脱会しちゃったよん - 1099697275

1：Love：2004/11/06(土) 08:27: 脱会して2ヶ月がすぎました
嫌がらせもなく。。。
平穏無事に過ごしております
ここの掲示板は「脱会」や「休会」をすすめる板ではありません
創価学会で幼少期を過ごしてきた私だからこそ、今の創価学会がイヤでなさけなくてたまらないです
脱会した方、一緒に「罰なんてあたってないよ－－ん」
真っ白になったカレンダ－を前に、自分の時間とお金を有効に使いましょうねv(*'-^*)ｂ
2：ラビット：2004/11/08(月) 07:49: Loveさん、お久しぶりです。
桜の季節から早モミジの季節になりました。時間の経つ早さを感じます。お元気なご様子何よりです。
あなたの勇気ある発言、行動にはいつも惚れ惚れし励まされます。S価学会問題はネットをやっている人なら
幾らでも検索できるでしょう。アンチの声、苦しんでいる者の声は本当なんですよ。

私たち本当のことを知った者たちは黙っておれないのですよ。如何に真実を知らせ犠牲者を
少なくさせるかに苦心しているのですよ。聞く耳持たずの狂った狂信者たちを説得する
のは本当に危険なことです。それでもほっておけないのですよね。私のような者でも何とかして
地獄の悩みから助けてあげたいのです。
3：Love：2004/11/08(月) 08:32: >>2

ラビットさん♪
おひさですぅ
お元気でしたかっ？？
私は静かな毎日を送っていますよん
日曜日はダンナと子供達とお出かけしたり、外食したり♪
昼間もバラの手入れとお仕事♪と優雅に過ごさせてもらっています
幸いB担さんも、態度がかわらなく、子供達も無事です（変な書き方ですが）
ただ、私がいなくなったことで、出てこなくなった部員さんがいると、うらまれてますけど♪
学会に関係なく、お茶会でもしましょ－－－と言ってますけどね（＾＾）
友達ってそれが基本ですからね
創価家族っていうから、ややこしくなると思うんです
4：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/11/08(月) 10:06: Ｌｏｖｅさん、嫌がらせとかなくてほんとに良かったですねー。
もしかして男性の方がそういう粘着は強いのかな？
待ち伏せとかも男子部の話しは聞くけど女子部のはあんまり聞かないし・・・
これが婦人部になるとアポなし訪問とか待ち伏せとかしたりするようになるのが不思議・・・。
脱会したとたんに挨拶してくれなったっていう話しも聞きましたし。
目の前にいるのにいないように無視するのってどういう神経なんでしょうねぇ。
Ｌｏｖｅさんにそういうのがなくてなによりでした。
もちろん無視するような人はそれだけの人ですから、繋がりがなくなってラッキーってなもんですけどね。
5：あちち：2004/11/08(月) 15:48: >>3 Loveさん

＞ただ、私がいなくなったことで、出てこなくなった部員さんがいると、うらまれてますけど♪
＞学会に関係なく、お茶会でもしましょ－－－と言ってますけどね（＾＾）
＞友達ってそれが基本ですからね

いいですねぇ。やはり、それはＬＯＶＥさんの人徳なんですね。
私のほうは、最近、近所の住む男子部員さんが結婚して、その奥さんから
何かアプローチされないか、ヒヤヒヤしてしまうんです。
（失礼な・・・されてからヒヤヒヤすればいいのですが）
活動などは遠慮するけど、関係なしの御茶会なら～、なんて
笑顔で返せるぐらいになりたいな、て思いますね。

いや、強引な折伏などされなければ、自然とそうなるんだと思うんだけど・・・

ぱるぱるさんの言っておられるように、もしかして、男の人のほうが
粘着強い人多いかも、ですねぇ。普段あっさりしてるように見えて。
6：Love：2004/11/09(火) 08:29: >>4

ぱるっち－－☆
そういえば、女子部で粘着はきいたことがないね
そのかわり、婦人部はσ(^_^;)アセアセ．．．
ですけどね
反動が一気に出るのかな－－
それとも、「夫」という盾があるからなのでしょうか
7：Love：2004/11/09(火) 08:34: >>5

あちちさん☆

＞活動などは遠慮するけど、関係なしの御茶会なら～、なんて
＞笑顔で返せるぐらいになりたいな、て思いますね。
わかる。その気持ち
私がグル－プ長をやっていたときね、全然会合に出たことがない方がいて、お茶会をすることになったの。
もちろん、来るのは小グル－プの人達だったんだけど、
*学会の話は絶対にしない
というお約束付でね。。。

したっけ。。
やっぱりいるんだ。バカが。一人
「Loveさぁん、ごめんなさぁい。やっぱい一応学会の集まりだから、幹部連れてきちゃった」
もちろん、幹部の方には思いっきり無視していただいて、あくまでも、今日は『お茶会』を貫き通したけど、ヒヤヒヤしましたよ－－－
そのバカな方というのは、後に小学校の教室で「公明党のチラシ」を配った方なんですけどね
頭のいい方に限って、視野がせまくなっちゃうのかなぁ。。。
と本島に学会は不思議なところですね
8：Love：2004/11/09(火) 08:35: >>7

誤字が多くてごめんなさぁぃ(・・;)
9：ラビット：2004/11/09(火) 08:49: Laveさん、ぱるぱるさん、あちちさん、どうもです。
日曜日にはどうぞお近くの教会へ、そして慣れたらクリスチャンになってください、
と言いたいとこけど、実害が出て来るとなると慎重にならざるをえませんね。何をしてくるか
分からない怖さがありますからね。学会には。
今の段階では中途半端なお勧めはしない方がいいですね。お互いに自分達を本気で守ろう
とすると血を流す宗教戦争になりますからね。今の日本のほとんどのキリスト教会は冷たく
本気で守ってくれません。当たり障りのない事ばかりして逃げています。
だから日本のキリスト教会は伸びないのですよね。みんな見ていないようで見ているのですよね。

S価学会に限らず他のカルトといわれている宗教団体を勇気を持って脱会した人たちをミスミス
不幸にしないために間違いなく守れる受け入れ体制を早急に造らないといかんなと個人的に
私は思っています。
その前にキリスト教は聖書ですから聖書読んで聖書大好き人間になってください。
10：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/11/09(火) 09:47: ラビットさん、そういう布教のような事はすごーーーく嫌な気分になるんですけどぉ(T.T)
いいじゃないですか、なんかの宗教を信じ無くったって。
そのままでＬｏｖｅさんはステキなんですもん。
今Ｌｏｖｅさんは学会から脱会して一息ついて自由をしみじみ感じてるとこなんですよ。
そんな時にキリスト教すすめられたり聖書すすめられてもバリバリ学会員さんみたいに思われてしまいますよ。
宗教の話しはビミョーなのでタイミングに気をつけた方がいいですよ～。
11：floating grass：2004/11/09(火) 11:05: お邪魔します。

>>9　ラビットさん
そもそも管理人さんの名前が･･･と突っ込みを入れてみる。

ちなみに
lave [leiv]
vt. ＝wash; （流れが岸を）洗う.
12：free：2004/11/09(火) 11:44: Loveさん　初めまして

脱会９ヶ月目のfreeと申します。私も　いまだ　仏罰は当たっていません。
２ヶ月位前に　圏婦人部長の訪問を受けて　玄関先でしたが「あなたに　変わりない？お子さんに変わりない」と何度も聞かれました。(怒)
「みんな　頑張っているから　出てきてねぇ」だって。二度と行くか～。末端の学会員さんは　いい人なのに、幹部になるほど　お付き合いしたくなくなる。
13：ラビット：2004/11/09(火) 14:52: ぱるぱるさん、ご指摘をどうも、配慮が足りませんでした。

>今Ｌｏｖｅさんは学会から脱会して一息ついて自由をしみじみ感じてるとこなんですよ。
>そんな時にキリスト教すすめられたり聖書すすめられてもバリバリ学会員さんみたいに思われてしまいますよ。
>宗教の話しはビミョーなのでタイミングに気をつけた方がいいですよ～。

Loveさんは太っ腹な方ですから気にされないと思いますが・・、確かにビミョウー
な問題で悩んでいる人が多い板でしたね。決して私は脱会を唆したりキリスト教を広めたり
する事を目的にしていない事はご理解いただけると思います。S価の間違いを指摘すると結果的に
そうなるかもしれませんが。

