会計研究会ってどうよ？ - 1044459029

1：関学一の（jF529HkE）：2003/02/06(木) 00:30: 粘着君ホイホイ的スレ。
釣れるかな？
348：OB：2004/02/12(木) 23:12: チンネンさんのお話だと、
平松先生は、まるで唯の翻訳者でしかないようですけど？
平松先生は、わが国国際会計学の第一人者ですよ。

さて、取得原価主義の件ですが、他にも持分プーリングなど、
日本は世界と対抗することがいろいろあります。
やはり、平松先生のような世界的に通用する大会計学者に陣頭にたって頂かないと
世界と渡り合えませんね。
349：チンネン （PuRinJUQ）：2004/02/12(木) 23:21: 国際会計学、国際会計論・・・という学問の系統自体に疑問府が付くのですが、
まぁ、第一人者というのは過大評価ですね。国際会計基準の日本への紹介とか
そういう仕事をすることも大切なことだとは思いますけど。

そういう海外理論の紹介というものを国際会計学というのであれば、　
シュマーレンバッハ研究の平井泰太郎、山下勝治といった先人や、ペイトン・リトル
トンの中島省吾なんかの名前が、国際会計学の第一人者として挙げられるべきではない
でしょうかねぇ。。国際会計学、という学問はあまりにも抽象的すぎます。
350：OB：2004/02/12(木) 23:33: いいえ。平松先生は、間違いなく、単なる翻訳者ではなく、
れっきとした「国際会計」の研究者ですよ。
先生もしかとこのように述べておられます。

　情報化・国際化が急速に進展しつつある今日にあって、
　私は情報会計・国際会計といった、新たな分野を財務会計の理論に取り組み、
　会計理論を構築する研究を進めている。
　http://chu-shiba.kwansei.ac.jp/khira/hiramatu.htm

やはり先生は国際会計の第一人者なのです。
351：チンネン （PuRinJUQ）：2004/02/12(木) 23:43: 研究テーマをもって第一人者とするのは如何なものかと。
せめて、大学に『国際会計論』という科目があるのに、教科書がない、といった今の
状況を解決して欲しいですな。平松先生が１０年程前に出した国際会計に関する研究も
今の時代の流れにはさすがについていけてませんから。FASBの翻訳本にしてもそうです。

そういった状況の国際会計学という学問に於いて、果たして１０年後・２０年後も通用
するような本を世に出せるのか、に挑戦してみて下さい。現時点の国際会計基準をただ
分析してるだけでは、平松先生の研究も１０年後、１００年後には全く意味のないもの
になってると思いますよ。
352：名無しの関学生：2004/02/20(金) 07:05: たつ鳥、あとを汚さず！
↓

名前：今は心底ハッピー投稿日： 2003/07/10(木) 01:28

一回のときカイケン入ってたけど、むだにお金を吸い取られて（コピー代とか言いながら、別に大して簿記の教え方が上手くもない人のバイト代？）ほんま入るんじゃなかったと後悔しました。
大学生活が最初で狂った。友人みんなそう言ってます。
しかも合宿が最悪で、勉強をするならまだしも、最後の宴会のための出し物についてのミーティングとかあってほんま無駄な時間だった。
そのくだらないことのために睡眠時間４時間くらいだったしね。
そういうことにしか会研は楽しさが見出せないんじゃないかな。
今は、無事体育会で活動してます。抜け出してほんまよかった。ほんとあの時間が後悔。
簿記二級も専門行って勉強する方が間違いなく賢いと思う。無駄なお金は一切ないしね。
身を持って経験した会研話でした。
353：新１回生：2004/02/21(土) 06:14: 公認会計士の資格狙いたいのですが絶対に会研に入らないとだめなんでしょうか？
自分はダブルスクールで十分でないのかと思ったんですが。
会計士狙う人はどんなパターンがあるのでしょうか？
354：名無しの関学生：2004/02/23(月) 13:47: 絶対入らなければいけないなんてことないですよ。
ただ会研は1回生の間に簿記2級の資格取得のサポートはしてくれます。
それに多くの新入生が入部するので顔見知りも増えます。

もちろん専門学校で勉強するのも自由です。そちらの方が効率がいいのは
確かでしょうね。本気で会計士を目指すなら会研に入らないか、もしくは
途中で辞めて勉強に専念したほうがいいでしょう。２回生以降の活動は
資格取得とは直接関係のないものですから。

ただ、会研はこんな掲示板ではイメージが悪いかもしれませんが、現状は
そんなことはありません。1回生の間ぐらいサークル活動として入ってみても
良いのではないでしょうか？
あとは自分自身で考えて判断したらいいと思いますよ。
355：１年生：2004/04/14(水) 23:17: ダブルスクールで簿記とるのは無駄はないが凄くもったいないと思う
同じように資格取れるなら友達できて一緒に目指す方が楽しいしやる気出るよ
部会行ってみましたが雰囲気良くてイメージと大分違ってた
当面の目標ができて生活にハリ出てきました
356：あんプリン：2004/04/16(金) 11:46: まぁ、会計はおもろいからね。４年かけてじっくりやるのも楽しいですよ。
357：名無しの関学生：2004/04/20(火) 22:18: >>353
>公認会計士の資格狙いたいのですが絶対に会研に入らないとだめなんでしょうか？
>自分はダブルスクールで十分でないのかと思ったんですが。

問題は合格して事務所に入った後なんだよ。
会研出身者としては、やはり、同じ会研出身者が何にもまして可愛い。
会研の先輩は、同じ会研の後輩に目をかけ、そして、ひいきにする。
同じ時期に事務所に入っても、会研会計士と非会研会計士とでは将来性が違う。
会研会計士は将来の幹部候補として扱われるから、危ないクライアントを担当することなどは会研の先輩方がそれとなく外してくれる。
パートナーへの道が会研の人脈によってほぼ約束されているんだ。
分かりやすく言うと、会研会計士は「キャリア組」、非会研会計士は「ノンキャリ」ってことだ。
それが「人間関係」というものだよ。
キャリア組とノンキャリのどちらを選ぶかは君の自由だよ、あくまでも。

