管理人と語ろう - 1071762794 - したらば掲示板

1：常勝の空：2003/12/19(金) 00:53: ここの管理人はほんまに学会員なんか？
あんさんは先生の指導より御書御書と言うてるみたいやが、御書には愚痴は愚痴を言うたらあかんとしか書かれておりまへんで。
先生の指導より御書のほうが遥かに厳しいけどな。
ほんまに御書を読んだことがあるんかいな？
ナリスマシかまもしれんな。
2：salam （18/mYapQ）：2003/12/19(金) 01:32: ＞ナリスマシかまもしれんな。
聞きたいのですが、学会員というのは御書だとか指導とかを完璧に守れる人以外は
偽者なんですか？そうでない人は学会員として存在しないと？
俺が受けた被害の告白をした時「学会には色々な人がいるから・・・」ということを
いう人がいて、組織としての指導力に欠陥があると思ったのですが、貴方の言葉から
すると、組織批判に対しては非常な指導力を発揮する組織だという事になりますね。
それから、俺のような非学会員でも客観的に学会員かどうか判断できる材料はあるんでしょうか？
例えば、学会員以外には伝えられない秘伝の話があるとか、見る事の出来ない祭事など
があって、それを知っていれば学会員である証拠だとか・・・。
あるのなら、ぜひそれについて質問をしてみてください。俺も興味があります。
3：ニコ：2003/12/19(金) 09:44: >>1
常勝の空さん。はじめまして。

常勝の空さんはほんまに学会員なんか？
以下略
ナリスマシかまもしれんな。

・・・といきなり書かれて気分はいかがですか？
まぁあなたが学会員かどうかは知らないですけどｗ
あなたの意図は上の文からは分りかねますが
連絡☆伝言スレもある事ですので、スレ立てるほどの事もないと思いますよ。
いくら管理人さんが
「どんどんスレ立ててくださいね！」
と書いているからといって似たようなスレはいらないと個人的に思います。
4：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 10:08: >>1

常勝の空さん

はじめまして（＾＾）
お待たせいたしました。管理人の遥です
まず、お尋ねの件ですが。。。
＞ここの管理人はほんまに学会員なんか？
はい。学会員です。昭和51年1月に自分の意思で御受戒を受けさせていただきました｡
私の所属する地区名をしりたければ、学会本部に電話してみてください｡そしてこういってみてください
「今年の6月にネットの某掲示板のことで泣きながら電話をかけてきた『遥』さんのことをしりたいですと。電話に出たねぇちゃんには、ちゃんと所属地区名等を詳しく教えてありますので。。。
ただ、「個人情報は教えられません」と言われたら、下の私のアドレスにメ－ルを下さい｡教えてあげます。
5：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 10:14: 続きまして。。。
＞あんさんは先生の指導より御書御書と言うてるみたいやが、御書には愚痴は愚痴を言うたらあかんとしか書かれておりまへんで。
＞先生の指導より御書のほうが遥かに厳しいけどな。
＞ほんまに御書を読んだことがあるんかいな？
はい。御書は本当に読んでいます。ただ、まだ全部読んでいません。
教学は青年教学2級を合格しています。
確かに「愚痴」はいけません。
でもね、私たちは凡夫ですよ。電話でちょっと愚痴ることぐらい、だれだってあるでしょ？
特に私たち女性はそれによっていやされることが多いのです
それで、今の学会組織内部では､余りにもイロイロありすぎて、組織では愚痴れない人がいるので、私が掲示板を建てたのです｡
その意味がわからなければ、わかるまでお相手させていただきますので、遠慮なくどうぞ～

