オフ会　開催案内

1：管理者：2002/03/23(土) 16:37: 【富士門流信徒掲示板　オフ会　開催案内】スレッドを立ち上げます。オフ会関連の伝達や、参加申し込み、予定変更などを書きこんでください。
284：なんでかな：2002/11/23(土) 13:06: 独歩さんは、学の大事を以前は、主張していましたが花野さんに対しては、信仰が
無い様な感じの物言いです。
主張が一貫してないように思いました。
独歩さんは、信仰者ですか？
それとも学者ですか？
自らの宗旨は、あるのですか？
285：トゴシ：2002/11/23(土) 19:08: 提案です。
疑問さん、なんでんかなさん。花野さんと独歩さんということではなくて、あなた方がここで独歩さんに公場対決を申し込めばいいんじゃないんですか。
独歩さんのことをどうだこうだいう前にあなた方がしたらどうですか。

なんでかなさん、で、あなたの宗旨は何ですか。
人のこという前に自分のことをいう前に自分のことを言ったら。

ちなみに私は宗旨なし。悪いですか（爆）
286：トゴシ：2002/11/23(土) 19:11: オフ会に花野さん、呼ぶの大賛成。
日顕さんも呼んでください。
287：トゴシ：2002/11/23(土) 19:16: 独歩さん
花野さんに質問状を出してください。お願いします。
288：ガンコ：2002/11/23(土) 19:21: 質問の内容はおおいに結構だと思いますが、なんで名前を名乗らないのでしょうか？
わたくし、独歩さんがやっつけられるのを見てみたい、いいきみだと思うのですが、あなたがたのやり方は感心できません。
289：トゴシ：2002/11/23(土) 19:27: ガンコさん
あなた、仏教を信仰する人間として、その「いいきみ」ていう発言は何ですか。
みっともないですよ。
290：ガンコ：2002/11/23(土) 19:30: トゴシさん、ごめんなさい。
わたくしが出しゃばることありませんでした。
291：トゴシ：2002/11/23(土) 19:32: ガンコさん
いや、そうじゃなくて、仏教をやる人間が「いいきみ」なんて言うのは変だとぼくは思う。
292：犀角独歩：2002/11/24(日) 01:38: なんだかごちゃごちゃしてますね。

> 花野さんに講演会で質問をしなかったのでしょうか？

講演の時間が押して、質問できる時間が極端に短い上、質問者の最初が真っ向から批判を受けた袴谷師であったので、面白いので聞いていたからです。

> 質問しなかったのならば、なぜなのか？

その他、２人しか質問が許されず、共に既に質問することが決まっていたからです。

> この掲示板で書き込むより公場対決になったのでは？

講演会で質問することが公場対決になるわけですか（爆）

まあ、道心なんて雑誌はまったく興味ありませんが、花野さんに連絡をして、ここに反論でも書き込んでもらってください。それがいちばん手っ取り早いでしょう。

ガンコさんの言うとおり、私のことを批判するのであれば、ちゃんと返答しますから、メルアドぐらい書き込んだらどうですか。こそくな書き込みはかえって笑いを誘うだけでしょう（笑）

しかし、ガンコさん、トゴシさん（はじめまして）「いいきみ」はないでしょう。
そんなに私がやりこめられると面白いんですか。じゃあ、どうぞ、あなたが私をやりこめてください。大手を広げて待ってますよ（笑）
293：犀角独歩：2002/11/24(日) 01:39: 打ち間違えました。

誤）トゴシさん（はじめまして）「いいきみ」はないでしょう
正）トゴシさん（はじめまして）が言うように「いいきみ」はないでしょう
294：犀角独歩：2002/11/24(日) 01:43: なんでかなさん：

> 学の大事…主張…信仰

学と信仰、それぞれ別のものでしょう。その両方を主張して何が悪いのですか。

> 信仰者…学者…宗旨

何を意図した質問ですか。意味がわかりません。
問い直してください。
297：いちりん：2002/11/28(木) 22:01: あ、どうもです。わたしの名前が出ていましたので。ご無沙汰しています。

じつは、12月2日引っ越すところで、もういま段ボールの山に埋まっています。
なにしろものすごく本とか書類が多くて、２トン車４台分になりそうな。。
仕事やらなんやらで、過密スケジュールに巻き込まれております。

こんどは、おんなじ国立市内ですけど、湧き水の流れていて白鷺がいたり、梅林があったり、畑が借りられるようなところです。
近くに陶芸家の家があって、そこで陶芸を教えてもらうかなあと。
それと、近くに、大きな集会所もあるので、アヤしくないレベルで、インドの祈りの歌とか、お経や祝詞などを読む集いなどを企画したいなあと。

忘年会、いいですね。浅草も、いいなあ。
わたしはよく、染太郎というお好み焼き屋に行きます。古い店で、なかなか雰囲気がよいです。
ここは、江戸川乱歩とか坂口安吾とか高見順とか、そういう文士がよく通っていた店なんですね。
わりと安くて、１５人～２０人くらいで食べられる座敷があります。そんなところも、よいですよね。

