手形小切手法　その３

57：ハンタカチ王子：2007/07/20(金) 18:46:14: そしたら他人による手形行為はどこがでそう？
58：ハンタカチ王子：2007/07/20(金) 20:22:34: 話豚切って申し訳ないですが
藤原先生のテスト範囲もしくはどのような問題が出るのかわかる人がいたら教えてください…
59：ハンタカチ王子：2007/07/20(金) 20:52:39: 教えてくれ言うだけじゃなくて何か有意義な質問はできないんですか？
60：ハンタカチ王子：2007/07/20(金) 21:11:55: 今更「試験範囲教えてくれ」ってほざいてる奴はほとんど内容も知らないだろうから、
有意義な質問なんかできるわけが無いと思う。
「自分は何が分からないか」も分からないんでしょう。
61：ハンタカチ王子：2007/07/20(金) 21:16:36: 藤原の情報なんてどうでもいいけど、冷たい奴多いな
62：ハンタカチ王子：2007/07/20(金) 21:50:31: 高木先生の授業全部出たけど、代行方式は詳しく触れてないね。

ていうか、レジュメすら配られてなくない？ｗ
63：ハンタカチ王子：2007/07/20(金) 23:22:14: レジュメは配られてない・・・。

そしたらなんで高木先生は代行方式を範囲としてしゃべったのか・・・？？
64：ハンタカチ王子：2007/07/20(金) 23:48:18: 代行方式は完全触れてないですよね。代理方式の最後の方ですら駆け足だったくらいですし。
でないのかなぁ？
範囲は狭いと思っていたんですが意外と広いですね。
レジュメを読むだけでテストはできるのでしょうかね。
不安で伊藤真読むと詳しすぎるし。
65：ハンタカチ王子：2007/07/20(金) 23:50:55: 形式的なもんじゃないかね？

授業で扱ってないから、代行方式はまず出ないと考えていいんでね？？

定義だけ押さえておけば、
66：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 00:06:37: 形式的なもんじゃないかね？

授業で扱ってないから、代行方式はまず出ないと考えていいんでね？？

定義だけ押さえておけば、
67：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 00:12:28: 範囲は100ﾍﾟｰｼﾞまでですか？24～32までは除くんですよね？
68：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 00:14:23: １　手形有効の原則を具体例を挙げて簡潔に説明せよ。
２　手形と為替手形における、振出人の振出の意思表示の違いを簡潔に説明せよ。
３　第三者方払い文句（支払地の・・・）とは何か。簡潔に説明せよ。
４　代理方式と代行方式の違いについて簡潔に説明せよ。
５　手形行為形式説に基づく全面適用排除説について次の問いに答えよ。
（１）　この説は、どのような要件によれば手形行為が成立するとするか。簡潔に説明せよ。
（２）　この説は手形行為の意思表示の欠けつ・瑕疵について民法の規定を適用しないが、
　　　どのように説明するか(？)。簡潔に説明せよ。

これが高木２００５年度前期
69：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 00:16:02: 手形小切手法（高木先生）２００６年前期

１：為替手形における振出人の意思表示の内容と約束手形における振出人の意思表示の内容の違いについて説明しなさい
２：手形理論において二段階の創造説というものがあるが、手形の作成署名した者が交付を行う前にこれを盗まれた場合、どのような相手には支払いをしなければならないかをこの説に沿って答えなさい
３：確定日払手形において振出日の記載を必要としない説があるか何故そう考えているか説明しなさい
４：無権代理人の責任の性質を判例・学説がどのように解しているか説明しなさい
５：呈示証券性とは何か、また何故そのような性質を持つか説明しなさい
　
問題文ちょこっとあいまいだけどきかれてることは間違ってないはず

いずれも試験問題保全スレから引っ張ってきました。

さて、先輩に感謝しつつ予想しようか
70：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 00:23:35: >>68のは30点満点のだからなあ
今年の範囲から去年出題されたとこ
除いて予想するか
71：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 14:51:10: ごめん、俺が悪かったです。
高木のテスト範囲教えてください…
72：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 16:17:01: テスト直前の授業にすら出ない人に、何を教えろと？

可哀想だから一応言っとくけど、高木先生は範囲を絞ってくれはしたよ。
しかし勉強始めた今だから分かるが、はっきり言って前期で授業した範囲ほぼ全部。
レジュメなしには突破不可能。
73：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 17:06:42: まあ、レジュメはほんとに基本的な事項・論点が中心だから、試験対策講座などで
範囲をカバーすることはできると思う。前期の範囲なんて全然広くない。

