ニフのB　（助さん格さん）　NifNif　(・ε・) ﾆﾌﾆﾌ

1：.：2004/10/23(土) 02:01: http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1082683634.html
ﾆﾌｦﾁｽﾚ･ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ
・あちらの掲示板は荒らしに行かないでね。
・個人情報などの暴露は駄目よ。
78：名無しさん：2004/11/06(土) 13:06: 投稿時間：04/10/31(Sun) No.86 投稿者名：B タイトル：「場の想い」

本題が出てきてくれましたね(^^)
　　本題が出てこないなら、それこそ、こちらから呼びかけても出てこないなら
　　（もう少し待って出ないなら呼びかけるつもりでした。日単位にするか、週単位で待つかは迷ってましたが）、
スタッフ間では存続から検討し直すことになったでしょう。存続から検討し直したことが今まで何回かありますし、
　　そのときのことから判断して、22号が機能しない状況では存続を前提とした議論にはなりえないと思いますから。

>> 本題が出てきてくれましたね(^^)

このBakaが何を「本題」にしたいのか判明したらワロた！
79：名無しさん：2004/11/06(土) 16:56: No.166
> こういうやり方でうまく回るためには、場に自浄作用が必要です。自浄作用が十分にあれば、一線を踏み越える人がときどき出ても、その影響はしぜんに消えていきます。

Guess who wrote the above:
1. B
2. O
3. Someone else.
80：名無しさん：2004/11/06(土) 18:25: Ｏかと思た。

要するに「参加しているお前らに自浄作用が無いからこんな騒動が起きるんじゃ」と言いたいんだな。
81：名無しさん：2004/11/07(日) 04:38: >>77 Best regards, [B]
英語カタコト（留学帰りのアメリカかぶれ）の奴って、こういう決まり文句を日本語の文章で使うのが好きだよな。かっこいいと思ってるんだろうな。

紳士の挨拶とは No.34-1 - 2004/08/24 (TU) 13:01:08 - youji
先週、USからお客様が来たのですが、いつもメールの文法やビジネス英語に厳しい上司がはじめの挨拶で、握手をしながら満面の笑顔で握手をしながら「Best Regards,」と言っていました。
きっと「よろしく」と言いたかったのだと思うのですが、緊張して間違えたのでしょう。
本人は全く気づいていないみたいだったのですが、見ている方は笑いをこらえるのに散々でした。
しかも、笑いをこらえながら見たUSのお客様の顔といったら。。。
82：名無しさん：2004/11/07(日) 04:41: Ｑ．Best wishes, Thank you, Best, Best Regards, Regards, の微妙な違いを知りたいです。お願いのメールならBest wishesがいいとか、報告なら　Best regards,が多いなど…。
（YMさん　27歳　出版社）

Ａ．誰に対するメールなら、これ、というのではなく、状況によって使い分けします。　

まず、基本的な違いは、Best regardsはいわゆる「よろしく」という意味があり、
Best Wishesは「お幸せに」という意味があります。
83：名無しさん：2004/11/07(日) 08:39: Ｂの思い込み：

１。すべての話題にＳ，Ｂが口をはさんで「交通整理」することが理想的な「管理」である。
（ただし、Ｂは英語・翻訳能力が劣るので、Ｓに全委任）

２。自分の発言・態度は完璧で、全く問題がない。反省の余地も無い。

３。Nifの問題は、管理が足りない事、つまり自分が忙しくて徹底的に管理が出来ない事だけである。
84：名無しさん：2004/11/07(日) 08:47: >> 握手をしながら満面の笑顔で握手をしながら「Best Regards,」と言っていました。きっと「よろしく」と言いたかったのだと思うのですが、緊張して間違えたのでしょう。

口頭だし、たいした間違いではない。

全ての投稿に
>>77 Best regards, [B]
と書いてる馬鹿の方がはるかにコッケイ
85：名無しさん：2004/11/07(日) 09:18: >>77 Best regards, [B] P.S.
英語カタコト（留学帰りのアメリカかぶれ）の奴って、こういう決まり文句を日本語の文章で使うのが好きだよな。かっこいいと思ってるんだろうな。

高塚猛セクハラ容疑者との『抱擁力』共著で注目されている
中谷彰宏のレターも毎回以下の形式になっている。

> 親愛なる君に
・・・
　　　　　彰宏より。
P.S.
・・・
86：名無しさん：2004/11/07(日) 09:43: オハイオの大学のニックネーム（Mascot）がＨＮの人は
ＨＰも
Hello Kittyちゃん風の英語を多用してる。
87：名無しさん：2004/11/07(日) 13:05: 頑固でメンツにこだわる事ではダントツでＳ嬢が一番です！
ほんの２例：
doctor by training
barrier-free
88：名無しさん：2004/11/07(日) 15:21: Nifが紛糾するのは
たいていの場合、Ｓ嬢が間違ってる時
89：名無しさん：2004/11/07(日) 16:22: 410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/11/06 16:51:02 ID:yXMOpMTD
ニフで議論が紛糾した時は少数意見のほうが正しいくない？
それがとても恐いんだけど。

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/11/06 16:57:43 ID:JRuuizNw
>410
「1人1票の民主主義をやるつもりはありません」
「理念に同意していただけない方は来ていただかなくて結構です」