そして私が御書にこだわる理由
根本は御書でしょ？
ただその一言です
先生の指導がスピ－チや詩でなくて、御書だけの解読の本でしたら、いくらでも自分から教材に選びますよ
6：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 10:18: ＞ナリスマシかまもしれんな。
バリバリ会員さんは必ずこういいます
最初に書いたけど､私が本部に電話したときも､某掲示板の管理人さんのことを本部のねぇちゃんは、
「本当の学会員かわかりませんから」
と答えました｡
学会に都合が悪いことを書かれたら、「学会員のなりすまし」または「本当の学会員でないかもしれないから」と逃げるのはやめてくださいね。
確かにネッはバ－チャルの部部が大半ですけど、私は一切ウソは言っていません
学会本部の人にも『遥』の本名、全て伝えてあります｡
℡に出たねぇちゃんが控えていればの話ですけどw
7：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 10:20: 部部⇒部分（つд`）
8：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 10:23: そうそう
スレッドのタイトルですが。。。
『管理人と語ろう』
ナゼいきなり、あなたに呼び捨てにされなければいけないのですか？
せめて『管理人さん』のように、『さん』くらいつけて下さい
こういう何気ないところに、あなたの傲慢さがあらわれていますよ
ただでさえ、関西弁はきつく感じるので、一度読み直してから『書き込む』を押してくださいね
ここをROMなさっている、またはカキコミしてくださっている、他の礼儀正しい関西人の方の名誉だけは傷つけないで下さいね
人間として最低限の礼儀はわきまえてくださいね
9：ぱるぱる：2003/12/19(金) 12:16: 常勝の空さん、はじめまして。
活動家から非活動家になった夫がいる非会員のものです。
学会のかたからすればアンチとレッテルを貼られるんでしょうが、
Ｙａｈｏｏ掲示板に書いている時は、私は「学会員のナリスマシ」と言われた事があります。
多分それは、常勝の空さんが、遥さんを「ナリスマシかも」と思う気持ちと
同ベクトルなのではと思います。
ネットは身元がわからないもの同士であるからこそ、信用だけが支えです。
そういう場ですから、ここは一つ学会のかたはいつも「学会員である前に人間だ」と
仰るのですから、人間としてこの掲示板を真摯に読んでみてはいかがでしょう。
10：ぱるぱる：2003/12/19(金) 12:22: また、ここに愚痴を書いているかたは、信仰に対する愚痴ではなく組織に対する愚痴です。
組織に対する思いを信仰と重ね合わせたら、組織を信仰しているという事になりませんか？
組織とは人がつくったものです。そして人は間違いをおかす可能性があります。
学会の方達は自分達の事を「凡夫だから」と仰っているのですから、組織にタブーをつくっては
とても健全な組織運営にはならないのではないでしょうか。
信仰というベールで包み隠そうとするならば、なお危険な事でしょう。

しかも日蓮さんは学会をつくれとか言っていないでしょうし、ましてや学会という組織について
愚痴を言うな批判をするななどと書いていると聞いた事はありません。
11：常勝の空：2003/12/19(金) 13:41: もしやと思ってたが、あなたがたは愚痴の意味も知らんで使ってるのかな？
愚痴ってどんな意味で使ってるのかな？

批判と愚痴は違う。当たり前。

御書を学んでいる学会員ならあり得ない書き込みが、自称学会員という管理人が行っているからこういうスレを立たせてもらった。
その最たるものが愚痴だろう。日蓮大聖人は愚痴は最も戒められておる。
なぜ愚痴を戒められておるのか管理人さんにうかがいたい。

御書を学んでいるということが前提です。学会員なら誰でもと言ってるわけではない。
管理人自身が青年教学２級だと言うからにはなおさらでしょう。

管理人と継承を略したのも管理という責任を負う人間だからです。
遥という人物ではなくて、管理人としての責任を追うている人間に質しているんです。
管理人の継承を略するのがダメだという理由も教えてや。

それが嫌なら立場をはっきりさせるためにも管理人と遥のハンドルネームは分けるか、管理は放棄するかはっきりさせたほうがいいでしょう。
さもなくば管理の範囲をはっきりさせること。
ただし看板に創価を掲げている以上は創価の責任も出てくることは忘れないように。
学会員として創価の看板に責任を負えんなら看板も直ぐに変えたほうがいいでしょう。
その上で管理人として語るのが嫌やったらはっきりそう言いなさい。
その時は遥さんと語ろうに還るのはかまいません。

わては創価の看板の責任を負っている管理人に質しかっただけです。
遥さん個人がどうであるかに興味はないが、同一人物だから個人の問題にも関わってしまうでしょうな。
管理人自らが言うように御書を根本に話すのは大事です。
御書を根本に話ができたらいいですね。
楽しみにしてるけど、関西弁はきついからあかんいうのは差別やないのかな？
標準語でもかまわんけど、これもはっきりさせて。
関西弁にこだわっているわけやないけど、こういう風に言われたのは初めてです。
取り敢えず標準語に直したけど倍の時間が掛かるわ。読み直してみても、何かおかしいのう。
12：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 14:43: >>11

常勝の空さん

まず『自称創価学会』というのはやめてください。
先にかきましたけど、私は学会員です
本部に電話しましたか？メ－ルもきていませんが。。。
あなたがおいくつでじんなお仕事をされているかはわかりませんが、今のところ何の連絡もないようですね。
なのに「自称学会員」と呼ぶのはやめてください。
非常に不愉快です
13：ぱるぱる：2003/12/19(金) 14:57: >>11
常勝の空さん、タイトルの下の注意書きを読んでいますか？
あなたが思っている「御書を学んでいる学会員ならあり得ない書き込み」が確かに満載かもしれません。
しかし、それはただあなたが思っている「御書を学んでいる学会員ならあり得ない書き込み」でしかありません。
あなたが勝手に判断しているのにすぎません。
しかもあなたは遥さんを「自称学会員」呼ばわりをするくせに、ご自分が学会員であるか
外部であるかも明記されていません。
ＨＮと書き込み内容から、学会員と「推測」されはしますが、それを期待しているのならば
たんなる甘えと思い込みで書いているだけで、あなたが遥さんを非難するに値する態度をしているとは
とても思えません。
それともあなたが学会の代表とでも言うのでしょうか？