仏罰とか神罰とか気にして青ざめた顔で宗教をやらなければならないのは宗教本来の趣旨からはずれていますよね。
旧約聖書の時代でもちょっと律法に違反しただけで石打の刑などというとんでもない刑があったのですよね。
組織宗教というのは結局個人の幸せより組織の秩序維持や幹部の既得権の維持が目的になって来るのですよね。
14：Love：2004/11/09(火) 17:10: >>9

ラビットさ－－ん（＾＾）
聖書は素敵な本だと思っています♪
大・・・・・・・・・((* ・・*)だいちゅきとまではいきませんが。。。
機会があれば熟読してみますね
好きになるかどうかは、その後の理解次第ですからねん

>>10

ぱるっち－－
ありがとね－－
確かに微妙に薦められているような感じでしたが。。爆
大丈夫でちゅ
でも、ラビットさんも、
＞確かにビミョウー
＞な問題で悩んでいる人が多い板でしたね。
わかっていただけているのでうれしいです

こうやってお互いの意見を言い合って理解していくことこそが

対話

というんですよね（＾＾）／
15：Love：2004/11/09(火) 17:13: >>11

floating grass さん♪
いらっしゃいまし－－ww
寒くてキ－ボ－ドを打つ手が冷たいですぅ
16：Love：2004/11/09(火) 17:18: >>12

freeさん♪
はじめまして（＾＾）
管理人のLoveと申します♪
これからもどうぞよろとくねっ(*^・^)ちぅ☆
＞「あなたに　変わりない？お子さんに変わりない」と何度も聞かれました。(怒)
わかるぅうう
嫌がらせや仏罰はないけれど。。。
この台詞は多いww
何を期待しているのでしょう。。。という感じですよね＿(-_-　)ノ彡☆ばんばん！
悩みやｺﾞﾀｺﾞﾀは家庭内でもおきるときは起こるんだし、それをどう乗り越えていくかが『夫婦』であるし『家族』なんだからさ－－－
うちなんて、ｹﾝｶするたびにﾗﾌﾞﾗﾌﾞですぅ（ｵｲ
今日もダンナさまに
「＊＊ちゃん♪だぁぃすきぃ」
とメ－ルを出したバカ妻（結婚10年目）ですww
17：free：2004/11/09(火) 18:30: loveさん　ありがとうございます　お返し(^・^*)ちぅ☆

ウチは　旦那様と喧嘩すると　あっちから「ごめんね」メールが来ます。にゃはは　つきあって20年です。
18：あちち：2004/11/09(火) 22:37: >>7 Loveさん

＞「Loveさぁん、ごめんなさぁい。やっぱい一応学会の集まりだから、幹部連れてきちゃった」

これは怒っちゃいますよねぇ。せっかく、せっかく、まずはご縁が
あったんだから、活動はおいといて、とりあえず、しゃべったりして仲良く
なれたらいいね、という感じで設けた席なのに・・・
終わるまで終始ぴりぴりしてしまっていたＬＯＶＥさんが思い浮かびます。

＞そのバカな方というのは、後に小学校の教室で「公明党のチラシ」を配った方なんですけどね
＞頭のいい方に限って、視野がせまくなっちゃうのかなぁ。。。

この下り、なんとなく、わかるなぁ、と思ってしまいますねぇ。
最初は「えぇ、頭（というか、成績って感じになるのかな）いい人が
そんなこと普通するかぁーー？」と。やはり、頭もいいのに越した事はないけど、
人間心ですなぁ、としみじみｗ
19：ラビット：2004/11/10(水) 06:50: わーい、管理人のLoveさんに聖書を読んでいただけるなんて嬉しいなあ。
お有難うございま～す。

冗談はさておき、言葉と言うのは一度出すと後で打ち消しても残ってトラウマ
になる人も多いのでしたね。ぱるぱるさんのような方も多いのですから注意しないと
いかんですね。微妙な問題ですからと言って精神的に宙ぶらりんにしておくのも
無責任ですからキリスト教のバリもツイ勧めちゃうのですね。ごめんなさい。
20：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/11/10(水) 09:28: ラビットさん、ご理解頂いてありがとうございます（＾＾）/
布教っていうのは学会かそうでないかは関係なく、時と場所を選ぶというのはとっても大事ですもんね。
自分が良いと思ったものをすすめたい気持ちって、アクセル踏みっぱなし状態になるものですけど
ラビットさんはちゃんとブレーキをきかせてくれる人だから安心しました（＾＾）
21：ぷりむろーず：2004/11/18(木) 23:22: Loveさま、掲示板のみなさま、こんばんは。
姑が亡くなったら、脱会したいと思っている
ぷりむろーずです（＾＾；
姑がバリで活動しているうちは、ひとつ屋根の
下暮らしている状態で脱会は難しいのだろうなあ。
実は、私のおじは若いころ入信していたのですが、
金銭トラブルで嫌気がさし、信心をやめました。
私の祖父は曹洞宗の僧侶でした。祖父はそのころは
もう亡くなっておりましたが、その連れ合いである
祖母は広い意味でとても信心深い人でしたので、
ご本尊をそのまま捨ててしまうおはいけないだろうと
どんど焼の時だろうと思いますが、焼いて処分を
しました。一般のお札などと同じように。
おじは年とった今も元気ですし、ご本尊を焼いて
しまった祖母は年明けに97歳になります。
若いころはレイキ療法でたくさん人助けをして
来た人で、喘息という持病がありながらも
一病息災、今も元気で暮らしています。
学会のいう罰とはなんなのでしょうね？
私は学会の指導は信じません。
祈りが叶うってのは、題目がアファメーション
になってるからでしょう？
自分の願いをかなえるための手段のひとつ
ではあるかもしれないけれど、唯一のものでは
ないのではないのかなあ？
しあわせになるひとつの手段として
学会の信心をとらえるのはいいと思うけれど、
唯一無二のものと言われちゃうと違うだろうと
思ってしまうのよねえ...。
22：烈：2004/11/19(金) 00:38: 皆様、初めまして。

幽霊学会員の烈と申します。
こちらの掲示板は、たまにＲＯＭさせて頂いてます。

私が学会に入信したのは、小学３年生の時。
先に入信していた母に連れられ、父や弟と共に御受戒を受けました。
もう、今から○十年も昔の話です。（年がバレますね）

但し、熱心に信心をしていたのは母と弟のみで、
父が勤行をしている姿を見た事は一度もありません。
私も、中学生になってから、勤行をピタリと辞めてしまいました。

勿論、今は創価学会との付き合いは一切ありません。
私は、マインド・コントロールの影響を余り受けていないので、
学会から離れる事に対しては、殆ど抵抗も葛藤もありませんでした。

ただ、正式に脱会した訳ではありませんから、
選挙前になると学会員が投票の依頼にやってきます。
適当に話は合わせますが、絶対に公明党には投票しません。

今のままでも別に支障はないのですが、
出来れば正式に脱会したいとも考えています。
ただ、母の友人知人は学会での人脈が大半なので、
私が脱会する事で、母の交友関係にヒビが入らないかが心配です。
23：富士山噴火：2004/11/19(金) 17:52: なんでみんな脱会すんの？素朴にそう思うねんけど～。。。
24：かい：2004/11/19(金) 18:11: >>23
不思議ですか？
私は「やってみないと判らないでしょ？」と言われ、やってみた結果
やってる時間が無駄である事に気付いて辞めましたよ。

そもそも仏教だと言っていながら、仏教の本質さえ知らないいい加減な幹部が
自分たちに都合よくねじ曲げた教えを吹き込み、それを自分で考えると
「我見だ」と言われ、疑わずに信じ込む事を教えられる。
そんなのがまともな宗教でないと気付いたから辞めましたね。

たぶん創価のぬるま湯にどっぷりと浸ってると判らないかも知れませんが・・・
１歩退いた目で見れば、気付く事もいっぱいあるはずなんですけどね。
もう今は矛盾を取り繕う為の矛盾に満ちあふれていますからｗ
25：かい：2004/11/19(金) 18:12: すんません、２ちゃん的な書き方しちゃった。