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/11/06 17:08:16 ID:sQbE9cqH
テクノクラート善政というのは圧倒的実力の差がある場合にのみ
成り立つのであって今のスタッフでは役不足だと思うわけ
90：名無しさん：2004/11/07(日) 16:24: 4号ではＳさんのいってることがまとも。
91：名無しさん：2004/11/07(日) 19:29: >>90
だからＡ氏は反論できなくて、#1368のまとめレスで触れてないのかな。
92：名無しさん：2004/11/07(日) 20:33: いやいや、Ａさんは自分の結論が唯一正しいとおもってるので
反論しないのではないかな。
そりゃ、Ｓさんだって、自分が正しいと信じてるわけだけど、
どっちかというとＳさんは科学の世界で常識とされていること
をいってるだけで．．．
93：名無しさん：2004/11/08(月) 03:01: Nifの身分構成：
（士）テクノクラート階級：会長・社長・大奥
（農）平スタッフ階級：笑猫
（工）プロフェッショナル階級：翻訳実力者
（商）プロレタリアート階級：一般参加者

Nifの不文律：一般参加者は「テクノ三役」への絶対服従を一瞬でも忘れてはならない。
94：名無しさん：2004/11/08(月) 03:07: ネコちゃんの悲劇は、プロレタリアート階級のままだったのに、
勘違いして「テクノ三役」だけに許される帯刀・斬り捨て御免をやっちゃった事だね。
95：名無しさん：2004/11/08(月) 14:26: ボランティアで、手弁当で、自慢（＆糞管理）三昧してるＢさんを尊敬します。

金は払ってもクチ出すな
96：名無しさん：2004/11/08(月) 14:29: >> Nifの身分構成：
>>（商）プロレタリアート階級：一般参加者

Nifの身分構成の秘密：書き込んでるだけでは「プロレタリアート階級」にも入れない。
独裁者様方に気に入る書き込みをすると「プロレタリアート階級」認知される。
97：名無しさん：2004/11/11(木) 08:28: 【社会】「笑顔ない」理由に解雇は無効　札幌の病院に慰謝料

1 ：ドメスティック・ドメ子φ ★ ：04/11/11 07:57:23 ID:???
札幌市中央区の「医療法人恵和会宮の森病院」の契約職員として勤務していた札幌市の女性（２７）が「笑顔がない」など不当な理由で雇用契約の更新を拒否されたとして、慰謝料の支払いなどを求めた訴訟の判決が１０日、札幌地裁であった。
小川雅敏裁判官は「主観的で、解雇の理由として著しく合理性、相当性を欠く」と述べ、更新拒否を無効とし、慰謝料２０万円と更新拒否後の賃金の支払いなどを病院側に命じた。

女性は９８年から、入院患者の身の回り世話する介護員として、１年の雇用契約の更新を続け４年３カ月間働いていた。ところが、０２年６月、病院側から
「笑顔がない」「不満そうなオーラが出ている」などを理由に、契約の更新を拒否された。

判決は、女性が契約更新を重ね、同病院の４割以上を占める介護員がいずれも契約職員であることなどから、「実質的に期間の定めのない労働契約と異ならない」
と判断。病院側が更新を拒否した理由について「女性にとっては過酷で、著しく合理性を欠く。更新拒否は権利の濫用（らんよう）で無効」と結論づけた。

原告代理人の三浦桂子弁護士は「同種の訴訟の解雇の中でも、あまりにもひどくずさんな理由。病院側は判決を重く受け止めて猛省すべきだ」としている。ソースは　http://www.asahi.com/national/update/1111/001.html
98：名無しさん：2004/11/11(木) 08:31: >>　ところが、０２年６月、病院側から「笑顔がない」「不満そうなオーラが出ている」などを理由に、契約の更新を拒否された。

ところが、０４年春、運営側から「態度が気に入らない」「コミュニケーションを取ろうとしない」などを理由に、永久に参加を拒否された。
99：名無しさん：2004/11/11(木) 08:35: [842] 本件、クローズとします - 投稿者：Buckeye (ID: UJKfaNM)投稿日：04/04/24(Sat) 05:59:20 <URL>
840へのコメント

☆ みなさん

本件は、この発言をもってクローズとします。以後、当4号掲示板だけでなく、翻訳フォーラムの他の部屋でも、本件を継続する投稿はしないでください。なお、巡回ソフトのタイムラグで、当発言と入れ違いに本件関連の発言があがってしまうことはあると思います。その場合は、なるべく自己削除をお願いします。削除キーを入れ忘れたなど、自己削除ができない場合は、運営スタッフにご連絡いただければ削除します。

いろいろとご意見を下さったみなさま、ありがとうございました。

また、ここしばらく、当4号掲示板がその設置目的と大きくことなる状態に陥ってしまったことは、運営スタッフの手落ちです。ご迷惑をおかけしました。

これに懲りず、今後とも、翻訳フォーラムをよろしくお願いします。

Best regards,
B
100：名無しさん：2004/11/11(木) 08:36: [840] ST初心者さんの書き込みを禁止します投稿者：Buckeye (ID: UJKfaNM)投稿日：04/04/24(Sat) 05:57:09 <URL>

ST初心者さんには、#757で、もう少し変わっていただきたいとお願いをしましたが、残念ながら、これ以上、ご自分がかわるおつもりはない、ということのようです。もしかすると、変わること自体が不可能、あるいは、どう変わったらいいのかを読みとる力をお持ちでないということなのかもしれませんが。いずれにしても、表面にあらわれてくる言動としては同じことです。