また掲示板というのは、こちらは書き込ませてもらっているという謙譲の気持ちを忘れては
ただの失礼な荒らしでしかありません。
管理の責任云々する前に、きちんと注意書きを読み、自分がここに書き込むのに支障がないか
判断された方がいいと思います。
14：詩雨：2003/12/19(金) 15:05: >>11
常勝の空さん、はじめまして。
学会２世非活動の詩雨です。

「御書を学んでいる学会員ならあり得ない書き込み」という部分が
とても気になりました。
これは常勝の空さんが、そう思うということですよね？
学会の御書を読んで、みんながみんな同じ考えに至るようになるかは
わかりませんよね。
15：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 15:07: >>11

愚痴について。。
あなたがいうことはすごくもっともです
でもね、組織の中で苦しんでいる人になんて声をかけるのですか？
確かに『ご本尊様になんでも話しなさい』『愚痴はいけないことだから、お題目上げてすっきりしましょう』基本の指導だと思います｡
実際私の仏壇にも「愚痴と文句は功徳を消し、感謝と喜びは福運を倍加しよう」と掲げてあります。
長く組織にいると「言われる指導」がわかってくるんです。
それで自分で自分を責めてしまう人もいるということをわかろうとしてくださいね
内部の愚痴も聞く事の出来ない頭の固い幹部がいなければ、こんな掲示板建てる意味もないです。
実際にいるからこそ、人が集まってくるんです
違いますか？
16：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 15:14: >>11

>管理人と継承を略したのも管理という責任を負う人間だからです
やっぱりタイプミスではなかったのですね。
故意だったんですね。
同じ人間としてとても悲しいですね
私の息子2は3歳で今幼稚園にいっていますが、この子でさえも、人には「さん」をつけますよ。
それもすごい言い訳ですね。
人として恥かしくないですか？
17：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 15:19: >さもなくば管理の範囲をはっきりさせること
何をおっしゃりたいのかがよくわかりません。
見本にあなたが管理人の掲示板でも立ててみてくださいな

＞ただし看板に創価を掲げている以上は創価の責任も出てくることは忘れないように。
＞学会員として創価の看板に責任を負えんなら看板も直ぐに変えたほうがいいでしょう
わかってますけど？
かつて6月に学会本部に電話をかけたときにも、電話に出たねぇちゃんにそういいましたから。
私は学会本部の方が見てもなんら恥かしい掲示板管理はしておりません。
内部の方がこれだけ悩んでいるというのを認識できて、逆に見ていただきたいくらいです

＞その時は遥さんと語ろうに還るのはかまいません
別にかえてくれなくても結構です
っていうか、そんなに簡単にかえるほど､あなたの意思は弱いものなのですか？
18：ぱるぱる：2003/12/19(金) 15:21: 愚痴にもいろいろあるでしょうね。
愚痴はネガティブなものだけではないと思います。
私はそういう捉え方をしていますし、この掲示板もそういう風に捉えています。
ここの掲示板では愚痴となっていますが、私としては詠嘆と同様の意味で捉えています。
そのへんは遥さんと合致しているかはわかりませんが、「愚痴」という字面だけに
ひっかかって内実を見ないのでは日蓮の教えはそこまでですか？と思います。
19：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 15:22: >管理人自らが言うように御書を根本に話すのは大事です。
>御書を根本に話ができたらいいですね

どうぞご遠慮なく御書根本にお話をすすめてくださいな。
それから、管理人ではないです
管理人さんと、「さん」をつけてください
それとも、息子1の小学校1年で最初に学んだ「こくご」の教科書でもお譲りしましょうか？
20：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 15:55: >>11

>管理人自らが言うように御書を根本に話すのは大事です。
>御書を根本に話ができたらいいですね。
そうですね。
今の今まで御書の一遍も出てこないのがかえって不思議でなりません
どうぞ、お好きな御書を書き出して言って下さいね
スレッドをたてたからには、最後まで責任をもってくださいね
ぜひ「愚痴」に関する御書の勉強をさせてくださいな
私がここの掲示板でいっているのはあくまでも『組織上の人間関係』のもので、仏法にかんしては愚痴など一切言ってませんけどね
とても教学のありそうなお方なので、あなたの口からどんな御書が語られるのかとても楽しみです
21：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 15:58: >>11