富士山噴火さん＞
改めまして、初めましてですm(__)m
26：Love：2004/11/19(金) 18:17: >>22

烈さん♪
はじめまして（＾＾）
あなた色の創価管理人Loveです
これからもよろしくねっ
＞ただ、母の友人知人は学会での人脈が大半なので、
＞私が脱会する事で、母の交友関係にヒビが入らないかが心配です。
信教の自由なのに、こうも人間関係の内面に（しかも他人）にたずさわる宗教って、ある意味大変ですよね
私の母も現役でお友達は学会員なので、烈さんのように思っていました
。。。が、時間をかけて（私の場合1年くらいかな）
活動をしていない様子を見せたり、他宗のことを邪教と言う言葉で表現したときに
「他宗から見たら学会だって邪教なんだから、邪教って呼び方はよくないよ」とか
「日顕と呼び捨てにしたときも、池田と呼び捨てにする人はいないでしょ。ちゃんと敬称つけなよ」
挙句の果てには、実はあなた色の管理人って私なんだよね。。。
というと、あきらめたみたいです

親子ってさ、今なら言えるっていう雰囲気が肌で感じるときがあるじゃない？
そういう雰囲気ができるまで、待ってもいいと思うよ
ただ、自分の心は隠さずにね。やわらかく意見をいいながら
一方的だと、学会の折伏のようだし、対話にならないですからねv(*'-^*)ｂ
27：Love：2004/11/19(金) 18:19: >>23

富士山噴火さんだっ！！
久しぶりですっ
遥改めLoveです（＾＾）
あらためてこれからもよろしくね－－－v(*'-^*)
28：烈：2004/11/20(土) 03:08: 富士山噴火さん、初めまして。

あなたにとっては、創価学会という場所はとても居心地が良いのでしょう。
あるいは信心をしてこられた中で、感動的な体験をなさったのかも知れません。
それはそれで素晴らしいし、あなたの様な方に脱会を勧めるつもりはありません。

しかし、本当は創価学会を辞めたいと思っているにも関わらず、
子供の頃から“地獄に落ちる”だの、“不幸になる”だのと脅かされ続け、
それがトラウマになって苦しんでいる人達に、私は教えてあげたいんですよ。

「創価学会を辞めても地獄には落ちません！不幸にもなりません！」とね。
29：烈：2004/11/20(土) 03:10: Loveさん、初めまして。

母は以前はバリ学会員でしたが、今は勤行すらあげていません。
本人の口から聞いた訳ではありませんが、学会に不信感を持っている様です。

だからと言って、完全に信仰心を失くした訳でもない様で、
仏壇の水とご飯は朝晩ちゃんと替えてるし、選挙でも公明に入れます。
今まで何十年と依存してきたから、離れるのが怖いのでしょうね。

まだ若ければともかく、もう年も年だし、本人の好きにさせます。

それと、亡くなった父の遺骨が学会の墓苑にあるんですよ。
私が学会を辞めたからといって、
まさか、墓参りが出来なくなる様な事はないと思いますけど・・・・
30：Love：2004/11/24(水) 12:28: >>29

烈さん
＞墓参りが出来なくなる様な事はないと思いますけど・・・・
私の両親も健在ですが、もう厚田墓苑にお墓がありますww
私は脱会したけど、お墓参りには行きますよ－－
まさか近い未来、学会員である証明を出さないといれてもらえない。。。なんてことはないよね？
（冗談ですが）
31：烈：2004/11/24(水) 15:58: Loveさん。

>まさか近い未来、学会員である証明を出さないといれてもらえない。。。なんてことはないよね？
>（冗談ですが）

でも・・・・冗談が冗談に聞こえない。だって創価学会だもん。(^^;)
32：名前はごめんね：2004/11/26(金) 11:26: ここもステレオタイプな発言が飛び交う掲示板なんですね。
33：Number32：2004/11/26(金) 13:21: いくつかのスレッドを見て、上のように思いました。でも自分に＜反省＞
時間を掛けて他のスレッドも良く読んでみると、お互いが理解しようとしている雰囲気が伝わる素敵な場所だなと感じます。

ちなみに私は学会員二世。ここには某所で勧められて来ました。
あー長い昼休みを過ごした・・
34：Love：2004/11/26(金) 16:00: >>32
>>33
ええと(・・;)
ホストを調べさせていただきました
同じ方なんですね
ただ謝罪？反省？を書きたかったのだと判断させていただきました
これからNumber32さんというハンドルネ－ムで書きこむか、もしくは違うハンドルで書きこむのであれば、トップの注意書きをお読みになってくださいね

＞あー長い昼休みを過ごした・・
お疲れ様です（＾＾）
どうかお仕事に支障が出ない程度にここを堪能していってくださいね
管理人Loveでしたv(*'-^*)ｂ
35：Number32：2004/11/26(金) 17:37: すみません。挨拶もナシで
改めてこんにちは。Number32と名乗ることにします。
独り言のようなことに反応して頂いてどうも申し訳無いです（しかも分かりにくい形で）

ちなみに墓苑で働いている職員さんと知り合いですが、冗談でも学会員さんでなければお参りできないなんて事はないですよ。
そんなことをするでしたら、スレタイ通りに私だって脱会を考えます…。
いや、本当にそうならないためには一会員の私にだって声を上げていくという責任はあるんでしょうね。
36：創価学会員：2004/11/26(金) 17:40: ちょっと私の意見を言わせていただきたい。
＞でも・・・・冗談が冗談に聞こえない。だって創価学会だもん。(^^;)
何でそんな事が言えるんですか？噂ばかりに振り回されてね。
自分で経験したんですか？
しかも、よく、「創価学会から犯罪者」系の報道を聞きますが、
創価学会で犯罪の指導でもしていると？犯罪者なんて他宗に絶対いないとでも？
あきれあきれ。
ついでに、
「しつこく勧誘された」
「仏罰が･･･と言われた」
系の報道も良く聞きます。それだったら、仏を主にした宗教は全滅、
入って！という宗教、会社は全滅。
キリスト教しか残りませんが？
まぁ結局はどんなにあがいても創価学会はなくならないんだし、
批判して意味ないですよ。まぁ、何れわかりますよ。
37：ニコ：2004/11/26(金) 18:53: >>36

はじめまして・・・
あなたの意見はまず上の注意書きを読んで頂いてから聞かせて頂きます。

それと、あなたの意見に対して反論その他があったとして
最後に人格攻撃になったり、急に仕事で出張になったり、罵声になったりはしないですよね。
その手の方ならもう飽き飽きです。

まぁ、上の注意書きを読んだ上の書き込みであるのなら、日本語が通じなそうですし
読んでいないとすれば今後この掲示板の皆さんと
有意義なやり取りをするつもりではなく、ただ単にこの掲示板にケチをつけたいだけでしょうから
私的には　さ　よ　う　な　ら　と言わせていだだきたいです。
38：ブレイヴ：2004/11/26(金) 21:03: みなさん、どうもはじめまして。脱会希望者のブレイヴといいます。　
私は昨年、入信しました。理由は夢を叶えたかったからです。
その当時、私はその夢にチャレンジし、失敗し、いわばかなり沈んでいる
状態でした。そして、以前バイトで少し喋った程度で意気投合した先輩に食事に誘われました。
その時に「この信心は何でも叶えてくれる。もちろん、君の夢だって絶対に叶うよ。」
私はその時、まるで魔法のランプにでも出会ったかの様な気持ちになり、
二つ返事であっさりと入信してしまいました。今、いや、この先いつ、どう
考えてもこの時の、こんな誰がどう考えても安易過ぎる選択をした自分が、
バカに思えて仕方ありません。入信して見れば、私を誘った、いわば折伏の親と
言うんでありましょうか、その人の態度は一変しました。
選挙時には「友人に当たれ！公明党に入れてもらえ！」といった感じで、
言ってきました。僕からすれば、一体何の話だかわかりません。
そして選挙が終われば今度は、「折伏の戦いだ！友人に当たっていけ！」
といった感じで、様々な事をさせて来ます。会合にしても、色んな名前の
会合があり、色々連れて行かれてそれこそ自分の時間などほとんどありません。
創価学会に入信してからは、昔からの友人と会う度に、仏法対話すべきなのか
やめとこうかみたいな感じで、その事が頭から離れず、入信以前の様な気持ちで
友人に接することもできなくなりました。自分一人の安らかな時間、また、家族と過ごしている
楽しい時間。そんな時でも会合の連絡、誘いなどでいつ鳴り響くか分からない携帯電話の着信音。
気がつけば、着信履歴、メールボックスが学会一色で埋まっていることもしょっちゅうあります。
私はもう、こんな手かせ足かせをはめられた生活に限界を感じています。
また、あの入信以前の様な、自分に対して素直に生き方がしたいです。
あの頃の自分を取り戻したいです。
というわけで、今は食べる物もほとんど喉を通らない状態です。
長々と本当に申し訳ございません。
39：烈：2004/11/27(土) 02:14: >>36

