鬼和尚に聞いてみるスレ【１】 - 1374882757

1：１：2013/07/27(土) 08:52:37 ID:WL2yRwjAO: 鬼和尚限定の質問スレです。
542：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 10:38:35 ID:rv7HtzzQ0: 死を恐れているという事実にただ覚めているだけ。

事実から逃げたら決して解決しない。

ただ、宗教や世俗や他人に逃げ込まず、恐れているということに止まるのは至難。
543：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 15:46:59 ID:yn/iwkGM0: >>525
この際だからしっかり言っておく。
鬼和尚には興味あるよ。
自分で悟ってるなんて言ってる人の、直の解答が読めるなんて
ネットを通してだとしても面白いだろ。

だが鬼和尚が質問にどんなふうに答えるかを読む為には、
質問から読まなくては成らない。
君の書き込みは、質問だと思って我慢して最後まで読んでみたら
質問でも何でも無く、ただの感想だったというケースが多すぎるんだよ。
こっちは君個人に興味なんか無いし、君の感想なんか読みたくないの。

漫画に出てくる信長とか光秀に対する君の感想をここに書き込むことが
スレチじゃ無いとでも言うの？
何度も関係ない長文読まされてるこっちの身にも成ってくれよ。

現在このスレの総レスが542で、君のレスが「131」、鬼和尚のレスは「91」
ほぼ全員の質問に答えてる鬼和尚のレスより君のレスのほうが
40も多いんだぞ。

質問しない持論だけ書く人とか論争だけしたい人の書き込みなら
あぼ～んにすれば良いが、こっちは質問に対する鬼和尚の返事は
読みたいから、質問も多い君をあぼ～んするのも勿体無い。
しかしスレチを指摘しないと君は調子に乗って書きまくるだろ。
だからこっちもスレチは指摘していくしかない。
544：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 19:19:09 ID:WL2yRwjAO: 俺の書き込みは、質問の形態はとってなくてもやはり鬼和尚に聞いているんだよ。
それは質問する前提部分の話だったり、実践しての報告だったりする訳。
だから一見、冗長な文章に見えても、それなりに意味があるので
本当に鬼和尚に興味があるのなら参考になるはずだよ
545：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 19:38:59 ID:WL2yRwjAO: >>543
あとさ、俺も君に興味無いから。
俺のレスは基本的に君の為に書いている訳ではなくて、自分の為に、鬼和尚に向けて書いているので勘違いしないように
そのレスが結果的に他人の為にもなるならそれはいいことだがね
546：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 20:00:00 ID:RqjHb0Jg0: 腹式呼吸したら確かに気が充実してきました
どういうメカニズムなんでしょう
気の発生装置が丹田に組み込まれているんですか？
あと食後には避けろと色んなところで言われているんですが、むしろ食後のだるい時にやると眠気がふっとんで元気になります
547：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 20:12:58 ID:yn/iwkGM0: >>545
こっちはこれからも、スレチはスレチだと指摘するだけだから
548：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 20:13:02 ID:BDejbiBg0: >>528 ってことは、悟るには禅定（四禅とか）に入る必要はなくて、
ある程度集中力がついたら観察に移ったほうが良いってことやろか？
549：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/09(月) 20:13:10 ID:kaXJvxhM0: >>530　そうじゃ、自我が見えているならばそれを観察する事も出来るじゃろう。
　ただひたすら集中し、観察すれば悟りは向こうからやって来るのじゃ。
　日々倦まずに修行する者こそ驚くべき境地に至るのじゃ。

>>531　体を動かしているときも出来るのじゃ。
　武道とか茶道などはそのためにあるのじゃ。
　あまり集中しすぎるとよその事が見えなくなるから気をつけるのじゃ。

>>532　それがおかしいのじゃ。
　なぜわしに聞くスレに来て、わしに聞き、わしの言いたい事につきあわないのじゃ?
　おぬしは何故それが正常だと思っておるのじゃ?
　それとも異常と知りながら行なっているのかのう。
　どちらにしてもそのような言動しか出来ないならば、ちゃんと精神科やカウンセリングに行くべきなのじゃ。
　カルト宗教にはまってまともな言動が出来なくなるのも精神病の一種なのじゃ。
　
>>533　生存欲求があっても苦はなくなるのじゃ。
　それは正常な本能であるからのう。
　イメージでしかない自我を己と思い、それが存続するようにと謬見による生存欲求があれば苦も起こるのじゃ。

　おぬしは過去に誰かに怒鳴られて恐い眼にあった記憶があるのかもしれん。
　それが原因で今も恐れているのかもしれん。
　それもまた原因から観察すれば消えるじゃろう。
550：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/09(月) 20:20:21 ID:kaXJvxhM0: >>535　全然違うのじゃ。
　言葉に別の意味を与えるのは精神分裂病の初期症状なのじゃ。
　速やかに病院に行くのじゃ。

>>536　それを知るだけでなく滅するのじゃ。
　それは阿頼耶識と呼ばれる記憶に依存した認識なのじゃ。
　それを滅してこそ真の悟りは訪れるのじゃ。

>>537>>538>>539　毎日続ければ直ぐにでも心は落ち着くじゃろう。
　日々続けることが大きな力になるのじゃ。
　実践する事が大事なのじゃ。
551：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 20:23:21 ID:BDejbiBg0: ワイから見たら、鬼はんが言う”大悟してない小悟の人”でも、
常人離れした智慧を持って安らぎの状態にいるように思えるねんけど、
小悟しただけでもそういうのって身に付くんかいな？
552：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/09(月) 20:31:12 ID:kaXJvxhM0: >>548　そうじゃ、それが近道なのじゃ。
　自我が観られれば忽ち無我に成るのじゃ。
　そこまで行く気はなくとも苦が観察できれば滅し、人生も変わるのじゃ。
553：龍昇：2013/09/09(月) 20:32:50 ID:9l6Zyh8w0: >>549
止観総動員だが、その方向性でやってみる。
最近気づきや変化が目まぐるしいけど、そういった誘惑は放っておく。
勇気づけられた。
どうもありがとう。
554：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 20:50:01 ID:rv7HtzzQ0: >>550

あなたは自我の領域の物事に、無我とか無心とか名を付けているのです。

それが誰もが陥ってしまうところです。
別にそれはさけえないことであり、あなたのように精神病院に行けなどと言ったりはしません。

自我の数だけ言葉に経別の意味を与えています。
また、悟った人と同じ意味で言葉に意味を与えるには悟っていないと不可能で、悟ってない全ての人は
悟った人と別の意味を言葉に与えています。
自我の数だけ異なった意味を。

それを病気と言えば病気ですが、誰もがかかってる病気で、私だけの問題ではありません。
555：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 20:52:33 ID:rv7HtzzQ0: >>549

あなたの言いたいことには付き合いませんが、あなたの言ってることには付き合います。

ただ、あなたの言ってること、は宗教においては別の言葉を当てはめるため、そこを修正しているだけです。
この修正が、あなたの提議につきあわないという問題になってきます。

あなたの言ってることそのものを受け取るという意味では実に真剣に行っています。
あなたが言葉に与える定義と、伝統、実践宗教が与える定義はずれていますので。
556：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 20:55:13 ID:yn/iwkGM0: ≫549
生存欲求というのは今現在の肉体に対するものなんじゃないの？
いうなれば肉体に対する執着みたいなものだと思うんだけど違うのかな？
自我によって肉体は認識されるんだから、生存欲求があるのに
苦が無くなるっていうのは理解できない。
557：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 20:59:11 ID:mYlMtfIo0: 鬼和尚

