仏教議論スレッド避難所1

1：避難民のマジレスさん：2014/07/31(木) 13:27:32 ID:wqr.6GRM0: 仏教に関すること全て扱います
仏教質問箱スレッドで議論になったら
または、議論に発展すると感じたら
或いは、話題・論点を拡げたい時は
ここに誘導し、質問箱の機能の確保に御協力ください

元スレ
仏教議論スレッド 110
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1406525045/
2：でお＾－－－：2014/07/31(木) 15:36:35 ID:jDggCKfs0: 乱入さん、お帰り、
寺のお仕事も来月で終了、
書き込むのは、９月以降は９時ー夜九時の間のどれかの時間帯に変更になりそうだ・・。
3：避難民のマジレスさん：2014/07/31(木) 15:48:52 ID:wqr.6GRM0: ｢有為｣は依他起性を指し，その｢有為に非ず，無為に非ず｣とは依他起性上
の所執性の有為・無為を遣ること，それによって顕れる真如が勝義諦である，また｢無為｣とは
円成実性の意で，その｢無為に非ず，有為に非ず｣とは円成実性の上の所執性の無為・有為
を遣ることであり，それによって顕れる真如が勝義諦である，という．
4：避難民のマジレスさん：2014/07/31(木) 15:54:23 ID:wqr.6GRM0: 少し仏教からはなれて別スレにいました
5：でお＾－－－：2014/07/31(木) 16:01:38 ID:jDggCKfs0: 最近、高野山大学で本をコピーした天台密教の論文、１６００ページ分読んでいた、
後、２５０ページ。
学者の論文だから、天台密教の全体像が見えてきにくい、
パーツを収集しているところ。
6：でお＾－－－：2014/07/31(木) 16:02:19 ID:jDggCKfs0: ３は唯識か？
7：でお＾－－－：2014/07/31(木) 16:04:50 ID:jDggCKfs0: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1406470699/l50
外道仏教談話室

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1406783084/l50
続々★ノスタルジアの部屋

投下量増やす予定スレ、ワイ、バービーがやけにおとなしいｗ
8：でお＾－－－：2014/07/31(木) 16:11:24 ID:jDggCKfs0: 今日はこれまで、また明日。
9：避難民のマジレスさん：2014/07/31(木) 18:32:54 ID:wqr.6GRM0: 唯識教学の空理解をめぐって ─円測と󰡔解深密経󰡕の視点─
http://www.skb.or.kr/down/papers/067.pdf

外出していましたお疲れ様
10：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 06:50:34 ID:.d0FHAfQ0: これ悟りｖｓ馬バトルｗ
馬光臨www.。
11：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 06:59:13 ID:.d0FHAfQ0: 蒸し暑い労働適応力が向上・・・。
12：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 07:02:33 ID:.d0FHAfQ0: これ悟りのサタン行為ｗ

442 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/07/31(木) 23:39:09.04 ID:Z4mlVGuG
>>416
先輩も後輩もございませんよ。
みんなタメです。
>>417
＞＞もう、機は熟しています・・・。
＞＞そろそろ、動き出しませんか？

熟しすぎて腐ってますよね。
新しい風がほしいところです。
>>418
どぴゅ～っと放出しちゃってください。
>>420
＞＞わたくしは煩悩具足の凡夫です。

いいえ、ノス和尚は悟ってらっしゃる、仏でございます。
ノス和尚や誰が認めなくても、私が認めます
13：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 07:05:47 ID:.d0FHAfQ0: ノス悪魔ｗこれ悟りの妖怪力で復活ｗ
ノス虐待してやるかｗ
14：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 08:40:55 ID:.d0FHAfQ0: 乱入さん、ボッタンネタは人生相談版で、やりとり、にしよう。
15：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 09:35:19 ID:.d0FHAfQ0: これ悟りの悪魔めｗ悪魔ノスにオナニーさせる気だｗ
16：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 10:26:23 ID:wqr.6GRM0: おはようございます

コレ悟りワロタ
17：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 10:47:20 ID:.d0FHAfQ0: おはようございます，蒸し暑い地獄の労働、ま余裕かもな、昼飯良いもの食えんからヒルで帰るやろなｗ
18：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 10:51:14 ID:.d0FHAfQ0: 人生相談スレは、乱入さんボッタンネタ、投下提供よろしく・・・・。
19：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 11:17:34 ID:wqr.6GRM0: おつかれさま
20：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 12:44:20 ID:.d0FHAfQ0: 今。坊主が現れ、労働強化ｗ
21：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 14:17:55 ID:.d0FHAfQ0: エドワードフッテンクック（畑のお肉）がノス侵略の防波堤状態？ｗ
22：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 14:48:41 ID:.d0FHAfQ0: それじゃ、おちるわ、
人生相談スレ、AAでボッタンを煽りよろしくおねがいします、乱入さんへ・・・。
23：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 15:41:36 ID:2FpWtmgw0: チョイ、戻ったw。ロンがいたｗ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209559385/
302 ：Ron：2008/05/03(土) 00:29:36 ID:5yeYDzWw
>301
スピリチュアルの不完全さを言いたかったということ。

