食事内容を書いてみるスレッド000002 - 1221026446

2294：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 06:10:02 ID:???: 早起きは三文の徳ってナ。悔しいのう！

猫
2295：名無しさん：2012/03/12(月) 06:24:55 ID:???: いや、芳雄に負けたお前自身が悔しいやろ

いい年して悔しがるとか…
2296：kmath1107★：2012/03/12(月) 07:04:10 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2297：名無しさん：2012/03/12(月) 07:14:42 ID:???: >>猫
具体的に何歳から独立人格を認めるんだ？
1歳だったらどうする？
勝手に車道のほうへハイハイして轢かれそう…というときに、
「まあそれも赤ん坊の独立人格を尊重して、妨害はシマセン。認めます。」
とか言うの？
2298：kmath1107★：2012/03/12(月) 07:34:19 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2299：kmath1107★：2012/03/12(月) 08:37:19 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2300：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 10:16:15 ID:???: >>2299
管理人としてのお仕事はどうしはるんですかね？

猫
2301：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 10:22:55 ID:???: >>2297
そうですな、まあ『幼児というのが何歳までか』っちゅうんは問題ですやろナ。
そやけど『何歳から独立人格を認めるか』は当然にその人に依存しますからね。
なのでソレは法律で規定すべき事ではないですワ。各人がそれぞれ相手に応じ
て各人の判断として行えば宜しい。とにかくお節介とか子ども扱いは最低限と
いう考え方ですよ。そして自分で出来る事は極力自分でやるという考え方で、
とにかく大人は子供に対して口を出さない。何かが起こっても最大限自己責任
という考え方を適応するという事。

猫
2302：名無しさん：2012/03/12(月) 11:29:51 ID:???: >>2275
そうですか。
お答え有り難う御座います。
2303：名無しさん：2012/03/12(月) 11:39:38 ID:???: >>2273
>★★★『純粋数学や理論物理を専攻するのは後々息子の為にはならない。』★★★
そういう押し付けはしません。
2304：名無しさん：2012/03/12(月) 11:45:47 ID:???: >>2273

>また常識なんてえのは国や地域に拠ってもちがいますからね。

それなら日本では日本の常識に従うべきでは？
2305：名無しさん：2012/03/12(月) 11:54:23 ID:???: >>2273

常識は個性の一部ではありません。
猫さんはフォーマルな儀式に服装が乱れた人が居たらどう思いますか？

>でも服装や常識というのは当然の事
>ながら個性の一部ですから、私ならば一切口出しをせずに勝手にして貰います
>けどね。そういう言い方は私は『勝手な押し付けである』と解釈しますね。特
>に服装で何を選ぶかは「食事で何を食べるか」と全く同じだと私は考えますが。
2306：kmath1107★：2012/03/12(月) 12:11:28 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2307：kmath1107★：2012/03/12(月) 12:16:48 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2308：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2012/03/12(月) 12:39:05 ID:8igluBF6: >>2304 もうちょっと細かくみたら日本の常識なんてものはなくて、
個人個人に依存してだいぶ差があると思います。
下手すると排反な集合のような関係になっていて
共通部分が空である可能性でさえあります。

まあ多数に注目して、その多数での共通部分を常識と定義するような
そういうことをしてみたら、日本の常識なるものが作れるかも知れませんが・・・
非多数の常識は無視されることになります。（圧倒的少数でない場合であっても）

国民が1億人いて Aが正しいと思う人が50010493人いる。
Aが正しくないと思う人が49989501人いる。Aは常識と認定する。
Aが正しくないと思う人はAが常識なので従わなければならない。
こんなのは実におかしいことだと思いますけれどね。
2309：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:04:19 ID:???: >>2303
でも考え方としてはソレは糞父流と全く同じです。

そもそも日本人の年寄りが多用する『ソレはオマエの為にならない』という傲慢
な言い方は極めて無礼ですね。論理的に考えても：
★★★『ある人の為になるかどうかを別人が判断出来る根拠は何処にも無い。
　　　　　　　　何が自分の為になって、そして何が無駄かは当人にしか判断出来ない。』★★★
のは明らかです。常識というモノが万人に対して適応可能という考えが傲慢
そのもの。

猫
2310：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:06:01 ID:???: >>2304
私はそうは考えない。必要も無いのに常識で縛るのは無益。

猫
2311：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:08:21 ID:???: >>2305
気にする人が居るのは私も判ります。でも『私は』気にしません。但しこの考
え方を誰かに強要する事も『私は』しません。

