まれ変わる自分は居ないということですか？
864：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/21(日) 21:06:53 ID:1d4drIFg0: >>853　呼吸は自然のままでよいのじゃ。
　姿勢が真に正しければ上体の重みが自然に丹田にかかるのじゃ。
　それによってサマーディも自ずから訪れるのじゃ。

>>854>>858 心の主人となるのじゃ。
　心を主人としてはいかんのじゃ。
　心をコントロールせよということじゃな。
　例えば感情の怒りが起こったならばそれに従えば、人を傷つけたりするじゃろう。
　感情をコントロールして従わせればそのようなこともおこらないのじゃ。

>>855 自らの本心を観るように言うのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。

>>857 邪を破り絶対的な忠誠をたもつということじゃな。
　
>>859 それは心に死の恐れがあるから、考えることも避けているのじゃろう。
　おぬしが年をとってもはや死が逃れられなくなり、死の床に居ることを想像するのじゃ。
　それは確実にやってくることであるからのう。
　ただの想像ではないのじゃ。
　やがて起こることの予測として真剣に想像してみるのじゃ。
865：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/21(日) 21:18:18 ID:1d4drIFg0: >>860　自分の力でどうにもならないことはもはや捨てるがよいのじゃ。
　それについて悩むのは無意味なのじゃ。
　頭を下げなければならないところは下げるが良いのじゃ。
　そしてそれについてもはや悩むことは無くすのじゃ。
　もはや自分の手を離れた仕事について悩むことがないようにのう。
　それもまた社会で身に付けるべき仕事のための技の一部といえるじゃろう。
　自分自身のためのストレスマネジメントが必要なのじゃ。

>>861 本心とは自分の偽らない心なのじゃ。
　頑張ってみようと想ったのも本心じゃろう。
　怒ったときは怒った心が本心なのじゃ。
　怒っていないと思おうとすれば本心ではなくなるのじゃ。
　
　なぜ死のうかとか思えるのか、自分の偽らない心を見てみるのじゃ。
　苦が原因ならば、その苦の原因をみれば苦は無くなり、死のうという思いもなくなるじゃろう。
　実践あるのみなのじゃ。
　
>>862 同じようなものじゃ。
　生きて苦を滅したらよいのじや。

>>863 自分とは観念なのじゃ。

　居ないのじゃ。
　自分の本心を観察して確めるのじゃ。
866：としぼっくり：2017/05/21(日) 22:10:07 ID:DAY232aw0: ありがとうございます。
心の主となって、心をコントロールして行こうと思います。
867：避難民のマジレスさん：2017/05/22(月) 06:06:28 ID:Y5LPInQE0: >>865
実際は生まれ変わる自分など居ないのならば、
>>846のこの説明はどういう事ですか？

>生まれ変れるじゃろう。
長く苦しんだ後に自ら破壊した肉体そのままに悪い所に生まれるじゃろう。
それも自ら望んだ故なのじゃ。
今生きて苦を滅したほうが何倍もよいのじゃ。
868：避難民のマジレスさん：2017/05/22(月) 12:14:29 ID:Y5LPInQE0: 自殺すると酷い状況の自分に生まれ変わるという話と生まれ変わる自分など居ないという説明が食い違っているように感じます。
869：避難民のマジレスさん：2017/05/22(月) 12:30:37 ID:Y5LPInQE0: >>865
>>865
>苦が原因ならば、その苦の原因をみれば苦は無くなり、死のうという思いもなくなるじゃろう。

私は、心身両面病んでいるのですが、それが理由です。
原因を見ても、死のうという思いは無くなりません。
870：避難民のマジレスさん：2017/05/22(月) 18:31:18 ID:czRftzgI0: >>853
どうも今までのやり方は正しくなかったようで（背中が曲がっていた）、ご指導の通り丹田圧を意識したら、姿勢が安定しました。さらに集中までの時間も短くなりました。どうもありがとうございました。
871：避難民のマジレスさん：2017/05/22(月) 18:37:22 ID:czRftzgI0: どうも今までのやり方は正しくなかったようで（背中が曲がっていた）、ご指導の通り丹田圧を意識したら、姿勢が安定しました。さらに集中までの時間も短くなりました。どうもありがとうございました。
872：としぼっくり：2017/05/22(月) 20:38:09 ID:DAY232aw0: 鬼和尚さん質問ですが、
八正道で始めに正見せよとありますが、観察が基本にあると言うことでしょうか？
873：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/22(月) 21:00:48 ID:1d4drIFg0: >>866 そうじゃ、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>867>>868 実際には無いが自分があると認識しているものには生があり、生まれかわりもあるのじゃ。
　おぬしも自分が無いと実際に感じていないじゃろう。
　ただわしがいう知識として記憶しているだけじゃ。
　そのような者には生があり、生まれかわりも続くのじゃ。