>>354
>もちろん専門学校で勉強するのも自由です。そちらの方が効率がいいのは
>確かでしょうね。本気で会計士を目指すなら会研に入らないか、もしくは
>途中で辞めて勉強に専念したほうがいいでしょう。

匿名掲示板であることを悪用して前途有望な後輩を惑わすような無責任なことを書き込んではいけない。
世の中には「効率」などというものよりも大切なものがあるんだ。
会研では、そんな大切なものを得ることができるんだ。
例えば、先輩後輩友人そして先生との親睦の絆だ。かけがえのないものだ。どんなにお金を出しても買えないものだ。
非会研会計士は、関学らしさに欠けている。会研会計士こそ、関学らしい会計士なのだ。

>>355
>ダブルスクールで簿記とるのは無駄はないが凄くもったいないと思う
>同じように資格取れるなら友達できて一緒に目指す方が楽しいしやる気出るよ
>部会行ってみましたが雰囲気良くてイメージと大分違ってた
>当面の目標ができて生活にハリ出てきました

そう！君はとてもよく分かっているね。
その調子で４年間を頑張って欲しい。
くれぐれも途中で脱落して、根性無しの半端者の仲間入りはしないように。
会研に１年程だけ入って友達だけを得て辞めていく、まるで泥棒のような連中がよくいるが、君はそんな友達泥棒の半端者にはなってはいけないよ。
358：名無しの関学生：2004/04/20(火) 22:26: >>356
>まぁ、会計はおもろいからね。４年かけてじっくりやるのも楽しいですよ。

そうだね。会計はとても奥深いものだ。
会計のおもしろさが分かった人は、４年と言わず、ぜひ、大学院への進学や会計を仕事とすることを考えたらいいと思うよ。
関学は会計教育にとても力を入れている大学であり、また、そのレベルはとても高いものだから、本当にいい大学だと思うよ。
359：あんプリン：2004/04/20(火) 23:12: >>358
まぁね、会計研究会の人らがどれだけ、受験の科目として会計を捉える以外に、どれ
だけ深い興味を持ち得ているかという程度の方ははよく分かりませんけどね。IASBと
かFASBだけが会計だと思い込んでるような人達ばっかりのような気もしますが(苦笑

まぁー、アメリカの最近のアカウンティングスクールの学生とかでもシュマーレンバッハ
とかを知らない様ですから、会計が技術論にまで衰退してしまったのは、何もあなたがた
の責任ではありませんけどね。そんな昔のこと知らなくても、自分は会計を学んでいるの
だと胸張って言えるような学習環境ですもんね。事実そういう知識は、試験には出ません
から、勉強しておく必要も無い、と言われれば最近の賢い学生がわざわざ省みるようなこ
ともしませんし(苦笑
360：名無しの関学生：2004/04/21(水) 19:15: 平松先生の国際会計だけが国際会計
361：名無しの関学生：2004/04/22(木) 20:28: 他大学行った会計士志望の奴が平松先生知ってた
相当有名らしいね
イメージ変わるなぁ
362：あんプリン：2004/04/23(金) 07:50: >>361
別に有名というわけでもなくて、普通に狭い世界だから大体の先生の名前は分かりますよ。
相当有名と言うからには新井か飯野くらいのレベルになってこな。
363：名無しの関学生：2004/04/24(土) 12:58: 一回生３００人以上来たらしいんだからここで語られてるより評判悪くはないだろ
364：名無しの関学生：2004/04/24(土) 15:26: >>362
何を言っているんだ君は！
平松先生は、財務会計基準機構の理事だぞ。会計学会の大重鎮だぞ。国際会計の第一人者だぞ。平松ファミリのボスだぞ。関学の切り札だぞ。
従って、新井や飯野なんか平松先生の足元にも及ばん。

>>363
ああ、会研に対する誤解と偏見に満ちた毒々しい投稿が多くて困るな。
一回生３００人には、４年間きっちり会研を続けてもらいたい。
１年ほどだけやって、友達だけ得て逃げていくような友達泥棒は許さん！
そういう美味しいどころ取りするような奴は、１年の時の名簿をブラックリストに転用してチェックし、
社会に出てから会社や法人や学会で見つけ次第、弾圧粛清してやろう。
365：363：2004/04/26(月) 00:23: >>364
あんた頭おかしいよ
366：みこすり半劇場 （5oRHjEZM）：2004/04/26(月) 00:25: >>365
そのうちアク禁にされるから気にせんでもいいやろ
367：名無しの関学生：2004/04/26(月) 00:26: まあ友達、彼氏彼女ついでに簿記３級もゲットしておさらばさ！
ありがとう、会研。
368：あんプリン：2004/04/26(月) 08:17: 簿記３級は中学生の試験
369：暇人：2004/04/26(月) 14:46: そうなんすか？
オレは厨房に負けるということか…
簿記三級難しすぎ
370：名無しの関学生：2004/04/26(月) 18:38: >>367
友達だけでなく、女性まで会研から盗んで高飛びしようというのか？会研の女性は会研の男のものだ。
そもそも会研はそういう一時だけの軽々しい出会い系サークルではないんだよ。
豊かで成熟した人間関係をじっくりとじっくりと築き上げていく団体なんだよ。
371：あんプリン：2004/04/26(月) 20:23: 簿記を学ぶときは本来最初に資本循環公式やら勘定学説をしっかり抑えておく
できなんやけど、今は簿記検定３級から入門・・・みたいな感じで、そういう
ことは教えませんからねぇ。だから結局は記帳技術の学に成り下がってしまってる。