わたしのインドの歌というかアヤしいお経みたいなのは、みんなで歌うと、きっと楽しいかと思います。あるいは、どこかの公民館みたいなところの座敷でもいいですよね。

かつてよく法華オフというので、阿佐ヶ谷の集会所を借りました。駅から５分で、さくたくさん部屋があります。おわったら、近くの「和民」あたりで、食べて飲んで盛り上がるっていうのもいいですよね。

ともあれ15日（日）に池上に行く予定がありますので、池上会館で、２時くらいから、ミニオフはいかがでしょうか。
298：犀角独歩：2002/11/29(金) 01:11: いちりんさん、お久しぶりです。
15日午後２時、では、私は伺います。
299：菊水護国：2002/11/29(金) 11:32: １５日ですか。結構です。
小生１４日は忘年会ですから、二日酔いで参上します（笑）。
300：犀角独歩：2002/11/29(金) 11:41: 菊水護国さんのところの忘年会というのが、すごそうですね。
お会いできるのを楽しみにしています。
３日酔いになることになるかも（笑）
301：菊水護国：2002/11/29(金) 13:36: > 300
そういえば、その１４日の忘年会に「顕正会本部移転裏事情」に精通してる右翼の幹部にしばらくぶりに会いますから、細かく聞いておきますね。
302：モモ：2002/11/30(土) 02:17: 私も参加希望です。今度こそ独歩さんの話をじっくりお伺いしたいと思っております。
303：犀角独歩：2002/12/01(日) 10:59: 301 菊水護国さん：

有り難うございます。よろしくお願いします。

モモさん：

お久しぶり。お会いできるのを楽しみにしています。
304：問答迷人：2002/12/01(日) 14:58: 新年オフ会のご案内

新年１月５日に名古屋で新年オフ会を開きたいと思っています。現在、会場を探しています。

昼前に集まって、名古屋名物のきしめんでも食べながらの、なごやかな新年オフ会は如何でしょう。まあ、一旦夕方で切り上げて、後は時間の許す方は二次会という予定を考えています。中部圏の皆様初め、関東地方の方も、挙って御参加下さい。

参加される方は、このスレッドに書き込んで戴くか、メールで仰ってください。会場の都合もありますので、一応、１２月２５日までに仰っていただけると有り難いです。

詳細は、決まり次第、ご案内致します。
305：妙薬：2002/12/01(日) 15:33: 私も池上でのオフ会へ参加希望です。
なかなか書き込みが出来ずスミマセン。独歩さん、当日はよろしくお願い致します。
306：犀角独歩：2002/12/01(日) 15:59: 妙薬さん：

お会いできることを楽しみにしています。

現段階で参加申し込みの方は６名です。
307：問答迷人：2002/12/01(日) 15:59: いちりんさん
独歩さん

池上オフ会、所用のため、参加できません。忘年会が、持たれるようでしたら、そちらには、是非参加したいと思っています。宜しくお願いいたします。
308：犀角独歩：2002/12/01(日) 18:55: 問答名人さん：

15日の段階で忘年会の打合せをしようと思っています。
よろしくお願いいたします。
309：問答迷人：2002/12/02(月) 09:44: 名古屋オフ会のお知らせ

会場が確保できました。名古屋駅前の愛知中小企業センター７階第１０会議室です。お昼前、１１時頃に一階のロビー集まって、歓談ののち、昼食は、駅前地下街にある、老舗のきしめん専門店「えびすや」を予定しています。そのあと、午後一時から、午後五時までオフ会と言うことでどうでしょう。会場費用は２８００円。手頃です。１６名入れます。詳細は、下見をしてから、ご案内します。
310：今里祐二：2002/12/02(月) 19:33: 名古屋オフ会

参加希望します。よろしくお願いします。
311：問答迷人：2002/12/02(月) 19:41: 今里祐二さん　こんにちは。

現在、参加表明は、今里さんを含めて、岐阜二名、愛知一名、関西一名、関東二名。合計６名です。

宜しくお願いいたします。会場費の２８００円は頭割りにしたいと思いますので、現在の所では、４６７円です。
312：やーこ。：2002/12/04(水) 06:54: お久しぶりです。なんと、パケ代が天文学的数字になってしまいまた欝の為暫くやめてました。
15日のオフ会は参加、名古屋オフは貧乏人の為ぎりぎりまで待って下さい。
お留守でためていたカキコはまとめてつぶやきか疑問スレにかきます。
なお、この掲示板に書いた新ページは結局宗教政治禁止なので、私の裏の人格を描いただけになってしまいました。よろしければお訪ね下さい。ハンドルはマチルダキサラギです。なんとモモもウンモで登場します。
http://www.cafesta.com/@darkmoon
http://www.cafesta.com/@ummo
313：やーこ。：2002/12/04(水) 07:02: なお、みなみつくしのページは存在を忘れてしまったのでリンクからはずしてください。閉鎖致します。
れいなさん他、豪華「？」な顔ぶれがせっかく訪問してくださったのに申し訳ないです。
なお、宗教政治オーケーな日記掲示板付きホームページ、広告リンク、バナー不要無料カウンタどなたか教えて下さい。
314：問答迷人：2002/12/04(水) 09:30: やーこ　さん