目を閉じて数息観をしている時、聞こえる音に自分が意味付けや解釈をしながら聞いていることに気付きました。
例えば、人の話し声で「ｔｓｕｇｉｗａ」という音が耳に入ってきたとき「次は」という言葉とその意味を受け取り、さらに文脈から話の内容を受け取っています。
物音であれば、それが何の音なのか理解出来ます。

目を開けて数息観をしている時、目に入ってくる色や陰影や質感あるいはそれらの変化からそれが何であるのかを理解していることに気付きました。
例えば、人の肌であったり、靴であったり、服であったり、椅子であったり、電車の窓の外の景色が動いていることだったりします。
これらはすべて名付けられたものです。

これが鬼和尚の言う認識なのかもしれないと思いました。
558：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 21:02:07 ID:LC3de7YgO: >>550
>>550
ありがとうございます。
無我の境地とは、記憶に依存した認識を越えたところにある境地かと思っていました。その無我の境地における意識(その意識による認識)まで滅してしまうと何も残らなくなってしまうのではないでしょうか？
559：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 21:09:03 ID:WL2yRwjAO: >>547
はっきりいって、別人だったら悪いけど君とrv7HtzzQ0を隔離する為にこのスレを立てた面もあるんだよ
出来れば元のスレに帰ってくれ
560：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 21:11:03 ID:rv7HtzzQ0: >>549
≫　言葉に別の意味を与えるのは精神分裂病の初期症状なのじゃ。

言葉自体には意味はないですよ。

あなたは言葉自体に意味があって人はそれに沿うべきだなんて考えてるようですが、
言葉は単なる文字の羅列であり、意味を与えるのは人です。

人によって与える意味はまちまちです。

師は言葉に自在に意味を与えることにより、人が決まった意味を言葉に与えて固着してしまうことから解放しようとしました。
彼らは全く同じことを違う言葉で表現し、同じ言葉で違うことを表現した。
そうすることで我々の固定観念をほぐそうとなさったのですね。
561：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 21:13:42 ID:rv7HtzzQ0: >>549

文脈によって、一つの言葉がなんのことを指しているのかは変わります。

それを読み取る力量があってこそ経典は読めます。
562：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 21:16:36 ID:rv7HtzzQ0: >>559

元スレじゃ別に鬼さんに質問する人もいなかったし、私の隔離というか、鬼さんが気楽に話せるこのスレッドを作った意義はあると思うよ。
元スレじゃこんなに元気よく話してなかったもの。
ちやほやされないとすぐ怒りと傲慢が出ちゃうからね彼は。

私にとっては事実が意義だし、鬼さんと楽しくやるのもいいけど、こちら側に来れる人がそこに安住するのはもったいないから時々釣り上げに来るけれど。
563：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 21:31:07 ID:yn/iwkGM0: >>559
完全に人違いだ。俺は相談スレで君にスレチだと書いた事は一度もない。
その彼なら書き込みの内容を見ればすぐ分かるし、ここに来る理由も無いと思うぞ。
まあ、君が元スレで法話を頼むと言う度にスレチだとその彼に言われたので
よく突っかかってたのは見かけたがな。

スレチをスレチと書いて何が悪い。
君も他の人に言ってるのに自分の事を棚に上げるな。
君の社会生活が上手く行かないのは、そういう所が原因だと思うぞ。
悟りを目指すとか以前に、君の場合は常識を身につけた方がいい。
正直何も進歩してない。
564：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 21:36:39 ID:WL2yRwjAO: rv7HtzzQ0の全人格を否定している訳ではないが
このスレに関しては、悪いけど、お引き取り願いたい。
二度と書き込まないようにお願いします。
元スレにも鬼和尚は来るのだから論争をしたければそちらでどうぞ
565：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 21:41:48 ID:WL2yRwjAO: >>563
別人ならば申し訳ない。

ただ俺はあくまで鬼和尚に話しているので
余り気にしないで下さい。
566：避難民のマジレスさん：2013/09/09(月) 21:47:15 ID:WL2yRwjAO: まあこっちが気にしなきゃいいのか
止めろと言うと書きたくなるのが人情だしなw
567：避難民のマジレスさん：2013/09/10(火) 00:46:16 ID:jr9YfQGI0: 鬼和尚さん
私は姿勢が悪いせいか首がまっすぐになりません。
姿勢が良くなるような運動とかヨガやストレッチの方法あれば教えてください。
568：避難民のマジレスさん：2013/09/10(火) 17:47:49 ID:RqjHb0Jg0: 悟った人にネットで質問できるってもしかしてものすごい僥倖なんだろうか
鬼さんは今日はめんどくせーなという時はありませんか
569：避難民のマジレスさん：2013/09/10(火) 19:50:11 ID:WL2yRwjAO: お約束だが
今回は皆のためにリクエストしよう。

法話お願いします。
570：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/10(火) 21:00:40 ID:kaXJvxhM0: >>551　サマーディにまで到達しただけでも真実の世界が垣間見えるのじゃ。　
　無我による安らぎも体感するじゃろう。
　もはや自分のイメージを守ろうとは竹刀から緊張が無いのじゃ。
　我が無いから平等性智もあるじゃろう。
　それだけでも普通のものからすれば優れて見えるのじゃ。

>>553　どういたしまして、またおいでなさい。

>>554>>555　それはおぬしがそう思い込んでいるだけなのじゃ。
　何故ならばおぬし自身が自我という観念に囚われている故に。
　わしは正確に無我を知り、それを話しておるのじゃ。
　おぬしがもし一度でも無我を経験し、それを知ってわしの言葉を聞いたならば、わしが可能な限り正確に話していると判るのじゃ。
　
　しかし、おぬしにはそれが出来ない。
　他人の言葉を正確に理解する事も出来ていないのじゃ。
　ここに来る他の者は全て出来る事が、おぬしには出来ない故に、先ずは現実の場でカウンセリングなどを受ける必要があるのじゃ。
　最低限、他人と言葉でちゃんとコミュニケーションが出来なければ、掲示板に来る意味も無いのじゃ。
　おぬしは先ず他人と言葉でちゃんとコミュニケーションが出来るようになるという目標を達成するのじゃ。

>>556　本来は肉体に対するものなのじゃ。
　しかし、認識能力が記憶に依存している普通の人間は、観念でしかない自分のイメージにその欲求を投射してしまっているのじゃ。
　例えば車に轢かれた者が車の音を聞いただけでも恐れが起こるように、今ここで起きているわけでもない事に反応し、苦が起きてしまうのじゃ。

　自我は認識していないのじゃ。
　それが謬見なのじゃ。
　認識に自我のイメージをあてはめているだけなのじゃ。
　自我もまた他の観念や概念と同じく認識されたものの一つでしかない故に、一つ一つの苦は自我があっても滅するのじゃ。
571：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/10(火) 21:17:57 ID:kaXJvxhM0: >>558　無我の境地より更に無認識まで至らなければ真の悟りではないのじゃ。
　無我の境地でも未だ記憶に依存した認識、阿頼耶識が残っているのじゃ。
　その阿頼耶識が滅すると、実際は本来の認識が起こるのじゃ。
　それに名を与えると修行中の者が自分は第九識の阿摩羅識（根本常識）に達したとか勘違いする故に、一部を除いて名付けないのじゃ。
　言葉を超え、一切の観念が滅したその境地は無によってのみ現されるのじゃ。

>>567　ライオンのポーズとか、わにのポーズとかがあったのじゃ。
　首を呼吸と共に回す気功とかもやってみるのじゃ。
　息を吸って吐く時横を向いたり、前後に曲げたりするのじゃ。
　なんでもやってみるのじゃ。