猫
2312：名無しさん：2012/03/12(月) 13:17:53 ID:???: >2308
全体の和集合を取って重なりが多い部分を濃として濃淡で考えるべきでは？
この考え方の方が現実の常識を良くとらえていると思います。
それを統計的に考えてここまでは常識としてよいみたいに扱うのが良いかと。
2313：名無しさん：2012/03/12(月) 13:31:10 ID:???: >>2308
多数決で常識を決めると明らかなメジャリティーが否定されてしまいますが、
この考え方ならば全員の考えが確実に反映されるます。
そう考えている人が多数であるから、人間社会に必要な何かがある
という推論が出来て、常識の正当性も担保できるかもしれません。
ただ相反する常識が両立してしまう可能性もありますから、そこは議論で解決するしかありませんね。
2314：名無しさん：2012/03/12(月) 13:34:14 ID:???: >>2310
最低限の常識に従う事くらいは必要だと私は考えます。
2315：名無しさん：2012/03/12(月) 13:35:09 ID:???: >>2311
そうですか。
2316：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:06:17 ID:???: >>2313
その多数決というのが『時には誤った結論を導く場合がある』という認識をきち
んとしないから、議論もせずに『数の暴力だけで物事を決めてしまう』のが所謂
強行採決ですよね。別の実例では：
１．言わずと知れたガリレオ裁判。
２．もし小学校のクラスの構成が男子＝２５名、女子＝２０名だったとします。
　　そこで：（あ）男子だけで清掃を行う。（い）女子だけで清掃を行う。
　　に関して単純な多数決を行った場合に（い）が採択されるのは自然です。
　　ですが『この結論の正当性をどう理解するのか』は単純ではありません。

猫
2317：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:07:31 ID:???: >>2314
では『その最低限とは何か』を明確にしなければなりません。

猫
2318：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:08:28 ID:???: >>2315
そうです。

猫
2319：kmath1107★：2012/03/12(月) 14:20:42 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2320：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:29:13 ID:???: >>2319
管理人をして下さい。

猫
2321：kmath1107★：2012/03/12(月) 14:30:23 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2322：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:42:32 ID:???: >>2321
管理人をして下さい。

猫
2323：名無しさん：2012/03/12(月) 14:56:49 ID:cOMesPV6: 芳雄スレッド消滅？
2324：KingMathematician ◆LMGC5p/rAA：2012/03/12(月) 15:53:00 ID:8aUKjP76: Re:>>2320 私に悪態をつくのをどう理解するのかは私にはわかりません.
2325：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 19:09:02 ID:???: >>2324
ソレは唯単に頭が悪いから。

猫

>2324 名前：KingMathematician ◆LMGC5p/rAA 投稿日： 2012/03/12(月) 15:53:00 ID:8aUKjP76
> Re:>>2320 私に悪態をつくのをどう理解するのかは私にはわかりません.
>
2326：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/13(火) 00:27:27 ID:2pL.RZLM: KMさんへのフォローになってしまうかもしれませんが、
ここでのKMさんの役割は国でいうところの政治家だと思うのですが、
KMさんが橋下さんだとして、猫さんは批判する人ですね。

猫さんは対案のない批判は猫さんだったら黙殺する
ということをおっしゃっていたのですが、
何か良い対案は述べられたのでしょうか。

私は管理人には権限があるけれども
この掲示板の運用の仕方について
一般参加者が意見をいってはならないということはないと思うのです。
政治も同じだと思うのですよね。

国はみんなのもの
掲示板は参加者全員の共有物
ということかなと思うのですよね。
2327：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/13(火) 00:33:23 ID:2pL.RZLM: KMさんへ

私はしたらば掲示板の管理可能なものが何かがわからないのですが、
例えばコメントの消去は可能なのかとか、
不適切ワードの設定ができるのかとか
IPによるアクセス制御やアカウント制にすることができるのかとか
そういう制約条件がわからないので具体的な制御方法については意見できないのですが、

例えば個人情報だと思われる情報の消去は必要だと思うんですが
（猫さんがスパムしている内容の増田哲也さんのものは個人情報に該当するのかもわかりませんが）
今まではそういう対処の必要はなかったのでしょうか。
何かしらKMさんの線引きはあると思うんですけれど・・・
2328：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 04:50:02 ID:???: >>2326
その通りです。私は批判する人です。私は自分ひとりでモノを考える時でも徹
底して批判的に考えます。自分自身で出したアイデアを自分で批判して潰す
事を考えます。そして批判しても批判しても、ソレでも潰れない何かが残った
時、ソレが自分の考察の到達点ですね。

だからもし議論の相手が誰か居る時は、その批判を相手に対して『も』向け
ます。単にそれだけの事です。

猫
2329：名無しさん：2012/03/13(火) 04:57:01 ID:???: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6133/1142265621/

赤字のやついるけど、猫は攻撃しないの？
2330：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 05:00:21 ID:???: >>2329
主張の中身が空集合なので、攻撃という意味が成立しません。

猫
2331：名無しさん：2012/03/13(火) 05:00:41 ID:???: 命令だ。そいつに対しても管理責任を問いなさい。
2332：名無しさん：2012/03/13(火) 05:51:14 ID:???: 　　＼
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　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。
2333：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 06:11:44 ID:???: 警察でカツ丼は出なかったよ。そやけどメシは結構美味かったデ。