>>869 理由を見ても無くならないのじゃ。
　原因から観察するのじゃ。
　心の病の原因を観察し、肉体の病の原因を観察するのじゃ。
　それが消えれば生きていてよかったとか想ったりするのじゃ。

>>871 善かったのじゃ。
　またおいでなさい。

>>872 そうじゃ、正しく観察することが基本なのじゃ。
　観察から正しい厭離も起こるのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。
874：としぼっくり：2017/05/22(月) 22:06:45 ID:DAY232aw0: ありがとうございます。
正しく観察する事が基本にあるようにしたいと思います。
875：避難民のマジレスさん：2017/05/23(火) 02:15:42 ID:Y5LPInQE0: >>873
心の病の原因なんて知らんですよ。物心つく頃から始まったんですからね。
生まれつきじゃないんですか？

肉体の病の原因を観察するとは、どうすれば良いのでしょうか？
876：としぼっくり：2017/05/23(火) 10:07:36 ID:DAY232aw0: 鬼和尚さん質問ですが、
正しく観察する事が基本とは、正しい観察が基本と言う事でしょうか？
877：避難民のマジレスさん：2017/05/23(火) 12:54:58 ID:qyLdY/BE0: 鬼和尚、
自我への執着の原因としては、例えばどのようなものがありますか？
だいぶ自我が見られるようになって来ているのですが、主体の生成の瞬間が見られません。
878：避難民のマジレスさん：2017/05/23(火) 18:36:00 ID:czRftzgI0: 丹田は臍下といいますが、そこのお腹の皮にあるのか背骨あたりにあるのかどこですか？
879：避難民のマジレスさん：2017/05/23(火) 19:07:41 ID:Y5LPInQE0: >>873
良くわかりません。鬼和尚さんが言われる生まれ変わりとはどういう事なのでしょうか？

前世の自我が次の肉体に宿るという事でしょうか？でも自我は誰にも無いのだから、そんなはずないですよね？
880：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/23(火) 21:59:05 ID:1d4drIFg0: >>874 そうじゃ、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>875 幼少からの心の病は親の言動とかが原因の場合が多いのじゃ。
　或いは命に関わる病や事件があったとかなのじゃ。
　
　肉体をよく観察するのじゃ。
　どこが痛むのかとか、そこ以外に痛んだり凝っていたりするところはないかとか、
　いろいろ観察してみるのじゃ。
　意外なところに原因があるかもしれんのじゃ。
　
>>876 言葉はどちらでもよいのじゃ。
　実践によって確めるのじゃ。
　実践がすべてなのじゃ。
881：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/23(火) 22:04:48 ID:1d4drIFg0: >>877 自我が自分を守るものであるとか、自我が無ければ死ぬとか、他人に操られるとかなのじゃ。
　人にょって違うじゃろう。
　自らの本心を観察して確めるのじゃ。

>>878 筋肉の下の辺りなのじゃ。
　そこに集中すれば気が発生するのじゃ。
　熱の気なのじゃ。

>>879　自我は観念でしかないから生まれかわらないのじゃ。
　おぬしの自我は生まれたときにはなかったじゃろう。
　成長すると自我も創られてくるのじゃ。
　成長と共に創られていくのがおぬしにも感じられたじゃろう。
　
　本来言葉に出来ないが、言うならば個我があるという想いを持つ意識が、別の肉体に宿るのじゃ。
　肉体も意識の表れであるがのう。
　全ては意識なのじゃ。
882：避難民のマジレスさん：2017/05/23(火) 22:10:07 ID:Y5LPInQE0: >>880
幼少期の原因となった出来事を思い出せば、心の病は治るのでしょうか？でも、とても思い出せそうにありません。

肉体を観察して痛むところ、凝ったところを見つければ、肉体の病の原因が分かるんですか？それは、どうしてですか？
風邪の時、体を観察しても、だるいとか熱があるとか分かるくらいで原因は分からないと思いますが…。
883：としぼっくり：2017/05/23(火) 22:45:55 ID:DAY232aw0: ありがとうございます。
正しい観察が基本にある様にして行こうと思います。
884：蓮恵：2017/05/24(水) 08:25:08 ID:P0oV4erc0: 和尚さま

分別のない心とはボケーっとしたものなのでしょうか
逆に明敏なんでしょうか
885：481：2017/05/24(水) 09:23:43 ID:oLpe4ETY0: 鬼和尚、ご無沙汰しております。