＞楽しみにしてるけど、関西弁はきついからあかんいうのは差別やないのかな？

私はそんなことひとっこともいってませんが？
人のカキコミはよぉく熟読してからにして下さいね
自己紹介のスレだと思いますけど、もう一度よく読んでくださいね
それで納得いかなければ、またカキコミしてください
22：常笑関西：2003/12/19(金) 19:29: 関西の良さは心の温かさを隠さない人々が居ること
はっきりものを言える人が多いこと
他の場所から関西入りした身であればこそ、それが判ります。
それ故の常勝関西であったはずなんです。その関西の常勝も徐々に弱っている
のは先の衆院選で明らかになっています。
「暖かさを隠さない」と「単に厚かましい」の違いの判らない人々に
よって関西が崩れかけています。残念なことです
23：salam （18/mYapQ）：2003/12/19(金) 21:21: >>11　常勝の空さん
まず、学会員云々以前に人としての礼儀の問題から。
貴方は自分でスレを立てたんですよね。だったら、最低限このスレをリードする責任があります。
レスをつけたけど何も返事がないのはどうでしょうね。それとも俺の書いてる事が意味不明であれば、
ちゃんとそれを指摘してくださいね。確かに、ちょっと意地悪な書き方になってしまったのは誤りますが・・・。
一つ、わかりやすくもう一度忠告しますが、俺からすれば貴方も学会員かどうかなどわからないのですよ。
掲示板で対話する前提として、相手の話を謙虚に聞く姿勢は、俺は必要なものだと考えています。

次に、愚痴の意味ですが、俺は通常の共通認識の範疇で理解してます。
この板は俺のような非学会員の立場の人も自由に出入りしています。暗黙の了解で御所の意味は違う、
といわれても困ってしまいます。
俺は愚痴について、プラスの効用も認める立場です。
まず、既に言及されているように、自分だけの疑問ではないという認識をここで持つことができる、
ということです。これによって、理不尽に自分だけを責めてしまっていた人はそれから解放され、
更に、個人的な問題ではなく、組織としての問題かどうかを冷静に吟味する事ができます。
貴方は批判と愚痴は違う、とおっしゃりましたが、俺はここで愚痴をいう事によって、実は根拠
ある批判であった、となるケースがあると考えています。
もう一つ、それに気付いていなかった人も自分や、自分の組織を再点検するキッカケになります。
貴方が社会人かどうかわかりませんが、会社員なら業務提案など定期的に揚げたりしませんか？
ビジネス書にも書いてありますが、そのような提案のネタは身近にある不便なことから始まる、
とありませんか。そうした愚痴のようなことから、改善すべき点というのは見つかっていくのです。

さて、創価学会というのは宗教法人であり人の集まりの団体です。良く言われるように、人は
間違いも犯すし、色々な資質・考えの人がいます。そこは会社と変わらないでしょう。
せっかくここで改善点が見つかったなら、それを改善する努力を組織としてしなければ、正常な
発展は望めないのも会社と一緒でしょう。これは信仰云々とは全く別次元の話で、もし
それを信仰にカコつけて拒否するような指導者なり組織体であるなら、第三者からは所詮そこまで
の組織であった、としか見られないことを自覚しましょう。宗教だから、という理由づけは
ハッキリ言って単なる甘えの構造で、それは社会の中では認めてもらえないのですよ。

俺は、組織の改善に頑張る人たちは応援したいと思っています。実際、そのような学会員は
おかげさまで何人もネットで知る事ができました。
ただ、同時にそれが組織（あるいは教義？）の壁にはばまれ活動を離れざるを得ない人たちには
お疲れ様でした、と声をかけていきたいと思っています。そのまま組織を離れるのも良いでしょうし、
活動から離れるも良いでしょうし、再チャレンジするのも良いでしょう。
ただ、それらを、退転だとか、信仰心の問題だ、と言って安易に避難する事は許せないと考えます。
これは個人的な考えですが、そう言うたちはそもそも問題点にも気付いていない、あるいは
気付かないフリをしている、いわばそこに辿り着く前段階の思考で止まっている人だから
そのような言葉が出てくるのだと思います。なぜなら、もし既にそれらについてとことんまで
思考したのであれば、その人たちの辿り着いている思考もわかっているはずだし、その人たちに
納得してもらえるような（つまり自分のたどった思考をそのまま言えば良い）説明がされて
しかるべきだと考えるからです。
長くなりましたが、反論・賛同など、貴方のお考えをどうぞ。
24：salam （18/mYapQ）：2003/12/19(金) 21:22: 訂正
×　誤りますが・・・。
○　謝りますが・・・。
25：イチゴ （oUXSsWIw）：2003/12/19(金) 22:28: 愚痴を言わざるを得ないような組織を放置しておくことのほうが
よほど悪いことだと思うのですけど。
「愚痴を言うな」を大義名分に自省しないから愚痴を言う人は一向に減らないじゃないですか。
ひとつ例えば活動の時間のルーズさ。遅刻厳禁というのは守れるのに閉館時間は守らない
ダンナいわく「帰れる雰囲気じゃない」って言っていました
組織と家庭との板ばさみで愚痴の一つもこぼしたくなるでしょう？
これって愚痴を言う人が悪いんですか？

