鬼和尚に聞いてみるスレ part2 - 1381183929

1：１：2013/10/08(火) 07:12:09 ID:WL2yRwjAO: ここは鬼和尚限定の質問スレです。

鬼和尚が提唱している修行に関する意見交換や実践しての感想などはセーフとしますが

あからさまな批判レスや中傷、論争はアウトです

ルールを守って使用しましょう
2：避難民のマジレスさん：2013/10/12(土) 17:09:10 ID:6JqFiaUA0: 時々孤独死が怖くなるんですがどうすれば恐怖心を払拭
できますか？
3：避難民のマジレスさん：2013/10/15(火) 14:37:58 ID:tVAlKvko0: 2ｃｈのスレで、ああ言えばこういうという類の屁理屈野郎が居るスレや
スレチな書き込みを延々を行う奴が常駐してるようなスレを見ると
どうしてもイライラしたり、腹が立ったりしてしまいます。
そういう人達を相手に議論することは、観察の役に立ちますか？
その場合そのような人に腹を立ててる自分の感情を観察するだけで良いのでしょうか？
4：避難民のマジレスさん：2013/10/15(火) 19:00:17 ID:3xWCGOt20: 鬼和尚
自転車に乗ったり、階段を上り下りしたり、ドアを開け閉めしたり、往来でぶつかりそうな人を避けたりするのは自我によるものでしょうか。
悟ったら、このような日常的な動作はどうなるのでしょうか。
5：避難民のマジレスさん：2013/10/15(火) 19:39:30 ID:WL2yRwjAO: 会社の上司に「お前の第一の欠点は欲が無いことだ｣と言われました。
欲が無いと上昇志向やハングリー精神も無いので社会ではうまくいかないようです
修行のし過ぎでしょうか
それとも悟ってしまえば世渡りもうまく行くものでしょうか
6：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/10/15(火) 20:40:48 ID:kaXJvxhM0: >>1　ご苦労さんじゃ。お駄賃⑤縁、わしとご縁があるように。

>>2　それを観察するのじゃ。
　恐怖があれば人はそれ観ないようにしようとするが、そうすると恐怖も増大するのじゃ。
　恐れる事を恐れるようになってしまうからのう。
　それを乗り越えて観察しようとすれば、恐れも半分になるのじゃ。
　更に恐れをよく観察し、原因がわかれば滅する事も出来るのじゃ。

>>3　自分の感情を観察するのじゃ。
　議論がしたければしても良いが、その時も議論をする自分と自分の心を観察するのじゃ。
　大体７割は観察して、行うのは3割ぐらいでやるとよいのじゃ。
　そうすれば議論に熱中する事もなくなるじゃろう。
7：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/10/15(火) 20:43:58 ID:kaXJvxhM0: >>4　それらは自我によるものではないのじゃ。
　体の習慣による行動は殆どが反射神経によるものなのじゃ。
　それ故に悟ってもやろうと思えば出来るのじゃ。
　
>>5　欲が無ければ苦も無くてよいのじゃ。
　修行の成果かもしれんのじゃ。
　何か目標があって努力するならば、世渡りも上手くなるじゃろう。

　悟ってしまえばもはや幻想である社会に付き合う者も少ないのじゃ。
8：避難民のマジレスさん：2013/10/15(火) 20:46:13 ID:WL2yRwjAO: 自分はいいとしても家族は泣くし社会からは非難されるし辛い面があります。
9：避難民のマジレスさん：2013/10/16(水) 19:40:03 ID:3xWCGOt20: >>7
わかりました。ありがとうございました。
10：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/10/16(水) 20:40:04 ID:kaXJvxhM0: >>8　自分の価値観に従って、修行とも相容れる事が出来るような社会的な地位や財産を作る目標を立てると良かろう。
　偉くなって人々に仏の道の経営を説くとか、金を造って静かな修行場を作るとか、いろいろあるじゃろう。
　目標があればそれに対して貪欲にもなれるのじゃ。
　未だ社会で生きる積りならば、そのように妥協をした目標を立てると良いのじゃ。