簿記は難しいんやけど、検定の簿記なんか簡単ですよ。あれは学問ではありませんもん。
少なくとも、中高で済ましておく教養であって、大学で追究するものでもない。
〝会計研究会〟なんて名乗ってても、研究なんかすることなしに、検定の試験対策
だけしてるような活動内容なんだから、アカデミズムが育たないんですよ。
いくらプロフェッショナルを輩出したとしても。
372：名無しの関学生：2004/04/27(火) 12:42: 攻撃は覚悟の上ですが･･･
会計研究会の内情を知るものであれば、まず>>364のような発言はないでしょう。実際、引退まで一学年300人いられては、運営できません。
ちなみにあんプリンさん、活動内容は検定の試験対策だけではないですよ。
373：名無しの関学生：2004/04/27(火) 18:07: >>372
あなたの言い方は、「多すぎて運営できないからある程度は辞めていって欲しい」
と暗に言わんばかりですね。

そのようなことは、温かい親睦を重んじることを強調している会研が、
暗に期待してよいことではありません。

温かい親睦を重んじることを強調している会研が、
実は、ある程度は自発的に辞めていってくれることを暗に期待しているなど、
あってはならないことです。

機会があり次第、先生とも少し運営規模の拡大の可能性についてお話しておきます。
いつの世代も辞めていく者が多いことは多いことは確かですが、
運営できないから辞めていって欲しいだなんて、そんな愚かな期待をしてはなりません。

新入生３００人の会計に対する情熱、会研にたいする熱意を
会研がそのように粗末に扱ってよいはずがありません。

>>371
会研にとって簿記検定とは努力目標の設定のようなものであり、
会研の主たる目標、本質的な目標ではありません。

では、会研の主たる目標、本質的な目標は何かといいますと、それは人間関係です。

単に簿記検定を取るだけなら別に会研でなくてもできることです。
会計という機会を通じて、先生・先輩・友人・後輩等と親睦を深め
充実した人間関係を築いていくことが会研の本質です。

よって、だからこそ、一学年300人もいたら運営できないから
ある程度は辞めていってくれることを暗に期待しているような>>372の発言には、
まったく憤りを感じざるおえません。

私が会研の内情を知らないのではなく、>>372が会研の本質を理解していないのです。

運営できないから減るのが望ましいなどと暗に期待することは、
親睦そして人間関係を重んじる会研の本質を否定する言語道断なものの考え方です。

新入生３００人の会計に対する情熱、会研にたいする熱意を
会研がそのように粗末に扱ってよいはずがありません。
374：あんプリン：2004/04/27(火) 18:27: ＞先生・先輩・友人・後輩等と親睦を深め
＞充実した人間関係を築いていくことが会研の本質です。

という平松一夫をまがいなりにも頂点とした結束が、他のサークルや他大の会計研究者
達に対しての、他閥は邪閥だと排斥する態度に繋がるわけですね。それはまさに、他を
批判誹謗することによって自らを高しとする独善的なivory towerでしかありませんし、
そういった一定の価値観に凝り固まった学究態度を取っている限りは、真の眼で学問を
追究するなどということはできようもありません。
「あそこの連中は平松先生の言うことには右へ倣えだから、彼らに何も聞くことはない。
　平松先生にだけ意見を求めれば言い」といったように、程度が知れるのです。

　そして彼らの態度である〝平松先生の右へ倣え〟というものは、決して「平松の衣鉢」
という理想的な理論継承の形ではなく、ただ単に「無批判に此れを受け入れる従属関係」
という姿勢にしか過ぎません。だから会研にアカデミズムなど求めうべくもないのです。
375：名無しの関学生：2004/04/27(火) 21:16: >>371
会計研究会からアカデミズムがまったく生まれないわけでもないでしょ。
会計研究会で簿記に興味もってそれから院に進んで勉強する人もいるだろうし。
そういう場を提供できてるだけでも、今の関学にあっては十分アカデミズムだと思いますけどね。
あくまでも個人的な意見です。

>簿記は難しいんやけど、検定の簿記なんか簡単ですよ。あれは学問ではありませんもん。
なんやらえらい簿記に自信ありますな。
できれば配当権利落ちの連結の仕訳の仕組み教えてもらえません？
376：対螺旋：2004/04/27(火) 21:39: ただいま必死に検索中です・・・・・・
暫くお待ちください・・・・・・・・・
377：あんプリン：2004/04/27(火) 22:36: >>375
まったくもって生まれないという意味ではなく、あくまでそういった技術論としての
プロフェッショナルの追究―会計士中心に発展してきた英米のそれ―が、アカデミズ
ムの弊害となる、ということにしておいて貰いたいです。

>>376
検索しても見つかりませんでした。今の日商簿記はこんなん出るんですかね。
重箱の隅をつつく様な、受験者と試験官との知恵比べですね。

普通に権利がある場合の相殺消去は、受取配当金　／　配当金、ですよね。
権利落ちだと、子会社の利益処分計算書には配当額は計上されてるでしょうけど、
親会社のPLには受取配当金が計上されないでしょう。親から見れば、貰ってないか
らこの配当は連結において利益処分とみなすわけにはいかないわけです。というわ
けで、この子会社の配当金は少数株主持分と相殺消去されるのです。ということは
ここで、少数株主持分　／　配当金、という仕訳になると思います。
　連結の会計処理はフクザツですが、いくら連結の財表を見たからといって、実際に
その財務内容の株は売ってないわけですよね。上場株のほとんどが個別企業の株です。
連結企業群、という株が売ってるのなら話は別ですが。そんな都合のいいものはあり
ません。
　根底になる理論がないから、こういうただやみくもな情報開示が要求されるのです。
378：忠告：2004/04/28(水) 19:48: ご自分方がアカデミズムを追求されるのは勝手だが、
会研を含め関学関係の会計系団体・会計系組織で指導的な地位にある者は、
例外なく平松先生を始めとする有力者との人間関係ができている者であるという事実を、
いい加減頭に入れておくべきだ。