創価学会員さん、初めまして。
私の投稿に対してのクレームなので、お答えいたします。

>でも・・・・冗談が冗談に聞こえない。だって創価学会だもん。(^^;)

上記の発言については、半分は冗談、半分は本音です。
何故、こんな笑えない冗談を言うのかは、
下記のスレッドの投稿をお読み頂ければ分ります。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3784/#5

>よく、「創価学会から犯罪者」系の報道を聞きますが、
>創価学会で犯罪の指導でもしていると？犯罪者なんて他宗に絶対いないとでも？

確かに、マスコミやネットには偏った情報が氾濫しているし、
どう考えても、ネタとしか思えない嘘が多いいのも事実です。

ただ、 >>22 の書き込みを見て頂ければ分りますが、
私は小学生の時に入信し、30数年来の学会員です。
だから、決して噂や憶測で物を言っている訳ではなくて、
自分自身が見聞きした経験に基づいて発言しているのです。

>それだったら、仏を主にした宗教は全滅、
>入って！という宗教、会社は全滅。
>キリスト教しか残りませんが？

確かに、浄土真宗などでも仏罰や地獄を説きますが、
それは、飽くまでも悪い事をしたら地獄を行く・・・
つまり、悪事を防いで社会秩序を守る為の方便であって、
決して、他の宗教の教えを信じたら地獄に堕ちるとか、
うちを辞めたら仏罰が当たると脅した訳ではありません。

そして、強引な布教活動に対する批判ですが、
私自身は、それはケースバイケースだと思っています。

>まぁ結局はどんなにあがいても創価学会はなくならないんだし、
>批判して意味ないですよ。まぁ、何れわかりますよ。

私は、別にあがいてはいませんし、
学会が無くなるとも思っていませんよ。
現に、あれだけの犯罪を犯したオームだって、
名前を変えて、今だに活動を続けていますからね。

私はただ、過去の自分自身がそうであった様に、
仏罰や地獄行きが怖くて学会を辞められない人達に、

「学会を辞めても、謗法罪になどなりません！」

と、教えてあげたいだけですが・・・何か問題ありますか？
40：烈：2004/11/27(土) 15:07: すいません。上記の投稿の一部を訂正させて頂きます。

>上記の発言については、半分は冗談、半分は本音です。
>何故、こんな笑えない冗談を言うのかは、
>下記のスレッドの投稿をお読み頂ければ分ります。
>ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3784/#5

上記の発言については、半分は冗談、半分は本音です。
何故、こんな笑えない冗談を言うのかは、
“ 果たして仏罰は存在するか？”
のスレッドをお読み頂ければ分ります。
41：かい：2004/11/27(土) 15:08: 釣られてﾐﾀｰﾘ（笑）
>>36創価学会員さん
> しかも、よく、「創価学会から犯罪者」系の報道を聞きますが、
> 創価学会で犯罪の指導でもしていると？犯罪者なんて他宗に絶対いないとでも？
> あきれあきれ。

あらららぁ～
選挙の時に思いっきり犯罪犯してる事にお気づきになってらっしゃいませんね？
みんな学会指導のもと、選挙活動してるんでしょ？
だったら学会が犯罪の指導してるのと同じですよ。
で、絶対に返ってくる言葉・・・「だったら何故捕まらないの？」
微罪でいちいち逮捕者出してる程、警察も選管もヒマじゃないからです。
でも違反は違反。
おわかりですか？
42：かい：2004/11/27(土) 15:09: 続き

> 「仏罰が･･･と言われた」

はい、言われましたが、何か？
辞めたらロクな死に方しない、事故に遭う、病気になる、ガンになる
来世はゾウリムシ等々、まぁ素敵なお言葉をいっぱい頂きましたが？（笑）

こんな脅し文句で人を縛り付けようとする様な輩が仏教徒だとは・・・
お釈迦様もさぞびっくらこがれてる事と思います。

ってか、ネタでしょ？
43：かい：2004/11/27(土) 15:26: >>38　ブレイヴさん
はじめまして。

今のお気持ち、お察しします。
全てはあなたがお決めになる事です。
このまま続けるのも、脱会するのも。
ただ、脱会者として１つだけ言わせてください。

脱会を口にすると、間違いなく引き留めがあります。
しかも尋常じゃないです。
複数の幹部に長時間拘束されて引き留められます。
私は４～５時間拘留されましたよ。
たぶん、気の弱い人ならそこで諦めるでしょう。
ですから、もしブレイヴさんが脱会を決意なさったら、まず脱会届けは幹部に
手渡しなどせずに、内容証明で信濃町の本部に郵送される事をおすすめします。
最悪、あなたの脱会届けが手渡した幹部の手で握りつぶされる可能性もあります。
なぜなら自分の地区から脱会者が出る事はものすごい恥だからです。

郵送しても最後は地区に下りてきますので、担当幹部の知る由となります。
当然、執拗な家庭訪問（拷問）がありますが、「絶対に出ない、顔を見せない」が
基本です。
部屋に入れるなど、もってのほかですのでご注意ください。
「私は脱会しました。もう学会とは関係ありません。今後学会の事での訪問は
一切おやめください」と、ドア越しに宣言すればいいです。
あまりにしつこい場合は録音、撮影しておけば、後で困りません。

どうぞ、御自分の為にどうすべきかをゆっくりお考えになって行動なさってください。
44：スワン：2004/11/27(土) 16:26: もう、みなさん釣られすぎですよんｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>38　ブレイヴさん、はじめまして。
私は元ﾊﾞﾘ活だった２世会員です。
今は学会組織のあり方に疑問を感じて活動を停止しています。

組織活動に縛られるあまり、ゆっくり自分の頭で考える時間がなくなって
しまうのですよね。それで、どんどん追い詰められちゃう。
お気持ち、お察しいたします。
とても精神的にまいっていて脱会まではする気力がない、という状況でしたら
ひとまず組織から離れてみては、いかがでしょうか。
急に態度が変わると相手もびっくりしますから、ちょっとずつ距離を置いて
いくのです。
「体調が悪い」「仕事で忙しい」など、理由をつけて電話にでないように
してみてはどうでしょう？

私の言ってることが、ブレイヴさんの現状に合わないものでしたらすみません。
とてもお疲れのご様子。おいしいものを食べて、ゆっくり休んでくださいね。
45：ぷりむろーず：2004/11/27(土) 18:05: ここの板のみなさん、こんばんは。
ブレイブさん、同居の家族が学会員では
ないだけ羨ましい。
今日もグループ長会。おつきあいで仕方なく
行きましたけど、今は折伏戦真っ只中。
奈良のあるゾーンかな？全グループ長が
入決とっているなんて話もあり、実は
ベクトルが真反対に向いている私には
つらいものが...。おまけにひとりひと言
なんてふられたらもう...。
本当は折伏なんてまっぴら、学会を
一抜けたしたいって言いたいのに、
私のとなりにはバリの同居姑！！
勘弁してよ状態で、たまりません！
こんなの毎月続けるなんて、精神衛生上
よくない。
家族にバリ（それも我が家を牛耳っている
姑）がいたら、脱会も難しく思われ...。
せめて役職降りて目立たぬようにして
いたいのだけれど...。
何かいい方法ないものでしょうか？
46：シン：2004/11/28(日) 00:52: 皆様、こんばんわ。
>>38　ブレイヴさん　はじめまして。
結構胃が痛くなるような状況ではないでしょうか？
それとも　かいさん　や　スワンさん　などのアドバイスを聞いて
少しは気持ちが楽になったのでしょうか？
かいさんの言うとおり！尋常じゃない引きとめに遭うでしょう！！！
私は実は学会二世だったのですが、十数年前に脱出？してその時は･･･

　○将来ろくな人間にはならない。お前の将来が心配だ！
　○(偶々トイレが壊れていて)お前の信心が足りないからこうなるんや！
　○学会辞めたら誰も助けてくれへん、お前を救えるのは学会だけや！