>>568　2000年に一度のチャンスと言えるじゃろう。
　昔はネットが無かったから有史始まって以来のチャンスとも言えるのじゃ。
　智慧が勝手に答えるからわしは何も思わないのじゃ。
572：避難民のマジレスさん：2013/09/10(火) 21:34:21 ID:WL2yRwjAO: サマーディには一生懸命数息観をすれば到達できるのでしょうか
573：避難民のマジレスさん：2013/09/10(火) 21:49:56 ID:yn/iwkGM0: >>570
一つ一つの苦が自我があっても滅するというのは分かるよ
俺は鬼和尚は、生存欲求があっても苦は全て滅する事が出来る
と言ってると思ったんだけど違うみたいだね。
生存欲求が本能だとしたら、それは自我が有る限り滅することは
出来ないってことかな？
574：避難民のマジレスさん：2013/09/10(火) 21:59:54 ID:LC3de7YgO: >>571
ありがとうございます。
①無我　-　阿頼耶識　=　本来の認識
②(→更にその先に第九識の阿摩羅識（根本常識）)
①の段階でもとりあえず悟りですね。色即是空　空即是色　ですね。
第一目標無我。第二目標残存阿頼耶識殲滅ですね。
できるだけ短期で先に進みたいので、この前実感できた熱感をフル活用しようと思ったのですが、なかなかうまく行きません｡やっぱり、毎日できるだけ長く座る時間を作った方が良いですよね。
575：避難民のマジレスさん：2013/09/10(火) 22:04:45 ID:LZWp4vQo0: 普段修行していない者がなにかの拍子で悟ってしまう、もしくはそれに近い状態になることはあるのでしょうか？
576：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/10(火) 22:09:42 ID:kaXJvxhM0: >>569　　お釈迦様はこのように言っておる。

31　多くの人々は恐怖にかられて、山々、園、林、樹木、霊樹などにたよろうとする。

32　しかしこれは安らかなよりどころではない。
　　それらのよりどころによっては、あらゆる苦悩から逃れる事は出来ない。

　心に恐れがある人間は、様々なものに縋り、頼りにしたりするものじゃ。
　いわしの頭も信心からと言うが、ただ信じたいから信じているようなものじゃ。

　しかし、人の心の中にあらゆる苦から逃れる力が在るのじゃ。
　それが人の意志なのじゃ。

　人の意志はこの世で最も強いものである故に、さまざまな不可能を可能にしてきたのじゃ。
　人が本気で何かをなしとげようとした時、鬼神でさえも避けるというのじゃ。

　そうであるから修行者は自分が修行して悟りを得られるか、それとも得られないのかとか、気に病む事は無いのじゃ。　
　本当に本心から悟りを得たいと意志を奮い起こし、修行に励むならば意志の力によって必ず悟りは訪れるのじゃ。

　悟りが得られるか、得られないのかと気に病む必要は無いのじゃ。
　むしろ自分の本心が本当に悟りを望んでいるかどうか、何度も確かめてみるのじゃ。
　それが本当の希ならば、死を超えようとする本心からの意志は、必ず悟りを招き寄せるじゃろう。
577：龍華：2013/09/10(火) 22:14:00 ID:kl1CR23s0: 神様がどんな質問にも答えてくれるという2000年に１度のチャンスを与えられたというのに
質問自体が生み出せない。　そんな私に何かお言葉をお願いします。

(※)　鬼和尚が問答の世界から去ってから重要な質問が出て来る様な、そんな気もする
何故ならば人生システムとは皮肉とヒネクレで出来ていて、後悔と大損に満ちているから。。
578：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/10(火) 22:16:58 ID:kaXJvxhM0: >>572　到達できるのじゃ。
　正しい姿勢ならば相当に早くできるのじゃ。
　早すぎると何も覚えていない事すらあるのじゃ。
　ほどほどにするのじゃ。

>>573　個我の観念がある限り全ての苦は滅しないのじゃ。
　本能的な生存欲求ならば自我が無くとも作動するのじゃ。
　肉体は危険に反応するからのう。

>>574　そうじゃ、毎日続けるが良いのじゃ。
　そうすれば大きな力が身につくのじゃ。
　またおいでなさい。

>>575　あるのじゃ。
　マハリシがそうであったのじゃ。
　死に行く肉体と精神を観察して一晩で悟ったのじゃ。
　それ以前から死は何かと考えつづけてはいたようであるがのう。
　お釈迦様も瞑想をはじめて七日で悟ったように、本気で意志を奮い起こせば短期間でも可能なのじゃ。
　そこまで本気になれない者のために修行はあるのじゃ。
579：避難民のマジレスさん：2013/09/10(火) 22:50:38 ID:LC3de7YgO: >>578
ありがとうございます。
鬼和尚と親しくコメントのやり取りをさせていただけるお陰で、聖者のサンガに身をおいている気分です。ありがとうございますm(__)m がんばります!
580：避難民のマジレスさん：2013/09/10(火) 22:52:44 ID:mYlMtfIo0: 2000年に一度のチャンスが>>557をスルーしていきました。
また2000年後のチャンスを待ちましょう。
581：避難民のマジレスさん：2013/09/10(火) 23:28:41 ID:yn/iwkGM0: >>578
個我っていうのは自我の事だよね。
生存本能は自我が無くとも作動すると。
じゃあ悟っても生存本能は作動するって事かな？
でも悟るっていうのは肉体も自分では無いと分かる事でもあるよね。
なら悟ったら本来は肉体に対するものである生存本能も無くなる？
582：・:.,;*(ΦwΦ;)Ψ：2013/09/10(火) 23:45:15 ID:Bwz0R3.60: >>578　おに　さん
山川草木国土悉有仏性（さんせんそうもくこくどしつうぶっしょう）

問う、門前の痩せ狗にも仏性はございますか。　答える、無。

教え　:　居ぬが赤狗なら、（胸倉をつかんで）さあ！喰え！喰え！喰え！。

理念、　:　さとりとは揀.擇（けんじゃく、好き嫌い）しない、一如である。

仮きゅらむ　:　なすべき事をただちになせ。

１、門前のやせ狗を見たら、射殺（いころ）せ。（悟る為に必修）
２、その狗が赤犬なら、煮て喰え、焼いて喰え。（食中毒注意、サルモネラ菌、腸炎ビブリオ）
３、学ぶ事が無く、ひたすら太った犬は、撲殺（ぼくさつ）せよ。（僕さあボクサー）
４、主流派、多数派の権力に擦り寄る狗は、蹴殺（けころ）せ。（サッカーは物書きか）
５、狗も歩けば３０俸を喰らわせ！聞き回り、訪ね周り、食い物にありつく者の舌を塩タンで喰う。（舌即是喰う）
６、物乞いの狗には薬石効無（やくせきこうな）く傷口に塩を塗り込み一夜漬けで喰え。（ふつかと置くな腐る）

時間（とき）を問わず、汝（なんじ・何時）妄想（もうぞう）する莫（なか）れ

妄想（もうぞう）のさとりのすがた申そう１０ｹ条リストアップ一覧表

１．あれれ、わたしが　いない。輪になって肩を組み、歌い、踊ってるよ。
２．さとりとは、諸法無我（しょほうむが）。
３．悟前（ごぜん）の人はさとりを求めるのでさとりあり、悟後（ごご）の人にさとりなし。
４．さとれば、自他が無い。一味（いちみ）一色（いっしき、ひといろ）の世界である。
５．本来ひとはさとっている。如何（どう）して、修行するのか。
６．本来ほとけ、無駄な読経、座禅はしない。
７．さとりとは分別（ふんべつ）しない、一如である。
８．生まれたから死に、生まれなければ死はない、の真理さとり。
９．日常生活、行住坐臥、そこがほとけんの立処皆真（りっしょかいしん）。
１０．悟前は自己のため、悟後は他人（ひと）のための修行３０年。
583：避難民のマジレスさん：2013/09/11(水) 05:21:53 ID:WL2yRwjAO: びっくりした
我ながら酷い夢を見ました。
ちょっと内容はかけないのですが
大恩ある上司をギチョンギチョンにしてガチャガチャのグッチャグチャと言う夢でした
潜在意識ではよっぽどムカついていたのでしょうか
顔を合わせずらい程ですが夢で為された所業はどう言う意味や現実的な効果があるのですか？
鬼和尚の話だとフロイト的願望充足と言う意味以外にも、実際に意識が出合って交流していると言う話ですが
今朝はどうもと挨拶した方がいいですか
584：・:.,;*(ΦwΦ;)Ψ：2013/09/11(水) 18:16:01 ID:Bwz0R3.60: 【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349862691/
585：・:.,;*(ΦwΦ;)Ψ：2013/09/11(水) 18:18:23 ID:Bwz0R3.60: >>583