http://www.cafesta.com/@darkmoon
http://www.cafesta.com/@ummo

どちらも、アクセス出来ませんでしたよ。アドレスが違っていませんか？
315：すみません：2002/12/04(水) 14:39: 間違えました。
http://myhp.cafesta.com/@darkmoon0630
http://myhp.cafesta.com/@ummo
316：やーこ。泣きっぱなしバージョン：2002/12/04(水) 14:47: おっと、うちのページのかきこみはcafesta会員でないとできません。個人情報はあまり入力しないですむんで是非会員になってください。
http://www.cafesta.com
317：問答迷人：2002/12/04(水) 22:00: 名古屋オフ会のご案内

今日、会場申し込みに行ってきました。愛知県中小企業センター案内図(駐車場はありません)は、下記のアドレスからご覧下さい。
http://www.aichi-iic.or.jp/kousya/c-center/centermap.htm

当日、一月五日、午前１１時から１１時半までに、会場一階のロビーにお集まり下さい。１１時半から、きしめん屋さんに移動します。下記アドレスにお店の案内が見れます。

昼食に予定している、手打ちの、そば、きしめん、うどんの専門店「えびすや」(ユニモール地図の№２４)
http://www.unimall.co.jp/uni_map/gourmet/ebisuya.html

昼食後、オフ会の会場に入ります。７階の第１０会議室です。会場の案内は「富士歴史研究会」としました。

オフ会は、午後１時から午後５時までです。終了後、時間の許す方は、二次会を予定しています。今考えているお店は、珍しい鮪料理専門店。下記アドレスから、案内が見れます。お店の希望とか、他に良いところ御存知の方が有ればお教え下さい。

二次会の会場候補　鮪料理専門店「鮪小屋本店」(ユニモール地図の№９１)
http://www.unimall.co.jp/uni_map/gourmet/maguro.html

あとから遅れて参加される場合の為に、きしめん屋と、マグロ屋のある名古屋駅前地下街の地図を下記にご案内しておきます。

名古屋駅前地下街ユニモール地図
http://www.unimall.co.jp/uni_map/index.html

オフ会内容は特に設定せず、簡単な自己紹介から始まって、御参加戴いた方の関心のある事柄をテーマとして、順次進めてゆきたいと思っています。挙って御参加下さい。
318：やーこ。：2002/12/11(水) 05:35: １５日MINIOFFはモモさんも参加です。私もフルで参加します。
早朝勤務と重い鬱病で書き込みはお休みしております。なるべく聞き手に徹します。
319：犀角独歩：2002/12/11(水) 17:26: 15日の池上オフ、ぼっと話すのにはずいぶんと人数が増えました。
部屋を借りましょうか。そのほうが大声で雑談できますね。
明日、手配しますが、よろしいでしょうか。
320：モモ：2002/12/12(木) 06:37: 14日のオフ会楽しみにしております。お伺いしたいことで私が思いつくのは

「御本尊は法体ではないのか」

「南無妙法蓮華経日蓮」には人法一箇の意義はないのか、また「本尊三度相伝」
にそのことが示されてないからといって人法一箇ではないと言いきれるのか。

終末は本当にないといいきれるのか。

さまざなな宗教における日蓮正宗の位置、立場とは。

などです。

よろしくお願いいたします。
321：モモ：2002/12/12(木) 06:57: オフ会は15日でした。失礼しました。
322：犀角独歩：2002/12/12(木) 11:27: ○15日オフ会　会場変更の件

当初、池上会館１階の喫茶店で、ということになっていましたが、現時点で人数が７名となっておりますので、営業妨害になりかねませんので（笑）部屋を借りました。

・池上会館・別館２階松の間

「いちりんと独歩の会」として名前を取ってあります。

　一次会：午後２時～５時
　二次会：それ以降、池上駅周辺のどこかで、流れで決めたいと思います。

・14名の部屋ですので、まだ少し余裕があります。飛び入り歓迎ですが、喧嘩口論は吹っ掛けないでください。生来、生まれも育ちも東京、それも学会育ち、「火事と喧嘩は江戸の花」で、激論法論も嫌いじゃありませんが、オフ会は歓談が目的です。その点、よろしくお願いいたします（笑）

・池上会館
　http://www.city.ota.tokyo.jp/ittemiyo/shi/hshi-22.htm

　地図
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/ikegamikaika_map.gif
323：犀角独歩：2002/12/12(木) 11:33: モモさん：