等など･･･
｢人の将来なんかあんた等に関係あんのか、はよ帰れや！！｣と追い返して
その後何度か外であって、最初は声を掛けてきてたけど無視してたら、
何も言ってこなくなりました。
でも今は、また全然違う場所で再入信したんですけどね？不思議ですよね？？？

結構断りにくい先輩なのでしょうか？居留守や電話に出ないのもナカナカ落ち着
かないですしね！本当に脱出？するのであれば　かいさん　の言うように脱会届を
郵送で本部に送ったほうが早いかもしれませんね？所属している場所によっては、
そんな事をしなくても幹部の方に渡して受理してくれる場合もあるとは思いますが、
どちらを選択したとしても遅かれ早かれいろいろ言われる事からは逃げられないかも？
どんな事を言われても自分の意思が変わらない事を言い続けて、意見を曲げない事が
重要ではないでしょうか？

お役に立ったどうかはわかりませんが、これにて失礼いたします。
47：ブレイヴ：2004/11/28(日) 22:51: >>43かいさん、
>>44スワンさん、
>>45ぷりむろーずさん、
>>46しんさん、
レスありがとうございます。私の意見に対して、
色々なお返事を頂き、本当に嬉しく思います。

>43かいさん、あなたから頂いた意見は１人の脱会者としての私に対する重要なアドバイスとして
しっかり読ませていただきました。私はもう、ほぼ１００％脱会することを決意しております。
かいさんが言われた通り、脱会届を信濃町の本部に郵送しようと思います。
それがなによりも一番適切な方法だと私も思いますので。もうこれ以上自分に嘘はつけません。
貴重なアドバイス、本当にどうもありがとうございました。

>>44スワンさん、あなたが下さったアドバイスもとても参考になりました。
確かにそういう、活動休止という方法も悪くはないと思います。
あなたが、言って下さっていることもよくわかります。
しかし、私はもう、「創価学会員」という肩書きというものをきれいに洗い流したいのです。
そうしてしまった方がこの先生きて行く上で絶対に楽だと思います。
と言う訳で、私は脱会を決意しました。
ちなみに今日は、日曜日だったので、久しぶりに会った友人と焼肉を食べて来ました。
とても落ち着いた時間を過ごしました。あとはゆっくり休みます。好きな音楽なんかを聴きながら。
アドバイス本当にありがとうございました。

>>45ぷりむろーずさん、折伏なんて本当に意味わかんないですよね。
一体なんの為に。学会員がよく口にする「広宣流布」（創価学会内流行語大賞候補の１つ。）
というものは、池田大作氏が言うには「世界中の人間全てを学会員にする。」
という意味らしいですね。私はそれを聞いた時、「何言ってんだ？」と思いました。
だって、それはもう、めちゃくちゃ極端な言い方をしてしまうと、
イチローも学会員にしてしまうということですよね？あのイチローが入るわけないじゃないですか。
あれだけの大記録を打ち立てて、なにがどうなって今から「創価学会に入信します。」みたいな展開になるんですか。
イチローだけではなく、偉人の方はたくさんいますけど、そういう人たちが
創価学会に入るなんてありえません。私はそう思います。
人の幸せを祈る（本当に祈っているのか知りませんが。）前に、
まず自分たちの人間性を改善した方がいいのでは？
と言ってあげたくなる人もゴロゴロいますよね。

>>46シンさん、「脱会」ではなく「脱出」という言い方。とても気に入ってしまいました。（笑）
でも実際そっちのほうが適切かも知れませんね。
本当に、なんでやめたからって１人の人間の末路まで勝手に決めつけるんですかね。
「あんたたちはノストラダムスか？」って言いたくなりますよね。
先ほどもかいさんに対して、言わせて頂いたと思いますが、脱会届を信濃町の本部に
郵送することを決めました。
ちなみに私の意見、考えは決して変わりません。これ以上こんな所にいたら、
せっかく親からもらった人生を更に台無しにしてしまう一方です。
私の決意は変わりません。脱出あるのみです。

私にレスして下さったみなさん、本当にありがとうございました。
また、お礼のレスが大変遅れてしまい、本当に申し訳ございません。
48：無疑：2004/11/29(月) 00:01: 脱会をしたい人をある程度引き止める作業はしても
本人の意志が固ければ、それ以上無理に引き止めません。
それよりも、脱会した人が脱会後学会を誹謗、中傷する
のは、自分が脱会した事を正当化する手段として、その
ような言動をする事に対して仏罰が下されるのはその通り
かと思います。日蓮大聖人の御書の通りです。
脱会されても、そのような卑怯な人間にはなりたくないですね！
49：烈：2004/11/29(月) 00:50: >>48
無疑さん、初めまして。
釣りかもしれませんが・・・取り合えず反論します。

まず言っておきますが、批判と誹謗中傷を混同しない様に。
それならば、学会側の日顕氏に対する悪口雑言は犯罪行為です。

「辞めたら不幸になる！地獄へ堕ちる！碌な死に方をしない！」

上記の脅し文句で洗脳し、恐怖で信者を縛り付けてきた学会と、
正論で学会を批判する者と、果たしてどちらが卑怯でしょうか？
批判されるのは、批判されるだけの事をしてきたからだし、
それらの批判に、学会員がまともに反論できた試しはありません。
（最後は必ず長期出張か、捨て台詞を残して消える）

でも、どうせ書き逃げなんやろうなぁ・・・・（ボソッ）
50：かい：2004/11/29(月) 08:09: >>48
釣り認定していいですね？

でもあとで反論しちゃおーっと（はぁと
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　小クマが大漁クマー！
　 |　　　　ミ( _●_)彡＿＿
　/　　､　　　|∪| 　＿＿＿）　　
/　＿＿　　ヽノ/　　　　|　
(＿＿＿）　　　/　　　　　|
　|　　　|　　　/　　　　∩ | ∩
　|　∩ | ∩　＼　　　（　・(ｪ)・）　ﾂｶﾏｯﾀｸﾏ
　|　（・(ｪ)・）　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　　＼ ∪ ∪　　
　　　∪ ∪　　＼＿)
　　　ﾊﾅｾｸﾏ
51：スワン：2004/11/29(月) 11:31: 釣り糸とｸﾏのAA、かいさんに先こされちゃった。　ｱﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ガチのような気もするので、レスさせていただきます。

>>48　無疑さん、はじめまして。
退会して学会とは無関係になった者のその後の行動まで、一体何を根拠に
拘束できるとお考えですか？
根拠があるのなら、教えてください。
それと烈さんもおっしゃってますが、誹謗中傷と批判の峻別はできてますか？
誤っている点や良くない点をあげ指摘することは、悪口を言うこととは違いますよ。

去り行く人に呪いのような言葉をかけることの方が、
よっぽど卑怯者だと思いますけど。
52：かい （Zu/xVves）：2004/11/29(月) 11:52: >>48
> 脱会した人が脱会後学会を誹謗、中傷するのは

何でもかんでも「誹謗中傷」と思うところがバリ会員さんらしくて微笑ましいですね。
まず「誹謗中傷」と言う言葉を辞書で調べてみましょう。

大辞林第二版（三省堂）
ひぼう　―ばう【誹謗】<
（名）スル
他人の悪口を言うこと。
「―中傷する」「人を―する」

ちゅうしょう　―しやう【中傷】<
（名）スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
「―によって失脚する」

ここのみんな（私も含めて）は、批判はしてますが誹謗中傷は
してませんよね？
そして何故批判されるか考えてみましょう。
「正しいから批判される」なんて幼稚園児以下の言い訳をしないで
自分の頭で考えてみましょう。
「正しいから批判される」なら、ヒトラーも金正日も正しいですよね？

さて、以上を宿題にしておきますので、書き逃げしないでくださいねｗ

>>51　スワンさん
お先に釣られクマ～（笑）
53：かい （Zu/xVves）：2004/11/29(月) 11:56: >>47　ブレイヴさん
たぶん色んな事があると思いますが、Brave Haertで頑張ってください。
陰ながら応援しています。
自分の生き様を他人に決められるなんて御免ですよね～
54：ニコ：2004/11/29(月) 13:41: 　　　　　＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　　　脱会ご自由に。でも誹謗・中傷には仏罰だよ。
l文|. |　 / 　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　人　ヽﾉ
| 　　|/　　　し（＿_）
|　　/　　　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　　　ヽ
. 　　　　 |　　　　　　ヽ
　　　　　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　　ヽ￣￣　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　　ミ'　　　|∩|　　｀／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　(~●~)　彡　　＜　　頼む。仏罰落ちてくれクマー
　　　　　　ヽ　　○　　　○ | 　　　＼
　　　　　　　 |＼　　　　　ノ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∪￣￣￣∪
55：ニコ：2004/11/29(月) 13:51: 落ちてくれなきゃ、『無疑』が揺らぎますもんね（　＾∀＾）