>>9　どういたしまして、またおいでなさい。
11：避難民のマジレスさん：2013/10/16(水) 22:00:03 ID:qga3Pu0w0: 鬼和尚、慈悲の瞑想以外に心の領域を広げる手段はあるのですか？
それと苦行には具体的にどのような利益があるのですか？
12：避難民のマジレスさん：2013/10/16(水) 22:46:54 ID:6JqFiaUA0: 私は３８歳独身童貞無職で自分の目標は何処か職場を見つけて
自分１人が食べていけるだけの収入があればよく心穏やか
に生きて死ぬ時はなるべく楽に死にたいです。
正直言って人の世に余り関心がありません、むしろ自然の
風景や臭いに癒されます、悟りとはどの様な心境や感覚か
体感したいです。
13：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM：2013/10/16(水) 23:46:26 ID:cud.kRqg0: >>10
前スレに一つ質問が残っていたので答えてあげてください。(前スレは既にストップしたのでこちらのスレで)
> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1374882757/1004
> 1004 ：避難民のマジレスさん：2013/10/16(水) 19:23:00 ID:3qg6l7MU0
> 鬼和尚、慈悲の瞑想以外に心の領域を広げる手段はあるのですか？
> それと苦行には具体的にどのような利益があるのですか？
14：避難民のマジレスさん：2013/10/17(木) 00:48:28 ID:3xWCGOt20: 鬼和尚
悟ると睡眠はどうなるのでしょうか。
眠くなるのでしょうか。
寝る必要はないのでしょうか。
15：避難民のマジレスさん：2013/10/17(木) 01:03:50 ID:3xWCGOt20: 鬼和尚
おそらく自我が起こったのだろう、とわかったとき、観察がうまくできているせいかもしれませんが、起こった自我がすぐに消え去ることがあります。
しかし、もしかしたら、単に自分を押さえ込んでいるだけかもしれません。
これら二つの違いを自分で見分けることはできるでしょうか。
16：避難民のマジレスさん：2013/10/17(木) 07:56:02 ID:WL2yRwjAO: >>10
ありがとうございます。
同時に、ここ（家族や友人）が私（自我）のアキレス腱なんだろうと思います。
これを断ち切って行ったお釈迦様はやはり大した方ですね
17：避難民のマジレスさん：2013/10/17(木) 08:21:14 ID:WL2yRwjAO: 修行とは欲を無くして行く道である、と。