以前も書いたかもしれませんが、観察が明確になってきたかもしれません。

今まで物や風景などを見て阿頼耶識の機能を観察しようとしていましたが、私という観念を観察するようにしてみました。

私に意識を向けると、
自分の外見や経験、過去に思ったこと等、一瞬にして記憶として立ち上がります。
これが自我ではないかと感じました。

私という経験はすでに消え去ったものでありますが、今この瞬間では記憶としてだけ実態があるように思えます。
しかしこの記憶もすぐに消え去ってしまいます。

そう言った意味で私に実態などなく、次々と流れ消え去るものを記憶として甦らせ、私としてしまっているのだなと感じました。

これを観察したところ、スッと安心を感じたところです。
今のところこのような進捗ですが、より観察を深めて行きたいと思います。
886：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/24(水) 21:42:00 ID:1d4drIFg0: >>882 おぬしの心はそれを知っておる。
　それ故に今も反応があり続けるのじゃ。
　数息観などの集中の瞑想をして、心を観察すれば次第にわかってくるじゃろう。
　実践あるのみなのじゃ。

　筋肉や骨の周辺に凝っている処があれば、そこで血行が悪くなり病の原因ともなるのじゃ。
　風邪の時はわしは喉や胸の筋肉に痛みやコリがあると観察したのじゃ。
　それをマッサージして治すと風邪も治ったのじゃ。
　そのように現代の医学でも原因がわからない病でも、自ら観察して治すことが出来るのじゃ。
　心臓や喘息の病なども喉や胸の辺りの凝りをとれば治ったという話もあるのじゃ。
　うつ病も首の後ろの筋肉の凝りをとれば多くが治るというのじゃ。
　おぬしの病が何か知らんが、痛みの周辺に凝りが無いか探してみるとよいのじゃ。
　無駄にはならないじゃろう。

>>883 そうじゃ、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>884 心は無為でも、肉体は明敏じゃろう。
　危険が迫ったりすれば肉体が自然に反応したりするのじゃ。
　無為にして万能になるのじゃ。

>>885 善いことじゃ。
　かなり自我に迫っているのう。
　それにも囚われずに進むのじゃ。
　観照も向こうからやってくるじゃろう。
　またおいでなさい。
887：416：2017/05/24(水) 22:22:49 ID:ep2Vij3g0: 鬼和尚、ありがとうございます。
たぶん>>885の考えも囚われであり、ここにとどまると先に行けないのかなと思いました。

実生活が苦しくなると観察が進みます。
苦が原動力になってますね。
さらに精進致します。
888：481：2017/05/24(水) 22:24:44 ID:ep2Vij3g0: >>887は481のまちがいです。
すみませんでした。
889：蓮恵：2017/05/25(木) 00:13:56 ID:2PcDrMdY0: >>886
和尚さま、ありがとうございます。
>>心は無為でも、肉体は明敏じゃろう。
>>危険が迫ったりすれば肉体が自然に反応したりするのじゃ。
>>無為にして万能になるのじゃ。

そのようなものだと感じておりました。
外形は明敏な働きをなして、内面は無為自然のままが、高い境地かもと思っておりました。

これを行に取り入れるとちょうど思考や感覚を敏感に察知しながら、自身はボケーっとしているような感じですがこれで正しいでしょうか。
890：避難民のマジレスさん：2017/05/25(木) 05:54:31 ID:eAIt472s0: >>864
ご教授ありがとうございました。
死を真剣に想像するのは瞑想中でしょうか？
瞑想中は真剣に想像するといった能動的なことが、瞑想と両立しないように感じます。
止は呼吸を意識するだけですし、観はただ観るだけだからです。

一方、本心を見ることができないのは、幼少時の親からの抑圧が原因のひとつという気がしました。
こちらからも攻めてみたいのですが、どうすればよいでしょうか？
891：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2017/05/25(木) 18:36:35 ID:ohctFj6.0: 鬼和尚
職場のことで相談です。
私のやっている業務で、今年4月から新しく人員が一人増えました。
仮にAさんとします。
私はベテランで、Aさんはほぼビギナーです。
座席は私の隣です。
これでこの業務をやるのは会社内では私とAさんの二人になりました。
Aさんの態度はフレンドリーな感じでした。
よく質問してきたり、雑談してきたりしました。
私は業務に関する質問に答えたり、業務上必要と思うことを伝えたりしました。
雑談は適当にスルーして相手にしませんでした。
一週間くらい過ぎたころから、Aさんの態度は変わりました。
よそよそしくして、なるべく私と関わらないようにしています。
業務に関する質問は、他にも聞ける人がいるので専らその人にしています。フレンドリーな態度で。
おそらく、質問に対する私の答えがAさんの期待するものと違っていたり、雑談が相手にされなかったからだと思います。
業務は基本的に個別の作業ですので、私とその人が関わらなくても普段困ることはありませんが、それでも関わることは出てきますので、この先うまくいかないことも起こり得ると思います。
私は悪いことをしたのでしょうか。
892：避難民のマジレスさん：2017/05/25(木) 18:54:17 ID:tHj0j65Y0: 気というものは何でしょう？
電気みたいなものでしょうか？
輪廻転生もこれがプラマイゼロにならないことから続くのではないかなどと妄想しておりますがいかがでしょうか。
893：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/25(木) 21:30:43 ID:1d4drIFg0: >>887 そうじゃ、精進あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>889 思考や感覚に注意を向けなくてよいのじゃ。
　ただ一つの対象に集中するのじゃ。
　それができたら自然にできるものじゃ。
　ただひたすらに集中するがよいのじゃ。