猫
2334：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 06:13:58 ID:???: >>2331
ソレは『先ずはソイツが意味のあるメッセージを吐いてから』でっせー。

猫
2335：名無しさん：2012/03/13(火) 06:19:09 ID:???: 　　＼
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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2336：名無しさん：2012/03/14(水) 22:11:40 ID:???: おっさんって、１９５７生まれ？
2337：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 13:28:53 ID:???: アンさんって、何年生まれや？

猫
2338：名無しさん：2012/03/15(木) 13:31:53 ID:???: 　　＼
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2339：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:04:25 ID:???: ワンパターンで面白くない反応やナ。哀れで頭が悪いのが良く伝わりますがな。

猫
2340：名無しさん：2012/03/15(木) 14:08:08 ID:???: 　　＼
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2341：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:14:21 ID:???: 　　＼
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2342：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:14:42 ID:???: 　　＼
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2343：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:14:59 ID:???: 　　＼
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2344：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:15:15 ID:???: 　　＼
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　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

猫
2351：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/16(金) 15:00:05 ID:???: 猫
2352：今の若者は根性なしだ！：2012/03/20(火) 21:39:35 ID:nTJ7oakY: 私は私、貴方は貴方。貴方たちに価値観があるように私にも価値観がある
貴方と私の価値観は等価。等しく個性。人それぞれの思想信条は尊重されるべき
私は貴方の価値観に干渉しないから、貴方も私の価値観に干渉しないで下さい

これ（↑）に反論できる若者は驚くほど少ない
明らかに間違った考え方であり、俺らの世代からすれば笑っちゃうような甘えなんだけど
今の子たちはこの考え方、教育にどっぷり浸かっちゃってて、この相対主義を相対化できないんだ
客観的な立場に立ってるのに、自分自身を客観視できないんだよね
場の空気は読めても、場そのものは見えてない
だから、自己責任の線引きの根拠が世間の常識ではなく、個人の基準や勝手になる
事実上の自己責任の放棄です
ある意味、その自己責任の放棄こそが、個性を重視する教育の本質だともいえる
ゆとり教育の思想が生んだ悲劇なんだよ
2353：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/20(火) 22:42:57 ID:???: >>2352
ひとつコメントをしておくと：
★★★『その問題は何も若者に限った事ではない。大人がそういう事が出来ない
　　　　　　から、その結果としてそういう教育を受けていない若者がそうなるだけ。』★★★
という事でしょうね。そしてその問題の根源は：
★★★『自分と他人の間の境界をきちんと引いて、その切り分けに
　　　　　　　　従って各人の責任を分離して考える事が出来ないのが原因。』★★★
という理解を私はしています。つまり「ゆとりだからそうなったのではない」
と私は解釈します。

猫
2354：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/21(水) 23:56:12 ID:BSRz2Qx.: >>2353 私は個人の自由と公共の福祉の観点から自由を考えます。
公共の福祉は「みんなの迷惑」と考えてください。
いつでも個人の自由があるわけではないのは、公共の福祉に優先度が設定されていることが多いのです。
しかしながら、公共の福祉も個人の自由を束縛できない場合もあります。

人を殺してなぜいけないのか私の自由だ→公共の福祉が殺人の自由より優先されているからです。
公務員は税金で働いているから納税者の奴隷だ→公共の福祉よりも基本的人権の尊重が優先されているためそうではありません。

あらゆる価値観に干渉しないというお約束はできません。
それは近くで生活するだけで干渉が起きるためです。
「出来る限り干渉しない」のであればお約束できるかもしれません。

以上が私が考える反論です。

一方>>2352 の主張は色んなところで非論理的。
間違った考えということを言うためには正しい考えを明示するか
世間の常識の存在を証明しないといけません。
人は客観的にはものを考えていません。全て主観です。
場の空気を読むとか場そのものを見るとか意味不明。
自己責任の使われ方が意味不明。
線引きも意味不明。
自己責任の放棄のところだけ突然別の意味。無責任というような意味合いに取れるので。
ゆとり教育の思想はどのようなものであったのか説明不足。
2355：名無しさん：2012/03/22(木) 00:15:05 ID:???: http://newtou.info/entry/6726/

2352はここのコメント欄にあるよ
2356：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 00:31:23 ID:f8/b2a1A: >>2355 申し訳ありませんが、そこを踏むのは怖いので、確認できません。
2357：名無しさん：2012/03/22(木) 00:32:51 ID:???: うるせぇ　いけやオラァ！
2358：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 00:42:03 ID:???: >>2354
私の考え方は以下の通りです。