よく、能力さえ有れば良いと思い込んでスダンドプレーに走っている者がいるが、
そういう者は、地位とは自分で登り上がるものではなく、上司に引き上げてもらうものである
ということがまるで分かっていない。
ご自分がアカデミズムを追求されるのは勝手だが、学会では認めないし、業界でも採用しない。
勝手にやってろと言うものだ。

最近は就職状況が特に厳しく、大学院を出ても大学や研究所に就職できないというケースや
会計士試験に合格しても監査法人に就職できないというケースがままある。
だが、それは傍流を歩む者の悩みであり、主流を歩む者には関係のないことだ。

アカデミズムの追求、大いに結構。プロフェッショナルの追求、大いに結構。
ただ、きちんと評価してもらいたいのであれば、主流には逆らわないことだ。
主流である会計研究会、主流である平松一夫教授。
特に、将来、研究者となって学会に出席するつもりでいる者や、
会計士となって監査法人に勤めるつもりでいる者はな。
別に強制はしない。
379：あんプリン：2004/04/28(水) 20:22: 小島男佐夫先生が関学の主流でないからと言ってそのアカデミズム性までをも否定し
ているような話ですね。

そんなことで真理の追究ができるのか。派閥がどうだの、そういう話は身内でやっていれ
ばよろしい。他までその虚勢を飛び火させて、さもそこにも影響力があるように振舞わな
いで欲しいと思うのは私だけではあるまい。

それに逆らって、真実が歪められ、異端の研究徒とみなされようとも、それはなんら構わ
ないことであるし、ちっぽけなことである。自らが沈潜し超歴史性の学究態度を取ればよい
だけである。
380：あんプリン：2004/04/28(水) 20:39: いつまでたっても、マンセーばかりですな。
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4

本当に会計研究会ってこんなに低俗なんですか？
いくらなんでもネタですよね。
381：名無しの関学生：2004/04/28(水) 20:54: 真理さえ探究していれば、関学の会計学の発展に繋がると本気で思っているのか？
会計学会というものがまるで分かっていない。
そこは、師弟関係を中心とした学閥の世界である。
強い会計学者が乗り込み、そして、弟子を引き立てていくことで影響力を行使する世界である。
飯野、新井等の関係者を見よ。
その世界は師弟関係を中心に動いているのである。

そして関学においては、平松一夫先生という会計学者を盛り立てていくことこそが、
関学の会計学の発展である。
先生を盛り立てていくために、数の理論を実現する必要がある。
会計研究会やCPA弦月会や松門会など先生縁の人脈がそれを支える。
だから、君のような関学の主流に従わない者は、
主流・平松一夫先生のみならず関学の会計学の発展そのものに有害なのだ。

小島男佐夫先生の身の振り方など、我々の預かり知らぬことである。
彼は単に主流になれなかっただけである。
主流の邪魔さえしなけければアカデミズム性までは否定しない。研究でも何でも好きにされたし。
382：名無しの関学生：2004/04/28(水) 23:16: >>381
大変な世界なんですね。青は藍より出でても藍より青くなってはいけないんですね?
発展はしない世界なんですね。でも楽そうでいいですね。
383：名無しの関学生：2004/04/28(水) 23:27: >>381
本当に関学生なんですか？
例えば関学生しか知りえない何か証拠みたいなのを示してもらえません？
384：老婆心ながら最後に：2004/04/29(木) 14:06: >>374-
大学教授という職業は、人脈を築くということにかけては最高の職業です。
自分の教え子が毎年毎年、数十名単位で量産できるからです。
その中で、ひらまつ教授は、大方掌握している団体を含め、
松門会（ひらまつゼミ）、会計研究会、CPA弦月会の３つもの団体を影響下に置く、
まぎれもなく関西学院大学最高の有力者です。

これらの団体は、表立ってひらまつ教授の団体を標榜しているわけではありません。
また、勘違いされることもあるようですが、
これらの団体が選挙や何かの直接的確実的な力となるものでは断じてありません。
が、ひらまつ教授が強く影響を及ぼしその意向に従わせることが容易な団体であり、
事実上ひらまつ教授の団体と機能させることができます。

主流中の主流であるひらまつ教授は、このように人的資源の源にも恵まれた
他の教授の追従を許さない圧倒的な学内政治力を有する人物です。
もともと、内部生時代から既に本学の指導的な立場に立っておられた人物であり、
指導的な立場を既にその頃から志向されてまい進してこられたわけですから、
やがて今日のように学長となられることも必然的なものであったと言えます。

そして、このように学内において地位を確立することは、
学外において地位を確立する上でも大変重要なことです。
学内の協力の取り付けが容易であるからこそ、それをバックに学会や各種団体で対抗しうるのです。
単に研究ができるだけの者は、せいぜい国家試験の試験委員等が関の山の著名人止まりです。
関西学院大学ひらまつ教授は、大抵の場合は単なる研究者や単なる著名人に過ぎない他大学教授とも
一線を賀する、実力を有する学者なのです。

以上、ひらまつ教授が「関学の切り札」だとか「偉大」だとか言うのは、決して嘘や誇張ではないのです。

アカデミズムの追求やプロフェッショナルの追求は、大変素晴らしいことです。
が、それも世間に認められてこそ意味のあるものです。
学会や業界等で主流にない者や主流に睨まれている者は、
本人がどれだけがんばろうとも所詮日の出を見ることはありません。
真理の探究さえしておればよい、学究さえしておればよい、と勘違いし、主流を蔑ろにした者は、
やがて己の学者生命や実務家生命でその過ちを償うこととなります。

将来、研究者になって活躍したいと望む者、実務家になって活躍したいと望むは、
常に主流を意識した選択をすべきなのです。
この意味において、会計研究会を志望するということ、ひらまつゼミを志望するということは、
大変意義のある賢明な選択なのです。
385：あんプリン：2004/04/29(木) 14:56: 実力のある学者とはどういうことですか。
実力以外のもので評価される学者が優れた学者であるということですか。
これがあなたの論理ですね。