お釜を掘ったのだろう、

立場の逆転

ストレスの解消

良かったね。
586：避難民のマジレスさん：2013/09/11(水) 18:19:08 ID:WL2yRwjAO: 鬼和尚いつもありがとうございます。

昨日,今日とやたら仕事が見えるようになったし、人間関係も良くなりました。
何より恐怖心が消えた。
これはここ数日苦滅の法と数息観に取り組んだ影響もあるかもしれません
587：避難民のマジレスさん：2013/09/11(水) 20:30:50 ID:rv7HtzzQ0: >>570　それはおぬしがそう思い込んでいるだけなのじゃ。
　何故ならばおぬし自身が自我という観念に囚われている故に。
　わしは正確に無我を知り、それを話しておるのじゃ。
　おぬしがもし一度でも無我を経験し、それを知ってわしの言葉を聞いたならば、わしが可能な限り正確に話していると判るのじゃ。

というのが実は自我の範疇でしかない、ということを私は経験して通ってきました。
だから、私はあなたの言葉の端々から自分がかつて勘違いしていた地点にいるということが見て取れるのです。
あなたのようにそう言った幻想を経験すれば、確かにあなたに同意するでしょう。
しかし、それが自我のトリック、自我の範囲に過ぎなかったと更に気づけば、あなたには同意しなくなります。
確かに道を歩むうえであなたが見る幻をを誰もが見ます。

あなたは無我を知ったのではなく、あなたが知ったものに無我と名付けているだけです。
私もそれは知っていますが、自我と名付けます。すると、宗教の経典と整合性が取れるのです。

実践的宗教はそれへの注意を様々な角度で出しています。

自我という観念、じゃないんです。
あなたにとって自我というのはあなたが自我と名付けている思考のことですね。

私が言う自我とは、主体そのもの、経験者と経験である、持続している無意識の集合体そのものです。
「自我という観念」という概念を作り出しているのが自我なのです。
588：避難民のマジレスさん：2013/09/11(水) 20:32:17 ID:rv7HtzzQ0: >>570

自我というのはこれは自我の思考だ、という対象じゃないんです。

これは自我の思考だと思い名づけ判断する、その主体のことを自我と言います。
589：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/11(水) 21:30:57 ID:kaXJvxhM0: >>579　どういたしまして、またおいでなさい。

>>580　すまんのう、見落としていたのじゃ。
>>557　そうじゃ、それが阿頼耶識による認識なのじゃ。
　外からの刺激に記憶にある意味付けがなされたのを観たのじゃ。
　自分と言う認識もそのようにして起こっている事を観察してみるのじゃ。

>>581　肉体は自我があっても無くても、その保存本能に従って勝手に動くのじゃ。
　悟っても肉体は危険があると知ればその排除に動くのじゃ。
　精神とは別に肉体は肉体を保つ為の動きをするのじゃ。

>>583　普通にしたら良いのじゃ。
　ついでにごまをすってみたらよいのじゃ。

>>586　良い事じゃ。
　環境は変わらなくとも心が変われば世界は変わるのじゃ。
　またおいでなさい。

>>587　それもおぬしの思い込みなのじゃ。
　精神異常者の特徴の一つは自分の思い込みが真実であると疑わない事なのじゃ。
　おぬしがわしの言葉は自我の範疇であり、思考であると想ったから、それが真実であると思い込む。
　それがもはや異常なのじゃ。
　まともな人間ならば本当に自分の考えが正しいのか、検証するプロセスがあるが、おぬしには明らかにそれが欠けて居る｡
　それは自分自身を厳正に見つめ、本心を冷徹に暴く真のお釈迦様の教えとは真逆の狂気への道なのじゃ。
　
　他人の言葉を自分勝手に解釈し、別の意味を付け加えてよいならば、おぬしの師とは元オウム真理教の麻原しょうこうであり、実践的宗教とはオウム真理教とかアレフとかひかりのわであるという事も出来るのじゃ。
　おぬしの修行とは人をコロしたりサリンを撒く事という事も出来る。
　おぬしがそれでよいと思うならばそれでよいがのう。

>>588　わし正におぬしが想い名づけ判断する主体について語って居るのじゃ。
　おぬしの今の境地ではそれは想い名づけ判断する主体であると思えるじゃろう。
　しかし、わしはそれが主体などではなく、実は観念であり、おぬしが思い名づけ判断する働きに、観念が投射されたものであると既に知っているのじゃ。
　今のおぬしには理解できないであろうがのう。
　
　おぬしは自分以上に知識や境地がある者はいないであろうと、傲慢になっている故に他人の言葉を理解できないのじゃ。
　本当に真摯に悟りへの道を求めているならば知ったかぶりは止め謙虚に他人の言葉を聞き、理解しようと努力するのじゃ。
　本当に学ぼうとする者は決して知ったかぶりなどはしないのじゃ。
　学ぶ機会がなくなるからのう。
590：避難民のマジレスさん：2013/09/11(水) 23:01:58 ID:jTV81x7k0: 音楽を聞いて心が癒されます
英語の意味がわからない歌を聞いても心が癒される瞬間があります。
音楽は一瞬一瞬はただの音ですが鳴るタイミングや音程が合ってやっと自分は音楽であると認識されると思います。一瞬ではなく繋がりがあっての音楽です。
自分にはこれは人に発見されることを前提に存在していた法則としかおもえません。自分の考えについてどうおもわれますか？
591：・:.,;*(ΦwΦ;)Ψ：2013/09/11(水) 23:24:31 ID:Bwz0R3.60: 【仏教】悟りを開いた人のスレ154【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1378908671/
592：避難民のマジレスさん：2013/09/11(水) 23:37:46 ID:mYlMtfIo0: >>589

>>557,580です。
阿頼耶識と言うのですね。
その言葉はこれまで何度も目にしてきましたが、いま知行合一となりました。

>自分と言う認識もそのようにして起こっている事を観察してみるのじゃ。
よくわかりませんが、やってみます。
593：名無しさん：2013/09/12(木) 01:42:27 ID:MfkZdOn.0: 鬼和尚さま、

自殺願望に取り付かれてはや10年になります。
生きている意味がわからない上に、何の才能もない自分に絶望して
自分から早く離れたいという思いに毎日駆られています。

精神科医からは発達障害とか人格障害とか言われていますが、
ようするに精神医療ではどうすることも出来ないというのが現状のようです。

しかし、死にたいという気持ちとは裏腹に生きたいという気持ちも勿論あります。
自分が生きていく為には、どうすればよいでしょうか？
私のような人間もこの世で生きていくことが出来るでしょうか？