>脱会されても、そのような卑怯な人間にはなりたくないですね！

誰に書いてるの？？？
なんだか、あっさり止められて、こういう場にカキコされるのが
たまらなく　堪らない　のでしょうねぇ～～
残念！信教の自由がありますから。
56：Love：2004/11/29(月) 14:49: ニコっち－－－
残念。。という言葉に引かれてしまいました
そこでギタ－*風にｗｗ

創価学会。。誘い文句に、入会時にはいつやめてもいいからっていうじゃなぁい♪
でも、実際やめると言ったら『仏罰』あたると脅されますからぁ！！

残念！！

信教の自由だぞっ！斬り－－－－
57：ニコ：2004/11/29(月) 15:08: >>56
　　　∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　ってﾕｳｼﾞｬﾅ～ぃ♪
　 ┌Ｕ---ヽ　　　
　　|＿[|≡≡m＝＝◇　
　～（　 ,,,Ｏ
　　　し⌒
58：線文字B：2004/11/29(月) 16:49: >>48

無疑さん、はじめまして。

＞仏罰が下されるのはその通り
＞かと思います。日蓮大聖人の御書の通りです

宗門関係者にいろいろ災難は起きているとのことですが、
それが仏罰だということを証明してください。
仏罰だという証明はできないかもしれないが、
仏罰でないという証明もできない、ってのは無しですよ。
仏罰だと言い切った側に、挙証責任があるのですから。

ああ、もう、いままで何回書いたかな、こういうレス....
59：あちち：2004/11/29(月) 17:32: >>56 Loveさん

＞創価学会。。誘い文句に、入会時にはいつやめてもいいからっていうじゃなぁい♪
＞でも、実際やめると言ったら『仏罰』あたると脅されますからぁ！！

ごめんなさい、ご飯作らないと、と思いながら、思わず笑ってしまい、レスせずいられませんでした。
ずっとこの歌、頭の中で回っちゃいそうだーー。
（ちなみに、このギターの人、ほん最近知りました…）
60：かい （Zu/xVves）：2004/11/29(月) 18:48: >>48が書き逃げしそうに157財務(ﾎﾞｿﾘ
61：かい （Zu/xVves）：2004/11/29(月) 18:54: ついでにひとつ

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
-------------------------------------------------------------------
昭和３６年１１月５日初版発行『会長講演集　第三巻』　Ｐ３１７より

>>48さんとかは、こう言う発言をどう思うんでしょうね？
62：無疑：2004/11/30(火) 01:41: 仕事が忙しくて今皆さんのカキコを開いたところです。
私の一発の釣りにここまで反響頂き有り難うございます。
どうもいままでレスされた方々は、元学会員の悶々とした気持ちの
はけ口にこの板を利用されているひ弱な人達か、あの妙観講か、はたまた
寺信心の法華講の輩達が、カキコしているようで笑ってしまいました。
どのレスも私の心を揺さぶるものは皆無でした。
私の信ずる学会が、いよいよ正しいと言う事をあなた達のレスで良く理解
出来た事に感謝申し上げます。
では、皆さんはせいぜいこの板でシコシコやってお励み下さい。
さようなら！
63：シン：2004/11/30(火) 02:08: >>62　無疑さん
はじめまして。現役学会員のシンと申します。
あなたは、まず初めの挨拶をする必要がありますね。
どんなときでも、腸煮えくり返っていても最初が肝心ですから!!!
以上
64：烈：2004/11/30(火) 02:42: >>62
礼儀知らず、常識知らず学会員？の無疑さん。

学会員暦30数年の列です。（まもなく脱会予定）
挨拶も無しに、いきなり喧嘩を売る様な投稿に対し、
誰も、心を揺さぶる様なレスをしようとは思いません。

そもそも、何かに揺さぶられる程の深～い心が、
あなたの生命の中に在るとは、とうてい思えませんし。

大体、ネット掲示板のカキコを見て揺らいだり、
逆に、正しさを確信する様な信心など、“糞”です。
どうぞ、その“糞信心”を後生大事に抱えたまま、
世間に迷惑を掛けながら生きて行って下さい。
65：ももにゃん：2004/11/30(火) 04:46: >>62
反論出来ないと、捨て台詞を言って逃げる。卑怯者の常套手段ですな。
都合の悪いことには耳をふさぐとゆう態度が見え見え！貴方の様な人がいるから
学会は権威主義だと言われるのです。同じ学会員として恥ずかしい次第。
66：かい：2004/11/30(火) 08:04: ロクに議論も出来ずにやっぱり書き逃げね・・・
ただの悔し紛れの捨てぜりふかぁ。

157財務げっつ⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
67：スワン：2004/11/30(火) 13:21: 勝利宣言、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
こんなに大量に釣られてあげたのに、バリ会員さんの反論は
その程度なの？つまんないの。

次来る時はもうちょっと電波の出力あげて、気合入れて来てね（はあと
68：ニコ：2004/11/30(火) 14:22: 毎回毎回>>37に書いたように挨拶云々と書くのも面倒です。
面倒なんで大いに遊んでみたんだけど、あまりにあっさり似非勝利宣言で
これまた常識外れの学会員といういい見本の、一丁上がりでしたねぇ～ｳｯｼｼｗ
ちなみに>>36の人などどこへ行ったのか、帰ってきすらしませんｗ

しっかりしてね。学会員さん達。
69：スワン：2004/11/30(火) 14:35: >>68　ニコさん
いきなり登場、非常識で無礼なカキコ
　　　↓
自論をわめきちらすも反論され言い返せず
　　　↓
勝利宣言で逃走

このエンドレスワルツを踊ってらっしゃいますよね。懲りないこと。
70：かい （Zu/xVves）：2004/11/30(火) 15:23: かの方々は「絶対に正しい」と教え込まれてる訳で、正しくないと自我が
崩壊してしまいます。
だもんで自分が間違っていようが、支離滅裂であろうが、論理破綻してようが
おかまいなしに勝利宣言します。
しない訳にはいかないのです。

なんとも哀しい命ですね。
71：ぷりむろーず：2004/11/30(火) 15:45: >>48　無疑さん、はじめまして。
でもねえ、学会の考え方ややり方に
納得できないから脱会するわけでしょう？
納得できていたら、脱会はしませんよ。
脱会した人が学会を批判するのは当たり前。
誹謗中傷はともかくとして...。
そう思いませんか？

かく言う学会もかなり口汚く誹謗中傷を
行っていますよね？
学会に対して謀反を働いた者に対して。
日蓮さんの考えに背いているという部分を
批判するのはわかりますが、それ以外
学会には直接関係のない、その人物の
プライバシーに係わる部分まで白日の
元にさらし、非難するのはおかしいですよ。
その部分に関する学会のやり方には
賛同できかねます。低級ゴシップ雑誌
と変わりない。「坊主憎けりゃ袈裟まで
憎い」ということなんでしょうか。
学会員にだって人の道を外れたことを
する人はいます。
凡夫だから、間違うことだってあるの
ではないですか？
その部分まであからさまに非難するのは
どんなものでしょう？
とても宗教者のすることとは思えません。
72：かい （Zu/xVves）：2004/12/01(水) 07:42: 無疑さん＞

せ　っ　か　く　か　え　っ　て　き　た　な　ら　、　こ　っ　ち　に　も

れ　す　し　た　ほ　う　が　い　い　ん　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？

し　こ　う　て　い　し　で　す　か　？

そ　う　で　す　か　・・・
73：Love：2004/12/01(水) 11:35: >>62

無疑さん

常識のある言動・行動をしていきましょうね
くやしいからといって、
＞元学会員の悶々とした気持ちの
＞はけ口にこの板を利用されているひ弱な人達か、あの妙観講か、はたまた
＞寺信心の法華講の輩達が、カキコしているようで笑ってしまいました
ここにきている人達のことをこのような例え方をすることがとてもイヤです
と同時にやっぱり視界がせまいんだなぁ
このような考え方にたどり着いてしまうんだなぁ。。。とガッカリしてしまいました
どうか学会の品を落とさないように（これ以上）
気をつけて発言なさってくださいね