また、#828で「サヨナラ」と書かれているので、もしかすると、別の場所を探すことにされたのかなと思っていたのですが、それも違ったようです。

仕方ありません。

今後、ST初心者さんが翻訳フォーラムに書きこむことを禁じます。この指示に反して書き込みをされた場合は、見つけ次第、事前・事後の通告なく、削除します。

本当に残念です。運営スタッフからお願いしただけでなく、真摯な助言を書いてくださった方も何人もおられましたのですが。

2月から、くり返し書いていますが、「翻訳フォーラムを含むオンラインコミュニティというものは私設公民館のようなものだ、郷に入るなら郷に従う必要がある」は、翻訳フォーラムに限らず、どこに行っても成立します。だからこそ、一般に、特にルールとして明示されていなくても削除などの管理行為が行われているのです。もちろん、ていねいなところは、「管理者が不適切と判断した投稿は削除することがある」といった趣旨のことを書いていたりします（翻訳フォーラムも書いています）。これは「郷に入るなら郷に従う必要がある」の別な表現形態にすぎません。

私の#757の最後に、↓のように書きましたが

>> オンラインのコミュニティなんていろいろな性格のものがたくさんあるのだから、ご自分にあったところを選ぶのが一番です。ST初心者さんから見た翻訳フォーラムがそこそこいい場所なんだけど自分と合わない部分もある、ということなら、自分の合わない部分をおさえて郷に従うか、最適な場所を求めて他を探すか、はたまた、自分に最適な場所を作ってしまうかしか選択肢はないでしょう。
>>
>> いずれにしても、選ぶのはST初心者さんご自身です。

ST初心者さんが、3つの選択肢のうち、最初の一つをとられないということは、うしろの2つのいずれかを選ばれるしかないということです。どこか、ST初心者さんにぴったりの場所が見つけるか、あるいは、それを作ることに成功されることを祈念します。

Best regards,
Buckeye＠翻訳フォーラム・マネージャー
101：名無しさん：2004/11/11(木) 08:39: [757] Re: 議論の仕方投稿者：Buckeye (ID: UJKfaNM)投稿日：04/04/21(Wed) 16:01:31 <URL>
742へのコメント

☆ ST初心者さん

表現として「無礼」が適当かどうかはわかりませんが、ST初心者さんおひとりが浮いてしまっているのは確かだと思います。翻訳フォーラムは、バーチャルとはいえコミュニティなので、浮いてしまっているということは、ST初心者さんが郷に入っているのに郷に従っていないといえるでしょう。コミュニティに受け入れられていないといってもいいかもしれません。いや、正確には、ST初心者さんと、翻訳フォーラムというコミュニティとの相性が悪いというべきでしょうね。どっちがいい・悪いという話ではなく、「合わない」ということですから。

いずれにしても、その一番の原因は、下屋さんが#734と#736で言語化してくださった↓でしょう。

　　私が言語化できるほど理解していたのは#734レベルまででした。
　　明快な記述、ありがとうございます＞下屋さん

#734
>> 私は、日本的なわいわいとしたまとまらない議論であれ、
>> 英語の議論のための議論のような結果の出るディベートであれ、
>> それが目的の書き込みと思っていましたが、議論ではなく、
>> 新聞の意見広告のように、不特定多数の人に読ませるのが、
>> 書き込みの目的であれば、一方通行で、
>> 議論以前のことですので、議論の仕方は関係ありませんね。
#736
>> 御自身のアイデンティティを確認しているのですね。

人と人のつながりで成長してきた翻訳フォーラムの中に（だから、人とかかわりをもつことを念頭に投稿する人ばかりが集まっている）、この場で人とのつながりを求めない（重視しない？）ST初心者さんという方が混じっているから、いろいろと摩擦が生じているのだと思います。根本的な部分の違いが摩擦の原因なのであれば、残念ながら、今後もいろいろと小さな問題が頻発してしまうでしょう。

ST初心者さんにお願いがあります。

翻訳フォーラムに書くなら、他の人たちとコミュニケーションを取るつもりで書いてください。コミュニケーションを取るつもりのない投稿、一方通行のつもりの投稿は、下屋さんのアドバイスにもあったようにご自分のところを作ってやられるなど、何か他の方法を考えてください。

ST初心者さんがコミュニケーションを取るつもりのない投稿を書き、それに対し、他の参加者がコミュニケーションを取るつもりでコメントを書いてしまい（翻訳フォーラムにあっては当たり前の行為なのですが）、根本的な姿勢の違いから摩擦に発展する……これが今まで何度もあったことだと思うのですが、これが今後も続く場合には、翻訳フォーラムというコミュニティからの退出をお願いせざるを得なくなると考えます。

オンラインのコミュニティなんていろいろな性格のものがたくさんあるのだから、ご自分にあったところを選ぶのが一番です。ST初心者さんから見た翻訳フォーラムがそこそこいい場所なんだけど自分と合わない部分もある、ということなら、自分の合わない部分をおさえて郷に従うか、最適な場所を求めて他を探すか、はたまた、自分に最適な場所を作ってしまうかしか選択肢はないでしょう。

いずれにしても、選ぶのはST初心者さんご自身です。

Best regards,
Buckeye＠翻訳フォーラム・マネージャー
102：名無しさん：2004/11/11(木) 08:44: >> コミュニケーションを取るつもりのない投稿

は一度もした事が無いと思うが、英語・翻訳・書籍・文化について私が書いても、
Buckeye＠翻訳フォーラム・マネージャー
は私が書いた事に反応したことが殆ど無かった。