仏教の教えに帰依すれば、私のような人間でも生きていくことが出来ますか？
594：避難民のマジレスさん：2013/09/12(木) 03:54:33 ID:aL5NU3160: 鬼はんが言う悟りへの難しい道ってどんな感じなんやろ思ってググッてみてん。
そしたら、第1～第8禅定とヴィパッサナを修めたらしい”水源禅師”と”山下良道”て人がいたわ。
この人たちは鬼はんと同じ無認識の境地にいるんやろか？
595：避難民のマジレスさん：2013/09/12(木) 09:53:57 ID:yn/iwkGM0: >>589
精神とは別に勝手に動くって事？
それは内臓の働きとかを指してるのかな？
それとも五感なんかの反射神経とかも含めての事？

鬼和尚のブログを読んだら、自分の手を使ってる観察するところがあるんだけど
あれだと自分の手の感覚も無くなるような話をしてなかったっけ？
あと、前に誰かの質問に対して鬼和尚は後ろから誰かに「ワッ！」と驚かせれても
全く驚かないというのもあったんだけど、そうだとしたら
＞悟っても肉体は危険があると知ればその排除に動くのじゃ。
＞精神とは別に肉体は肉体を保つ為の動きをするのじゃ。
後ろから驚かされるって相当危険な行為だと思うけど、
そういうのとは違うことを言ってるのかな。
596：避難民のマジレスさん：2013/09/12(木) 12:27:55 ID:doF0gNBI0: 鬼和尚様

グルジェフは悟っていると思われますか？
鬼和尚様は何かお読みになりましたか？

あと、鬼和尚は本スレは規制中ですか？
597：避難民のマジレスさん：2013/09/12(木) 18:03:59 ID:WL2yRwjAO: 何故意識は遍在なのにこの肉体しか動かせないのでしょうか
598：・:.,;*(ΦwΦ;)Ψ：2013/09/12(木) 18:33:50 ID:Bwz0R3.60: テストで書いた珍解答 - 7:29
http://www.youtube.com/watch?v=UfsOE80CqGU
テスト&授業中にあった珍解答 - 7:44
http://www.youtube.com/watch?v=awFvIZKhhWk
珍解答 - 50本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=awFvIZKhhWk&list=RD02awFvIZKhhWk
599：避難民のマジレスさん：2013/09/12(木) 18:58:40 ID:WL2yRwjAO: 超異次元レベルの法話をお願いします。
600：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/12(木) 20:47:47 ID:kaXJvxhM0: >>590　そういう事もあるじゃろう。
　わしは何も思わないのじゃ。
　考えるより感じたらよいのじゃ。

>>592　そうじゃ、実践してみるのじゃ。
　またおいでなさい。

>>593　簡単なのじゃ。
　そのような気持ちがどのような原因から来るのか、自分の心の中を追求してみるのじゃ。
　そしてその原因から死にたいと言う気持ちが起こり、その原因が無ければ死にたいと言う気持ちも無いと観察してみるのじゃ。
　そうすればそのような負の観念も消えるじゃろう。
　
　詳しくはわしのブログを参考に、この苦を滅する法を実践してみるのじゃ。
　そのような観念が無ければ生きる事も容易なのじゃ。
　真のお釈迦様の教えはそのような実践する方法なのじゃ。

>>594　いないのじゃ。
　禅やヴィパッサナなどの修行の法を修めるという事は、水泳で言えば泳ぎ方を習ったという事なのじゃ。
　泳ぎ方を習ってもそれで実際に泳ぐ事とは別なのじゃ。
　そのように法を修める事と法によって実際に彼岸に行く事とは別なのじゃ。
　
>>595　内臓も反射神経も動くのじゃ。
　実際に内臓は常に動いているじゃろう。
　歩けばバランスをとったり、穴ぼこを避けたり自然に出来るじゃろう。
　お釈迦様もインド全土を歩きまわっていたからそのような反射もあったのじゃ。

　無我であれば驚く事は無く、冷静に対処できるのじゃ。
　実際の危険とただ音がしただけであるかも瞬時に判断し、臨機応変に智慧を発揮するじゃろう。
　
>>596　悟っているのじゃ。
　注目すべき人々かを読んだのじゃ。
　
　書けるのじゃ。
　今日も書いたのじゃ。
　　
>>597　おぬしがこの肉体しか動かせないと思っているからじゃ。
　実は動かす事が出来たりするのじゃ。
　それには集中と修練が必要であるがのう。
601：避難民のマジレスさん：2013/09/12(木) 21:11:41 ID:yn/iwkGM0: >>600
＞実際の危険とただ音がしただけであるかも瞬時に判断し、臨機応変に智慧を発揮するじゃろう。

通り魔が叫びながら刺してくるなんて事もあるのに、そんな瞬時に判断できる？
本当にビクッともしないの？破裂音とかでも？

自我を滅したら反射神経とかも働かなく成るって言うなら
信じられないまでも理解はできるんだけど、反射神経が働くなら
勝手にビクッとはするんじゃない？
602：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/12(木) 21:44:48 ID:kaXJvxhM0: >>599　　漢訳の経典を見れば諸法無我と書かれているのじゃ。
　しかしこれはわしが通常言う自我が無い事とは違うのじゃ。

　わしが言う無我はその文字の通り、我と言う認識が無い事なのじゃ。
　その境地では一切が充足し、心が静まり、世界が光り輝き全て繋がっている感覚がある。
　それは真の悟りではないが、真実の世界を垣間見る小悟の境地なのじゃ。

　経典に書かれている無我とはアートマンは無によってのみ定義されるという事なのじゃ。
　これを学の浅い学者などはお釈迦様はアートマンの思想を否定したなどと勘違いしているのじゃ。

　実際にはアートマンとは思想ですらなく、空と同じように一切がアートマンであり、そのアートマン自体は無で現されるという行法なのじゃ。
　それを修めれば執着を去り、認識を止め、自我を滅する事も出来るのじゃ。

　そのように定義されるアートマンは我ではなく、真の我、真我でもないのじゃ。
　修行の為の方便に過ぎないものであるからのう。
　アートマンを我と訳すのが間違いなのじゃ。

　バラモン経典にもアートマンは知識などではなく、瞑想されるべきものと記されておる。
　お釈迦様が諸法無我といったのは、一切はアートマンであり、そのアートマンは無によって現されるという正しい古の法を示しただけなのじゃ。
　
　お釈迦様は古いインドの聖典を習い、その言語によって法を説いたのじゃ。
　大多数の修行者には関係無い異次元の話であるが、本当のお釈迦様の言葉の意味を知ろうと想うならば、その時代の古いギータなどを読んで、意味を理解すべきなのじゃ。
603：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/12(木) 21:53:41 ID:kaXJvxhM0: >>601　簡単なのじゃ。
　特に悟ったり、無我でなくとも可能なのじゃ。
　数息観を永く行い不動心を得たならば、一切の不意の出来事にも動揺することなく、冷静に対応できるのじゃ。
　その不動心を得るために昔の侍等も参禅したのじゃ。
　達人の侍が不意打ちされても慌てずに返す事も出来るのも不動心のおかげなのじゃ。

　昔のインドでも瞑想を極めたバラモンが、瞑想中にそばで雷が落ちて人が２人死んだのに不動であったとか、
　お釈迦様がそばに隊商が通ったのに、それを聞きながら瞑想していたとかの話があるのじゃ。
604：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 00:04:28 ID:mYlMtfIo0: 鬼和尚

私は、他人にとってのよい知恵はよく浮かびますが、
それは自分にとっての利にはなりません。
自分にとって（もちろん他人にも）利となる知恵は浮かびません。
605：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 02:55:01 ID:aL5NU3160: ワイみたいな普通の人でも、無我の人と無認識の人を見分けることってできるん？
606：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 09:28:06 ID:yn/iwkGM0: >>603
正直それは全部知ってる話だった。
だがこの場合、鬼和尚が実際俺に会って、後ろから脅かさせてくれれば
証明出来る事だから、それをしない限り信じる訳にもいかないでしょ。
日にちも時間も合わせるから、是非会って証明してよ。
607：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 09:29:46 ID:yn/iwkGM0: >>603
もちろん場所も鬼和尚の指定した場所で良いよ。
608：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 14:29:56 ID:doF0gNBI0: >>600
ありがとうございます。
グルジェフのベルゼバブを今読んでいるのですが、ふとお聞きしたくなりました。
注目すべき人々を読まれて、彼が悟っていることがお分かりになったのでしょうか？