研究が出来ても単なる研究者に終わる、とそれでいいではないですか。
そこから実力ある学者にどう飛躍するというのか。
謝罪をして回り、世間に有名になることがあなたがたの政治力だというのならば
それはそれで結構な行き方です。あなたも是非有名になって下さい。

あなたがたは沈潜した学者を認めず、名の知れた人がいい学者だというのですから、
どんどんテレビに出たらいいんですよ。
386：名無しの関学生：2004/04/29(木) 16:14: >>384
>以上、ひらまつ教授が「関学の切り札」だとか「偉大」だとか言うのは、決して嘘や誇張ではないのです。
だったらなんでそんなにこんなところで褒めなきゃいけないの?
本当に偉い人は褒められなくても偉いはずでしょ？
君はこういう疑問を閲覧者に持たせたくてこんなに褒めているんでしょう?
つまり、実は全然偉くない人なんですね。
387：あんプリン：2004/04/29(木) 16:20: A: 「ひらまつ先生は偉大なのです。」
B: 「その主張には根拠がありませんね」
A: 「関学の切り札だら偉大なのです。」
B: 「いえ、ですからそう主張される根拠をお聞きしたいのですが」
A: 「主流だから偉いのです。」
388：名無しの関学生：2004/04/29(木) 16:21: それは、あんプリンのような教授の権威に服従しない
独りよがりの自己満足な学問でよしとする者がいるから悪いんだろうね。
所詮、傍流には何を言っても無駄だんだろけどね。
つまり、主流と傍流の間には、身分的にも知的にも超えられない「馬鹿の壁」があるだね。
389：名無しの関学生：2004/04/29(木) 16:25: >>388
主流と傍流が入れ替わることは、歴史上良くあったことですが、
そこに馬鹿の壁があるということは、馬鹿とは相対的尺度で論じられるということですか?
390：名無しの関学生：2004/04/29(木) 16:37: >>387
完璧な電波テキストが完成しました。
391：あんプリン：2004/04/29(木) 16:42: 主流が傍流を超えられないのなら、日本の〝主流〟であり根底である〝取得原価〟に
対して、投資家に役立つためというディスクロージャーを大儀に抱えて傍流の〝時価〟を
日本の会計に導入しようと、日夜研究している自称〝国際派〟の大先生の研究にも何の
価値はありませんね。

だって日本の会計の主流である〝取得原価〟と、傍流である〝時価〟との間には、超えられない
「馬鹿の壁」があるんですもんね。
392：あんプリン：2004/04/29(木) 16:52: 大先生：「イラクで人質になったのは自己責任だなぁ・・・。」
A：「はい！自己責任です！悪いのは捕まった人間です！」
大先生：「可哀想な気もするなぁ・・・」
A：「はい！彼らは悪くありません！勇気ある行動です！」
大先生：「でも退避勧告が出てたしね・・・」
A：「はい！政府の忠告を無視した彼らが悪いのです！！！」
393：名無しの関学生：2004/04/29(木) 17:04: >>392
大先生亡き後のAはどうなるのでしょうか?
394：あんプリン：2004/04/29(木) 17:09: >>393
また別のご主人様を探すのです。
395：名無しの関学生：2004/04/29(木) 17:17: そのご主人様がまともな人だったら?
396：名無しの関学生：2004/04/29(木) 17:58: >>384
関学生である証拠まだ～～？
まぁおそらく関学生なんだろうけど。
397：あんプリン：2004/04/29(木) 18:20: >>396
398：名無しの関学生：2004/04/30(金) 18:02: >>391
時価主義を凍結しないと日本経済は大変なことになるなどと扇動し、不景気につけこんで傍流が台頭しようとしていたことがありますね。（例　神奈川大学・田中弘教授）
ところが、http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=onとなると黙んまりを決め込むようになりました。
しょせん、傍流は、そういった軽率で姑息なことしかできないようですね。

>>389
主流と傍流が入れ替わるなどという下克上は、関学では絶対に認められません。
他大学では、研究業績のある海外研究帰りが、生え抜きを差し置いて台頭することもあるようです。（例　立命館大学・千代田邦夫教授）
しかし、関学においては、関学社会のヒエラルキー及び純潔主義がそのような者の台頭を事前に排除します。
関学会計学のリーダーであるひらまつ教授の意にかなった者であり、かつ、ひらまつ教授と同種同質の内部出身者でなければ台頭は認められません。
399：あんプリン：2004/04/30(金) 20:54: >>398
いえいえ、だから主流である〝取得原価主義〟に対して、傍流の〝時価主義〟が導入
されようとしたから、それを阻止しようとしたのが田中弘先生であり早稲商を中心とした
先生方でしょ。

それに対して、傍流の〝時価主義〟論者である醍醐先生だとかいうのが、その頭の良さ
を前面に出して主流である〝取得原価主義〟を批判・攻撃して、その結果、傍流である
〝時価主義〟が主流である〝取得原価主義〟を脅かす存在となってきてるんではないですか。

主流と傍流が入れ替わることなんて認められないんでしょ。だったら関学も主流の〝取得原価〟
を主張してくださいよ。ひらまつ先生のやってるのは、国際的な基準に合致させようと、または
投資家の〝役立ち論〟としての会計、すなわちディスクロージャーを強調しての〝時価主義〟と
いう傍流への移行でしょ。

だとすれば、主流〝取得原価〟に対して、傍流〝時価〟の立場にいるひらまつ先生のやってること
はまったくもっての無駄な研究ですね。なぜなら、主流と傍流が入れ替わるなんていうことは
絶対に認められないんでしょう。ならば勝つのは主流の〝取得原価〟です。〝時価〟の側にいる
ひらまつ先生は敗北者です。
400：名無しの関学生：2004/05/01(土) 16:03: お前らｱﾎだなー
401：名無しの関学生：2004/05/03(月) 00:04: 会計研究会って宗教団体？
俺が関学出身ですって言うと、相手によくこの団体について聞かれる。
まぁあんだけ２CHで暴れられると、擁護も出来ないな。