逆に質問しておきます。

・なぜ日蓮の漫荼羅が法体といえるのか
・なぜ「南無妙法蓮華経日蓮」が人法一箇といえるのか
・なぜ、仏法に終末思想があるといえるのか

お答えを楽しみにしています。
324：犀角独歩：2002/12/12(木) 15:05: 菊水護国さん：

ちょっと、オフ会の余談ですが、池上本門寺手前の商店街の中にある仏具屋「雪山堂」の２階に、ちょっといい顔した御影像がありましたよ。
彩色ではないこと、額に傷がないこと、面影が若いことが気になりましたが、なかなかの相貌です。
ただ、ちょっと高価。2.8寸像で138万円。でも一見の価値はあるかも。
325：犀角独歩：2002/12/12(木) 17:24: 一つ書き忘れました。
15日の池上オフ会、会場使用料は3000円となっております。
人数の頭割りでお願いします。
お茶とお茶菓子ぐらいは用意します。
326：富士桜：2002/12/12(木) 23:18: 15日なんですよね。オフ会。。。
１５日は本山で富士地方部だったか法華講連合会の参加が前から決まっていて苦虫を噛みながら、このオフ会の告知を見ていました。（涙）
あまり書き込みもしないので、存在も薄いんですが、参加したかったです。残念。
.
＞池上本門寺手前の商店街の中にある仏具屋「雪山堂」の２階に、ちょっといい顔した御影像がありましたよ。
彩色ではないこと、額に傷がないこと、面影が若いことが気になりましたが、なかなかの相貌です。
ただ、ちょっと高価。2.8寸像で138万円。でも一見の価値はあるかも。
.
ちょうど御影様が欲しかった所だったんですが・・・。
１３８万ですか・・・なんだ・・意外に、や、や、安いですね。（滝汗）
カード払いオッケーなんですかねって・・・冗談です。（笑）
今の自分にはとても手が届きそうにありませんね。
.
ぜひ、また今度オフ会に参加させて下さい。
東京方面は独歩さん、いちりんさん中心に行われるようなので、今後もロムさせて頂きながら、今度は飛び込みではなく、ちゃんと申し込みをして伺いたいと思います。
327：犀角独歩：2002/12/13(金) 00:09: 富士桜さん：

まだ、法華講に会合参加に拘っているんですか。
そんなもの、出て何か意味があるんですか。

集団の中で好い子に振る舞うこと、組織の中でいい人と思われるように振る舞うことに拘っていませんか。
仏様に対して、素直であることが大切なのですよ。
328：犀角独歩：2002/12/13(金) 08:50: 富士桜さん：

メールでのご返信有り難うございます。
機会がありましたら、お会いし、ゆっくりお話しましょう。
329：犀角独歩：2002/12/14(土) 10:47: 池上オフ会は予定通り、明日15日午後２時より開催します。
元来、いちりんさんと私独歩のお茶飲み会なのですが、けっこうな人数になりそうです。ご参加を希望された皆さん、お忘れなくご参加ください。

菊水護国さん、顕正会と右翼談義、楽しみにしています。
モモさん、質問の趣旨、少し考えていきます。
こちらからの問いにも、まあ、ラフに考えを持ってきてください。

二次会のみの参加の方もいらっしゃいますでしょうか。
いちおう前回の「厨せいや」か、駅前の「笑笑」を考えています。
初参加の方も、こちらだけでもお気軽にご参加ください。

厨せいや
http://www.samaria.com/seiya/

笑笑
駅前に立てば、踏切の向こう側に大きな看板。すぐわかります。
330：やーこ。：2002/12/14(土) 15:38: もしかしたらもう二人来るかもしれません。
331：犀角独歩：2002/12/14(土) 16:21: やー古参のお知り合いの方を含めて、現在12名。お声を掛けた人があと４名。
…もし、全員お出でになると定員オーバーです。

すみません。お出でになる方で、まだご連絡をいただいていない方は、ご一報ください。
ちょっと、飛び入り参加をお受けできない状態になるかも知れません。
332：犀角独歩：2002/12/14(土) 16:22: 慌てて、打ち間違えました。
「やー古参」は、もちろん「やーこ」さんです。
ごめんなさい。
333：モモ：2002/12/14(土) 18:10: 三変土田でしょう（笑）。
334：やー古参：2002/12/14(土) 18:13: ょろしくぉ願ぃ致します（笑笑）。当日朝次第です、二名は。
335：犀角独歩：2002/12/14(土) 21:10: やーこさん：

やー古参を訂正したでしょ（笑）

モモさん：

え、三変土田て？
336：問答迷人：2002/12/15(日) 08:29: 独歩さん
いちりんさん

今日のオフ会、ありがとうございます。有意義な出会いが有りますよう。
337：犀角独歩：2002/12/15(日) 09:43: 問答名人さん：

お陰様で、また、オフ会が開催できます。
これも、こちらでの皆さんとの出会いによる結実です。
深く感謝申し上げます。

元来、いちりんさんとのお茶飲み会の延長なので、ご報告できるような内容になるかどうかわかりませんが、また、報告をさせていただく所存です。
有り難うございます。
338：菊水護国：2002/12/16(月) 11:47: オフ参加の皆様
オフ終了後、朝まで３次会で、ただいま起きました。
声が枯れてます。
もっと寝てたいけど仕事でそうもいきません（悲）。