きっとこういう発言への回答はこうですよね　「組織は閉館時間を守るよう指導している」
でもおかしいですよ、開始時間は厳守させる力があるのに
閉館時間は厳守できないなんて。
表上の指導と、暗黙の指導とがあるような気がしてしかたがありません。
26：犬作 （nH.EB2uo）：2003/12/21(日) 21:26: 遥さん

これは本当なのでしょうか？。
噂では解禁になったそうですが。

★遂に初詣解禁で元旦一番Ｆ取りへ！！★
27：常笑関西：2003/12/22(月) 00:04: >>26　犬作さんこんばんわ　２ｃｈで良くお見かけする犬作さんですよね＾＾
かなり前に地域の祭り参加や神社への寄付なども解禁になっていますから
可能性はあります。しかしどうもそれは教義上の判断ではない様に思うのですよ
28：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/22(月) 09:31: >>26

犬作さん☆

＞★遂に初詣解禁で元旦一番Ｆ取りへ！！★
規制緩和でしょうか（爆）
拝む対象にならなければいいと。。。聞いた気がします。
私も年取りはダンナ様の実家で過ごすのですが､大晦日には神棚に向かってパンパンとやらなければいけなくて。。。
最初はすごく抵抗があって、いまだにパンパンとは出来ないでいますが､とりあえず手を合わせて形だけやっています。
その後は、神棚から下ろしたお神酒を飲む。。。というのが決まりになっていますw
お酒は好きだし（ｺﾗ
神棚。。といっても中に入っている？神様はご本尊様にかかれているし。。。心の中で私は「法華経の行者だよ。しっかり守ってよ」といいながら、手を形だけ合わせてお神酒を飲んでいます。
29：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/22(月) 09:38: >>27

常笑関西さん☆

＞教義上の判断ではない様に思うのですよ
ですね。。。
今年私は町内会の班長で、夏に神社の寄付集めに町内を回ったとき。。。
例の支部長が怪訝な顔で
「オレはおかしいと思う｡そうだろ？学会の財務でこんなことしてみろ！なんていわれるか！神社はいいのか？オレは学会員だ。。。」
と始まったので
「あの。。とりあえずヒマじゃないんで、寄付するかしないかだけ、教えてください」というと。。。
「オレはしたことがない。学会だから」でしたw
思いっきりクビをかしげて去ってやりましたよ
聞けば毎年こんな調子で。。。B担さんの家には朝の3時まで
「ご主人がくびをたてにふるまで帰らない」と折伏に行ったというのも。。。うなずけます。
いるんだ。いまだにこういうﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
だから、困るのよね
30：ニコ：2003/12/22(月) 14:54: 常勝の空さんはどこへ？もう来ないのかな？
31：富士山噴火：2003/12/23(火) 01:39: 田舎ってさあ、町内会が神社に納める金を集めてるんでしょう？
それ自体がおかしい。
32：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/23(火) 02:10: >>31
おれもおかしいと思いますよ。
ま、波風立てずに廃れるとしたら
何かのきっかけで他市町村からたくさん流入してきて
いつのまにかよそ者が主流になってしまうというパターンかなと・・・
33：M.S：2003/12/23(火) 02:55: ばるばるさんはとっても礼儀正しいんですね。何だかばるばるさんの書き込みは見てて気持ち良く感じます。
34：常笑関西：2003/12/23(火) 09:05: >>31　富士山噴火さん

神社の祭り自体に社会生活に影響を与える様な宗教色がなく、「町内のイベントとしての祭り」
であれば問題はないと思いますよ。学会もかなり前に寄付や参加を解禁している訳ですから