それは多くの人にとって意味があると思ったから言っている。
僕個人の問題というより、もっと多くの人に関わることだからね。

確証も賛同も要らない、そんなの他人に求めても意味ないし、そもそもこのPC画面に映し出される文字群に本質はない。
本質へと誘う言葉ならあるかも知れないけれど・・

本質はあーだこーだ言ってる画面のこっち側にある。
だから、勝った負けたとかも意味ないんだけど、まあ機に乗じて書きたい気分になったから書いてるんでしょうね。
24：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 15:42:50 ID:.d0FHAfQ0: ウーーん、見性する月だ、俺がｗ
25：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 16:16:18 ID:.d0FHAfQ0: まじで、おちます、んじゃ、
人生相談スレでのpoのあおりヨロピク・・・。
26：おじゃる：2014/08/02(土) 00:15:29 ID:wskE6njE0: 　
>>3 ID:wqr.6GRM0 さんに質問させて頂きます

私の場合は
現代語訳の平易な文章じゃないと
意味が理解できないので

　↓ ご教示、願います

｢有為｣は他に依存する存在を指し
「有為ではなく、無為ではなく」とは他に依存する存在上の
凡夫の日常の認識の有為・無為を遣ること
それによって顕れる真如が勝義諦である

｢無為｣とは完成された存在で
その｢有為ではなく、無為ではなく｣とは完成された存在上の
凡夫の日常の認識の無為・有為を遣ることであり
それによって顕れる真如が勝義諦である
27：おじゃる：2014/08/02(土) 00:31:23 ID:wskE6njE0: 　
所執性は

遍計所執性（へんげしょしゅうしょう）
構想された存在、凡夫の日常の認識

のことですか？
28：おじゃる：2014/08/02(土) 02:55:54 ID:wskE6njE0: 　
意味が、わからないので↓ご教示、願います

｢縁起しているもの｣は他に依存する存在を指し
その｢縁起しているものではなく、縁起していないものでもなく｣とは
他に依存する存在上の
凡夫の日常の認識の「縁起しているもの・縁起していないもの」を遣ること
それによって顕れる真如が勝義諦である

｢縁起していないもの｣とは完成された存在で
その｢縁起していないものではなく、縁起しているものでもなく｣とは
完成された存在上の
凡夫の日常の認識の「縁起していないもの・縁起しているもの」を遣ることであり
それによって顕れる真如が勝義諦である
　　＿　　＿　　＿

「無相唯識派の立場からじゃないと理解できない」という感じでしょうか？
ttp://d.hatena.ne.jp/hotokenomichi2008/20091011/1255250353
29：避難民のマジレスさん：2014/08/02(土) 07:39:15 ID:wqr.6GRM0: >>26
依他起性（えたきしよう）(縁起によって生じている相)，
円成実性（えんじようじつしよう）(主客の実在視をはなれた真実のすがた)

うい【有為】
さまざまの因縁によって生じ，常に生滅し永続しないすべての物事・現象。有為法。

むい【無為】
因果関係に支配される世界を超えて，絶対に生滅変化することのないもの。すなわち，涅槃（ねはん）
・真如（しんによ）といった仏教の絶対的真理のこと。

遍計所執性とは、まったく(遍く)分別(計)せられ、しかも実体あるものとして執着された性質　とあるので
所執性とは　実体あるものとして執着された性質という事なのでしょう

遣る　そこへ行かせる。

六識＝心マナ識→アラヤ識→アマラ識→乾栗陀耶識（真如）
30：でおーーーーー：2014/08/02(土) 07:47:05 ID:.d0FHAfQ0: でおーーーあげしとく。
31：でおーーー：2014/08/02(土) 08:17:13 ID:.d0FHAfQ0: 乱入さんきてたのか・・・。おはようございます。
32：でおーーー：2014/08/02(土) 08:20:13 ID:.d0FHAfQ0: http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218452392
わっこが、この頃からいたのか・・・・・。
33：おじゃる：2014/08/02(土) 10:10:15 ID:wskE6njE0: 　
「有為」は「縁起によって生じている相」を指し
その｢有為に非ず、無為に非ず｣とは
「縁起によって生じている相」上の
「実体あるものとして執着された性質」の有為・無為を
そこへ行かせること
それによって顕れる真如が勝義諦である