その他の方々
忘年会は１２月２８日、新宿と決まりました。詳細は後日・・・。
339：みかん：2002/12/16(月) 12:21: オフ会参加各位。うれしはずかし朝帰りのあと、仮眠して現在起きました。
昨日は、みなさんにお会いできてうれしゅうございました。
また忘年会でお会いできることを楽しみにしております。
昨日、お会いできなかった方々とも、お会いできることを念願しております。
やっぱり掲示板だけでしゃべるのと、一度は会うのは違いますね。
では失礼いたしました。
340：妙薬：2002/12/16(月) 17:15: 　オフ会に参加させていただきありがとうございました。
菊水さんによると、三次会まであったとか。皆さん本当にタフですね。私は二次会で失礼しましたが、楽しい時間を送らせてもらいました。
　次の忘年会も急な仕事が入らない限り、必ず、必ず（決意発表？のつもりです）駆けつけます。
　最後に幹事役のいちりんさん、独歩さんにはお世話になりました。では、皆さまとの再会を楽しみに。
341：モモ：2002/12/17(火) 06:44: 私もオフ会に参加させていただきありがとうございました。
いちりんさん、独歩さん幹事役おつかれさまでした。
みかんさん、独歩さん、三次会の甚深のお話ありがとうございました。
菊水さんの、真実を知りながら正宗信徒でいらっしゃる姿勢はよいと思います。
菊水さんの意見は非常に参考になりました。
私も妙薬さんと同様、この掲示板の書き込みについて完全にはまだ自分の中で消化
しきれない状況です。
アネモネさんにはとてもきれいな人で驚きました。美人な方とお話しするのは緊張します。
置時計さん、オフ会の最後、予言書と日蓮大聖人の話に興味あります。今度機会がありましたらよろしくお願いします。
あと、問答名人さん、貴掲示板のおかげでありがたいお話を聞くことができ、ありがとうございました。

今回のオフ会で印象に残ったことは
「当体義抄」「総勘文抄」が偽書らしいこと。ということはこの書を根拠に
大聖人が御本仏であるということは、いってもしょうがないらしいこと。
「自受用身＝無作三身」ではなく、自受用身であれば、報身というのはまずいこと。
などです。

私の中では「う～ん」という感じです。
342：犀角独歩：2002/12/17(火) 10:05: 簡単に今回の池上オフ会の報告を

一次会９名参加、二次会９名参加、三次会８名参加でした。
２時の開会予定でしたが１時半ぐらいから皆さん集まりだし、あっという間に定刻の５時。二次会会場・厨せいやで11時過ぎまで。そのあと、蒲田に移動して三次会、なんと朝５時まで延々と大討論会となりました。…皆さん、タフでした。…一部、寝ていた人はいましたが（笑）

いちりんさんにはご多忙のところ、恐縮でした。みかんさんの学識的立場は非常に興味深いところがありました。菊水護国さんは尊皇・呪物・相伝教に磨きが掛かっていましたね。これはこれで面白かった（笑）モモさんとは、三次会で延々５時間、たっぷりと話ができましたね。この次は富士桜さんにも是非参加いただき、ゆっくり話したいと思います。

アネモネさん、お茶とお菓子のご寄付、有り難うございました。また、いつもながらお茶くみ、お茶碗洗いと、ジェンダーにうるさい団体であれば「男女同権！」とお叱りを受けそうなことを恙なくさり気なくなさっていただきました。この点も、お詫び旁々、深く御礼申し上げます。

皆さん、有り難うございました。

…ところで菊水護国さん、28日の忘年会、幹事、よろしくお願いします。でも、朝の５時まではやめましょうね。それとも最初から部屋を借り切り、晩からオールナイトにしますか（笑）

末尾ながら、このような場を提供くださる問答名人さんに深く御礼申し上げます。
343：犀角独歩：2002/12/17(火) 10:06: あ、そうでした。一つ書き忘れました。妙薬さん、この次はもっと、ゆっくりお話したいと思います。
344：問答迷人：2002/12/17(火) 10:52: 朝の５時ですか。ひぇー！

２８日の忘年会は、覚悟を決めて参加させていただきます(笑)。

それにしても、有意義なオフ会を開催していただき、独歩さん、いちりんさん、御参加の皆様、ありがとうございました。
345：やーこ。：2002/12/18(水) 05:33: 寝ていたの私ですよ（爆）
どうも、朝に弱くてだめだぁ。
346：やーこ。：2002/12/18(水) 05:35: しかも間違えている。夜だった。
私酒に最近弱くなったみたい（爆）
347：アネモネ：2002/12/19(木) 21:05: 15時間に及ぶオフ会、すっかりこたえてました。
そんなことで、お礼が遅れまして、失礼いたしました。
とても有意義で中身の濃いオフ会でした。楽しかったです。

それから、モモさん、おばさんをおだててもだめです（笑）
はじめてお目にかかってみて、一生懸命に話を聞こうとしているモモさんの姿勢には、感心いたしました。まだまだお若いのですから、これからの人生、さらに見聞を広めながら思索を重ねながら、人の言葉に依らないモモさん自身の信仰と自己の確立をなさってほしいなと、そんなことを感じました。