>>890 普段から考えているとよいのじゃ。
　常に死を想うのじゃ。
　
　その原因から本心からの逃避があり、原因が無かったら逃避も無いと観察するのじゃ。
　そうすれば本心もみえるようになるじゃろう。

>>891 よくは無いが悪いことでもないのじゃ。
　相手は優しくないと感じたかもしれん。
　やさしくしてやるとよいのじゃ。

>>892 エネルギーなのじゃ。
　熱にも電気にもなるものじゃ。
　妄想とわかって居たらよいのじゃ。
　それにも囚われずに進むのじゃ。
894：避難民のマジレスさん：2017/05/25(木) 21:34:41 ID:czRftzgI0: サマーディを求めるときは、無念無想がいいのか何かに集中した方がいいのかどちらでしょう？
もし集中する方なら、具体的に何に集中するのですか？
895：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2017/05/25(木) 22:57:44 ID:ohctFj6.0: >>893
このほかの行動ができるなら初めからそうしていたと思いますし、
今後あえてしようとするなら自分の方がおかしくなると思いますし、
悪くないと教えていただきましたのでこれで終わりにします。
ありがとうございました。
896：避難民のマジレスさん：2017/05/26(金) 04:15:45 ID:tHj0j65Y0: >>893
ありがとうございます。そのようにいたします。
897：避難民のマジレスさん：2017/05/26(金) 11:56:19 ID:QoQZrmNc0: 鬼和尚さん

昨日、自分が死ぬところをリアルに想像してみました。
死ぬときには自分というものはなかったのと同じで、そして、自分というものはもう必要ないのだと思いました。
でも、そのあと、自分というものがなくなるのは残念だなあと思っていました。
自分というものがあるうちにやっておくことがあったような気がするのです。
なぜなら、このまま自分がなくなってしまうのが、寄る辺ない感じで心もとないからです。

・・・こんな感じで自分は生まれ変わってきたような気がしました。

ところで、このとき、自我を見るためには、この「自分というものがなくなるのが残念だなあと思っている気持ち」をじっと観察すれば良いのでしょうか？
観察でこの部分も自分ではないことに気づくことはできるのですか？

それから、死ぬときは、この残念だなあと感じている部分も消えていくのですか？
898：としぼっくり：2017/05/26(金) 17:37:33 ID:DAY232aw0: 鬼和尚さん質問ですが、
自分の本心を観察するのも、自分とは何か観察するのも、正しく観察する事が基本なのでしょうか？
何度もしつこく聞いてすいません。
899：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/26(金) 21:18:19 ID:1d4drIFg0: >>894 集中したほうがよいじゃろう。
　呼吸とか胸の真ん中とか眉間などに集中するのじゃ。
　眉間に集中するときはあまり目に力をいれないようにするのじゃ。
　
>>895 よかったのじゃ。
　またおいでなさい。

>>896 そうじゃ、囚われずに進むのじゃ。
　またおいでなさい。

>>897 それは感情であり、自我ではないのじゃ。
　そう想っている主体を観るのじゃ。
　それは自分ではないと気付くじやろう。
　その思いも消えるじゃろう。
　観察してみるのじゃ。

>>898 そうじゃ、正しく観察することが基本なのじゃ。
　何度でも訊くとよいのじゃ。
　またおいでなさい。
900：避難民のマジレスさん：2017/05/27(土) 05:25:05 ID:czRftzgI0: 集中するときは何かのイメージを思い浮かべるのではなく無心でするのですか？
901：避難民のマジレスさん：2017/05/27(土) 05:54:16 ID:eAIt472s0: >>893
ご教授ありがとうございました。
私にとってはなのですが、今日死んでしまう、とか、むかし親に抑圧を受けていなかった、とか
過去の記憶と矛盾する状態をイメージすることは、とても難しく感じます。
まず、イメージする力を付けるにはどうすればよいのでしょうか？
902：蓮恵：2017/05/27(土) 12:06:03 ID:2PcDrMdY0: 和尚さま

和尚さまの仰る本心は、全ての観念を離れた所の心のことでしょうか。
修行とは観念を離れて、本心を見つけるために行うものでしょうか。

全ての観念に依存しない自己を見つける、ということでしょうか。
観念を離れるにはただ独りで座って、観察するのが良いのでしょうか
903：としぼっくり：2017/05/27(土) 12:55:02 ID:DAY232aw0: 鬼和尚さん質問ですが、
正しく観察する事が基本とは、全てを正しく観察する事でしょうか？
904：避難民のマジレスさん：2017/05/27(土) 12:55:45 ID:ep2Vij3g0: 質問です。