｢無為｣とは「主客の実在視をはなれた真実のすがた」という意味で
その｢無為に非ず、有為に非ず｣とは
「主客の実在視をはなれた真実のすがた」の上の
「実体あるものとして執着された性質」の無為・有為を
そこへ行かせることであり
それによって顕れる真如が勝義諦である
34：でおーーー：2014/08/02(土) 10:19:33 ID:.d0FHAfQ0: なめさんのセクハラ、この頃からｗ
417 ：なにわっこ娘：2009/02/27(金) 19:03:12 ID:nE1ldivN
>>414
よく、目がぎらぎらした時がありましたね。
本能なのかな、ぎらぎら。
やはり、今は静か。
ただなんか物足りないない。
このまんま生きたら楽なんだけど、何かがたりない。

421 ：エッチでリッチななめなめおじさん：2009/02/27(金) 19:07:00 ID:Oge3ikKz
>>417
我が輩が満たしてあげましょうo(^▽^)o
先っぽだけですぞ

423 ：なにわっこ娘：2009/02/27(金) 19:09:04 ID:nE1ldivN
>>421
うぁ、気持ち悪い…
35：おじゃる：2014/08/02(土) 10:35:24 ID:wskE6njE0: 　
　↓ こんな感じでしょうか？

有為の「有為ならざるもの、無為ならざるもの」と
無為の｢無為ならざるもの、有為ならざるもの｣の

この双方が相応一致することで
実体あるものとして執着された性質を

真如へと導いていく
　　＿　　＿　　＿

仏が大悲・大智によって衆生に応じることを「加（加被）」
衆生がそれを受け入れることを「持（摂持）」と解釈し

縁起の働き・変化に依存して
因と縁の『双方が相応一致することで』

仏と衆生の『双方が相応一致することで』
死後の成仏をはじめとする各種の効果を成就させる
36：でおーーー：2014/08/02(土) 10:39:41 ID:.d0FHAfQ0: 被害妄想ロン。ちょっと心が病んでいる部分があるなあ・・・・。

552 ：ろん：2014/08/02(土) 09:43:41.51 ID:cLEVdOaC
>>549
だから、妄想である可能性は排除しないが、犬勝っている人がいないマンションの階段に犬のフンがあるんだよ。。
そんなとこ散歩する犬はいないんだって。。ｗ

犬のフン以外にもいろいろな嫌がらせがある。。
何か書いた後にあるのは確か。。
37：避難民のマジレスさん：2014/08/02(土) 10:46:55 ID:wqr.6GRM0: だいおうさん　おはようございます
38：でおーーー：2014/08/02(土) 10:56:36 ID:.d0FHAfQ0: おはよす、
ノススレの住人と人生相談スレで、朝、盛り上がっていたｗ
39：でおーーー：2014/08/02(土) 11:00:12 ID:.d0FHAfQ0: この辺に、ルルーシュAAがあってｗ
ノスのおちょくりネタに転用してえｗｗｗ
677 ：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 15:19:29 ID:.d0FHAfQ0
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1208274407/
コードギアスAAｗ
【仏教】悟りを開いた人のスレ 18 【鬼和尚】

678 ：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 15:35:57 ID:.d0FHAfQ0
http://psy.log2.me/1215866423.html
【仏教】悟りを開いた人のスレ３３

679 ：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 15:49:13 ID:.d0FHAfQ0
【仏教】悟りを開いた人のスレ32【鬼和尚】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215272744/

680 ：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 15:57:29 ID:.d0FHAfQ0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214588301/
【仏教】悟りを開いた人のスレ30【鬼和尚】
コードギアスAAｗ

681 ：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 16:02:02 ID:.d0FHAfQ0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214963570/
【仏教】悟りを開いた人のスレ３１【鬼和尚】

682 ：避難民のマジレスさん：2014/08/01(金) 16:06:35 ID:.d0FHAfQ0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216482088/
【仏教】悟りを開いた人のスレ34【鬼和尚】
40：おじゃる：2014/08/02(土) 11:30:07 ID:wskE6njE0: 　
仏教とは関係ないけど↓（「注意喚起して下さい」という意味で）貼り憑けて置きます

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20140802-OYT1T50014.html

エボラ出血熱拡大、死者７２９人に…西アフリカ　2014年08月02日 10時41分

西アフリカで２月に発生したエボラ出血熱の流行に、歯止めがかからない

ギニア、シエラレオネ、リベリアで
感染の疑いがある患者数は１３００人を超え、うち死者は７２９人に達した
世界保健機関（ＷＨＯ）のマーガレット・チャン事務局長は１日
３か国の首脳らと緊急会合を開き、拡散防止策などを協議した