ある個人が「ある範囲内での自由」を主張するとします。その場合は『平等の
原則』から別の個人も「ソレと全く同じ範囲内での自由」を主張する事が出来
なければなりません。従って：
★★★『その自由の行使は別の他人に対する行使の権利と捉えられるべきもの』★★★
という考え方をせざるを得ないので、従って当然の事として：
★★★『その権利の行使は別の他人の権利行使を阻害するものであってはならない』★★★
という事が結論されなければなりません。こういう考察から：
★★★『自分と他人の区別をスル境界がきちんと定められていてお互いに侵食しない』★★★
という了解事項がきちんと守られていれば、その事から自ずと：
★★★『自分が権利として行使出来る自由の範囲は自然と制限を受けざるを得ない』★★★
という結論が得られます。即ち：
１．自由が行使出来るのは自分のテリトリーの内部だけ。
２．他人に干渉をしてはならない。つまり他人のテリトリーには関わらない。
という結論が得られます。

猫
2359：名無しさん：2012/03/22(木) 00:54:52 ID:???: >>King
芳雄　ホン、ホンの？
　　　　　（本を捨てますか？）
哲也　ホンはホンで～
　　　　　（本は捨てて下さいよ）
芳雄　これ、ホンマもんのホンやで
　　　　　（これ、すごい本ですよ）
哲也　ホンマあ？
　　　　　（どれどれ？）
芳雄　ホンマやろ？
　　　　　（すごいでしょ？）
哲也　ホンマやな。ホンで？
　　　　　（本当ですね。で、それが何か？））
芳雄　ホンでって・・、ホンマにホンの？
　　　　　（何かって、本当に捨てるというのですか？）
哲也　ホンならホンなや
　　　　　（嫌なら捨てなければいい）
芳雄　ホンなら、ホンマにホンで
　　　　　（では、冗談抜きで捨てますよ）
哲也　ホンマかいな？
　　　　　（どうせ口だけでしょ？）
芳雄　ホンマや、ホンならホったるわ
　　　　　（いいえ。そこまで言うなら捨てます）
哲也　ホンなら、ホン、ホンマにホンねんで？ホンならな～）
　　　　　（それでは、本をきちんと捨てておいて下さいよ？　私は帰りますで）
芳雄　アホンだらが
　　　　　（二度と来るなよー）
2360：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 01:08:49 ID:???: >>2356
そういう連中を管理だけで排除出来ない事からも、『良心に期待する』という
考え方が極めて甘い考え方だという事が判る筈ですが。世の中は馬鹿の数の方
が多いという現実は直視しなければなりません。

こういう馬鹿の遊び場は無駄です。従って閉鎖されるべきですね。何の役にも
立たないのは明らかですから。

猫
2361：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 03:08:26 ID:f8/b2a1A: >>2360 道具と使い手の関係から考えても、
この場が問題なのではなく、悪用している人の問題です。
包丁。

まあ、包丁を悪用した場合は、警察が動きますが、
掲示板を悪用した場合は、管理者が警察の動きをしていただけるのが一番良いと思います。
でも包丁を廃止するのはやりすぎですね。
警察が動かない世の中では包丁を取り締まらないといけない
という主張と同等に思います。
2362：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 07:45:00 ID:???: >>2361
なるほど。ソレは『貴方の主張』という事で。私はあくまでも：
★★★『日本人の気質の問題から、悪用する人をなくす事は根本的に不可能。』★★★
という考え方ですけどね。つまり匿名の馬鹿に関しては「矯正は不可能なので、
だから活動出来る場所を撲滅してしまう」という考え方です。まあ病巣部は切
除して捨ててしまう、という考え方です。

ですがそういう事であれば、先ずは貴方の理解と主張に従って：
★★★「菌愚氏にきちんと警察の役割を果たして貰い、包丁を取り締まって貰う」★★★
というのはどうでしょうか。

私は菌愚氏に対する圧力を更に強めて、その役割をきちんと果たすように促し
たいと考える事とします。つまり『何もしない管理者は強烈に叩く』という行
動を取るという事に他なりません。例えば『菅_理人みたいなのを処罰する』と
かの行為は私から見れば『当然の管理行為』ですから。

なので先ずは私も菌愚氏の行動を詳細に監視しましょう。

猫
2363：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 08:59:55 ID:???: >>2361
貴方は考え方が非常に甘いと思いますね。即ち：
★★★『世界平和が達成されないのは「核兵器の存在」が問題なのではなくて、
　　　　　　　でも「ソレを悪用している人の問題」という主張で現状分析をするのと同じ』★★★
ですよね。論理は確かにそうであり、だから私の理解では：
★★★『原爆を作ったオッペンハイマー達には何の責任も無い。悪いのは使った政治家。』★★★
というモノです。ですが現状に於ける（対症療法ではない）『根源的な解決』
と認識されるのは：
★★★『原爆そのものを廃止してしまうという（超無意味な）提案。』★★★
ですよね。

具体的な解決策としては、私はこの超無意味な提案を支持しますけどね。ソレ
は『原爆を使わない様に各国の良心に任せる』、またそうなる様に『国連に期
待する』という奇麗事よりは廃止の方がマトモな提案だと思うからです。