（例外は「自己韜晦」に関して辞書からのコピペ）
103：名無しさん：2004/11/11(木) 08:47: つまり、Buckeye＠翻訳フォーラム・マネージャー
のように極端に知能　
および　
英語・翻訳・書籍・文化の知識･能力が
低い人間には　私の書く事は　「コミュニケーションを取るつもりのない投稿
」のように見えるのだと思う。
104：名無しさん：2004/11/11(木) 09:44: 普通の人間は興味があれば自信が無くても書く。（自然体、自然な興味）
Bは自慢できる時にしか書かない。

したがって、（BはNifでは能力が最低だから）、英語・翻訳に関しては　Nifで発言できる機会は滅多にない。

Bが発言する気になるのは、まわりが英語・翻訳の素人（高校生とか）の場合だけだろう。

>>10
one-downs 3号：翻訳Ｑ＆Ａ◆文系分野～人文・社会・ビジネスなど
[2656] Re: one-donws - 投稿者：B
＞読んだ瞬間に頭に浮かんだ言葉は「直属の部下」です。

Bが英語・訳語について発言したのは、これ（以上）だけではないだろうか？
[2656]全体の書き方が、いかにも英語・訳語について発言できるのが嬉しくてたまらない子供のようだ。
105：名無しさん：2004/11/11(木) 09:48: 普通の人間は興味があれば自信が無くても書く。（自然体、自然な興味）

>>　Bは自慢できる時にしか書かない。

（プライドが高く、能力が低い）

加えて、Bの場合、職業と興味がマッチしてない問題もあるのだと思う。

学校秀才クン　は偏差値のドレイとして「研鑽」「精進」した末に大学に入った後は
（以下はまた後で）
106：名無しさん：2004/11/11(木) 10:25: ｘｘｘ　が好きな人間が　ｘｘｘ　について雑談したり、議論したりするのは自然なこと。
理由も見返り必要ない。
「研鑽」「精進」と関係ない。

「研鑽」「精進」といった表現が異常に好きな奴がいる（たいてい男）。

嫌いな事を我慢してやり遂げる（受験勉強みたいに）、そのプロセスに　求道精神を感じているのだろう。
こういう人間は「人間性の陶冶」とか「修行」という言葉も好きそうだ。
107：名無しさん：2004/11/11(木) 10:36: わざわざ毎年６万円を金を出して、英語･翻訳フォーラムを運営するが、英語･翻訳の話を一切せずに、独裁者として　自慢だけする男。

英語･翻訳の話を一切しないのが不思議だったが、「プライドが高く、能力が低い」でかなり説明できる。

加えて、Bの場合、職業と興味がマッチしてない問題もあるのだと思う。
英語･翻訳に興味は無く、それは「あること」の手段でしかない。

ある人物像が想定される：

中学・高校では、嫌いな［受験勉強］我慢してやり遂げる事に「研鑽」「精進」した男。
受験勉強の内容には興味がない。　褒められる事、自慢する事の手段でしかない。

成人してからは、嫌いな［英語翻訳］を我慢してやり遂げる事に「研鑽」「精進」する男。
［英語翻訳］の内容には興味がない。　褒められる事、自慢する事の手段でしかない。
108：名無しさん：2004/11/12(金) 04:02: >>　毎年６万円を金を出して、英語･翻訳フォーラムを運営するが、英語･翻訳の話を一切せずに、独裁者として　自慢だけする男。

毎年６万円　の話がやっと　出たのは健康的だと思う。

この陰険男は（口には出さずに）「俺が金出してるんだから、俺が偉いんだよ」と、それを（意識せずに？）心の支えにしていたのだろう。

それが、この陰険男の　不愉快な　クソ管理行動パターンの原因のひとつだと思う。
109：名無しさん：2004/11/12(金) 04:17: Sという陰険女（Ms.ウラトリ）が
>>>
gender概念の成立に至る、米国の５０～６０年代の医学文献なら、結構読みました。一次資料に当たる方が性に合っていますし楽しいので、私は、そっちでいこうと思います。
<<<
と言っていたが、「具体例を教えてください」と何度　頼んでも教えてくれなかった。

この陰険女は（口には出さずに）「俺は一次資料に当たってるんだから、俺が偉いんだよ」と、それを（意識せずに？）心の支えにしていたのだろう。

陰険なヒトって、やっぱり共通の思考パターンがあるようだ。　（自分も含めて）
110：名無しさん：2004/11/12(金) 04:28: 例えば、豚の胎児に性ホルモン投与したら、生まれた時に性別が変わっていた、という研究が有名。

Ms.ウラトリは　具体的な科学の話になって

「俺は医学知識に関してはダントツなんだから、俺が偉いんだよ」という心の支え
に傷が付く事を恐れていたのだと思う。
111：名無しさん：2004/11/13(土) 10:54: まことに珍しい　自慢・糞管理（嫌がらせ）　以外の発言
記念コピペ

投稿時間：04/11/12(Fri) 22:27:19 No.3811 3806へのコメント
投稿者名：Buckeye (ID: UJKfaNM)
Ｅメール：buckeye@nifty.com
ＵＲＬ　：http://homepage2.nifty.com/buckeye/
タイトル：Re: ピストン棒の構造
☆ [m]さん
ウラトリなしの想像ですが……
いわゆるラックアンドピニオンの変形かもしれないなぁと思います。
112：名無しさん：2004/11/14(日) 12:27: 4号投稿時間：04/11/14(Sun) 12:01:11 No.1409
S>>