電波って一部の人間だけなのかな。正直言って頭おかしいよね。
402：名無しの関学生：2004/05/03(月) 14:46: 本学は　国際的な水準で、世界に通用する会計士の養成　を目指します
（http://www.kwansei.ac.jp/iba/kaikei/index.htmlを参照）。
よって、本学の会計研究会が、ネットを含むあらゆる世界で知られ、また、あらゆる世界で活躍していることは
当然であると言えます。
403：名無しの関学生：2004/05/04(火) 00:22: ネットで知られているといっても、キチガイ集団として知られているだけですよ。

会計士養成してるっていうより、ただ関学の評判落としているだけだね。
404：名無しの関学生：2004/05/04(火) 03:40: ボーリングはどうでしたか？
405：名無しの関学生：2004/10/14(木) 16:37: あげ
406：名無しの関学生：2004/10/14(木) 16:46: あげないでください。
407：158：2004/10/14(木) 16:54: 俺は会計士受験生だから少し詳しいだけだよ。
でも商学部じゃないから関学の会計の授業は受けた事無いんだけど、
関学ではいわゆる貨幣動態論（この言い方しないのかな？）の議論が主流なの？

ところで、あんぷりんは日本語しっかりしてるよね。
それに会計に関してもかなり知識ありそうだから院生かなと思ったんだけど、
学部生だとはかなり驚きです。一般関学生でそこまで勉強してる奴はいないと思う。
他大学生との事だけど会計士受験生ですか？
408：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ)：2004/10/14(木) 19:55: >>407
私は会計士受験生ではありません。
「会計士なんてやめとけよ」・・・というのが、持論です。
会計に限らないですが、受験勉強による、アカデミズムへの弊害って
凄い損失だと思います。受験生は、試験に出ないから古典なんかまず見ないし。
新しい分野を開拓しようともしないし。

貨幣動態、って158さん、古い表現知ってますね。これの萌芽は岩田理論ですよ。
岩田巌『利潤計算原理』なんか、わが国会計学の第一級の古典ですが、
若い人は全然知りませんね。岩田の「い」の字も知らない。
これは、受験勉強によるアカデミズムの弊害にちがいない。
まぁ、現在でも貨幣動態・財貨動態という言葉使う人もおるけどね。
龍大の井上先生とか、京大の藤井先生とか。

幸い、今手元に両教授の著作もあるので、整理しておきますと、
貨幣動態＝取得原価主義会計、財貨動態＝時価会計（井上理論だと〝価値会計〟）
前者がわが国企業会計原則の立場、後者がFASBの立場。
要するに、前者が収益費用アプローチで、後者が資産負債アプローチ、と
認識して貰ってても間違いではないんですが。

戦後、損益計算重視の取得原価主義が主流にあった時代に、
今の資産負債アプローチにあたる財貨動態という概念を認識していた岩田巌の
先見性には驚ろかされます。

関学の立場ですが。よく知りません。
このスレなんかでなされてる様子なんかを見ると、関学で議論がなされているのか
どうか、ということも疑わしい。権威ある先生が右向けといえば右、左向けといえば左、
というような馴れ合い門下生集団を形成してるみたいですから。
まぁ、私は完全に外部の人間なので、詳しい事情は分かりかねますが。
少なくともここでのレスなんかを見る感じでは〝平松教条主義〟にしか見えません。

ということで、関学の考え方＝平松先生の見解・・・ですかね。
平松先生は、ご存知のとおり、国際会計基準と同じものをわが国でも採用しようと、
日夜励んでいるお人であります。それは投資者情報有用性の見地からなされています。
つまりは、社会のためというよりも、
投資家という一部の投機家のための会計を作ろうとしてるシトですね。

私はマルクス主義経済学徒ですから、こういう人は当然批判対象にならざるを得ません。
409：名無しの関学生：2004/10/19(火) 00:54: 敵襲ぅ～～～！！！
410：名無しの関学生：2004/10/21(木) 01:29: 平松先生は偉大である！！先生への批判は絶対許さない！！
411：名無しの関学生：2004/10/21(木) 02:44: 平松うぜえ
412：名無しの関学生：2004/11/17(水) 02:59: いま２級狙って独学に励んでるんだが今回の簿記大会の成績ちょっと凄いな
１回のときから入って狙ってりゃ良かったかorz
２級
1位関西学院大学関西学院大学会計研究会 A
5位関西学院大学関西学院大学会計研究会 D
6位関西学院大学関西学院大学会計研究会 B
7位関西学院大学関西学院大学会計研究会 C
413：餡プリン （MEGAegSo）：2004/12/02(木) 02:34: 会計では関学に縁もゆかりもないうちの大学から、
関学アカウンティングスクールに専任教員が引き抜かれますた。
てっきり平松先生を軸に関学閥だけでSAの教員構成するんかと思ったら、
他大学からも引き抜くんですね。
まぁ、皆が同じ学風で同じようにやっていくというのは、
学問の世界では危険なもんですから。よその血を入れるのも重要ですな。

この点に対して、研究会の人、なんか意見とかないですかね。
414：名無しの関学生：2004/12/02(木) 02:42: >>413
閉鎖的体質からは何も生み出すことが出来ないから。
415：餡プリン （MEGAegSo）：2004/12/02(木) 02:54: >>414
じゃあなんで今まで純血だったんですかね。
お偉いさんが、閉鎖的体質にやっと気付いたんですか？
416：餡プリン （MEGAegSo）：2004/12/26(日) 02:47: アカウンティングスクール設立記念age
417：餡プリン （MEGAegSo）：2005/01/16(日) 05:20: 簿記の勉強するのになんかいいテキストありませんかね？
今精読してるのは、武田隆二『簿記一般教程』です。
というか、新試験では財務会計論に内包されて簿記はなくなるんやったな。
ということは財務会計のテキストだけ読んでたらええんかな。いやそりゃ無理か。