ただ、今度の水曜日が試験であるということを考慮すると、相当きついだろうけど。
74：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 17:26:50: ていうかさ、約束手形と為替手形の意思表示の違いって具体的にどう書きゃいいんだ？意外にわかりにくいのだが・・・
75：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 17:37:41: 約束手形は振出人自らが満期に手形金額を支払うことを約束。

為替手形は、振出人は、満期に手形金額を支払う事を支払人に委託する。

でいいんじゃないかね？
76：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 19:40:50: 手形上の記載の変更・変造って何覚えていいかわからねえ・・・。
論点って変造後の文言による責任くらいだよね？
ちなみに高木先生。
77：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 19:43:19: あ、ごめん結構あったわ。自己解決しました。
78：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 20:07:57: >>77 そこ範囲だっけ？
79：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 20:08:22: >>76 そこ範囲だっけ？
80：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 20:13:28: 範囲外だが・・・
81：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 20:17:19: え！？そうですか・・・。レジュメにメモしておいたんだけど・・・。
82：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 20:20:21: 変造偽造は、授業で扱ってない。
83：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 20:26:45: 高木さんはそのへん出さないと思うよ。
84：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 20:29:02: ＞＞７７

７５に書いてある事以外に何かあるかえ？？
85：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 20:39:32: ＞＞８１

変造・偽造を勉強したって事は、「手形の記載事項」を勘違いしたのかい？

必要的記載事項とか有益的記載事項だよ。

ここらは臭い（特に学説の対立あるとこ）から、勉強するべし。

んで、勉強で詰まったらこのスレでみんなで解決して、詰めていこう。
86：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 20:46:10: ８１に書き込みした者です。みなさんご指摘ありがとうございます。
８５さん、勘違いというか、他に重要科目がないのでこの授業のみ張り切って勉強してるんで
範囲外までやってしまってました・・・。まだまだ完璧じゃないのでみんなで解決していくのに賛成です。
87：ハンタカチ王子：2007/07/21(土) 22:58:36: 稲庭は六法は持込み可？
88：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 01:19:44: ７４です。７５さん、ありがとうございます！
みんなで解決って・・・いいレスだなあ
89：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 01:46:07: ＞＞８８

７５です！一問目は、一昨年も去年も出てるし、
最初の方の授業でも「ここは出しやすいですよ」と言ってから、今年もありうると思う。

両者の違いは

「約束手形は自らが手形金額を支払うという意思表示」

「為替手形は振出人が支払人に手形金額の支払いを委託するという意思表示」

これくらいしかないよね？？ほかに何かあるかね？
90：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 02:40:09: >>89
それでいいと思うよ！
91：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 10:23:03: 高木先生の問題形式って去年と同じような感じなのかな？
だとしたら説明問題が主流になるから浅く広く勉強したほうがいいのかな。
92：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 10:27:32: 浅くといっても論点は結構多いよ
93：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 11:27:33: 確かに記載事項のあたりだけでも結構論点あるね。しかも過去問みると判例、通説だけじゃなくてその反対の説も覚えなきゃいけないっぽいし・・・。
94：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 12:34:14: 振出日前の満期の記載とかあやしくない？
95：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 13:04:35: 俺は有益的記載事項が怪しいと思う
結構論点あるし
96：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 16:33:32: ３：確定日払手形において振出日の記載を必要としない説があるか何故そう考えているか説明しなさい

これの答えってどんな感じですかね・・・？
プリントにあります？
97：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 16:46:15: ＞＞９６

これは、確定日払いにおいて振り出し日が満期より遅い場合です。

プリントにあるよ。
６ｐに書いてあるぜ

＞＞９５

論点そんなあるかね？

指図禁止文句くらいしかなくないか？
98：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 16:54:34: 代行方式が絡む問題は
出ないと考えていいのかな
99：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 16:58:31: いや、どうだろう。