出典さえ明示すれば、著作権に抵触しないということはありません。他に、下記
のようなことが求められます。

（１）その著作物のその範囲を引用する「必然性」があること
（２）（質的にも量的にも、特に質的に）引用先が「主」、引用した部分が「従」
という関係にあること
（３）本文と引用部分が明らかに区別しうるかたちで引用されていること
113：名無しさん：2004/11/14(日) 12:36: キチガイに刃物

管理厨に「著作権法」
114：名無しさん：2004/11/14(日) 12:39: それは、著作権法を法外に厳しくした「糞ローカルルール」だろ。

数行引用するのは Fair Useだよ。著作権法を調べてから出直してこい。
115：名無しさん：2004/11/14(日) 14:20: ウラトリなしの想像ですが．．．．．
大オフ会で、メモ帳代わりの書き込み、検索厨、etc.、
いわずもがな、誰かさんに対する非難が噴出し、一方管理人、
運営スタッフへ対する激励などがあったのでしょう。

だから、かなりサポートされている気分が後押ししているよ
うな感じがします。
116：名無しさん：2004/11/14(日) 14:38: そう考えると、いきなりＭｓ．高飛車になるのが分かる

大オフ会の後は様子みて猫かぶる、という知恵はないのかな？
117：115：2004/11/14(日) 14:42: 私、自分でいうのはおこがましいが、かなり冷静に中立的
に判断できると思っている。

Sakinoさんの対応はかなーりまずいですね。まず２号館で。
まあ、お手並み拝見といきますかね。
118：116：2004/11/14(日) 14:45: 様子みて猫かぶる＜＜猫さんの話ね。
119：名無しさん：2004/11/15(月) 16:47: ＢとＳって本当に見苦しい二人だ。お似合い。

Ｂは言語不明瞭な政治家みたいだけど、
Ｓはなまじっか明瞭だからその分よけい見苦しい。
120：名無しさん：2004/11/16(火) 03:23: 「Nifは痛い陰険ヤローどもが運営してるからあーなると。」←こういう感じに醒めた目で冷ややかに見てるのがベスト。

あと思ったのはＢとＳが　変に超然とした態度なのが　見苦しいし、それが紛糾する理由だろう。

ＢとＳが、自分たちの程度の低さ、人間性の貧しさ、そういうものを少し自覚すると　展開が良くなると思う。
121：アホな女：2004/11/16(火) 07:15: ＢさんもＳさんもご立派な人格者ですよ。あなたは、他者
の中にある一番輝かしい美質に目を向け、頭を垂れようと
しないで、誰しももっている欠点のみをグロテスクに誇張し、
ひとの善意を歪曲し、すぐれた人を誹謗中傷してニフの分裂を
煽動しようとしておられるの？　

だったら、そういうスタンスこそ、「人間性の貧しさ」の証左なのでは？
122：名無しさん：2004/11/16(火) 07:26: S>> 新聞記事から、その明らかな「失策」箇所をコピってきて、壁に張り出す、といったたぐいの行為でしょう。こんなの、バレたら、イッパツで、完璧な著作権違反になります。裁判になれば、私たちも訴えられますし、勝てる見込みはありません。

ワロタ!
123：名無しさん：2004/11/16(火) 08:17: >>> ひとの善意を歪曲し

???
124：名無しさん：2004/11/16(火) 10:11: >>121
｜
｜　　　 ∧＿∧
｜　　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　ｳﾋｮｰ　あぶねー
｜　　　/　つ_つ
｜　　人　　Y
｜　　し'ｰ（＿）
｜
｜
J
125：名無しさん：2004/11/22(月) 09:16: 「これも著作権侵害?」

「たったの1kmオーバーでもスピード違反？」と聞かれれば「違反です」としか答えようがありません。

じゃあ　時速０．０００１km　オーバー　では？
126：名無しさん：2004/11/22(月) 09:20: どのくらい髪が薄いと　禿げ　と言うのですか？

「若ハゲ」　と併せて教えてください。
127：名無しさん：2004/11/22(月) 15:24: それは顔の定義から始めなくてはなるまい。
頭部の中でどこまでが顔でしょう？そして、額とは？
128：名無しさん：2004/11/22(月) 16:00: >126, 127

Bの管理手腕やスタンスに対する批判には頷けるところがあるが、容貌をネタにするのはイカガナモノカと、小一時間…。
129：≠126,127：2004/11/22(月) 22:02: >>128
別に明示的に特定の人の容貌をネタにしているわけではないからいいじゃん。
130：名無しさん：2004/11/23(火) 02:40: >> Web広報でお知らせしたように、年明け、TTYフォーラムの全廃に伴いfhonyaku.jpで独自展開してきた掲示板も終了し、コンセプトやシステム、体制を根本から改めて再出発したいと考えています。

「TTYフォーラムの全廃」が解らん

過去ログはどうなるのか。
131：名無しさん：2004/11/23(火) 02:50: Nif＝「fhonyaku.jpで独自展開してきた掲示板」がなぜ終了するか（したか）について　おいおい総括したい。