鬼和尚の言う自我とは、「ただひとつの意識」から切り離された分離感覚のことをおっしゃっているのでしょうか？

これは私のもので、これは私以外という感覚。
本当は私も私以外もなく、ただひとつの意識に現れているもの。

それとも、五感と思考を観ている「観ているもの」のことでしょうか？
大いなる存在とか、すべて観ている視点とか言われているものです。
普段の感覚の自分ではありません。
これが自我なのでしょうか？
905：としぼっくり：2017/05/27(土) 19:40:45 ID:DAY232aw0: >>903スルーして下さい。すいません。
正しく観察する事を基本に置こうと思います。ありがとうございます。
906：避難民のマジレスさん：2017/05/27(土) 21:15:56 ID:Daf3Ag0M0: >>899
鬼和尚さん、ありがとうございます。

なるほど、感情の方ではなく主体を観察するのですね。
死ぬのを想像する時に、そのように客観的になるためには、ふと我に返る感じなのでしょうか？

じつは、昨日は死ぬのが怖かったのでうまく観察できませんでした。
死ぬことを想像すると、すべてが真っ暗になるように思えて、恐怖心が襲ってきました。
そうやって感情に飲まれてしまう時も、ふと我に返ると良いのでしょうか？
907：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/27(土) 21:23:02 ID:1d4drIFg0: >>900 イメージを思い浮かべて集中する方法もあるのじゃ。
　例えば太陽とか月とかを体内にイメージするのじゃ。
　太陽は下丹田、月は頭頂にイメージするのじゃ。
　そのような集中はイメージを思い浮かべるのじゃ。
　イメージを使わない方法はただ呼吸とか体の一部に集中するのじゃ。

>>901 集中力が身につけばそれも容易になるじゃろう。
　イメージする集中法を実践してみるのじゃ。
　いま自分が海辺に居るとか、草原に居るとかをイメージするのじゃ。
　気分もよくなるじゃろう。
　上手くなれば自然にウミネコの声が聞こえたり、草のにおいがするとかするのじゃ。
　それまで実践あるのみなのじゃ。

>>902 本心も観念なのじゃ。
　ただ自分の今の想いをそのまま認め、受け入れて現すのじゃ。
　怒ったならば、怒った心が本心なのじゃ。
　自分は怒っていないと無理に誤魔化したりするのは本心ではないのじゃ。

　自己も観念なのじゃ。
　観察し続ければ観念も滅するじゃろう。
　それまで精進あるのみなのじゃ。
908：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/27(土) 21:33:01 ID:1d4drIFg0: >>904 おぬしがその分離感覚が自分であり、主体であると認識しているならばそれが自我なのじゃ。
　そうでないならばそれは自我ではないのじゃ。
　観ているものが自分であり、主体であると認識しているならばそれがおぬしの自我なのじゃ。
　何を自分であり、主体であると認識するかは人によって違うのじゃ。
　それ故に人は自らの自我を各自で観察しなければいかんのじゃ。

　それが自分と想っているものであったとはっきり気付いたならば、観照が起こるじゃろう。
　自我と想うものがそれかもしれないとするならば詳しく観察してみるのじゃ。
　そうすれば厭離も起こり、無我もやってくるじゃろう。
　実践あるのみなのじゃ。

>>905 そうじゃ、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>906 そのような感じなのじゃ。
　恐れている自分を観るのじゃ。
　恐怖心が襲ってくるのはよいことなのじゃ。
　ちゃんと死がイメージできていることであるからのう。
　そのようなときも恐れている自分を観るとよいのじゃ。
909：避難民のマジレスさん：2017/05/27(土) 21:57:53 ID:H5Bsi8Hk0: >>908
ありがとうございます。

人それぞれ自我と思っている場所が違う…すごくガツンときました。

以前私は、肉体と思考は私ではないとわかりましたが、「それらを観ている者」「大いなる存在」という概念に自我が移っただけということがわかりました。
今度はそのような自我を持ってしまっているということですね。
観照目指して観察続けてみます。
910：としぼっくり：2017/05/27(土) 22:22:41 ID:DAY232aw0: 鬼和尚さん質問ですが、
念処経で観察する法とは、どの様な法なのでしょうか？
911：避難民のマジレスさん：2017/05/28(日) 05:57:09 ID:eAIt472s0: >>907
ご教授ありがとうございました。
イメージする集中を実践していきます。
イメージする光景は、実際や写真などでみたことのある過去の記憶からのものがよいのか、
できるかぎり想像的なものがよいのか、どちらでしょうか？
こまかい質問で恐縮です。
912：避難民のマジレスさん：2017/05/28(日) 06:42:34 ID:czRftzgI0: >>900
わかりました、精進します
913：避難民のマジレスさん：2017/05/28(日) 12:42:59 ID:Y5LPInQE0: >>886
鬼和尚さん、お返事ありがとうございます。