それとちょっと表現考えて書かないと地方在住の方に失礼ですよ
35：ぱるぱる：2003/12/23(火) 11:13: >>33 M.Sさん

はじめまして。
過分なお言葉頂いて、ありがとうございます。
私の書き方って冷たい印象かなって思ってたので、
そう言って頂けてとてもうれしいです。
学会関係の掲示板に書き始めた頃は、切れたりした事も今よりありましたけど、
場数を踏んで、随分落ち着きました（＾＾）
相手がどういう振る舞いであっても、自分がそれに振り回される事なく自分のスタイルで
書けるようにしていきたいです。
36：ぱるぱる：2003/12/23(火) 11:18: >>31
氏子でもない人からも強制的に徴収するのは私もおかしいと思います。
ただ、地方の場合、その地域の人達がほとんど氏子である場合があるでしょうね。
自分で意識しているかどうかに関わらず。
地方というのはそこに住んでみなければ、そこの慣習はわからないので、
そこの人達がおかしいと一概には言えないでしょうね。
37：小森谷：2003/12/23(火) 12:11: >>36　ぱるぱるさん。
えっへへ。残念。僕ら日本人は、それぞれ自分が住んでいる地区・地域に在る
神社の氏子として、登録されています。本当の話。知らぬは本人だけです。
よく聞くでしょ。日本人の人口が一億二千万なのに、宗教人口は二億を越しているって。
こおゆうカラクリがあったからなんですね。
でも、俺個人の考えでは、別にそれでもいいと思っています。金を取るわけでも
ないし、実害がある訳ではないのだから。
38：小森谷：2003/12/23(火) 12:27: 俺の女の住んでいる部落（都会では、「部落」と言う言葉は差別用語として
使われちゃっているけど、田舎ではそんな重みのある言葉ではないんだよ。）
では、当番・持ち回り制で、その地区に在る氏神様（神社）の掃除や奉納を
したりしています。別にそこに住んでいる人達は、自分が氏子として意識している
訳ではなく、そこの地域の昔からの慣習・伝統だと思って参加しているみたいです。
（もっとも、参加しないと、地域社会に溶け込めないけど。）
39：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/23(火) 20:28: 神社の寄付は強制じゃないし。。。
（ま、断りずらいけどw)
金額も100円だしね～（せこい？）
たださ～～～子供がいるとさ～
町内のお祭りでおみこし担いだりしちゃうじゃない？
なんか。。。参加しているから、払わないといけないかな～というイベント費のような感覚ですね。
でも。。。決して田舎ではありません
都会だよんw
40：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/23(火) 20:59: >>37
小森谷さん

その知らず知らずのうちに神社の氏子として登録されてるって話、
各掲示板で取り沙汰されている２世３世問題と比較して考えてみると
なかなかおもしろいなと・・・
41：小森谷：2003/12/24(水) 07:21: >>40モーリスさん。
いや、そんな大そうな話ではないのです。信仰・宗教として捉えられちゃうと、
凄い事になっちゃうけど、>>39で遥さんが言っている通り、そこの地域コミュニティーの
活動の場・活動の一環だと思って貰えれば。
神道に関していえば、ご存知の通り、民族宗教、日本人の為だけの宗教なんですね。
だから、そこの地域にいくら長く住んで生活していようが、外国籍である限り、
そこの地域の神社の氏子にはなれない、数として数えて貰えないという。
で、日本の神様は日本人とっては大変良い神様でして、同じ民族宗教のユダヤ教や
一神教みたいに、契約宗教ではないので、あれをしろ、これはしちゃいけないという、
うるさい事はいわない。そのくせ、僕ら氏子が頼みもしないのに、勝手にお守りして
くれるという。
42：ぱるぱる：2003/12/24(水) 10:50: 小森谷さん、ありがとうです～(^O^)／
やっぱりそれって続いてるんですね・・・「宗教なんか怖くない」とかいろんな本で
ちょこっと触れたことあるので漠然とは知ってたんですけど、詳しくは知りませんでした。
なので、生まれた時から住み続けてる人は氏子のままだろうなと思って
＞自分で意識しているかどうかに関わらず
と書いてみました。
青年団があったり、地域の人同士がとても密に行き来しているところはそういうのが
はっきりわかるんでしょうけど、そうじゃないところは判りづらいでしょうね。
私も実害があるわけじゃないからいいかなって思います。
（実際地方で、住んでる人がそういうものと戦ってる事もあったりしますが）

んで、例えば学会のように財務の成り立ちからして「うちは賽銭箱なんかおかない」と
戸田氏が言ってたことと矛盾するなら問題ですけど、神社はそんな事言ってませんしね。
神社の方が一貫してるなって思います。
43：小森谷：2003/12/24(水) 11:47: いや、真面目に話しちゃうと結構凄いことなんだけど。>>41の人達だって、氏子なんだけど、
浄土宗や浄土真宗の檀家でも有るわけなんだけど。でも、一神教みたいに一つの宗教しか駄目だって、
言っちゃうと、この日本では生活できないという。こだわる・気にしちゃうと、もう駄目。
動きが取れなくなっちゃう。例えば、日本人だったら除夜の鐘（仏教）を聞いた後に、
初詣（神道）に行く事は当たり前のことでしょ！？ちょっと、話がずれるけど、
クリスマスだって。クリが１％もいない国で、こんなに（ある意味、キリスト教国よりすごい）
盛大にクリスマスを祝う国は他にないでしょ！？（そのくせ、皆教会には行かないけど。）