まあ：
★★★『原発を（あの設計で）作った技術者には何の責任も無い。
　　　　　　　悪いのはソレを使って電力を売ってる電力会社でしかない。』★★★
という理解でもするというのですかね。ならば原発を使い続けても問題はない
かと。

まあ国連には（たとえ制裁決議をしても）大した罰則規定がないと考えれば、
誰も無視して従わない、という選択もありますけどね。

猫
2364：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 12:22:01 ID:???: >>2361
なので私の考え方はあくまでも：
★★★『こういう無責任の温床である匿名掲示板はその全てを完全に廃止するべき。』★★★
というモノです。

確かに原爆がダメなら水爆が、またソレもダメなら生物化学兵器が。またソレ
もダメならばツインタワーとかサイバーテロなんていう風に世の中はなってま
すよね。また全世界はアメリカを筆頭にして誰も良心なんて考えずに国益の追
求に余念が無く、でも『各国のモラルに期待して世界平和』という考え方もア
ルにはアルでしょう。でも、では『対症療法ではない解決策』というのは一体
何でしょうか？　きちんと具体的にお答え戴きたいと思いますね。

そもそも人間なんて所詮は醜い存在なんですよ。だからひとつひとつ対症療法
を積み上げて不都合を潰して行かなければ何も進歩なんてしませんよ。ソレは
あの醜い国会での論戦宜しく泥仕合を繰り広げて足を引っ張り合う馬鹿の集団
を見てたら良く判りますよね。アレが人間の本質ですよ。各大学の教授会とか
教室会議だって遣ってる事は全く同じじゃないですか。ソレを忘れて、こんな
匿名性が担保された無法地帯で『一体誰が良心の下に行動をする』と言うんで
すかね。貴方の考え方は非常に甘いですね。人間なんてそんなにマトモな存在
なんかじゃないですよ。自分が得をする為だったら何でもスルんですよ。ソレ
も馬鹿は特にそうですよ。

対症療法ではない根源的な解決を目指して実りが期待出来るのは数学や物理み
たいな純粋理学だけですよ。コレは私の誤解かも知れませんが、工学とかの応
用系は『対症療法の積み重ね（でしかない）』という様に私には見えてしまい
ますけどね。（この認識が誤りであれば、ソレが一番いいんですが。）コレは
つまり：
★★★『望む目的なり機能を実現なり達成する為であれば、
　　　　　　　　　　そうなる基本原理なんてどうでも良いとしか考えない』★★★
のが工学とか応用系という印象ですけどね。（この論点に関してはもし違って
いたら詳しく教えて下さい。）まあ日本人の基本的な特性として：
★★★『もし発覚しなければ、或いは他の人もソレをしていれば、
　　　　　　　　自分が悪いと考える事でも気にせずに実行してしまう。』★★★
と認識される部分が私にはありますが、そういう要素と近いと言えば応用系を
悪く認識し過ぎなのかも知れませんが。

まあ私が応用系に微塵の興味が無いのも、この『対症療法的な印象』にありま
すからね。まああんな「対症療法とかその場しのぎしか考えない糞父」を見て
たら、そういう近視眼的な印象が微塵でも感じられるモノは最初から排除する
という考え方しか出来なくなりましたね。

但しこの場での自分の発言からの反省として：
★★★『応用系の研究はその研究対象が「応用系である」という事なだけ
　　　　　　　なので、従って対症療法的ではない研究手法が無いとは断言出来ない』★★★
のは確かですけどね。なので「そういう研究」であれば私でも興味が持てるの
ではないかと期待しますけどね。

怒りのメッセージになってしまいましたが、このままポストします。

猫
2365：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 12:39:25 ID:???: >>2361
例えばですね：
★★★『現代社会での生活に於いて、何らかの方法論で各人の良心に期待が
　　　　　　出来るのであれば、そもそも各家に鍵を掛ける必要なんてない。また
　　　　　　　　機密ファイルを暗号化する必要も無ければ、インターネットは安全。』★★★
という、まさか桃源郷もユートピアも真っ青な世界が実現するんですよ。でも
現実には鍵は壊されるし、また暗号はブレイクされてしまうからこそ：
★★★『鍵でも暗号でも「イタチごっこを繰り返す」という対症療法を行う。』★★★
のではアリマセンかね。だから人間社会なんて対症療法で何とかするしかない
醜い世界なんですよ。

それこそ：
★★★『絶対的に正しいと最初から保障されている社会制度とか政治形態
　　　　　　　なんて何処にも存在しない。だからこそ醜い歴史が繰り返されてる』★★★
という事なんじゃないですかね。馬鹿みたいですけどね。