代理方式と代行方式の違いは？的に出る可能性はあるかも。

代行方式について簡単な説明はあったから。　

代行方式＝他人が本人名義で手形行為を行う。とだけ授業でいった。
100：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 17:13:05: 流れをぶった切るが、稲庭さんは教科書通り満遍なくやったから、ノート見返しても問題が予想しづらい。
しかも今年から開講だから過去問もないし。手形行為論か代理かとみてるんだが、みなさんの予想を聞かせて下さい。
101：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 17:34:41: 稲庭をとってないのでなんともいえないが
重要と言ってたとこをやるしかないんじゃないか
あるいはシケタイやC-BOOKで細かく書いてあるところとか・・
102：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 17:44:16: 稲庭さんのテストって問題１問だよね？
103：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 17:47:57: >>100
確か事例出すとか言ってたよね？授業で事例取り扱った記憶ないけど…
104：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 18:30:57: ・高木先生
手形行為と意思の欠けつ・意思表示の瑕疵の部分から説明問題だすと言っていたが
民法適用範囲の学説について説明するとなるとかなり長くなると思われる。
全面適用説などなどの定義を覚えるだけで足りるんでしょうか？
105：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 18:54:46: かぶせて申し訳ないです。
他人による手形行為その１のレジュメを紛失していたことが今になってわかった
のですが、あいにく４年になってからの履修で他に取っている友達がいません。
代理方式その１に書いてある最初のまとめの部分を誰か教えてください。
よろしくお願いします。
106：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 21:01:35: ＞１０４

過去問見る限り、定義とそれに基づく結果まである程度要求されてますねえ。

ところで、一般的修正説とか、「先生自身もよくわからないのですが」
と言ってなかったでした？具体的にどの説か記憶があいまいなんだけど、
確かにいったよね。誰か覚えてる人います？
107：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 23:35:55: 稲庭先生事例なんてやったか？代理あたりは出そうな気がするが…
108：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 00:40:03: >105
他人による手形行為の方式

①代理方式(含・代表方式)
②機関(代行)方式

①は、他人Ｂが本人のためにすることを手形上に表示して
手形行為をなす方式であり、
②は、他人Ｂが直接本人Ａの名義を用い、
他人Ｂの名称は手形上に全く表示されない方式である。

代理方式による手形行為の意義
代理人が手形上に本人のために手形行為をすることを記載した上で
代理人が自己の署名(記名捺印)をする方式。
この方式で代理人がなした手形行為の効果が本人に帰属するには、
以下の形式的要件と実質的要件が必要となる。

形式的要件
手形上に代理関係を表示し、手形に署名・記名捺印をすること

実質的要件
他人Ｂが本人Ａから手形行為をなす権限(代理権・代表権)を与えられていること
109：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 02:29:15: 稲庭は２問
１問は事例
もう１問はノーコメだった
110：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 03:33:32: わざわざありがとうございました。
111：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 03:53:15: 高木先生の範囲を確認したいのですが、
教科書～100Pまでで、P24～32までは除くんですよね？
試験形式は説明問題5問必答ですよね？
友達誰も受講してないから聞く相手もおらず不安になってきたもんで・・・。
112：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 15:12:25: おそらくそうっすよ
113：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 20:30:29: 112さんありがとうございます。
114：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 23:54:07: おわらねえ！！！
115：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 00:11:58: あと13時間後にはテストか…。手形理論、手形行為の性質、代理以外出たら終わったな。みなさんはどこにヤマはりました？ちなみに稲庭さんね
116：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 00:26:54: 稲庭さん、見当つかなくて困ってます・・・orz
117：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 00:45:40: >>116
事例で論述問題にできそうなの「交付ケンケツ」か「意思の瑕疵」ぐらいじゃね？
百選８と７
118：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 00:50:32: 交付ケンケツ（契約説・発行説・権利外観理論）
手形行為独立の原則（政策説・当然説）
意思の瑕疵とかケンケツとか金額の錯誤
代理