江戸の末期に日本きた西洋人が、神仏混合（の概念）を見て、これはおかしいと
指摘したり、宗教じゃなってゲラゲラ笑ったりしたらしいけど。俺も昔はそう思ったり
した事もあったけど。でも、その西洋人の物の見方って、一神教の物の見方なんだよね。
どういう事かと言うと、排中律な物の見方。世界は今は混沌・カオスの世界だけど、
いずれ一つの世界・考えに統一される、されなくてはならないという。
44：小森谷：2003/12/24(水) 12:02: >>43の続き。
キリスト教だったら、いずれは世界はキリストの神の国になるという。その教えに
従わないものは、最後に神の審判・裁き（ハルマゲドン）をうけて、地獄に
落ちるという。そおいう意味で言ったら、創価も立派な一神教だと俺は思うけど。
でも、日本人の世界観・物の見方は違って、元々この世はカオス・混沌なんだ、
そして未来永劫、カオス・混沌のままなんだ。それが正しい世界のあり方なんだ。
それが一つの統一された世界になる方がおかしい、間違っているという世界観・考え
ではないのかなぁと、俺は思っています。
45：小森谷：2003/12/24(水) 12:07: だから、余り日本人は宗教にこだわらない、拘束されないのではと思っています。
46：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/24(水) 23:02: 小森谷さん

長いレスをつけていただいて恐縮です。
そんな難しいことじゃなくて、単純に、創価に勝手に入らされてると
憤慨する人は多いけど、勝手に氏子にされて憤慨する人はどれだけ
いるかなあと思っただけです。
あと、憤慨するしないの分かれ目って何かなと思ったわけです。
47：小森谷：2003/12/26(金) 09:01: >>46モーリスさん。

小森谷個人的には、非常に面白いテーマ（創価の話なんかより、神道の方が百倍面白い）
なんだけど、文庫本一冊分位書き込まなくては、終わりそうに無いテーマなので、
諦めます。
氏子の話しちゃうと、天皇制の事にも触れなくてはいけなくなるだろうし。。
48：小森谷：2003/12/26(金) 09:13: 一言だけ。
僕ら日本人は天照大神（アマテラスオオミカミ）の子孫だから、生まれた時から、
氏子になるのは当たり前のこと、日本国籍を生まれた時から持っているのと
同じようなことで、それを否定しちゃうと、あなたは日本人辞めますか！？みたいな
ことになってしまうと、建前論的にはそうなっちゃうのではないかと、俺は思っています。
あくまでも、理屈だけど。
49：yuriko：2004/01/01(木) 15:14: 遥さん、明けましておめでとうございます。
こちらカリフォルニアでは、まだ大晦日ですが、札幌では、新年ですね。
今年こそ、日本に行きます。
どれで遥さんとお酒を飲みます。
どうか、おお年でありますように！
50：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/02(金) 20:55: >>49

yurikoさん☆

あけましておめでとうございます

＞今年こそ、日本に行きます。
＞どれで遥さんとお酒を飲みます。
うわぁ。すこぐ楽しみです
是非是非、帰国の際はご連絡くださいね☆
ｽｽｷﾉならばいつでもご案内しますよ～～～
お互いに今年もいい年でありますように！
51：蘭：2004/01/04(日) 03:05: yurikoさん

八王子でしたらご案内させていただきます。その節は、是非♪
52：蘭：2004/01/04(日) 07:16: yurikoさん、続きです

以前家族旅行したとき、現副理事長の・・えっと名前忘れた、金髪の素敵な
ダンディーなおじ様が、本部内を案内してくれました。そのときの印象は
すごく心に残ってます。。。ただ、エリック和枝さんは、すごく強い信念を
感じて「こういうパワーいっぱいのおばちゃんは、日本でもアメリカでも
同じなんだなあ」って強烈な印象でしたね。

それと、ゆりちゃん。八王子は、案外素敵な食べ物のお店がいっぱいあるん
です。理由は、山に囲まれたところに立っていることもあるかなあって
思いますね。そういう自然の中に出来たレストランとかは、都内では
拝見できないので、是非一緒に行きましょう♪
53：yuriko：2004/08/13(金) 00:31: 管理人のLoveさん。
御苦労様です。
ところで、hpの表紙の自己紹介で、
『遥さんに変わって、管理人になりました』とありますが、
『遥さんに替わってわって、管理人になりました』の方がいいと思います。
何故なら、
１　「変わる」というのは、「変化」を連想させて、hpの性格まで変質してしまうんじゃないかと思わせる
２　「替わる」というのは、「交替」を連想させて、hpの性格は変化しないと思わせる