教科書の研究でもしよ。
418：餡プリン （MEGAegSo）：2005/01/16(日) 05:29: 【財務諸表論】

定本としてはやはり、新井清光『財務会計論』、飯野利夫『財務会計論』あたりかね。
最近、良いとよく聞くのが、桜井久勝『財務会計講義』あたり。
やけに使ってる学生が多いのが、伊藤邦雄『ゼミナール現代会計入門』。
中身が濃いと評判の、武田隆二『財務諸表論』あたりは敬遠されてるような・・・。
やっぱりみんな、平易な文章で書かれてる本がええんかねぇ。
419：名無しの関学生：2005/01/23(日) 18:03: >>417
会計士試験受けるの？
簿記の勉強なら大原から出てる教科書なんとかバイブルがいいよ。
ちなみに、新試験でも財務会計論に簿記が含まれるよ。

だれか今日のASの入学試験受けた奴いない？
答え合わせなんかしたいんだけど・・。
420：餡プリン(ｼｰﾋﾟ-ｴｰ)：2005/01/23(日) 23:18: >>419
あの倍率なら、受験者全員通るでしょう。
財計・管計・監査が範囲らしいですけど、どんな問題でした？
問題が分かれば模範解答みたいなこともしますけど。
421：名無しの関学生：2005/01/24(月) 20:08: 77人しか受けてないんだｗしかも欠席もちょこちょこいたし。
全体としては、内容自体は簡単だったと思う。
簿記処理が10問、財務諸表論と呼ぶか微妙な問題が20問、
管理会計の理論が10問、原価計算が2問、監査論が20問、以上まーくで70点。
で、財務諸表論の理論が1問30点分出てた。
簿記処理は至って簡単、日商2～3級の話だと思う。
財務諸表論と呼べるかどうかの代物も簡単、
引当金の要件だとか繰延資産に該当する物を選べといった問題。
企業会計原則から新基準（リースや金融商品、ほか色々）
管理会計はちょいとむずかしめ、原価計算基準読んでないと無理なのもあった。
原価計算は簡単、CVP分析と工程別総合原価計算ですた。
監査論はちょいと難しい、監査基準や委員会報告書、特例法監査まで入ってた。
条文の内容を聞く問題とかもあった。

財表の理論は、資産の評価基準を２０行で述べよという問題。
白紙や５行くらいの答案がかなり多かった。
422：名無しの関学生：2005/01/24(月) 20:13: 進行早すぎて、もう埋もれてたよ。うざいと思ったらすまん。

個人的な話として、関学側が何を試したいのか疑問。
会計士受験生にはあまりにも簡単すぎるレベルだったし、
これから目指す人には監査や記述は難しい問題だったと思う。
423：餡プリン(ｼｰﾋﾟ-ｴｰ)：2005/01/24(月) 20:50: 初年度なんて、手探りでしょ。ローみたいに適正検査もないし。
424：名無しの関学生：2005/01/24(月) 21:02: ASってなに？
425：名無しの関学生：2005/01/24(月) 21:04: アカウントスクールの略じゃないかと思います。
426：名無しの関学生：2005/01/24(月) 21:07: アカウンティングスクールに訂正。
427：餡プリン(ｼｰﾋﾟ-ｴｰ)：2005/01/24(月) 21:12: 資産の評価基準において、現在まで主に取られて来た方法は取得原価で評価する方法である。
取得原価における評価が取られる根拠としては、以下の点が挙げられる。１つには、確定した
取引事実の記録という点でも取得原価の有用性、２つ目には、貨幣性資産の裏づけのない利益
の計上を排除するという利益分配への有用性である。取得原価主義の下では、収益は実現主義
によって認識される。実現主義は財貨用役の引渡し、対価としての貨幣性資産の受け入れを要
件としているから、取得原価で計算される利益には貨幣性資産の裏づけがあることになる。
資産の評価に関しては、この取得原価の考え方の他に時価基準がある。時価基準は資産を期末
の時価で評価する方法である。この場合の時価には、購入価格と販売価格とがあるが、前者は
資産の購入価額であり、特に再調達原価とも呼ばれる。後者は資産の販売価額を基礎としてい
る。後者の場合には売却価格、正味実現可能価額といった考え方もあるが、近年問題となって
きているのは、割引現在価値での評価である。割引現在価値は、将来キャッシュ・フローの現
在価値であり、それは経営者の予測に基づく主観的価値であるとの問題点も指摘される。この
意味でこれは時価とは異なる、という意見もあるが、国際会計基準では公正価値という名で、
時価と同じものと考えられている。
なおこれらの評価基準以外に低価基準という評価方法がある。低価基準は、資産の原価と時価
を比較していずれか低い方の価格を資産評価額とする方法であるが、時価が原価よりも低い場
合にこれを適用するとその差額分だけ商品評価損が発生する。しかし、逆の場合には利益は計
上されないため、低価基準は保守主義の原則の適用であると言われる。貸借対照表に記載され
る資産を保守的に評価しようとするものだからである。

こんな感じで、知ってることを書き連ねるだけで十分でないの？
個別論点は要求されないでしょ。
428：名無しの関学生：2005/01/24(月) 21:32: 全て平松先生のおかげだ。
429：餡プリン(ｼｰﾋﾟ-ｴｰ)：2005/01/24(月) 21:40: >>428
でも、もうちょっと志願者数が増えるかと思ったけど。。。
430：名無しの関学生：2005/01/24(月) 22:13: そうか、俺は個別論点にも言及したわ。
取得原価主義が原則、なぜなら未実現利益の排除と名目資本維持にとって合理的
でも、取得原価は債権者や経営者にとって必ずしも有用じゃないから、
時価で評価する事も認められる。
例えば、棚卸資産の低価基準、有価証券、デリバティブ、固定資産の減損、