管理人さん、そして参加された皆さん、本当にありがとうございました。
348：菊水護国：2002/12/20(金) 00:03: 今回のオフにて
モモさんの純粋さは、感心しました。
私は既に世間に汚れてしまって、あそこまで純粋には考えられません。

やーこさん確かに寝てましたね（笑）。
私は珍しく一睡もせずに、話してました。
ところでみなさん、居酒屋の兄ちゃんが、話の濃密さに怪訝な顔してたの気づいてましたか。
349：犀角独歩：2002/12/20(金) 04:01: > 居酒屋の兄ちゃん…怪訝な顔してたの

都合５時間も居座って、深夜料金（ありましたっけ？）含めて一人、2000円足らずしか使わず、濃い議論をしていれば、怪訝な顔の一つもされるでしょうね（笑）
350：みかん（z8VoUpnM）：2002/12/20(金) 04:27: まーあれだけいて2000円というのは安かったですね。
すでにできあがっていたとはいえ、それなりに飲み食いしたのに。
（私はおつまみのほかに、お茶漬けとラーメンと両方食べたのに）
351：犀角独歩：2002/12/20(金) 04:34: あれま、みかんさん、まだ起きていらっしゃる？
たしかに、酒を飲むより、ラーメン、お茶漬け、デザートの注文のほうが多かったですね（笑）
352：菊水護国：2002/12/25(水) 02:00: 【富士門流信徒掲示板　忘年会　開催案内】

忘年会は、前に新宿と表示しましたが、独歩さんとも電話で話しまして、私の独断と偏見で、浅草に変更します。
場所は一応、浅草駅前、神谷バー（台東区浅草１丁目１番１号）を予定してます。
ただし人数によって、変更しますので、とりあえず
１２月２８日１７時３０分に東武浅草駅北口（小さい方）を出てすぐのモスバーガー前を集合場所とします。
当日、直接来て頂いて構いませんので、皆様、是非御参加ください。
353：菊水護国：2002/12/25(水) 02:02: ちなみに、３５２で記載した集合場所ですが、神谷バーとは正反対ですが、大きい改札だと年末は混雑が予想されますので、あえて遠回りになることを御容赦ください。
354：犀角独歩：2002/12/26(木) 19:17: まあ、28日にやるのでよかったですね。
31日にやったら、浅草観音オフと勘違いされたかも知れません（笑）
355：菊水護国：2002/12/27(金) 00:37: > 354
本当にそうしましょうか（嘘）。
いずれにしても、観音様を見てから行きましょうかね。

なにしろ浅草寺の発祥は（場所は移ってますが）仏教伝来の頃に遡れるほどの歴史的寺院ですからね。
356：ゴンタ：2002/12/27(金) 01:26: 　浅草で行うなら、帰りにまつり湯（ROX）によりましょう。
357：問答迷人：2002/12/27(金) 12:17: 菊水護国さん
忘年会御参加のみなさん

明日の忘年会、誠に申し訳ありませんが、出席出来なくなってしまいました。半月ほど前に腰を痛めまして、養生して参りましたが、どうしても思わしくなく、現在も、３０分以上座っているのが困難です。なんとかと思いましたが、往復の新幹線を考えると、更に腰痛を悪化させる恐れが高いと思われ、断腸の思いで、今回の参加を見送らせて戴きたいと存じます。自己管理の不行き届きを恥じております。
358：問答迷人：2002/12/27(金) 12:55: 名古屋オフ会のご案内(再)

会場　愛知県中小企業センター案内図(駐車場はありません)は、下記のアドレスからご覧下さい。
http://www.aichi-iic.or.jp/kousya/c-center/centermap.htm

日時　一月五日、午前１１時から１１時半までに、会場一階のロビーにお集まり下さい。１１時半から、きしめん屋さんに移動します。下記アドレスにお店の案内が見れます。

昼食に予定している、手打ちの、そば、きしめん、うどんの専門店「えびすや」(ユニモール地図の№２４)
http://www.unimall.co.jp/uni_map/gourmet/ebisuya.html

昼食後、オフ会の会場に入ります。７階の第１０会議室です。会場の案内は「富士歴史研究会」としました。

オフ会は、午後１時から午後５時までです。終了後、時間の許す方は、二次会を予定しています。珍しい鮪料理専門店。下記アドレスから、案内が見れます。

二次会の会場　鮪料理専門店「鮪小屋本店」(ユニモール地図の№９１)
http://www.unimall.co.jp/uni_map/gourmet/maguro.html

あとから遅れて参加される場合の為に、きしめん屋と、マグロ屋のある名古屋駅前地下街の地図を下記にご案内しておきます。

名古屋駅前地下街ユニモール地図
http://www.unimall.co.jp/uni_map/index.html

オフ会内容は特に設定せず、簡単な自己紹介から始まって、御参加戴いた方の関心のある事柄をテーマとして、順次進めてゆきたいと思っています。挙って御参加下さい。

一応、参加予定は６名ですが、まだ、人数に余裕がありますので、参加希望される方は、このスレッドに書き込んで下さるか、メールを下さい。
359：犀角独歩：2002/12/27(金) 15:35: 問答名人さん：