猫
2366：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 13:24:27 ID:f8/b2a1A: >>2362 ★★★「菌愚氏にきちんと警察の役割を果たして貰い、包丁を取り締まって貰う」★★★
は、私の考え方からすると
★★★「菌愚氏にきちんと警察の役割を果たして貰い、悪い包丁の使い方をする人を取り締まって貰う」★★★
です。

ただ、悪いの定義が、立場によって変わる場合はどうなんですかね。
2367：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 13:42:44 ID:???: >>2366
なるほど。そうであれば『その考え方を取り敢えずは私も支持する』という方
針で私も行動しましょう。その為には先ず：
★★★『菌愚氏が貴方との対話に応じ、何らかの
　　　　　　　　　　　方針を立てて菌愚氏が管理業務を開始する。』★★★
という段階から始まる訳ですね。その『悪いの定義』は暫定的なものを定めて
使い始め、参加者との対話を管理者が継続する事に拠ってその定義のバージョ
ンアップがなされれば良いと私ならば考えますが。

コレで如何でしょうか。

猫
2368：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 14:46:50 ID:f8/b2a1A: >>2363
★★★『世界平和が達成されないのは、議論しようとしないから★★★
だと思いますけれどね。
議論せずに強弁を実行することが悪いということですね。

また兵器については、他者を信用していないから、身を守るための道具として
要求する人がいて、金を儲けたい人が作らせて売るということになっているから
存在するんですよね。
ただ、銃は狩猟のために使う場合もありますから、兵器と言っても、これは道具の使い方の問題になりそうですが、
地雷は存在そのものが殺人目的ですよね。他の用途ではないと思われます。
なので、その道具が作られた経緯を見ないと、廃絶なのか、存続なのかわかりませんね。
核兵器はそういう観点からすると「抑止力だ」という見方もありますけれども、
それを言う人は相手にも自らへの抑止力のために核兵器を提供しないといけませんね。
お互いが議論の席に着くための「安易に強弁をさせない」ために運用されるのであれば
むしろ「良い使い方」をしたということにはなりませんか。
ただ、テロリストの手に渡れば、現状では全滅の恐れもありますけれども。

根源的な解決はやはり議論をすることだと思います。

原発も発電が目的であって、壊れた時の被害は大きいですが、
設計者が「いざというときに皆を困らせてやろう」と設計したとはとても思えません。
もし悪いとしたら、その発電資源を使って、誰かに圧力をかけたとか
そういうことをした人ですね。例えばですが、「お前のところには電気供給しない。
供給してほしくば、家族を二人、奴隷として出せ。」というような使われ方はダメですよね。
そういう風に使えるから発電所は要らないという超無意味な提案であっても
猫さんは企業がそのようにしているから、発電所を潰すのでしょうか。

何かおかしいおかしいと思うのは、
核兵器は強弁が目的だからであって、
発電所は発電が目的だからであって、
掲示板は交流が目的だからであって、
目的が人を不幸にする強弁である場合とそうでない場合で区別しないといけない気がします。
2369：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 14:55:08 ID:f8/b2a1A: >>2367 まずはKingさんと話をここでしてみようと思います。
Kingさんが対応してくれるかは期待するしか方法はないのですが。

それと立場の違いによって善悪が分かれてしまうような
事柄は即座に削除ではなく、当事者で議論を開始して、
（反論がある人は反論をあげて当事者になってよい）
その当事者内で結論が出てから数日再反論がでないことを確認してから
しかるべき対応をとっていただく要請をする
ということなのかなと思いますけれどもどうですかね。
2370：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 15:01:45 ID:f8/b2a1A: >>2364 以上の理由によって私は廃止ではなく
議論ができるための機能が不足しているので
手作業で行うか機械にやらせるかは別として、
その機能を付けてリニューアルが望ましいと考えます。
（それが事実上の温床の廃止であると認識されるかもしれませんが）
2371：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 15:19:06 ID:???: >>2368
なるほど。では無理をして核兵器を廃絶しなくても：
★★★『きちんとした議論を皆で行うという方法論で世界平和が達成される。』★★★
というのが貴方の論点という訳ですね。まあ「もしソレが可能」なのであれば、
恐らくはその役割が国連とか、そういう場なんだろうとは私でさえ思いますよ。
でも現実問題としては国連は列強の思惑の場となってしまい、加えて各国は自
国の国益の死守に奔走する訳ですよね。

まあ『核を含めた兵器の役割』の中には当然の事として抑止力という考え方で
捉えられるべきモノがあり、そういう意味では私はテロリズムも抑止力ないし
は警告としての意味を持つ場合がありますから、従って私の考え方では否定は
しません。たとえテロリズムであっても必要な場合はあるでしょうから。そも
そも国際政治に正義なんて存在しないという考え方をしていて、その全ては国
益と、ソレをパワーバランスとして司る抑止力としての軍事力がその全てだと
個人的には考えます。