すると無欲でなくては達成できないような目標を設定すれば修行と世俗が両立すると言う事ですよね

例えば、市民の為に公園を作るとか
修行者の為に瞑想センターを建設するとか
東北の被災者の為に１０億円寄付するとか

正直余りピンと来ないんですが、それは本当の意味で無欲ではないからで、修行する余地があると

心を観察すれば私の自我は家族や友人と幸せに生きる事くらいの望みしか無い訳で
先の公共性のあるレベルの目標を立てると、逆に家族や友人への執着も消していかなくてはならない。
つまりある程度のレベルまで悟りの修行をしないと達成できない目標と言う事になりますよね
目標を立てる時点で己を欺くと苦が増して人生が無駄になるので、
阿呆な事を言っていたら是非とも喝！を入れて下さい。
18：避難民のマジレスさん：2013/10/17(木) 08:42:22 ID:LC3de7YgO: ここのところスランプに陥り、集中も姿勢の維持もできなくなっていました。
今朝も、瞑想を｢中断したい｣｢やめたい｣という思い、感情があらわれ、へばりついて消えませんでした。その感情を見つめ続けていると今度は、｢現実逃避しているのではないか｣という不安の感情に変わり、そして消えると同時に背筋もスッと伸びました。
そもそも現実に立ち向かうため、不安や恐怖を克服するため、瞑想を始めたのです｡｢中断したい｣の原因が｢現実逃避しているのではないか｣という不安にあったので、それは違うという思いが｢中断したい｣という感情を消したのかも知れません｡
しかし、一方で瞑想になれてきて、そのリラックス効果にはまっているのも確かであり、現実逃避の側面も確かにあるかもしれません。
雑念を消して集中することに少しなれてきてきたと思ったら、瞑想すること自体を邪魔をする自我があらわれ、もしかすると、自我の出現を見極めて滅するチャンスかも知れないと思い、巻き込まれないように観察しているのですが、感情は消えても自我は消えてくれません。何か自我を滅するコツがありましたらアドバイスをいただきたくお願いいたします。
19：避難民のマジレスさん：2013/10/17(木) 12:45:37 ID:lrxscVZw0: 鬼和尚
鬼和尚のブログ「鬼和尚の仏教勉強会」に、おぬしらには無限の力がある、という趣旨のことが書いてあります。
無限の力があったとして、悟りによって無為となったならば、その力の使いどころがないのではないでしょうか。
20：避難民のマジレスさん：2013/10/17(木) 19:31:43 ID:Hq8d/KIg0: 数息観を続けていると、だんだん数をカウントしていくのがしんどくなってきます。
しかし、まだ随息観ができるほどの集中力は身についてないので、
吸う時に「お～～～～～」吐く時に「ん～～～～～」と心の中で唱えるような感じで、
もっと簡単でシンプルなものに変更しても大丈夫でしょうか？
21：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/10/17(木) 20:47:04 ID:kaXJvxhM0: >>11　他の多くの瞑想も心の領域を広げられるじゃろう。
　数息観でも、観察でも、眉間とか心臓に集中するとか、神仏の姿をイメージするとか、多くの瞑想や観想や観察によって、見知らぬ心の領域を知る事が出来るのじゃ。

　苦行には殆ど利益が無いのじゃ。
　それを知る事が唯一の利益と言えるのじゃ。

>>12　それならば何か自然の中で働けるような仕事を探すと良かろう。
　旅館の手伝いとかガイドとか、探せば何かあるじゃろう。
　自然の中で修行に励めば進歩も早いじゃろう。

>>13　ご苦労さんじゃ。
　>>11に来ていたようじゃ。

>>14　肉体は急速を必要とするからやはり寝るのじゃ。
　しかし、意識はいつでもあるのじゃ。
　夢も見ようとすれば見られるのじゃ。
　意味は無いがのう。

>>15　起こった自我を素早く自己同一化してしまっているのかもしれん。
　己が在るとか、個体としての自分が居るとか、過去から続く記憶を持つ自分を未だ認識しているならば、未だ自我は消えていないのじゃ。
　自我が本当に滅したならば、無我となり肉体は自然にサマーディの状態に入るのじゃ。
　もはや自分が無く、自分の思いが無いからいつまでも座り続けたりする。
　安らぎや智慧が湧き、世界が一変して見えるのじゃ。

　それらの変化は間違い様もないほど大きく顕著なものであり、それらの特長によって確かに自我が滅したとわかるのじゃ。
　そのような変化が無いならば、未だ自我は消えていないと判るのじゃ。

>>16　そうじゃ、お釈迦様のように思い切って家を捨てられないならば、妥協して生きるが良いのじゃ。
　それもまたおぬしの道なのじゃ。
　自らの道を行くが良いのじゃ。
　またおいでなさい。
22：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/10/17(木) 21:03:04 ID:kaXJvxhM0: >>17　特に公共的なものではなく、家族の為の目標でも良いのじゃ。
　それもまた自他の利益を図ることであるからのう。
　その目標さえも社会生活と修行を両立させる方便に過ぎないものじゃ。
　自らの出来る範囲でやればよいのじゃ。

>>18　こつは見ようとしないことなのじゃ。
　見ようとすればそれが意志になり、自己同一化された主体となる。
　見ようとしている主体は決して見る事は出来ないのじゃ。
　
　観察も続けて行けばしようと思わなくとも、心が勝手に観察して行くようになるのじゃ。
　そのような時に自我が起これば見ようとしなくても、自然に観られるのじゃ。
　そして自我は滅していくのじゃ。