「著作権侵害」に見られるように、BとSの二人が　とんでもない事実誤認にもとづいて、個人的私怨から嫌がらせをする。

（英文の解釈などについてもSなどが（事実誤認にもとづいて）同様の嫌がらせをする。）

BとSの二人が「バカ殿」「お山の大将」となれる場所を欲していて、それには　Nifでは都合が悪くなった。←　これがNif閉鎖の理由。

Maff、Stzz、も　これに関与した。　Nif末期には旧ネコも関与した。
132：名無しさん：2004/11/23(火) 02:59: http://forum.nifty.com/　←　これが「ニフティ」の「フォーラム」？

79 ：名無し草：04/11/22 19:25:03
なんだ「ニフティ」の「フォーラム」が無くなるのがきっかけか。
旧ニフティサーブ翻訳フォーラムって名前は残るんじゃないの。
Bが私物化さえしなければ。

80 ：名無し草：04/11/22 19:45:50
まったく別のコミュニティになるのに、旧ニフティと銘打ったり、新サイトに誘導するのはいかがなものかと…。
普通の業界なら干されかねない行為だね。

>>　Bが私物化さえしなければ。

そうか。Bは計算高く自分の商売・売名に結びつけようと密かに計画していたわけか。

B＝Bush、旧ネコがらみの混乱＝９・１１、Nif私物化＝以前からやりたかったイラク攻撃　という構図？
133：名無しさん：2004/11/23(火) 03:03: >>　Bが私物化さえしなければ。

そうか。Bは計算高く自分の商売・売名に結びつけようと密かに計画していたわけか。

B＝Bush、旧ネコがらみの混乱＝９・１１、Nif私物化＝以前からやりたかったイラク攻撃　という構図？

> http://forum.nifty.com/fhonyaku/interway.htm エントリー館・電子会議室（会員専用）
> @nifty の会員は、ここからインターウェイ経由で、エントリー館の会議室にアクセスできます。

「TTYフォーラムの全廃」とはこれか？
134：名無しさん：2004/11/23(火) 07:19: >「TTYフォーラムの全廃」とはこれか？

それです。
@nifty の会員しかアクセス出来ないようになっている。
135：どうも。Thanks：2004/11/23(火) 08:01: Nifは、前触れもなく、理由も述べずに、「終了」すると、数時間前に宣言したようだ。

Nifに書いた人は著作権を放棄したわけではない。

したがって、書き込みは無断で転用できないし、書き込みに関しては著作権の尊重が必要である。

それには、一般常識、書き込んだ人間が当然期待した点、"Moral Rights" なども含まれる。
136：名無しさん：2004/11/23(火) 10:52: >>　一般常識、書き込んだ人間が当然期待した点

具体的には：

１．現在と異なるアドレスまたはサイトでの転用をせぬ事。

２．Bなどの商売・売名に結びつけるような形での転用をせぬ事。

３．前触れもなく、理由も述べずに、「終了」すると、昨日くらいに宣言した。
（以下はまた後で）
137：ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw：2004/11/23(火) 12:54: > Domain Information: [ドメイン情報]
> [Domain Name] FHONYAKU.JP
>
> [登録者名] 有限会社○ッ○イテクノドキュメンツ
> [Registrant] ○c○ye TechnoDocuments, Inc.
>
> [Name Server] xx.xxxxx.ne.jp
> [Name Server] xxx.xxxxx.ne.jp
>
> [登録年月日] 2001/08/31
> [有効期限] 2005/08/31

強気なわけだね。
これも６万円の一部だろうけど、会社名義だから経費で落としてると見た。
138：名無しさん：2004/11/23(火) 14:23: ほんとにイラク戦争みたいな構図になってきたね
139：名無しさん：2004/11/23(火) 16:03: ２２号では笑猫が良いこと言っただけで、Ｂ，Ｓは全く議論する気も意見を聞く態度も示さないので不思議だったが、
はじめから「良くしよう」という気は無かったのか。ならばＢ，Ｓの態度が納得できる。

まじめに意見・提案した人も数人いたと思うが、Ｂ，Ｓは「油と水」等の話だけしてはぐらかすだけ。

「走れメロス」じゃないが、人間の誠意が全く伝わらない二人組みだな。
140：名無しさん：2004/11/23(火) 16:16: ということは、何かあったら責任をその会社にも問えるわけか。
法人格登録なのに、Bの自腹」だって、ねこにゃん笑わせるなぁ。
これじゃ、100%の私企業でもBのものってことにはならないよ。

こんないい加減な登録しておいて、なんで「研鑽の場」って声高に叫べるんだろ。
見る人が見たら結局この点だけで「翻訳者っていい加減」と思われかねないのに。
141：137：2004/11/23(火) 16:32: >>140
「経費」云々は、あくまで私の勝手な推測っす。
個人情報が公開されるのを防ぐために登録だけは法人の名前を借りる、という手段も理解はできるし。
ドメイン登録・維持料やサーバのレンタル料を会社の会計からの支出ではなく本人がポケットマネーで払っている可能性もゼロではないから、そのあたり誤解なきようお願いしますねん。
142：名無しさん：2004/11/23(火) 16:41: >>141
それはわかるけど、そしたらまたどういう手続きで「名借」してるのかが問題になる。
まあ、その会社の帳簿見れないから知りようも無いけどね。

でも移転騒動や所有権問題の話で結局これがクローズアップされたわけだから、
できるだけ誤解を招く行為をしないこと、または誤解を招かないよう利用者に明示しておくことがベスト。