学会の常識は世間の非常識ですからね
お忘れなく
（あなたの書きこみの挨拶なしで十分皆さん、おわかりだと思います）
74：ぷりむろーず：2004/12/01(水) 13:06: >>62
無疑さんへ

なんですぐ妙観講やら法華講やらが出てくるんでしょ（笑）。
まあ、仕方ないのかもしれませんが。
Loveさんのおっしゃるように視野が狭くはありませんか？
私みたいに日蓮の言ってること自体に懐疑的な人間も
いると思いますけど。私はバリな姑と同居しているので
家庭の平和（？）のためにやめるにやめられない学会員。
この板は確かに私にとってはけ口ではありますが（苦笑）。
75：ニコ：2004/12/01(水) 13:08: 初参加しようと思ったら、ほんの数レス前のレスを読めば挨拶するはずですよね。
おまけに議論に参加するつもりなら、尚更今までのやり取りのログは読んで理解しているはず。

・・・・・・ﾋﾟｶｰﾝ!閃いた！
何かの暗号だ！！！
きっと、ああいうワンパターンな非常識人間にしか通じない何かの暗号が仕込まれてるんだよ。
そうだ。きっとそうだよ。

じゃなかったら毎回毎回違う人にも関わらず同じパターンなのはおかしすぎる。
この掲示板が出来て一年間。何度も何度もこういう人見てきたけど。
暗号だったのかぁ～

暗号でないとすれば　それはもう（ｒｙ
76：ニコ：2004/12/01(水) 13:19: >>69
スワンさん。こんにちわ。

そのダンスは暗号のようですよ(ﾌﾟ
それともう一つあるよね。こういうの。

常識ありげに参加
　　　↓　　　
自論を展開するも反論され言い返せず
　　　↓
｢ここはあなた色じゃないんですかぁ（泣」

とか、

いきなり登場、非常識で無礼なカキコ
　　　↓
自論をわめきちらすも反論され言い返せず
　　　↓
｢ここはあなた色じゃないんですかぁ（泣」

とかの被害妄想型。
みんなでよってたかって、攻撃されたぁ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
とか、勘違いする人。
ここがどういう所かよくロムってから参加汁！
と、毎回思います。
77：スワン：2004/12/01(水) 15:53: ニコさん、こんにちわ。

ほんとだ！ﾊｹﾞﾜﾗｗ＞暗号ダンスの法則

まわる、まわる、会議は踊る、、、とか高尚なワルツならいいんだけど
かの方達のワルツときたら（ﾌﾟﾌﾟ

＞ここがどういう所かよくロムってから参加汁！
禿同でつ。
それともひとつ　空　　気　　嫁！！　と言いたいでつヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ!!
78：名前はごめんね：2005/03/20(日) 08:54:28: LOVEさんは現役学会員じゃなく脱会者なんですね。
別に現役の人が悪いというわけじゃないけど、信者さんの割にはずいぶんバランスのとれた人だと思っていたんだけど、なっとく。
79：すまき：2005/06/07(火) 02:41:14: 皆様、こんばんわ。はじめまして、”すまき”です。
前々から疑問があって、はじめて書き込みさせて頂きます。
以前、なにかの拍子で、学会の方から、
「一度脱会したら、二度と再入会は出来ないんです。」
というセリフを聞いた記憶があるのですが、これは事実でしょうか？

脱会した後に、何かのきっかけで発心したり、外に出て初めて
学会の良さを再認識したりして、再度、入会したいと思う
ような人も中にはいるかと思うのですが、その場合は、アウト！
ってことになったりするんでしょうか？
80：Love ◆gxloveUhfc：2005/06/07(火) 09:02:33: >>79
すまきさん

こんにちは（＾＾）
はじめまして♪あなた色の創価管理人Loveですヽ(=´▽`=)ノ
＞「一度脱会したら、二度と再入会は出来ないんです。」
私がいた当時は、これに近いことを言われました
二度とできない。。じゃなくて、再入会の審査が難しいとww
当時はプチバリでしたので、納得していましたが。。。
審査って一体(;´▽｀Ａ``ｱｾｱｾ
現在バリの妹か両親に聞いてあげたいところですが…いらぬ誤解をされそうなので、どなたかレスをお願いいたします
81：かい ◆/eZu/xVves：2005/06/07(火) 13:13:34: あれれれ？
私が脱会した時は「いつでも戻ってきてください」と言われましたよ。

私の勝手な想像ですが、脱会した人への脅しのひとつじゃないですかね？
あるいは捨てぜりふ？ｗ
82：手乗りパンダ：2005/06/07(火) 16:15:44: 私の地区の男子部の部長は一度退転しています。本人が座談会で言っていたので間違いありません。
また説得されて再度入会しています。昔は「退転したら二度と入会できない。その点は学会は厳しいよ」と聞いていたので
今の地域で再入会はありえると知りました。「数」の報告の為と思います。
また幹部の話で、退転して他県に引っ越した人が、「実は昔は私も信心してたことがある」と
新聞啓蒙してきた学会員にもらしたら、「またやりませんか？一緒にやりましょう」と
言い「折伏が（１）ぎりぎり期間中間に合いました」「これで婦人部に責められずにすみました。はははは・・・」
もうどうでもいいのではないですか？なにがなんだか私もわからなくなりました。
83：すまき：2005/06/07(火) 23:10:10: Loveさん、かいさん、手乗りパンダさん、レスありがとうございます。

結論的には、現在は、再入会は十分可能のようですね。
>私が脱会した時は「いつでも戻ってきてください」と言われましたよ。
これ見て、ちょっとだけ学会に対するイメージ良くなりましたよ。

入会だけでなく、退会も自由であれば、かなり創価学会の印象も
変わると思うのは私だけでしょうか？
事実、「効果があるか、ないか、試しにやってみましょうよ。」
ってなノリで折伏する学会員も結構いるわけで、試しにやらせておいて、
クーリングオフ不能（または、脅し入れられたら）、完全サギっすよ。

そういう私は、「試しにやってみましょうよー」で入会してしまった
非活動の学会員です。
84：悩める：2005/06/08(水) 09:58:02: すまきさん、こんにちは。
入会、退会も自由で　更に
「休会」ってのも　あればいいな、って思うんですよ。
しばらく　ほっといてほしい、って時も　あるし
そのときに　うるさく来られたり　囲まれると　余計にイヤになっちゃうから。

だって「信心は一生」って　よく言うじゃないですか。
だから　たまには「お休み」ってのも　アリかな、って思うんですけど
許されないんですよね～～(-.-;)
85：.：2006/02/02(木) 23:02:43: 先月　退会の話し合いのをしたのですがその時思ったときの思った事（引っ掛かったこと）
をちょこっと書きます
注）このときの話し合いで私、完全にアンチになってしまいました

私　「辞めたいんですけど・・・」
幹部A「信教の自由は保証されているからそれはかまわないよ
　　　でも入って未だ１年ちょっとか、御本尊の力を感じた事あるのか？」
私　「ないです」
幹部A「じゃあ、もう一回やってみないか？」
私「お断りします　Aさんのは御本尊の功徳を得ているでしょうしそれは認めます
　　でも私には必要ありません」
幹部A「それはわかった　
　　世の中にはキリスト教や浄土宗やいろいろな宗教があるよ
　　でも正しい仏法をもう一度やってみないか？」
私　「やりません」

このとき　ウソ臭いと思いました
「正しい」なんて自分で言うやつは怪しいと思いませんか？
そんなの自分の価値観で「正しい」と言っているんですね
裏を返すと他は「正しくない」ということでしょうね

このような引っ掛かる事がいくつもあった会合でした
86：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/02/02(木) 23:13:48: >>85
幹部の方が強く言うとネットとかで書かれるから、やんわりと言ったつもりなんだろうけど
これでは説得力が無いですね。

創価学会を脱会して正解ですよ。

それと、明らかにバリ学会員の書き込みの質が下がってますね。
議論するにしても一方的な書き込みばかりだし、創価学会で何が起きているんだろう？。
87：かづみ：2006/02/02(木) 23:27:53: >>85
すみません
名前が入ってませんね
入れたつもりですがタイプミスで変なボタンで載ってしまいました
88：かづみ：2006/02/04(土) 22:10:08: >>86
犬作さん
>それと、明らかにバリ学会員の書き込みの質が下がってますね。