私も体の凝りが原因なのだろうかと思って、難病治療に効果を上げているというマッサージ師の
治療を受けた事がありますが、無駄でした。

数息観などの瞑想を続けて、心を観察することで、心の病から解放されたと鬼和尚さんに報告しに来た人は居ますか？
914：としぼっくり：2017/05/28(日) 14:58:03 ID:DAY232aw0: 連投すいません。スルーして貰ったのにすいません。
質問ですが、
正しく観察する事が基本とは、どういう事でしょうか？
915：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/28(日) 20:41:46 ID:1d4drIFg0: >>909 そうじゃ、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>910 自分を身受心法を通して観察する方法なのじゃ。
　身とは肉体なのじゃ。
　受とは感覚なのじゃ。
　心とは心の働きなのじゃ。
　法とは四諦とか因縁の法なのじゃ。
　それらを通して自らを観察すればやがて無我にも至るのじゃ。

>>911 できれば実際に行ったところがよいじゃろう。
　なければ写真やイメージでもよいのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。

>>912 そうじや、精進あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。
916：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/28(日) 20:55:03 ID:1d4drIFg0: >>913 正確な原因がわからなければ無意味なのじゃ。
　自分で原因を探すしかないのじゃ。
　相談のスレで何人も報告しているのじゃ。
　何もしなければいつまでもそのままなのじゃ。
　
>>914 不正に観察しても何も起こらないのじゃ。
　手があるのに無いとか観察しても不正であるから何も起こらないのじゃ。
　手がそこにあるならは゛手があると見るのが正しい観察なのじゃ。
　全ての観察はそのように正しくなければ無意味なのじゃ。
917：としぼっくり：2017/05/28(日) 21:37:45 ID:DAY232aw0: 2つ質問お答え頂きありがとうございます。身受心法の教えは大変勉強になりました。ありがとうございます。
正しく観察する事を心掛けて行こうとと思います。
毎回質問に答えて頂き本当にありがとうございます。
918：481：2017/05/29(月) 02:02:06 ID:Zf/J12A.0: 鬼和尚、
観照と無我の違いは何でしょうか。

自我を観ている状態が観照で、ただ映像が流れている状態が無我でしょうか。

私は、ただ映像が流れている状態に簡単に入れるようになってきております。

まるで、深夜の人気のない、誰も見る者のいない山奥の自然の姿を見てしまったかのような感覚です。
919：避難民のマジレスさん：2017/05/29(月) 10:50:52 ID:Y5LPInQE0: >>916
ありがとうございます。

>相談のスレで何人も報告しているのじゃ。

URLを教えて頂けないでしょうか？
920：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2017/05/29(月) 18:55:35 ID:ohctFj6.0: >>919
たぶんここのことじゃないでしょうか
違ってたらごめんなさい

悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】57 [無断転載禁止]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1494198815/
921：避難民のマジレスさん：2017/05/29(月) 19:42:51 ID:kV7xIwD.0: >>908
鬼和尚さん、ありがとうございます。
まだ上手く行きませんが、死を恐れている自分を観るようにします。
何度も挑戦していれば、恐れている自分を観ることができますか？

ところで、死ぬ時のことを想像していて思ったのですが、私は何となく輪廻転生を信じていて、そのせいで自分がなくなるということを普段はあまり実感しないでいるみたいです。
それはそれで必要なことだと思いますが、ただ、やはり死というものはそんなに都合の良いものではないはずだという気もします。
これはつまり、輪廻転生という観念が死からの逃避に上手く使われているということなんでしょうか？
想像していると、実際の死というのは、輪廻転生のように連なるものではなくて、むしろ突然すべてが断ち切られるようなもののように感じてきたのですが、どうでしょうか？
922：避難民のマジレスさん：2017/05/29(月) 20:30:58 ID:RB87rmAY0: 鬼和尚
ニサルガの私は在るという意識に集中する瞑想（ニサルガヨガ）をする場合、
数息観も併用してやってもいいでしょうか？
ニサルガヨガを単独でやるよりも
数息観で集中力を高めたあとでニサルガヨガをした方が効果があるような
気がしますがどうでしょうか？
923：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/29(月) 20:53:54 ID:1d4drIFg0: >>917 どういたしまして、またおいでなさい。

>>917 それは無我ではないのじゃ。
　自我は自分と思っているものなのじゃ。
　それが観られるのが観照なのじゃ。
　観照が起これば無我になり、日常でも無我の状態でいられるのじゃ。
　自分とか私とかそのような観念から考えることすらなくなるのじゃ。
　それまで精進あるのみなのじゃ。