Bは当初こんなことになると思ってもなくて一番楽な方法を取ったんだろうけど、
ねこにゃんの「Bが自腹」発言と降ってわいた移転で、この問題は重要になると思う。
143：それにしても…：2004/11/23(火) 16:47: 有限会社○ッ○イテクノドキュメンツのサイトの「会社概要」に「関連団体など」ってあるんだけど、社長が理事や副理事長を務めているというだけで「関連団体」にされちゃってる○○連盟とか○○センターとかは了解しているのかな？
144：名無しさん：2004/11/23(火) 16:53: Bがnifなり次のコミュニティで明示するまで、会社名出さないほうがいいよ。
俺たちが当事者としてBを追求できるとしても、nif関連に限られるだろうから。
刑事なら別だけど、下手するとこっちも刑事にひっかかりかねない。
145：名無しさん：2004/11/23(火) 17:00: Ｂってアメリカ留学したって聞いてたけど、あれって○光○産に入社した直後に社費で行かせてもらってるんだね。さすがＴ大卒は待遇が違うな。そして帰国後の御礼奉公を10年もせずに家庭の事情を理由に退社。留学費用を出した会社は後足で砂をかけられた気分だったろうなあ。
146：名無しさん：2004/11/23(火) 17:00: >> 会社名出さないほうがいいよ。

>>137の会社名そのものは公開情報だろうが、

まあ、やはい話は２ｃｈでお願いします。
147：名無しさん：2004/11/23(火) 17:02: >>145は少しやばい（個人情報）ですので注意してください。
148：名無しさん：2004/11/23(火) 17:03: >>144
ドメイン登録の名義等は誰でも見れる公開情報だよ。
149：145：2004/11/23(火) 17:07: >>145もウェブ上で本人が公開している情報だよ。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kohno/ob_rpt0.html
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kohno/ob_rpt0.html
ttp://www.kato.gr.jp/lifestyle/lifestyle6-2.htm

でも、この掲示板の趣旨にそぐわないとしたらごめんなさい。
削除していただいて結構ですので…。
150：149：2004/11/23(火) 17:08: 間違えた。２つめはこれ。
ttp://www.kato.gr.jp/lifestyle/lifestyle6.htm
151：名無しさん：2004/11/23(火) 17:26: 誰でも見れるとか公開しているのと、ひっぱってくるのじゃ違う。
stも言ってたように、ここは小さな舟だから。
法解釈云々より、ここを守るために避けたほうがいい。

何か、まるっきりSの台詞みたいだけど、
状況が決定的に違うのは、
BやKやその他が怨念を持ってここを覗いている可能性が高いということだよ。
152：名無しさん：2004/11/23(火) 19:52: そうだよ。
ここは２ちゃんとは違うんだからね。
153：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
154：名無しさん：2004/11/24(水) 02:38: 投稿時間：04/11/23(Tue) 11:33:14 No.200
投稿者名：通行人Ｐ (ID: cQZhGBc)
タイトル：移転先で過去ログ？？
こちらには初めて書き込みます。

#198にBuckeye氏が「検討課題」として「移転先システムの構成 ... 過去ログの取り扱い」とお書きになっておりますが、投稿者に「著作権を尊重してください」というルールを課しているこの掲示板の過去ログを別サイトに転載されるにあたっては、各投稿の著作権所有者である各投稿者の許可を全員から得たうえででないと不可能でしょうね。（ドメイン名が同じであっても運営主体が変わるのであれば別サイトですもの。）
155：名無しさん：2004/11/24(水) 02:39: 154のようなコピペは少々なら良いと思う。

ここもGoogleには内容が登録されないマイナーな場所。
156：名無しさん：2004/11/24(水) 02:44: 直リンにすると、この掲示板のリンクから訪問したことが
相手にバレバレだけど、いいの？
（まあ、すでにここの存在はバレバレだと思うけど…）

ちょっと都合の悪いことを書くときのワンクションとして
わざとハイパーリンクにしないんだけど、
その辺は正々堂々とハイパーリンクで構わないと？

あともう一点。この掲示板からの直接リンクにすると、
この掲示板からの訪問をシャットアウトしたり、
この掲示板からの訪問者の情報を特定できたりする。
一方、hを抜いておいてアドレスバーにコピペした後にhを足す方法だと、
相手にはここから辿ってきたことがわからない。

もし知ってることだったら、長々と失礼。
157：名無しさん：2004/11/24(水) 02:53: 特に某氏の場合は、この掲示板を知っているというだけで、
その人物(というか、ある特定の値)に対して不利益を与えかねない。
それが暗に、ここに対するプレッシャーや言論封殺になることもある。

グーグルにヒットすること(これはさせたほうがよいかも)より、
直リンのほうがまずいかもしれない。
したらばは自動的にハイパーリンクになってしまうから、いかんともしがたいけど。
158：名無しさん：2004/11/24(水) 03:00: （よくわからんが、じゃあ、>>153は削除しとくかな）
１．>>144で「刑事」問題という事を言う人がいてビビッタ