ベルゼバブを最初に読むようにグルジェフは言っているらしいので、
その通りにしてみました。
面白いですよ！おすすめ。

ラジニーシかどなたかがグルジェフのことを
「もうちょっとだったけど残念ながら悟れなかった人」のように言っていた、
というのをどこかで読んだのですが、鬼和尚的には悟っていたということですね。

ベルゼバブの最初の方に、
グルジェフが子供時代、お祖母さんが亡くなるときに言われた言葉、
「何もしないなら、毎日学校へ行きなさい。
でも、何かするなら、誰もしないことをしなさい」
が生涯の生きる指針になった、ということが書いてありましたが、
これは「機械のように自動的に生きるのではなく、自覚的に生きなさい」
というように捉えられたのですが、いかがでしょうか？
609：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 15:09:25 ID:wKRqJtB20: ラジニーシ　=　OSHO　って、(ドラッグとSEXでトランス状態になる踊る宗教で←こんなイメージ）
厭戦気分時代のアメリカの若者を洗脳し、国外退去になったカルトの教祖だよ（*^O^*）
日本じゃ高価な本をたくさん売ってるけど、気を付けた方が良いよ。
610：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 15:45:10 ID:doF0gNBI0: >>609
私もそれに近いイメージを持っており、まったく読んだこともありませんが、
鬼和尚の師匠？ということもあり、若干思い込みを緩めているところです。
611：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 16:00:43 ID:wKRqJtB20: えっ！　OSHOって鬼和尚の師匠なの？　そんなはずないと思うけどな！
別に厭戦気分＝平和主義が悪いわけじゃないし、国家権力が常に正しいとも思わない
けどね・・・
612：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 16:07:50 ID:doF0gNBI0: >>611
おそらくですが、鬼和尚の名前の由来でもある・・・と認識しておりましたが、
勘違いでしたらすみません。
613：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 18:18:07 ID:q6nZMvw60: 鬼和尚さんへ
今までの人生で出会った人で、あまり許したくない人がいて、
時々思い出してしまい、その人を憎んでいます｡
そうやって憎しみを抱えていても、数息観で修行していれば、悟れるのでしょうか？
614：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 19:14:18 ID:WL2yRwjAO: 今日も何事もなく静かな一日だった。
暇さえあれば数息観をしていた。

さて鬼和尚に相談なのですが,私の上司の事なんですが
羊達の沈黙のハンニバル・レクター博士とアニマル浜口が掛け合わさったような人物で
観察力や洞察力がハンパない上にこっちが思った事を読み取る神通力に近い能力も持っている。
このような男を出し抜くにはどうすればいいでしょうか
数息観で対抗出来ますか？
瞑想や座禅にも精通しており,動物や植物とも会話出来るような人間です

しかも「この野郎」とか思うと,間髪入れずに「今,この野郎とか思っただろう」と言ってくるサトリの化け物みたいな所もある。
今の所,勝てそうなのは鬼和尚くらいじゃないかと思うので相談しているのですが,認識力その他で彼を上回るにはどうすればいいでしょうか

直感的に「無」になると勝てそうな気はするのですが
615：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 19:52:02 ID:WL2yRwjAO: 慈悲と同情は違いますか？
616：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/13(金) 21:29:59 ID:kaXJvxhM0: >>604　他人にとってのよい知恵を教えてやると良いのじゃ。
　それが自分にとっての良い智慧となるのじゃ。
　自他不ニである智慧が働くようになるじゃろう。

>>605　よく学び、観察すれば出来るようになるじゃろう。
　しかし、学んだ事に囚われてはいかんのじゃ。
　知識を集め、使いながら囚われないのが賢者なのじゃ。

>>606>>607　おぬしが悟りを得て誰かに脅かしてもらうと良いのじゃ。
　修行に励むのじゃ。

>>608　映像を見たのじゃ。
　完全に心が沈静していたのじゃ。
　youtubeで見たのじゃ。

　オショーは常に適当な事を言うのじゃ。
　弟子に依存させないためというがのう。

　そうかもしれん。

>>613　悟れるじゃろう。
　己を観る修行は世間の道徳とはあまり関係無いのじゃ。
　憎しみがあれば憎しみがあると、誤魔化さずに観察すればよいだけなのじゃ。
　無理に許そうとか、許さなくてはいけないとか思わなくて良いのじゃ。
　心を歪めたり、誤魔化したりしている事になるからのう。
617：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/13(金) 21:39:10 ID:kaXJvxhM0: >>614　集中の修行してサマーディにまで至れば何も考えずに仕事をする事が出来るのじゃ。
　姿勢を正して修行すれば直ぐにでも出来るのじゃ。
　無念無想で仕事をして脅かしてやると良いのじゃ。

>>615　慈悲の悲は他人の不幸を己の事として悲しむ心なのじゃ。
　同情と言って良いのじゃ。
　慈悲の後ろ半分が同情なのじゃ。
618：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 22:03:59 ID:Dh.ZHHno0: >>616
以前鬼和尚に、
「何度でも善事を行い自他供に利益を増すが良いのじゃ。」
と教えていただきました。
また「後悔するならば、やらないほうがよいのじゃ。」とも教えていただきました。
それ以来、他人の利益にはなっても、自分の利益にならないことはやらないように心がけています。
しかし、>>604に書いたような状況です。
「自他不二」というより「利他不自」といったところです。
619：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 22:17:12 ID:yn/iwkGM0: >>616
＞おぬしが悟りを得て誰かに脅かしてもらうと良いのじゃ。

これは完全な逃げ口上だよね
こっちはただ本当にビクッともしないのか確かめたいだけだよ。
簡単なのじゃとか言って、昔の人の逸話を得意げに語るよりも
論より証拠で、自分自身の体を使って証明する方が簡単だし確実でしょ。
証明する機会や方法が有るのに、証明しようともしない人の話を
信じる方がどうかしてる。
620：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 22:19:24 ID:TWsIZlsE0: >>616
鬼和尚さん、ありがとうございます。
数息観を続けてみます。
元気が出ました。
ありがとうございました。
621：避難民のマジレスさん：2013/09/13(金) 23:10:27 ID:RqjHb0Jg0: 世の中には青汁一杯で生きてる人とか水しか飲まないブレサリアンの人とかいますが
食べ物から精を作っている我々一般人との違いは何ですか？
体の状態が整えば誰でも不食になれるわけではないですかね
自分的に餓死する人はエネルギー切れより先に心が折れて死を望んだんだと思っています
過労死なんかもストレスから心を守るために脳が死を選ぶと聞きました
622：・:.,;*(ΦwΦ;)Ψ：2013/09/14(土) 01:28:40 ID:Bwz0R3.60: .North Korea 2013 Parade ? 55:54
http://www.youtube.com/watch?v=5V24syxVTPs
.DPRK (North Korean) Military and People's Parade, 2013 2:27:02
http://www.youtube.com/watch?v=EujYBqXRxrc
623：避難民のマジレスさん：2013/09/14(土) 09:07:13 ID:doF0gNBI0: >>616
グルジェフの映像を今見ました！
すごくかっこよくて、只者ではなくて、たしかにラマナ・マハリシの映像のようでした！