>>919 >>920なのじゃ。

>>920 ご苦労さんなのじゃ。
924：避難民のマジレスさん：2017/05/29(月) 20:55:58 ID:czRftzgI0: 止観中の思考の観察は、思考の内容をじっくり観察するのか内容に踏み込まず思考が起きていることを観察するのかどちらですか？
925：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/29(月) 21:08:21 ID:1d4drIFg0: >>921 観られるじゃろう。
　意志によって恐れも克服できるのじゃ。
　
　そのように言えるじゃろう。
　全てが断ち切られるようなものでよいのじゃ。
　そのような恐れも克服できたならば、もはやこの世で恐れることはないのじゃ。
　更に精進あるのみなのじゃ。

>>922 よいのじゃ。
　そのほうが効果はあるじゃろう。
　それが本来の止観とも言えるのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。
926：避難民のマジレスさん：2017/05/29(月) 21:18:19 ID:Y5LPInQE0: >>920
>>923
ありがとうございます。
このスレの何番に報告がありますか？
927：としぼっくり：2017/05/29(月) 21:32:35 ID:DAY232aw0: 鬼和尚さん質問ですが、
仏教で言う因縁とは何なのでしょうか？
縁起と因縁は違うものなのでしょうか？
928：避難民のマジレスさん：2017/05/29(月) 22:07:45 ID:Y5LPInQE0: 紹介のスレをザーッと読んでみましたが、心の病が良くなったなんて報告は一つもありませんでした。
929：481：2017/05/29(月) 22:27:03 ID:j2IV6FWs0: >>925
鬼和尚、ありがとうございます。

観照の起きた状態が無我であるのかなと理解しました。
しかし私のこれは無我ではないのが残念です。

今のところ音を聞いた時、「音を聞いている私」のイメージが起きているということ。
また音と私の間の距離感もイメージであること。
ここまでは観察しております。
このイメージが自我なのか？と思っていましたが、無我が起きていないということはまだ観るべき自我があるということですね。
より精進して参ります。
930：避難民のマジレスさん：2017/05/30(火) 00:03:13 ID:...Cb81Q0: >>928 横レス、長文、失礼します。
私は親からの暴力やモラハラで、生きる意欲もなく自殺を考えていました。
自殺未遂も経験しています。毎日が苦しくて、不幸のどん底だったので
死ぬ前にダメ元で、数息観や苦滅の法を始めました。
1年程たったある日、夢の中で近づいてきた幽霊のようなものを
手で払いのけた瞬間、爆発が起こりました。
何が起こったのか、今でもよくわかりませんが、目覚めると
心が本当に静かになっていて、過去の記憶と苦しみを結んでいた回路が
ちぎれたように無くなっていました。トラウマからも解放されていました。
信じられない気持ちはよくわかります。私もそうでした。
でも心は本当に変わりたいを思ったときに劇的に変わります。
鬼和尚様に教わることができるこの機会を大切にしていただきたいです。
931：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2017/05/30(火) 01:06:43 ID:ohctFj6.0: >>928

参考までに、前スレの919から似たようなレスがあります。

鬼和尚に聞いてみるスレ part7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/8276/1463059357/

私はあれからさらに症状が減りました。
932：避難民のマジレスさん：2017/05/30(火) 01:46:29 ID:Y5LPInQE0: >>930
>>931
ありがとうございます。

私の症状の一つなのですが、文字とか言葉というものに非常に苦痛を感じます。
今も、脚を痛めたので、医者に行く為に、医者にどう説明しようか考えていた所、
スネの骨が痛いというべきだろうが、スネの骨とは何だろう？スネと骨との関係を
表しているであろう「の」とは何だろう？とか思考が始まってしまい、
身動きがとれなくなるのです。

こんな症状が本当に原因に気づくことで治るのでしょうか？
933：避難民のマジレスさん：2017/05/30(火) 01:48:03 ID:Y5LPInQE0: 皆さんが出してくれた例は明確に原因を認識されている場合ばかりですよね？

私には、原因なんて思い当たらないのです。生まれつきとしか思えません。
そういう状態から良くなった例はありませんか？
934：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2017/05/30(火) 02:36:21 ID:ohctFj6.0: >>933の質問に対する直接の回答ではありませんが参考までに。

鬼和尚はよく「原因を探せ」「原因がわかれば解消する」などと言っていますが、
私のことについて言えば、原因がわかって解消した、と明確に言えるものはありません。
例にあげた症状のことも、特に書き込みをしていないその他のことも、
修行する前より楽になったことは幾つもありますが、そのどれもがそうです。
ただありのままを観察しようと日々努めてきましたが、
観察による気付きによって変化していったのではないかと思います。

あと、鬼和尚は「原因がなければそれは起こらないと観察するのじゃ」などと言いますが、
私の場合、無理矢理原因をあてはめて、それは起こらないと観察しました。
原因がわからないのでそういう方法をとりました。
今、その事例を思い出そうとしているのですが、思い出せません。
観察によって滅してしまったものを思い出すことは難しいです。
もう思い出す必要がないからだと思います。
だから、大事なのはそのように観察するという行為であって、実は原因はどうでもいいのかもしれません。
観察という行為によって、本来の原因と結果の連鎖が止まればいい、ということではないでしょうか。