>>19　お釈迦様は悟ってからインド中を歩いて回って説教をしたのじゃ。
　それで教えは2500年も伝わって世界が変わったのじゃ。
　普通の人が為し難いことでも仏陀は出来るものじゃ。
　一切は無為と知りながらも、苦しむ衆生のためにあえて力を使うことも出来るのじゃ。
23：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/10/17(木) 21:04:19 ID:kaXJvxhM0: >>20　それでもよいのじゃ。
　もっと簡単なのが良いと思うならば、それを試してみるのじゃ。
　それで良い感じになるならばそれがおぬしに合ったやり方なのじゃ。
24：避難民のマジレスさん：2013/10/17(木) 22:15:52 ID:3xWCGOt20: >>21,22

>>14,15,19です。
ありがとうございました。

さらにお聞きします。

本人は、他人にとっての善と思って為したことでも、
他人にとっては、
受け取り方が異ったり、理解出来なかったりすることにより、
悪いことになる場合は、善行と言えるでしょうか。
25：龍昇：2013/10/18(金) 01:10:54 ID:nxQ7UtQo0: 映画を見ているとして。
自分とスクリーンが、自分と他人との関係。
自分がいて、外に他人を見ている。
ある時、自分もスクリーンに入ってしまった。
確かに他人だが、他人じゃなかった。同じ中の別のもの。
猛烈な違和感。すぐに閉じてしまった。１秒も持たなかった。

この道は正しいのだろうか？
毎度分かりづらい表現で申し訳ない。
26：避難民のマジレスさん：2013/10/18(金) 11:02:29 ID:L1XDRh8M0: 鬼和尚さんは部屋の掃除をしていますか？
27：避難民のマジレスさん：2013/10/18(金) 15:42:31 ID:LC3de7YgO: >>22
ありがとうございます｡
>　こつは見ようとしないことなのじゃ。
>　観察も続けて行けばしようと思わなくとも、心が勝手に観察して行くようになるのじゃ。
スランプに陥る直前に、呼吸に意識が寄り添うような感覚を体得できたように感じ、意思力に依らずに呼吸を観察し続けることができたように感じていました。この時感じていた感覚が、鬼和尚が仰る｢こつは見ようとしないこと･･･　しようと思わなくとも、心が勝手に観察｣すると言うことでしょうか？
私の場合は、その呼吸に寄り添う感覚に慣れると、今まで意思力で見張っていた門番が消えた途端に雑念(=自我?)が暴れだし、スランプに陥ってしまったのではないかと思いました。
意思力に依らずに呼吸に寄り添うような感覚を更に磨いて行けば良いのでしょうか？
28：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/10/18(金) 20:04:33 ID:kaXJvxhM0: >>24　それが慈悲の心から行った事ならば善事と言えるのじゃ。
　他人にとって良くない結果になったとしても、慈悲の心に基づいている故に善事なのじゃ。
　他人を操ろうという欲とか、良い人に見られたいとかの見栄によって行ったのならば善事とはいえないのじゃ。
　人のためになったならば悪事よりはましであるがのう。

　善とは慈悲の心によって行われるのじゃ。

>>25　対象と一体になるサマーディを一瞬体験したようじゃ。
　常識外の体験に驚いて引いてしまったが、特に恐れる必要も無いものじゃ。
　修行をしていけば、今までの人生で知った常識とは反する体験が、しばしば起こるものじゃ。
　それはむしろ常識に囚われない真実を知る事なのじゃ。
　恐れずに進んでいくと良いのじゃ。

>>26　時々するのじゃ。
29：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/10/18(金) 20:25:41 ID:kaXJvxhM0: >>27　そうじゃ、観察に熟達すれば、心が勝手に観察してくれるようにまでなるのじゃ。
　おぬしはそれを一瞬体験したが、恐れてそれを押さえつけてしまったようじゃのう。
　実際には恐れることなど何も無いのじゃ。　

　そのように意志を放棄する事を恐れずにやってみるのじゃ。
　意志が無いまま意識はある事がわかるじゃろう。
30：避難民のマジレスさん：2013/10/18(金) 21:53:57 ID:LC3de7YgO: >>29
ありがとうございます。

今夜は足の痺れ等身体感覚が感情に結び付かず、他人事のように観察できました。新しいことができるようになってもその経験が定着せず、数日で消えてしまうことを繰り返してます。
精進して定着させるしかないですね｡