全てが議論だけで決着するのであれば、コレまでの人類が通過して来た戦争の
歴史には説明が付かないと私は考えます。もし仮に理想論として『議論だけに
拠る決着』を認めたとしても、でも現実にはそういう奇麗事は到底不可能であ
ると私は考えます。つまり：
★★★『人間は極めて愚かで不完全な存在なので、従って対症療法を
　　　　　　　繰り返して失敗し続けながらでなければ歴史を歩む事は出来ない。』★★★
という様な事だと思いますね。

だから『掲示板は交流が目的である』という建前論の奇麗事は、ソレがそのま
ま現実として実現されるのではない事は誰の眼にも明らかですよね。つまり：
１．管理人がきちんとした状態を保つべく努力をする。
２．廃止してしまう。
の何れかだと考えるしかないでしょう。

猫
2372：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 15:22:04 ID:???: >>2369
了解しました。では取り敢えずはその方針で進むと仮定して観察を続行します。

猫
2373：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 15:22:51 ID:???: >>2370
なるほど。

猫
2374：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 15:39:54 ID:f8/b2a1A: それと、匿名性に関しては実は掲示板だけの問題ではなくて
インターネットが「パケットを送ることに専念」したことが
原因のようにも思います。
なのでネットワークそのものが廃絶という風になるのも
加えて主張されるはずですが、そんなのはとてもおかしいです。
使い方の問題ですよね。

Winnyのときにそれが作られた経緯からいけば
私は開発者自身はいかんと思うんですけれども
ただ、ファイル共有技術自体はとても素晴らしい。
2375：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 16:32:04 ID:???: >>2374
貴方の論点が私には理解出来ません。即ち：
１．掲示板の匿名性はその基本設計の問題ですね。だから例えば「コンビニで
　　登録料を支払ってIDを獲得する」という様な事を行えば、たとえネット経
　　由であっても本人確認が可能である。その本人確認がなされたIDを打ち込
　　まなければ書き込めないシステムにする事は可能だと思うので。
２．インターネットの機能が「パケットを送信する事」であるのは当たり前で
　　すよね。でも例えば上の方法論を用いなくても、例えばアカウントホルダ
　　ーがきちんと管理出来るUNIX系のOSからのネットアクセスであれば、その
　　IPの（suによる）管理と組み合わせれば本人確認はやはり可能ですよね。
そういう意味でも『使い方の問題である』というのは正しいと私も思います。

そんでそのWinnyの関連では、私の解釈は：
★★★『作った人（元東大に居られた方）には罪も責任もありません。
　　　　　　　悪い使い方、或いは誤った使い方をした人達がその責任を問わ
　　　　　　　　　　れればソレで済むだけですね。云わば核兵器と同じですよね。』★★★
でももし貴方がそういう考え方、即ち『開発者自身がイカン』という解釈をす
るのであれば、ソレは：
１．核兵器を創った人はイカン。
２．匿名掲示板を準備した人はイカン。
という事になりはしませんかね？　でもそういう（邪悪な）存在に乗せられて、
そして『ソレを（間違って）使ってしまった人達』には罪は無いという解釈に
なるかと思いますが。

まあファイル共有技術自体が素晴らしいのは原子核分裂の基本原理を確立し、
そのシステムを実装して原子爆弾なり原子炉を構築した素晴らしさと全く同じ
という事になりますけどね。

猫
2376：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 16:40:00 ID:???: >>2374
追加説明です。

例えば『麻薬を開発した化学者』は、その研究業績を称えられても良いと私は
考えます。その理由は『麻薬の使用目的には医療行為も含まれる』からです。
全く同様に『ダイナマイトの発明』も人類に貢献しました。

ところで私の主張である：
★★★『匿名掲示板は邪悪な存在である、というのは「違法行為だから」
　　　　　　　　　というものではありません。良くない行為の温床になるので法律で
　　　　　　　　　　　　規制するのが好ましい、という個人的な意見を申し述べているだけ』★★★
です。

猫
2377：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 16:45:56 ID:???: >>2374
そもそも「ネットを利用する」という行為は：
★★★『公道で自動車を運転するのと同じかそれ以上の危険を生じ得る行為だ。』★★★
と私は考えています。ですから自動車運転免許と同様に：
１．きちんとしたリテラシーを教育されている。
２．最低限の技術的な知識を持ち合わせている。
という様な条件の確認があって初めて許可されるべき権利だと私は考えています。

ですが商業的な理由からそれは難しいのは判りますが。

猫
2378：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 20:54:35 ID:f8/b2a1A: >>2375 IDは、ハックされるとなりすましが可能です。
匿名性を強くするために、サーバをまたぐことも行われています。
そういうのはBBSでの発言よりももっと凶悪なことをするために（刑事事件になるから）
使われています。どこの誰が何をしたというのが紐付けされるようにしないといけないはずですが、
そういう機能を入れようとすると、かなり複雑になると思います。