これだけやっておけばだいじょうぶだよね？？
119：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 01:14:13: 個人的にあやしいと思うのは
手形理論、手形関係と原因関係、
意思表示の瑕疵・欠けつ、表見代理・偽造　　かな？
百選に判例が載ってるようなとこ挙げてみました。
ヤマはりづらいね。みなさんはどう思います？
120：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 16:56:25: 有価証券としての手形の定義と債権譲渡との違いについて、
出題されるとの噂を聞いたのですが、
うまく解答を作れないので、どなたか教えてください。
121：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 17:04:08: 高木さんの話？
122：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 17:12:42: 高木先生のテストですが問題を絞ってくれたとの噂を聞いたのですがどなたかご存じないですか？
123：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 17:15:10: 絞ったうちの一問が120の問題です。みんなでナイスな解答作りましょう。
124：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 17:20:22: 早い書き込みありがとうごさいます。よかったら他に絞ってくれたところのUPお願いします。
125：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 17:21:16: あと意思表示の瑕疵・欠けつもでるよね
126：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 17:21:57: ちなみにもう一問は手形理論と交付欠缼についてです。
交付欠缼の定義について誰かわかる方教えてください。
127：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 17:24:03: 情報だけはあるのですが、解答を作る頭がないので、問題を教えたお返しに
ぜひぜひ可がくる程度の解答でかまわないので、教えてください。
128：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 17:28:54: ん？>>120と>>126の二問しかでないの？？
五問必答じゃないのか
129：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 17:31:34: そうだよ。5問必答。残りの3問も知りたかったら、
上の2問の解答ＵＰしてね。ハート
130：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 18:35:45: え？？>>129は問題全部知ってるの？
ひょっとして神なんですか？
131：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 18:39:44: 交付欠けつ？って
手形が相手に渡る前に
盗まれたりすることじゃないの
132：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 18:58:54: マジで問題全部アップする準備できてるから、早く試験にそのまま書けるような
解答くれよ。2問だけじゃん。早くしないと全部問題ＵＰしても、
対策できないでしょ。至急上記の2問の解答作ってやぁ～。
133：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 19:01:55: その前に、試験範囲は絞っただけでそのまま出るとは限らないよ
134：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 19:33:02: >>132が先にうｐすればいいじゃん。小さいやつだなｗｗ
135：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 19:47:47: >>132
解答待ってる時間があったら自分で作れ
136：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 20:07:43: つか、これまとめるっていってもどのくらいの長さでまとめたらいいんだろうな。
>>120のをまとめてみたんだけど、まぁまぁ長くなってしまったんだが。
例えば、債権譲渡との違いにしても具体的に書いたほうがいいのか、
それとも簡略したほうがいいのか・・・。みんなはどっち？？？
137：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 20:41:58: すいません。自分は４年で再履の者なんですが古い教科書(リーガル第二版)しかもっていないんです。どなたか範囲をページではなく項目で教えていただけませんか？
138：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 20:43:40: １３２は自分で勉強しろよ。
問題知ってて何あわててんのｗｗ
139：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 20:45:32: １３２みたいな奴は一番やっかい
さっさと問題教えればそれでいいんだよ
問題あげれば盛り上がるだろ？？
わからないかな？？
140：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 20:47:19: 134うぜぇ～な。マジ住所書けよ。とりあえず、6問に絞って貰って
その中の5問を出題というものすごい情報です。ということで、解答は
必然的に1問に付き5,6行ってことになるのかな。136番さんありがとう。
それＵＰしていただけたら、問題すぐにＵｐします。
141：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 20:50:06: 自演バレバレ。乙
142：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 20:53:36: まぁ、おまえらみたいなダメ人間は優しい１３６番さんのＵＰを
待てよ。
143：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:04:48: 有価証券としての手形の定義と債権譲渡との違いはプリントｐ２真ん中の②では？
144：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:09:44: 解答は5･6行にまとめてお願いします。
145：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:11:08: 　　事態を収用させるために

まず、高木先生は、範囲を６つに絞ったが、何が出るとは言ってない。
１２０が聞いたのは「○○が出るという」確信的な噂ではないだろう。
きっと誰かが予想したことを聞いただけでしょう。

授業出ていれば、債権譲渡との違いが怪しいのが分かるのは明らか。

そこが出るとは限らんが。

情報釣るためのレスには十分注意。大局を見誤るな。
146：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:15:39: >>145がいいこと言った。
前日なんだしもう少し協力していきましょうよ。
俺もなんとか情報を差し上げたいのだが暗中模索状態でして・・・。
147：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:18:10: 有価証券としての手形の定義と債権譲渡との違いはプリントｐ２真ん中の②では？
の下に指名債権譲渡との比較あり　で、あってる？
148：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:22:10: 俺はそこまとめたよ！
149：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:27:37: ありがとうございます
ふつうに有価証券の定義覚えて余裕こいてました、アブナイアブナイ
150：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:28:09: 「約束手形・為替手形・小切手に関するもの」からは絶対出す的なこと言ってたけど、
俺のプリントには小切手のとこに痛烈な印がついてるんだが、みんなはどうだ？
最初のほうの授業だったからなぜこんなにも印をつけたのかわからん。
151：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:34:27: 上2つの手形と違う点が2つ？(ーに限られる)あるからでは？
152：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:39:53: あと四つはなんですか？
153：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:40:17: 無記名証券のところかな。
154：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:47:34: 債権譲渡を容易かつ確実にするために有価証券化した
とか教科書には書いてあるんだが
違いってなんなの？？
プリントがないんです教えてください・・
155：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:57:12: 問題候補の一つ
手形行為と意思の欠けつ・意思表示の瑕疵
156：ハンタカチ王子：2007/07/24(火) 21:59:29: >>151
ありがとう！！

手形小切手法 その３