丸つけしてると監査がちょこちょこ間違えてるな。
関学の監査の先生って誰だ？他の二科目よりあきらかに問題のレベルが高い。
431：餡プリン(ｼｰﾋﾟ-ｴｰ)：2005/01/24(月) 22:19: 監査の先生？誰？石原先生？

取得原価は債権者や経営者にとって必ずしも有用じゃない、というのはちょっと
違ってるような気もする。債権者保護の下で取得原価主義には財産保全の有用性があるし。
なによりも、有用性がないのは投資者と書くべきでしたな。
432：名無しの関学生：2005/01/24(月) 22:34: う、、、、。まぁ仕方ないな。
関学の監査の先生は林先生らしい。
ttp://www.kwansei.info/html/132.html
433：餡プリン(ｼｰﾋﾟ-ｴｰ)：2005/01/24(月) 22:46: あれ、石原先生も監査の先生やのになぁ・・・と思ったら、商学部の先生じゃなかった。
ttp://www.kwansei.info/html/54.html
434：餡プリン(ｼｰﾋﾟ-ｴｰ)：2005/01/24(月) 23:45: 【東大教授らが連名でNHK政治圧力問題に抗議】
http://www.asahi.com/national/update/0124/037.html

会計学界の論客、醍醐先生キター！！！
前もなんかで同じ様な声明を出してたけど、あれは何の時やったっけ・・・。
435：餡プリン(ｼｰﾋﾟ-ｴｰ)：2005/01/24(月) 23:51: あ、思い出した。イラク日本人人質事件の時の自衛隊撤退要求だ。
436：その愚かな勘違いを正しておきたい：2005/02/14(月) 20:07:04: >>413-415
つけあがるな小僧ぉ！

あくまで『雇われ』の身分であることを忘れるな！
関学会計学の手綱をとるのは、
あくまでも、『関学の伝統を心得た会計学者』『関学らしい会計学者』である！

雇われ風情が関学会計学のリーダーになろうなどとは思うな！
よく身の程を知れ！
437：名無しの関学生：2005/02/14(月) 20:17:02: さあ会研厨がやってきましたよ。
438：餡プリン(ｼｰﾋﾟ-ｴｰ)：2005/02/14(月) 20:17:12: >>436
自前でSAスタッフを構成して、認可を受けることができないというのは、
以外と質量に乏しかったということですかな。
変な学閥を作って汲々やってるから、少数の熱心な信者しか育たないんですよ。
439：名無しの関学生：2005/02/14(月) 20:18:04: そもそもこいつ知識あるのか？
ただのコピペ厨じゃないの？
440：名無しの関学生：2005/02/14(月) 20:35:00: >>438
質量に乏しい？馬鹿か！馬鹿！馬鹿！馬鹿！
ここだけで７１０名だぞ！

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.kg-tokyo.com/people/002index.html&w=%22%E6%9D%BE+%E9%96%80+%E4%BC%9A%22+%E5%90%8D%E7%B0%BF+710&d=C328DDFB61&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25be%25be%25cc%25e7%25b2%25f1%2b%25cc%25be%25ca%25ed%2b710
【平松ゼミ生の絆・松門会】

　関学同窓生の母校への思いは、ほかの大学から見ると異常なほど強いと言われることがあります。決して排他的ではないにせよ、その団結力には驚くこともあるようです。事実、私はどこに行くにもゼミの名簿を持ち歩いています。毎年更新していて、すでに1期生から現役生まで710名分。毎年お正月に私が作成しています。ですから、学生にもお正月には遊びに来るなと言ってあるんですよ。東京や地方、海外で活動する卒業生に会えるのも、この名簿のお陰です。ぜひ、みなさんも先生に便りを出していただきたいですね。

「松門会」と書かれた名簿をかたときも離さない平松学長。
441：餡プリン(ｼｰﾋﾟ-ｴｰ)：2005/02/14(月) 20:42:41: >>440
その人たちがSAスタッフになったのでは、大学設置学校法人審議会への申請が通らない
から、認可される優秀なスタッフを学外から寄せ集めてるんでしょう。
442：名無しの関学生：2005/02/14(月) 20:48:35: いまあちこちのスレに変なＯＢが来てるな。
443：ﾏｲｸｫ：2005/02/14(月) 20:50:34: NEETらしいよ？
444：名無しの関学生：2005/02/14(月) 20:51:57: 卒業してまで母校にしつこく執着するとは・・・。
よっぽどリアルでうまくいってないんだな。かわいそう。
445：名無しの関学生：2005/02/14(月) 21:30:18: >>441の餡プリンみたいな奴がくだらない言いがかりを付けてくるので、
もう公募はやめることにした。

　http://www.kwansei.ac.jp/iba/koubo.html
　> 教員公募
　>
　> 現在、公募は行っておりません。

関学で教鞭をとった、などというのは職歴に輝かしい箔を付けることにもなる。
せっかく部外者にも門を開いてやったのに、餡プリンみたいなアホがその好意を踏みにじる。

もういい。
既に雇い済みの教員諸君は、己の立場を良く知り、
くれぐれも分不相応な野心を持たないようにしてくれたまえ。
君たちは、その少々の業績や知識なんかで、
関学アカウンティングスクールの出だしの弾みにさえなってくれれば
もうそれでいいのだから。

深遠な関学伝統そして関学会計学は、君たち部外者がおいそれと扱える代物ではない。
関学アカウンティングスクールや関学会計学の手綱をとるものは、
あくまで、関学でじっくりと熟成された『関学らしい会計学者』でなくてはだめなんだ。

雇われは、くれぐれも、リーダーやスター的な立場になって会計学を揮えるなどと
勘違いしたり、大それた野心を持ったりはしないようにな！
446：名無しの関学生：2005/02/14(月) 21:35:01: 暇人が多いなあ。
447：名無しの関学生：2005/02/14(月) 21:38:27: >>446
おまえモナー。（久しぶりに言えたｗ）