またグルジェフのお祖母さんの言葉は、正確には、

「いいかい、おまえ。
もしなにもしないのなら徹底的になにもしないでただ学校にだけ行っていなさい。
でも、もし何かやるのなら、誰もしないことをやりなさい」

でした。

魂にズシンと来ました。
「誰もしないことをしたい」と思い、2～3日自分の行動を観察してみると、
自動的にみんながしていることばかりをしていることに気づきました。

本当にそれがしたいのか？
本当にそれが食べたいのか？
本当にそれが好きなのか？

といちいち問い直すことになり、何につけても注意深くなりました。
そして、ものの見え方が新鮮な未知のものになったように思います。
624：避難民のマジレスさん：2013/09/14(土) 12:57:58 ID:rv7HtzzQ0: >>589

>>587　それもおぬしの思い込みなのじゃ。
　精神異常者の特徴の一つは自分の思い込みが真実であると疑わない事なのじゃ。

ブーメランじゃん。
もし鬼和尚がこういう人間でないと証明するなら、
「わしはこういうことについてこういいたかったのだが、おぬしはおそらくこうこうこういう理由でこのようい解釈したのではないだろうか、
誤解をするような表現をして申し訳ない。」

と、相手の領分を理解しようとして、その上で互いの誤解を折衝しようとするでしょう。

だけど、鬼和尚さんあなた自身が、「自分の思い込みが真実であると疑わない」
態度を私に対してとっておいでだ。

こういうのを投影と言い、2重基準と言います。
あなたの実態です。

このスレであなたの言葉を愛す人は多いですが、実態を知り、その実態すら愛しているのは私だけでしょう。
625：避難民のマジレスさん：2013/09/14(土) 13:05:10 ID:rv7HtzzQ0: >>589

わし正におぬしが想い名づけ判断する主体について語って居るのじゃ。
　おぬしの今の境地ではそれは想い名づけ判断する主体であると思えるじゃろう。
　しかし、わしはそれが主体などではなく、実は観念であり、おぬしが思い名づけ判断する働きに、観念が投射されたものであると既に知っているのじゃ。
　今のおぬしには理解できないであろうがのう。

まずさ、その内容を私が理解してないと思ったのはなんでかな。
私は同じことを言ってますよ。無自覚に続く観念が主体であると。

あなたは、判断する主体が、ある思考のことをこれが自我の思考だと判断する、その対象のことを自我として現に語っていましたね。
それが急に話を変えてきましたね。
それをいうと、あなたはあなた自身で過去のあなたの話を否定してしまう。

私は、自我は観念そのものであり、その観念が対象として認識する観念を「自我」だと言ったりしますが、
「自我」は当の自我＝観念の投影にすぎませんよ。
と、そう述べました。

所があなたは、自分が何を言ってるかもわかってないので、自分の過去の発言を否定し、私が言ってるのと同じ考えを持ってきて、
自分を正当化し、私の間違いを正したつもりでいる。

≫おぬしは自分以上に知識や境地がある者はいないであろうと、傲慢になっている故に他人の言葉を理解できないのじゃ。
　本当に真摯に悟りへの道を求めているならば知ったかぶりは止め謙虚に他人の言葉を聞き、理解しようと努力するのじゃ。
　本当に学ぼうとする者は決して知ったかぶりなどはしないのじゃ。
　学ぶ機会がなくなるからのう。

正にあなたのしたこと。
626：避難民のマジレスさん：2013/09/14(土) 13:15:10 ID:rv7HtzzQ0: >>589

正におぬしが想い名づけ判断する主体について語って居るのじゃ。

そのつもりかもしれないけど、

観察するのじゃ、自我の思考をも云々。
「自我の思考」が、自我主体そのものである観念のことを指す、とあなたは言いたいかもしれませんが、
普通人は、客体として投影される思考や自我のことを意識するように誘導されてると読解すると思います。

こういう表現って、主体が投影する客体についての話を連想させるんですよ。
あなたは主体そのものに覚めることではなく、主体が投影する客体のことに意識が行くような語り方を通してしてるんですね。

それがあなたの「理解」なのではないでしょうか。
627：避難民のマジレスさん：2013/09/14(土) 13:39:57 ID:rv7HtzzQ0: ≫　おぬしは自分以上に知識や境地がある者はいないであろうと、傲慢になっている故に他人の言葉を理解できないのじゃ。

いや、自分のよく知ってる自我や幻影の境地にいる感じを持ってる人が、分不相応な言葉を使ってるから、
彼の言葉と、「彼の実際に言ってること」のずれをただそうとしてるだけです。

あなたのいう「言葉」は私もよく知っていて好んでいるものです。理解しこそすれ反対はしない。
けど、あなたのいう言葉の感じと文脈はその言葉に見合ってないのですね。

あなたの言葉には賛成ですが、あなたにはそうではない。それだけのことです。
あなたにとってはあなた＝言葉なのかもしれませんが。

≫本当に学ぼうとする者は決して知ったかぶりなどはしないのじゃ。

全くその通り。
私は分不相応に自らを着飾って不相応な言葉は使わない。
628：避難民のマジレスさん：2013/09/14(土) 13:44:33 ID:rv7HtzzQ0: >>589

あなたが借りてくる言葉には親しみを感じますが、
あなた独自の見解が入った言葉についてはさにあらず。

また、言葉には親しみを感じても、あなたが込める文脈や意味については先達と大分違った印象を受け首をかしげる。
というか、感じるのが非常にありふれた人間心理なので身近に感じもしますが、、、。
629：・:.,;*(ΦwΦ;)Ψ：2013/09/14(土) 17:19:44 ID:Bwz0R3.60: 日本の矛盾 - 58件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=dEqcOBXw9EA&list=PL863254746DFA245A&index=3
630：避難民のマジレスさん：2013/09/14(土) 18:45:08 ID:rv7HtzzQ0: >>589
≫　おぬしは自分以上に知識や境地がある者はいないであろうと、傲慢になっている故に他人の言葉を理解できないのじゃ。

そんなに力まないでちょっと落ち着いて下さいよ。
私は自分なりに祖師の言葉を租借した部分があるとはいえ、未だ祖師が伝えたかった意味の方はとても理解しきれていない未熟者です。
私は、自分は完全に祖師の言うことを完全に理解しているとは匂わせていないはずですよ。

あなたははいったい私に何を見ているのですか。

私は未熟者です。
未熟者であると知るぐらいに成熟もしています。
また、自分が本当に理解していることは、直接言葉にせず、やりとりの端々に潜ませます。
それは自分の血肉になっているのであえて意識することではありませんし。

「知るものは言わない」「言うものは知らない」
いう人がみんな知らないとは限りませんが、知らない人はみんな自分こそ知ってるという態度をとるので、
本当に知ってる人はより婉曲な表現をしたり、直接言わず、やり取りの中に潜ませたりするものです。

その未熟な求道者である私からみて、そもそも根本的に求道者としておかしいと感じた事を述べているだけです。
631：避難民のマジレスさん：2013/09/14(土) 18:53:02 ID:rv7HtzzQ0: >>589

君は借り物のロジックばかり。
書生論なのよね。

実際に迷いを通り抜けてきた成熟が感じられず、はっきり言って幼稚なの。
幼稚。独自の知恵やユニークさが無く、誰でも言えるような理路整然とした論理だけなの。

その論理力は見事だと思う。素直に賞賛する。
だけど扱うのが子供ではどうしようもない。
論理のみでは人を救えないのは先達は皆示してるでしょ。
論理＋αが大切なの。
相手の事実をみて、それに即応するものが、、、。
あなたは私が見えていない。