ロイター通信によると、チャン氏は会議で
「感染は我々の努力を上回る速度で広がっている」と強い危機感を表明した
最大の患者数を数えるシエラレオネでは、７月３１日、国家非常事態が宣言された

ＡＦＰ通信によると、リベリア政府は７月２７日
首都の空港や主要な港をのぞき、国境を閉鎖すると発表した
西アフリカ・トーゴのアスキー航空は２９日
シエラレオネの首都フリータウン
リベリアの首都モンロビア発着の航空便を当面休止すると発表した
41：避難民のマジレスさん：2014/08/02(土) 11:36:39 ID:wqr.6GRM0: >>35
有為さまざまの因縁によって生じ，常に生滅し永続しないすべての物事・現象は
依他起性(縁起によって生じている相（空相））空相の所執性（実体あるものとして執着された性質）において
｢有為に非ず，無為に非ず｣に到ることで顕れる真如が勝義諦である

無為因果関係に支配される世界を超えて，絶対に生滅変化することのないもの
円成実性(主客の実在視をはなれた真実のすがた（実相）) 実相の所執性（実体あるものとして執着された性質）において
｢有為に非ず，無為に非ず｣に到ることで顕れる真如が勝義諦である

アホな言い方をすると有為であろうと無為であろうと｢有為に非ず，無為に非ず｣に到らなければ
真如が勝義諦が顕れる事が無いという意味ではないかと
42：避難民のマジレスさん：2014/08/02(土) 11:38:39 ID:wqr.6GRM0: エボラは香港まで来てるとか
43：でおーーー：2014/08/02(土) 11:52:42 ID:.d0FHAfQ0: ＞六識＝心マナ識→アラヤ識→アマラ識→乾栗陀耶識（真如）

ちなみに、アマラ識→乾栗陀耶識（真如）は唯識想定していない。
アラヤ識の世俗諦が智慧に転じて、真如が勝義諦が顕れる事らしいです。
44：おじゃる：2014/08/02(土) 12:11:46 ID:wskE6njE0: 　
ご教示ありがとうございます。なんとなく、わかったような気がするかも？

有為の「有為ならざるもの、無為ならざるもの」
無為の｢無為ならざるもの、有為ならざるもの｣

このような状態・働き・変化に依存してから

有為と無為が結ばれて（連結して・つながって）
（衆生と仏の双方が相応一致することで）

実体あるものとして執着された性質が
（縁起したものを離れて）真如へと導かれていく

ウダーナヴァルガのギルギット写本
ttp://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf
迷妄を性質として壊滅するもの
その〔ようなもの〕を離れることは
思弁の領域を離れた寂静なる境地であり
苦しみを性質とするものの滅尽であり
形成作用の寂滅であり

縁起したものを離れ

ブッダは
〔そこに〕来ることも説かず、行くことも、留まることも
死ぬことも、生まれることも〔説か〕ない
それこそが苦しみの終わりである
45：避難民のマジレスさん：2014/08/02(土) 12:18:33 ID:wqr.6GRM0: おじゃるさんのおかげで久しぶりに仏教論議がｗ
46：でおーーー：2014/08/02(土) 12:21:09 ID:.d0FHAfQ0: オレは唯識の記憶力が低いから、細かく解らんｗ
テキスト読まないと・・・・ｗ
47：避難民のマジレスさん：2014/08/02(土) 12:40:30 ID:wqr.6GRM0: （　´＾A＾）予言、預言、予知夢スレ
※スレの内容に関係無い話及びコテ禁止
●ノスタルジアは永久に出入り禁止！！
これを軽くシカトして書き込むノスにワロタ
48：おじゃる：2014/08/02(土) 12:47:37 ID:wskE6njE0: 　
ID:wqr.6GRM0 さんは

本ﾁｬﾝの議論スレには書き込みしないんですか？

ちなみに私（おじゃる）の場合は
『落武者の霊を見たっ！』という書き込みをして

本ﾁｬﾝ議論スレの先生の方々から
『アホ・バカ・死ね・おまえは社会不適合だっ！もう２度と来るなっ！』と

頭ごなしに『コテンパンに叩かれまくって』います
49：避難民のマジレスさん：2014/08/02(土) 12:50:38 ID:wqr.6GRM0: 日蓮宗がごり押し宣伝するまでは　ちょくちょく顔を出しておりましたが
50：避難民のマジレスさん：2014/08/02(土) 12:54:22 ID:.d0FHAfQ0: ノスに並び立つ精神病者が現れて、予言スレの人達が困っているらしいナウｗ

仏教議論スレッド 避難所1