悪いことは何も発言内容だけではないということです。

>>2376 猫さんの言っているのはダイナマイトで例えると
誰でも触れるところに管理なしでほっとくダイナマイトはなくさないと駄目。
管理されたダイナマイトはあってもよろしい。
ということですか？
2379：名無しさん：2012/03/22(木) 20:54:45 ID:???: うるせぇ！
2380：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 21:10:49 ID:???: >>2378
★前半に関して★
ああ、なるほど。流石はプロですね。ご指摘をどうも有り難う御座いました。
いい加減な事を書きまして、どうも失礼をしました。考えてみればウィキリー
クスの鯖に投稿する場合には極めて高度に個人が守られている筈ですから、従
ってマスカレーディングなんかもかなり高度な方法論が存在して当然でしょう
から。

★後半に関して★
そうですね、私の意図としては『発明そのものの価値』を言いたかっただけ
です。そういう管理云々を問題にすれば、ソレは麻薬でも原爆でも原発でも、
皆同じですよね。つまり：
★★★『そういうパワフルなモノは当然の事ながら厳重な管理が専門家に
　　　　　　　拠ってなされなければならない。従ってネット掲示板もソレは同じ』★★★
という言い方が当然に出来ますよね。だからもしダイナマイトであれば：
★★★『もしあるのであれば、ソレは当然の事として管理されていなければならない』★★★
という主張になります。ですが「どういう管理であればソレで充分なのか」は
きちんとした議論がなされなければならないのもまた当然です。

猫
2381：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 21:12:32 ID:???: >>2379
このスレで飛び回っても今後は相手にしません。ひとりで勝手に遊んで下さい。

猫
2382：名無しさん：2012/03/22(木) 21:16:57 ID:???: うるせぇ！
2383：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 21:59:35 ID:???: >>2382
ひとつだけコメントを追加してやるよ。

もしココが２ちゃんだったら『アンタみたいな好都合な馬鹿』を積極的に利用
してスレを焼き払う燃料にスルんだよね。だけどコッチのしたらばは焼き払っ
て使い物にならなくする意図は私には無いからね。だから放置するだけだよ。

サイナラ。

猫
2384：名無しさん：2012/03/22(木) 22:28:11 ID:???: うるせぇ！
2385：猫の世代のおっさんのカキコなんだけど、これってホンマなん？：2012/03/23(金) 11:04:15 ID:GDDi741M: 482：アークトゥルス(dion軍)：2012/03/19(月) 13:55:29.47 ID:mAyIO6KM0

近頃の若者は少し甘やかせされすぎだね。
自分なぞは入社して５年間一日も休みがなかった。
昔は若者はそうやって鍛えられて一人前の企業戦士になって高度経済成長を支えたのだ。

489：アークトゥルス(dion軍)：2012/03/19(月) 14:20:18.63 ID:mAyIO6KM0

>>488
少子ゆとり世代は、団塊まっただ中の競争のひどさを知らないとみえる。
高校受験ですら大量の浪人が生まれた時代である。
高校大学就職と激烈な競争をくぐりぬけても、そこからがまた大変だった。
同期入社は数百人いたが、本社の課長以上の役職につけたのは数十人であったろう。

492：アークトゥルス(dion軍)：2012/03/19(月) 14:33:54.94 ID:mAyIO6KM0

>>490
だからそれは激烈な競争を勝ち抜いた結果だ。
今とは比べ物にならん数と質の競争をな。
今でも超一流大学を出れば有名会社の正社員になるのはたやすい。
ゆとり世代の大学受験なんぞ、わしらのころと比べればお勉強レベルだ。
新聞にのっている入試の問題のレベルの低さを見れば一目瞭然。
数学なんか受験から４０年以上たってる自分でも軽くとけてしまう。

497：アークトゥルス(dion軍)：2012/03/19(月) 14:54:41.13 ID:mAyIO6KM0

>>495
グローバル競争をしていないとは片腹痛い。
世界を相手に競争し、打ち勝ったからこそ世界中に日本製品があふれ、結果、日本がゆたかになったのだ。
そしてそれを支えたのが滅私奉公の精神で働いたわれわれ企業戦士だったのだ。
なんでも社会や大人のせいにする甘ったれた子供気分がぬけない人間が増えたのが日本没落の最大の原因だよ。
2386：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/27(火) 11:18:04 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
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　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
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　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　>>656=猫＝哲也..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　､､　', .,　､:, ､
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　　　 Lノ´￣　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､､　', .,　､:,,.: '´
　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
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猫
2387：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2012/05/28(月) 17:02:44 ID:xUFIfHA6: 今夜のおかずは　味付け豚ホルモン焼きとツナトマトきゃべつサラダです

ぜんまいの煮物いっぱい作ったからPawnのお弁当に入れています
2388：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:34:26 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2389：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:34:42 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

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2390：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:35:03 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

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2391：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:35:18 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

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2392：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:35:34 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

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2393：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:35:50 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

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