28日は、お出でになれないのですね。
残念です。どうぞ、お大事になさってください。

菊水護国さん：

仲店、流して見るのも好いですよね。
浅草寺の鳩、すごいですよね。
鳩豆買って、売店の前でノロノロしていたら、店の人に「どいて、どいて」って、手で追い払われた。「なんだ！」と思ったた瞬間に意味がわかりました。群れをなした鳩の来襲を受けました。あれは餌をもらうという感じじゃない、ほとんど、強奪（笑）
浅草は、鳩まで江戸っ子という感じですね、あれは。
夏場で、私、白いシャツを着ていたんですが、もう、鳩の足跡だらけ。「このシャツ着たまま歩けって？」という感じでした。
まあ、夜ですから、賑やかな明るい仲店の通り抜けるのは風情がありますね。

私はさすがに、世間の初詣というのは行ったことがないのです。
当初は信仰上の理由から、いまは、ただのものぐさですが（笑）
360：犀角独歩：2002/12/28(土) 11:01: ゴンタさん：

はじめましてで、よいでしょうか。よろしく。
お出でになるのでしょうか。
それともまつり湯の推薦だけ（笑）
お会いできたら、うれしく思います。

しかし、いったい、本日は何人ぐらい集まるのでしょうか。
菊水護国さんと私だけで観音さん見て、電気ブランをあおることになるんじゃないでしょうかね（笑）
361：妙薬：2002/12/29(日) 08:25: 　浅草の忘年会、楽しく過ごさせていただきました。ありがとうございました。
　仲店を流せなかったのは残念でしたが、浅草駅北口の風物詩？を見学できたのは、大変勉強（この年にして）になりました。それにしても、あのものものしい警察官による交通整理は何だったのですかね。
　
　菊水さんやみかんさんらは二次会に。きっとこの時間帯は、ぐっすり寝ているのでしょうね。私は今日も仕事なので早起きです。トップバッターで報告できるのは意外とうれしいことです。
　あっ、盛り上がりですか？。顕正会員の奥さんを持つ初顔さんを中心にケンケンガクガク、例の如しでした。それにしても、皆さんの博識には圧倒されっぱなしでした。
　電気ブランも飲めましたし、幹事役の菊水護国さん、ありがとうございました。来年もよろしくお願いします。
363：今里祐二：2003/01/06(月) 17:33: 名古屋オフ会のお礼

問答名人さん、および参加者の皆さん昨日はありがとうございました。
いろいろ勉強させていただいた、というよりも考え込まされてしまって
おなかが痛くなってしまいました（笑）

普段は学会員の方などに対し
「どうして素直に誤りを認めて反省しないんだろう」なんて考えている僕でしたが
逆の立場に立たされてみて、
「人間とはなかなか反省できないものなんだなぁ」と痛感しました。

史実によって戒壇の大御本尊様が大聖人様の本意であることが証明され
それを拝めばいいんだよという事が立証されればいいのだけれど、
きっと無理なんでしょうね。

僕自身は日寛上人にスカされて地獄に落ちたとしても
運が悪かったとあきらめることにしていますが（親鸞みたい…^^;
もう少し上手な説明が出来るよう頑張りたいと思います。
364：ひみつくん：2003/01/06(月) 18:06: 日寛さんねえ、日精さんにスカされちゃったんだよね。
そして、また、スカされちゃうんだな。
はああ、無限連鎖。
365：五月雨：2003/01/06(月) 20:41: 問答迷人さん、アネモネさん、今里さん、昨日は有り難うございました。

「人間・日蓮」論者三人のお話には、今里さんもさぞかし面喰らったことでしょう。
当たり前のように「日蓮は本仏では無い」と言うのですから、お腹が痛くなられても当然ですね。私も半年前にこのお話を聞いたなら、今日は絶対に寝込んでいたと思います。

人間・日蓮は何を求めていたのか、私には分かりませんけれど、少なくとも『真実』を求めていたのではないでしょうか。
いま、目の前にある真実に正直に向かい合うことが、日蓮の本意に少しでも近づけるのかもしれません。

今里さんのお話は、とっても分かり易い懐かしい教学でした。またお聞かせ下さいね。
366：犀角独歩：2003/01/06(月) 20:55: 人間・日蓮論者の“３人”ですか（笑）
それに対して、本仏論者の今里さんかあ。それはお気の毒でしたね。

本仏論は日蓮の真跡記述からちっとも見えません。
全知全能のヤハウエでじゃあるまいし、本仏だったら、予言が外れたり、痩せ病になったり、下痢したりしてしないでしょうね。
昭師も興師も長生きだったのに日蓮は六十そこそこで亡くなります。不老不死の言葉を仰いでいたのに。
でも、そうして、呻吟された日蓮だからこそ、本当に魅力的なんです。
他の衆生と同じように苦しみ、病み、老い、酒に腹の熱くなることに涙を流し、円師が用意してくれた馬に跨り、二度と延山に戻れぬことを了して涙を流した日蓮に、私は限りなく敬慕の念を懐くのです。