私は欠点だらけの人間だが、あなたは私の欠点ではなく「あなたの欠点」を私にみて指摘する。
私の欠点を指摘してごらん。普通に感謝するでしょうから。

死への恐怖ゆえに、生に執着し、生き残る方法論に執着する。
恐怖を抱えたまま生き、、、、、そして結局死ぬ。

これが生と言えるだろうか。
始めから死んでいるも同然ではないだろうか。

ならば、死を恐れず生きる、それこそ生であり、たとえ早死にしても、前者の生き方が最初から最後まで死であるのと比べるとマシではないか。

マシ、それで結構。
死を恐れず生きれば永遠が見いだせる。そういわれる。
が、それが罠だ。
永遠を見出そうとする限り死の恐怖は残る。

単に死を恐れつづけ最後に死ぬよりは、死を恐れないで自然に死んだ方がましであると。
単に地獄を手放すだけだと。

これに要求されるのは理解、目覚めだけで、いかなる欲も必要ない。
何を目指すでもなく、眼前の地獄を認知するだけだ。
632：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/14(土) 20:18:42 ID:kaXJvxhM0: >>618　情は人のためにならずという格言があるのじゃ。
　この言葉の本当の意味は、他人に情をかければ他人のためになるだけでなく、良い報いが返って自分のためにもなると言う事なのじゃ。
　その通りなのじゃ。
　他人の為になることをすれば、それが自然に自分のためにもなるのじゃ。
　その行いによって慈悲を行なう清い心の者となるからのう。
　清い心の者に福楽は付き従うのじゃ。

>>619　わしを信じてはいかんのじゃ。
　もっと疑うのじゃ。

>>620　どういたしまして、またおいでなさい。

>>621　日の光を吸収していると言う。
　元々食物をとるのも植物の光合成などにより、物質に宿った日光のエネルギーを吸収するためとか言うのう。
　人の肉体にはまだまだ秘密が隠されているのじゃ。

>>623　そうじゃ、目覚めれば心が不動になり、映像のように肉体も全く動かさない事ができるのじゃ。
　時々座ったまま涅槃に行く者さえいるのじゃ。
　お釈迦様も梵天が教えを乞わなければそのまま涅槃に行く所だったのじゃ。

　おぬしも誰もしない事をやると良いのじゃ。
　おぬし自身の本心を観る事は他の誰にもやれないことなのじゃ。
633：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/09/14(土) 20:28:24 ID:kaXJvxhM0: >>624-631　わしはおぬしと違い、自分の書いた事がただの思い込みではないか、検証するのじゃ。
　その結果、やはりおぬしはまともな常識から逸脱していると確認できたのじゃ。
　わしのただ一つのレスに7回もレスを返しているのは明らかにまともではないのじゃ。
　他にそのような事をしている者はいないのじゃ。
　おぬしだけがそのような異常な行動を続けておる。
　そしてそれを異常だとも想わないおぬしはやはりまともとはいえないのじゃ。

　わしはおぬしの師匠は元オウムの麻原しょうこうであり、おぬしの宗教はアレフやひかりのわとしていいのかと聞いたが、返事がないということはそれでよいという事かのう。
　それならばわしが与える言葉はそのようなカルトから脱却し、カウンセリングを受けるが良いと勧めるのみじゃ。
634：避難民のマジレスさん：2013/09/14(土) 21:02:39 ID:yn/iwkGM0: >>632
＞わしを信じてはいかんのじゃ。

言われなくても自分で判断出来るから平気だよ。
もちろん鬼和尚の書き込みを全部信じないわけじゃないけど
今回のは証明出来ないんだから「ビクッ」とはするって事で
一件落着。
635：避難民のマジレスさん：2013/09/14(土) 22:03:48 ID:WL2yRwjAO: 美しい女と言う観念の束縛から抜け出すには
その女を観察すればいいのでしょうか
636：避難民のマジレスさん：2013/09/14(土) 22:39:26 ID:/ZVJcxoI0: >>632
「後悔するならば、やらないほうがよいのじゃ。」
と、
「他人の為になることをすれば、それが自然に自分のためにもなるのじゃ。」
が相反するので、私は混乱しています。
637：避難民のマジレスさん：2013/09/14(土) 22:40:53 ID:/ZVJcxoI0: >>636　＝　>>618　です。
638：・:.,;*(ΦwΦ;)Ψ：2013/09/15(日) 00:40:15 ID:Bwz0R3.60: .1/3東京にオリンピックを呼んだ男「和田　勇」 - 14:43
http://www.youtube.com/watch?v=DtLVrtIfIIM
.2/3東京にオリンピックを呼んだ男「和田　勇」 - 15:05
http://www.youtube.com/watch?v=KlEEcuXq7QI
.3/3東京にオリンピックを呼んだ男「和田　勇」 - 14:47
http://www.youtube.com/watch?v=lcEkw6cxzIM
感動の東京オリンピック1964開会式(15分）ブルーインパルス有 - 16:39
http://www.youtube.com/watch?v=1cZAq19IozM
東京オリンピック閉会式(insurance) - 8:10
http://www.youtube.com/watch?v=WrTrU4mkewM
東京オリンピック Tokyo Olympiad 市川崑（終盤：エンドロールカット） - 52:31
http://www.youtube.com/watch?v=lHuIt29c8Bo
639：避難民のマジレスさん：2013/09/15(日) 01:02:32 ID:rv7HtzzQ0: >>633

つまり、あなたのやり口は、一切反論が不可能な場合、とにかく理由をつけて他者を狂人扱いするということでOKですかな。

≫　他にそのような事をしている者はいないのじゃ。
　おぬしだけがそのような異常な行動を続けておる。

そういう判断をしてるのはあなたの自我でしょう。
別に、おかしくないし、おかしくなくもない。

≫自分の書いた事がただの思い込みではないか、検証する
検証するから7回も書くことになってしまたよ。
書く前に検証すればこうはならないのだけどね。
7つの掻きも見は要約すれば2つにはまとまるけど、今更それは大変だ。
　

≫わしはおぬしの師匠は元オウムの麻原しょうこうであり、おぬしの宗教はアレフやひかりのわとしていいのかと聞いたが、返事がないということはそれでよいという事かのう。

OSHO,クリシュナムルティ、グルジェフ、これが基本にあり、ブッダ、禅師の系譜です。
だからあなたの借りている言葉の大本委は同意すると言ってるではないですか。

私の言葉は上記の人たちとそう違いはないですよ。
麻原とは似ても似つかない。
640：避難民のマジレスさん：2013/09/15(日) 01:08:39 ID:rv7HtzzQ0: >>633

他人の言葉を自分勝手に解釈し、別の意味を付け加えてよいならば、おぬしの師とは元オウム真理教の麻原しょうこうであり、実践的宗教とはオウム真理教とかアレフとかひかりのわであるという事も出来るのじゃ。
　おぬしの修行とは人をコロしたりサリンを撒く事という事も出来る。
　おぬしがそれでよいと思うならばそれでよいがのう。

それは、あなたがやってること。
あなたはあなたの自我の妄想を祖師の言葉で説明している。
それは祖師お言葉を自分の意味で使ってるに等しい。

あなたが、祖師の言葉を全く別の意味で使っているから、私はそれを指摘してるだけです。

祖師が自我だというものを、私も自我だと言ってるだけです。
祖師が自我だというものと、あなたが無我だというものは同じなので、私はあなたが祖師の言葉を自分の都合のいいように使っているのを正に指摘してるんですね。
641：避難民のマジレスさん：2013/09/15(日) 08:36:39 ID:WL2yRwjAO: 美人を見ると「あー悔しい俺のものだったらいいのに」と傲慢にも思ってしまいます。
美人も観念なのでしょうが,その発生過程がいまいち見えません。
まあ恐らくテレビやマスコミなどの価値観が無意識に染み込んでいるのではないかと思われます。
悟れば、世に言われる美人と言われる型だなと知りつつも執着しないという事が出来るのでしょうか