ついでに書きますが、「観察」という言葉についてですが、これはあくまで私の解釈ですが、
鬼和尚は「観察」という言葉を二種類の行為（意味）に使っていると思います。
一つは、ありのままを観察すること、言葉によらない観察をすることです。
これは文字通りの観察です。
もう一つは、原因がなければそれは起こらない、の場合の観察です。
これは「そのように思う」「そのようにイメージする」ということだと思います。
935：避難民のマジレスさん：2017/05/30(火) 05:48:57 ID:EVX9bf.A0: 寝ているときにみる夢は、自我があるからと観ました。夢はアラヤシキの機能でしょうか？
936：避難民のマジレスさん：2017/05/30(火) 12:09:48 ID:Y5LPInQE0: >>934
ありがとうございます。

私の「原因」という言葉の捉え方がおかしいのでしょうか？

そらいろさんや他の方の場合、思い出したくない事、トラウマなどの苦（の原因）が存在し、
自分にはそういった事は特に思い当たらないので、原因が無いと書きました。

私の思考能力が劣っているせいで、妙な事を言って、混乱させてしまっていたらすみません。

いずれにしろ観察することで、観察対象と距離が出来、是が非でも変えなければいけないのに
変えられないという苦悩が若干薄らいだようには感じています。それほどまでに苦悩して
成し遂げないとならない事なのだろうか？と思うようにはなりました。
937：避難民のマジレスさん：2017/05/30(火) 12:35:29 ID:Y5LPInQE0: 鬼和尚さん

丹田の位置は、下の画像の通りでしょうか？

http://丹田鍛え方.com/wp-content/uploads/2015/07/丹田.jpg
938：としぼっくり：2017/05/30(火) 12:50:14 ID:DAY232aw0: 連投すいません。
質問ですが、正しく観察する事が基本とは、正しく観察して行けば良いと言う事でしょうか？
939：避難民のマジレスさん：2017/05/30(火) 19:08:07 ID:4r9Nyxn.0: >>925
鬼和尚さん、ありがとうございます。
自分が死ぬことの恐怖とできるだけ向き合ってみます。

今までは、自分がいつかなくなるということを考えてみたことがなかったのですが、実際に考えてみると新たな発見もありました。

私は四六時中ずっと雑念が出ている方なのですが、それらはすべて自分がなくなることと向き合うのを無意識のうちに避けるためだったように思えてきました。
自分がなくなることと向き合って見ると、今まで自分がそれを避けるために莫大なエネルギーを消費していた気がしてきました。
今はまだ、すぐに今までの思考に戻ってしまいますが、自分がなくなることと常に向き合えるようになったら、なんだか人生観も変わりそうです。

そして、鬼和尚さんの言うように、この世で恐れることがなくなったら安心できるので、さらに試してみようと思います。
ありがとうございました。
940：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/30(火) 21:26:10 ID:1d4drIFg0: >>927 因縁とは原因のことなのじゃ。
　直接の原因を因といい、間接的な原因を縁と呼ぶのじゃ。
　
　縁起はものごとが縁によって起こる状態なのじゃ。
　因縁によって起こるということもできるのじゃ。
　そのような違いがあるのじゃ。

>>929 そうじゃ、精進あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>932 原因は観察を完全にするために必要なだけなのじゃ。　
　今ここにある反応だけでも観察は出来るのじゃ。
　そのようなことが起きたら今自分は思考によって身動きが取れなくなると観察するのじゃ。
　思考が無ければ身動きが取れると観察するのじゃ。
　そのように症状だけでも観察していけばよくなっていくじゃろう。
　心が落ち着けば真の原因も見出せるようになるのじゃ。

　大抵は親が虐待したり、支離滅裂な言動をしていたりするせいなのじゃ。
　混乱を乗り越えて進むのじゃ。

>>935 そうともいえるのじゃ。
　観念があるからのう。
　観念が無くなれば夢も見ないのじゃ。

>>937 少し違うのじゃ。
　自ら作り出すものなのじゃ。
941：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2017/05/30(火) 21:27:53 ID:1d4drIFg0: >>938 そうじゃ、正しく観察していけばよいのじゃ。
　正しく観察できれば変容は訪れるのじゃ。
　何も変化が無いのは正しく観察できていないからなのじゃ。

>>939 善いことじゃ。
　更に精進あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。
942：としぼっくり：2017/05/30(火) 21:48:24 ID:DAY232aw0: ありがとうございます。大変勉強になります。
正しく観察して行こうと思います。
いつも沢山の質問お答え頂きありがとうございます。
943：避難民のマジレスさん：2017/05/30(火) 23:04:00 ID:u2BbO1ug0: >>940
それは観念がなくなれば、アラヤシキも機能しないということですよね？