私はそう思いません
かしこいバリさんは（このような主旨のサイトを）
相手にしていないだけのような気がします

退会するときの話はまだまだあります
幹部A「なんで題目をあげないの？あげなきゃ何も進まないぞ」
私　「学会のやっている事に納得したらあげようと思っていたので」
幹部B「まんじゅうも食べてみなければ美味しいかわからないだろう？」
私　「まんじゅうに毒が入っていたらどうするの？」
幹部B「そんな事無いって、現にここに功徳を受けた人が４人もいるし」
私　「それはわかっているんです　私が納得できるかどうかなんです」

やはり来た！！！
食わず嫌いの話は予想していたんです
上の会話　噛み合ってませんよね
どちらかが折れるまでは　平行線がずーっとつづくと思います

また　相手側の説得する人数が３～５人も予想していました
（入会時は６人ぐらいで囲まれてたし）
89：かい ◆/eZu/xVves：2006/02/05(日) 01:00:00: ちょっとだけ暴言許してね

かしこいバリさんなんているのかな？ｗ
あのコミュニティーでは自分で考えない事を求められ、自分で考える事を
放棄した人だけが幸せになれる仕組みだと思ってます。
ホントに賢い人はちゃんと自分の頭で考えますからねｗ
90：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/02/05(日) 15:21:35: >>88　かづみさん

> かしこいバリさんは（このような主旨のサイトを）
> 相手にしていないだけのような気がします

なるほど。

ところで、脱会しようとする人には相変わらずの対応なんですね。
何一つ変わってないんだなぁ。
91：かづみ：2006/02/08(水) 00:52:02: >>90
犬作さん
予想していた対応と違ったのは
わたしには「辞めたら地獄へ堕ちる」とか言われなかったな～
入会しても信心してないから　言っても効果ないと感じたのかな？

>>88
退会対談その３
幹部A「じゃあ、どこが納得いかないの？」
私　「人の悪口を言う所」
注）幹部Aと私とは初対面　他の対談者とは面識あり
幹部A「？？」
幹部C「聖教の４面だとかの表現でしょう？」
私　「はい」
幹部A「悪い事はちゃんと言ってあげなきゃならない　
　　　涅槃経にもちゃんと書いてあるし　
　　　釈迦も蓮祖も悪いことには徹底的に批判した」
私　「じゃあ　直接　富士宮に言えばいいので
　　　あって新聞なんかに載せることでは無いと思うんですけど」

！！なぜ　ここで涅槃経がでたんでしょう？？ナゾですね
法華経なら分かりやすいけど　
（法華経の教えには他人を罵るそんな教えありましたっけ？）
92：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/02/10(金) 10:32:49: >>91
かづみさん、こんにちは。
平行線攻撃（？）は疲れますね。
でも、わりと穏やかな囲みだったようでなんとかなって良かったですね。

それにしても、ほんとに何で涅槃経なんでしょうか？
法華経が全てのお経を内包するというのは、法華経信者のかたが言われることですが、
もしそういう理由だとすると、「法華経は、お釈迦様が説いた教えではないことが
学術的にほぼ確定されている」っていう事実でお終いって感じですね。

でも、それよりも、かづみさんの
「じゃあ　直接　富士宮に言えばいいので
　　　あって新聞なんかに載せることでは無いと思うんですけど」
この言葉がナイス！と思いました。
学術的にどうこうより、ほんとに素朴に学会のやっていることは理解しがたいですもんね。
その感覚が一番大事なのだと思います。
93：さつき：2006/03/18(土) 01:37:49: はじめまして。お答え出来る方がいれば教えてください。
知り合いに進められて自分と子供２人のサインをしたのですが
気が乗らなくて数日後に断ったのですが辞めた事になりますか？
脱会届けを出した方がいいですか？出すなら３人分ですか？
入会とはサインした時点でですか？ちなみに仏壇はないです
こちらに書き込みして良い内容なのか　ためらったのですが
親切な方が多いようなので　ご迷惑でなければ教えてください。
94：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/18(土) 07:31:42: >>93

さつきさん

はじめまして（＾＾）
あなた色の創価管理人Loveと申します
ご質問ありがとうございますヽ(*^^*)ﾉ

サインした時点で『入会』です
断ったのが相手に伝わっているかどうかなんですよね
伝わっていても、「視野が広くなるわよーーー」等で会合へくお誘いがあるかもしれません
うーーーん
とりあえず、確認だけしてみてはいかがでしょうか？
万が一、組織に入っていることになっていましたら、またここに書き込みしていただくか、左下のﾒｰﾙ欄からﾒｰﾙいただければ大丈夫ですv(･_･)
95：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/18(土) 08:27:52: >>93

さつきさん

補足ですーーー
脱会届けを出すとしたら、さつきさんと、お子様二人の3枚が必要になります
96：さつき：2006/03/18(土) 10:06:23: >94 >95
Loveさん
お返事ありがとうございます。
早速調べてみます。入会したままなら脱会届を出すつもりです。
（親切な方のホームページに出会えてよかったです。実は他でも
相談したんですが惑わしのような返事がかえってきたのでｘｘｘ。）
97：かい ◆/eZu/xVves：2006/03/18(土) 12:38:38: さつきさん＞
はじめまして。
3年前に退会した者です。

口頭で「辞めたい」と伝えても、幹部が握りつぶす事が大半ですので、出来れば
信濃町の本部「秋谷会長」宛で「脱会届け在中」と書いて、内容証明で送るのが
確実です。
郵便局員さんにも学会員が多いので、窓口でウダウダ言われる場合もありますので
その時はサクっと別の局に行く事をオススメします。

そこまでしないと辞められないなんて人権侵害も甚だしいんですけどね。
98：かい ◆/eZu/xVves：2006/03/18(土) 12:43:19: 脱会届の書式は決まってありませんので、ご自分の住所氏名とお子さんの名前を
連名にして「創価学会を脱会します。今後一切関わらないでください」と書いて
おくといいみたいです。

届けを出したあとで、折伏者に連絡して脱会した旨を伝えてください。
間違いなく引き留めが来ますが、玄関先で追い返さないと、私みたいに8時間
近く多人数に囲まれてあーやこーや言われますのでご注意下さいね。

ポイントは「来ても玄関あけて入れない」です。
一般常識では考えられないぐらいしつこく来る場合が多々あります。
99：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/03/18(土) 14:17:00: さつきさん

脱会なら、下のスレを参考にしてください。
下のアドレスをクリックしていただければ、必要な箇所しか出てこないので
どなたかの悪戯の書き込みを見なくてすみます。

それと、『内容証明郵便』＋『配達証明』は大きな郵便局でしか扱ってないので
注意してください。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part13」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138629470/1-4

※脱会用紙を作成しそれを『内容証明郵便』＋『配達証明』で送るだけで、
簡単に脱会できます。ぜひどうぞ。
100：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/18(土) 17:02:29: >>93
さつきさん、はじめまして。
正式入会になってないといいですね。

私も主人から以前聞いた話しを書かせて頂きます。
何分又聞きですので、確実性は保証の限りではないのですが、
ご参考にという事で・・・。

以前と学会のシステムが変わっていなければ、学会の入会には
二段階あります。
入会決意の書類と入会の誓約書です。色も違うはずです。
先月２月は学会にとって「伝統の２月」という事で、折伏キャンペーンを
はっていた可能性があります。
そうすると入会決意（入決）の達成数を競うので、とにかく数を上げるという
感じになります。先月達成できていなければ今月にずれ込んでいるかもしれません。

なので、もし入会決意書ならば、入会勤行会に参加しないこと。
どんな名目でも会館に連れて行かれないように気をつけて下さい。
そして入会誓約書にサインをしない事。
誓約書は入会勤行会の時に出される事が多いようです。
その場では複数の学会員に囲まれているでしょうから、なかなか断れない
雰囲気になっていますよね。
なのでそういう事態にならないように、くれぐれも気をつけて下さい。

あと、ご本尊を受け取らない事。紙に南無妙法蓮華経と書いているものです。
他にも携帯本尊といって、ペンダント状のものもあります。
これも本尊ですので、受け取らないようにご注意下さい。

ご不安のことと思いますが、早く解決するように願っています。