２．公表してる情報でも有名人じゃない人の個人的な話は少しやばいかな？　ということ。
著作権・プライバシー・その他に無知な人で、その辺の事に異常にウルサイ人がいるし。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kohno/ob_rpt0.html
ttp://www.kato.gr.jp/lifestyle/lifestyle6.htm
ttp://www.kato.gr.jp/lifestyle/lifestyle6-2.htm
リンクを示して、引用して貰った方が明確で良かった。>>145の書き方だと何だか秘密情報の暴露かと思った。
159：通行人Ｐ (ID: cQZhGBc)：2004/11/24(水) 07:03: あははは。あれを投稿した本人ですが、>>154のコピペ転載を明示的に許可します。
煮腑ではＢに「話が違う」と斬られちゃいましたけど、まぁ現在ある過去ログは移転せず認証の外にも出さないという言質を取れたからいいかな…と。
160：名無しさん：2004/11/24(水) 16:00: でもそうすると、ニフティーサーブの翻訳フォーラムメンバーには、
無条件に新WEBフォーラムの認証を与えないといけない理屈にならないかな。
それでいいような、いけないような。

「移転じゃない」というBの意図がわからないんだけど、いままでTTYのWEB出張所
であったの所を、TTY廃止を契機に出張所から本体にするということなんだろうか。
で、ニフティとの関係はほぼ絶たれるから、色々変えるべきところを変えようと。
161：名無しさん：2004/11/24(水) 16:55: >> 「移転じゃない」というBの意図がわからないんだけど

fhonyaku.jp のままだから「移転じゃない」という事か？
162：名無しさん：2004/11/24(水) 17:27: 　　移転先とか移転とかとつい言ってしまうのですが、この言い方もよくないで
　　すね。いわゆる移転ではないのですから。
163：名無しさん：2004/11/24(水) 23:38: 個人的には。

「旧ニフティ」のフォーラムには（翻訳フォーラム以外で）いろいろ世話になっていたことだし
たまたま覗いてみたら自分に答えられる質問が出ていたので、旧ニフティというコミュニティへの恩返しのつもりで書き込んだ。

そんな投稿を（サーバやドメインを移転するかどうかは別として）ニフティと縁がなくなったサイトで利用して欲しくない。
という気持ちがあるわけで。
164：163：2004/11/24(水) 23:45: 　↑
「ケツの穴の小さいヤツだな」と自分でも思う。
でも、あのイザコザを見たあとだから、ＢやＳが主宰する「切磋琢磨相互研鑽生涯学習道場」に無償援助なんぞしたくないんだよ。
165：名無しさん：2004/11/24(水) 23:56: 　↑
ストレートだったらいいんじゃないそのサイズで
166：名無しさん：2004/11/25(木) 00:05: 　↑
あいにく両刀使いなもんで、ちょっと。。。
167：名無しさん：2004/11/25(木) 00:19: 　↑
それぞれの初体験は何歳のときでしょうか
168：名無しさん：2004/11/25(木) 00:23: 　↑
１７歳と２４歳。どっちが先かは想像に任せる。
169：名無しさん：2004/12/01(水) 02:38: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4383/1088726745/935

>> どうして自分の手の内を隠して的の絞れない質問をするかなあ。

手の内を隠す事にかけてはBが最悪
170：名無しさん：2004/12/01(水) 02:53: BSに都合の悪い発言は「甘えでしょう」と言いながら、
BSに擦り寄って媚を売る人間に居心地が良い場所を作ろうとしているのですね。
171：名無しさん：2004/12/09(木) 02:42: ふと思ったんだけど、Bさん作のSimply Termって現在は無償だけど、
これいずれちょっとでも有償にするつもりがあるのなら、
これについてあれこれニフで書いてるのっておもっきし宣伝だよね。

まあ、別に儲けだそうと思って作ってるわけじゃないだろうし、
●岡インターなんとかさんみたいに書き込み自体が宣伝みたいな場合もあるし。
そもそも、ニフは加藤のところほどタダ宣伝に厳しいわけでもないし。

ふと思っただけ。
172：名無しさん：2004/12/09(木) 02:47: http://www2.ezbbs.net/11/yoshi/
12／３>>　いま、BuckeyeさんのSimplyTermsに挑戦中。

12／５>>　いま、SimplyTermsでどつぼにはまってしまっています。多分、バグではなく使い方か何かがおかしいのでしょう。

SimplyTerms　試してみたら、やっぱり使い物にならなかった。
173：名無しさん：2004/12/09(木) 04:00: TRADOSは言語置換ソフト（ほんとはローカリゼーション支援ソフト）と揶揄されるけど、それをいうならSimplyTermsって…。効率化が翻訳料カットに直接絡むか否かで、認識のされ方がえらい違うね。TRADOSもドイツ的美学があふれるソフトなのにかわいそう。
174：名無しさん：2004/12/09(木) 06:29: >>170
> これについてあれこれニフで書いてるのっておもっきし宣伝だよね。

完全な宣伝。煮腐で何であんなことが許されるのかと不思議だったが、年間6万円とかを自費で負担していると最近書いてたからわかったような気がしたわ。
175：名無しさん：2004/12/09(木) 06:44: >>172
> SimplyTerms　試してみたら、やっぱり使い物にならなかった。

たぶん○岡さんの方が少しマシだと思うわ。でも○岡さんのはMac専用なのね。
176：名無しさん：2004/12/14(火) 07:15: http://hpcgi2.nifty.com/buckeye/bbs/cmt-yy.cgi
週　記　板
177：名無しさん：2005/01/14(金) 04:49: ある程度　開かれた掲示板だったから書き込んだのであって、
Bという個人（または会社、運営テクノ）に　文章を書いて捧げた（貢いだ）わけではない。

したがって、2004年１２月以前の書き込みは、いままでと同じような形で読めるようにするのが望ましいと思うが。

ニフのB （助さん格さん） NifNif (・ε・) ﾆﾌﾆﾌ