以上の理由からです。

＊『代わる』というのもいいかも知れません。
これは、『代理人』とか『名代』を連想させるからです。
54：名前はごめんね：2004/08/13(金) 03:57: yurikoさん。
本質は皆分かっているのですから、野暮ですよ～
あなたの生真面目さは、分かりますが。
やんわり適当にいきましょう。
55：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/08/13(金) 13:05: >>54
同感です。理解していただいててありがとうございます。
ｙｕｒｉｋｏさんには関連したスレッド目を通してもらえればと思うのですが・・・
確かＬｏｖｅさんからもｙｕｒｉｋｏさんに話していたような記憶も・・・。

それでレスには同感なのですが、もしまた書き込みをされることがあったら
ＨＮをつけていただきたくよろしくお願い致します。
56：so-A：2004/08/24(火) 22:26: 管理人さんへ

さっそくアク禁ですか。ようするにso-Aの存在が目障りなのでしょう？
はっきりとそういえばいいんですよ。
管理人の権利を行使するのは早すぎるんじゃないですかねえ。
57：so-A：2004/08/24(火) 22:30: 偏見を持たれる最大の問題点である「離婚経験」と「子連れ」について考えないことには
現実的な問題解決には絶対につながっていかないと思いますけどね。

デリケートな問題だからといって、「ああ、大変ですね」といっていても仕方がないでしょうに。
58：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/08/24(火) 22:35: so-Aさん、どこをどう読めばアク禁するって読めるんですか？？？
アク禁にするならそう言いますし、まず警告を出しますよ？
so-Aさんはここでかのんさんの力になってくれたじゃないですか。
その事を私が忘れるとでも思いますか？
でもここのコンセプトと書き込みかたがズレていると思う場合は、軌道修正してもらうように
お願いをすることも管理人のつとめだと思います。
なぜ目障りだとか管理人の権利を行使してるとか言われなければならないのか悲しいです。
そういうところを気をつけて欲しいと言ってるのですけど。
59：so-A：2004/08/24(火) 22:37: あのね、親切心が仇になる場合もあるんですよ。話をすりかえないようにしてください。
60：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/08/24(火) 22:39: >>57　so-Aさん
ならば始めから、その事についても触れて考えるように仰ればいいと思いますよ。
そういう事を何も書かずに「愚痴っぽい」ではso-Aさんの考えは伝わりませんから。
もっと考えをかためてから書き込みされては？
こういうレスはこまぎれにしたら伝わりにくいですから。
61：so-A：2004/08/24(火) 22:40: 相談を持ちかけた悠さんが私に対して抗議するのならわかる。
あなたの行為は親が子供のけんかに口を出す行為だと思いますが。
はなしの筋から離れている。

問題点をずらして誤魔化さないように。自分がそう思われても仕方ないような高圧的なことを言っていることに気付いたほうがいいですね。
62：so-A：2004/08/24(火) 22:41: 私の考えが伝わるかどうかは、悠さんが思うことで、あなたがどうこう言う問題ではないですよ。
63：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/08/24(火) 23:00: >>61
高圧的と思われるのはご自分の書いていることを否定されてると思ってらっしゃるからじゃないですか？
私はもっと言葉を選んで欲しい旨お願いしているのですが・・・so-Aさんなら柔軟に対応してくださると
思っていたのですけどね・・・なんでそうけんつく言われないといけないのか理解できません。
管理人も人間ですからパーフェクトではありません。ですが、それでも管理していかなければなりません。
自分の感性と判断で。
お気に召さなければそれは仕方のないことですが、これからも同じことをされたときは、管理人という立場から
お願いや注意をしていきますので。
64：Day Dreamer：2004/08/24(火) 23:23: ぱるぱる様　いつもお世話になります。so-A様　初めまして。

横から口を出すのは大変恐縮なのですが、この掲示板を愛する者の一人として
私個人の意見を書き込ませて頂きます。
so-Aさんは>>62で
＞私の考えが伝わるかどうかは、悠さんが思うことで、あなたがどうこう言う問題ではないですよ。
と仰っていますが、ぱるぱるさんは管理人さんであり、この掲示板を皆さんにとって楽しく有意義な
場にされる為に骨を折ってくださっています。個人にあてたレスとは言え、この場にそぐわない書き込みは
注意をされるのが当然と思います。又、私個人の意見を言わせていただければ、
やはり so-Aさんの書き込みはあまり感じが良いとは思えませんでした。悪気が無くても、励ますつもりでも
冷たく感じる言葉というのはあるものだと思います。
65：so-A：2004/08/25(水) 01:07: >>65　お騒がせしましたね。
私にはこの掲示板の空気にあわなさそうなんで、この辺で参加することを止めます。

どうかお気をわるくなさらないように。おやすみなさい。
66：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/08/25(水) 09:22: >>65　 so-Aさん
わかりました。空気に合わせてもいいかなって気が向いたら
またよろしくお願いします。
67：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/08/25(水) 09:24: >>64　 Day Dreamerさん
いつもありがとうございますm(__)mうれしかったです(´▽｀)