因みに真跡には「本仏」という言葉は一度しか出てこないのですね。
日蓮教学では端っこのさして重要ではない考えなのですね。
この言葉が脚光を浴びるようになるのはワラシナさんが取り上げられる福重師の『日蓮本仏論』、また、その本仏義を異にする応師の同名の著述あたりからでしょう。
達師も同名の著述がありましたっけ？

石山、二つの日蓮本仏論、この相容れない矛盾は、いまも同時並行で信じられているのですね。
367：問答迷人：2003/01/06(月) 22:31: 今里さん、五月雨さん　アネモネさん　昨日はお疲れさまでした。

人数こそ、４人でしたが、東京だけでなく、大阪や名古屋で富士門掲示板のオフ会が開催出来るようになったことは記念すべき出来ごとだったと思います。

内容は、すでに掲示板で語られた事ばかりだったかも知れませんが、掲示板という媒体を介して、各地の富士門信徒が対話を重ねること自体、すでに、富士門流の再構築への動きが始まっているのでは無かろうかと思いました。

これからも、各地で、さまざまなオフ会が、それぞれの方々の創意工夫によって、どんとん、自発的に開催されるようになるのではないかと期待しています。

ちなみに、今回の名古屋オフ会は、午前１１時過ぎにメンバーが揃い、そのまま、名古屋にちなんだ「きしめんの老舗」に向かい昼食を取りながら自然の内にオフ会が始まりました。会場に午後１時前に入り、午後５時、会場の係員から予定された午後５時になったことを告げられるまで、口角泡を飛ばして議論が進みました。その後、二次会の会場に移って、そのまま、８時半過ぎまで延々と居酒屋で話し込んでいました。なんと、都合、九時間に亘って議論していたわけで、本当は疲れ切って仕舞っても不思議ではないのでしょうが、皆さん、とってもお元気で、アルコールも強く、びっくりして仕舞いました。

帰路は、吹雪の名古屋駅で３０分以上、新幹線の遅延で待たされたアネモネさんや、岐阜に帰り着いて、バスを降りた途端、思わず雪道に足を取られて転びそうになった問答迷人、等、大変だったようです。

今度は、日蓮聖人展の合わせて、オフ会が計画されるとの事ですので、今度こそ、東京オフ会に出かけたいと思っています。
368：犀角独歩：2003/01/07(火) 11:49: ○東京オフ会

上述、問答名人さんが触れられている東京オフ会は２月９日を予定しています。
今のところ、開催様態はしっかりと決まっているわけではありませんが、バン・クラスの車を借りて、東京内の興味ある場所を見学して歩き、夜は飲み会と言ったようなものを考えています。
ただし、この見学には日蓮聖人展は含まれません。
369：アネモネ：2003/01/07(火) 23:18: 名古屋オフ会ご参加の皆様、大変お世話になりました。
私、関西への帰省を利用して、都内と地方の両方のオフ会に参加させて頂いております。思えば、昨年のお正月は、まだ大石寺の初登山に参加していたものでした。組織を離れた今年は、オフ会参加のお正月となりました。問答迷人さんとお会いするのは３度目、五月雨さんとは２度目ということで、初対面のときから考えると、かなりリラックスして会話が弾んだ気がしました。
今里さんとは、今回が初対面でしたが、考え方の違いはあるものの、気持ちよく議論に参加してくださり、またご自分のお考えも穏やかな口調ながらも主張されている内容は、とても参考になりました。
いつか「コンタクト」の映画の話が掲示板で出ましたが、宗教と科学のせめぎ合いの中における信仰についての議論、あらためて興味深いなと思う一日でした。

また大日蓮展の期間にオフ会も企画されていることですし、立地的な制約はありますが、東京でのオフ会にもぜひご都合がつけばご参加されることお待ちしています。
ありがとうございました。
370：さかなこ＠怠け者：2003/01/07(火) 23:49: オフ会。。。ものごっつう行きたいです(>_<)
年末も行きたかったのに行きたかったのに行きたかったのに。。。

２月は何とかいけるようにがんがりたいです。とほほ。
371：犀角独歩：2003/01/08(水) 09:43: 本仏論、その他石山教学に関連して。
ちょっと、思い出したハッサン氏の言葉。

「カルトのいちばん効果的な教義とは、エリック・ホファーの言葉を使うなら『証明も評価もできない』教義である。それは非常に複雑なため、解くのに何年もの努力が必要だということになっている（もちろんそのころには、人々は教義を学ぶことよりも資金集めとか勧誘のようなもっと実際的な仕事へ向かってしまっている）。
　教義は受け入れるべきものであって理解すべきものではない（という）。それゆえ、教義は、漠然としていて包括的で、しかもじゅうぶんに調和がとれて一貫しているように見えなければいけない。その威力は、これこそ万物を包摂する唯一の真理なのだと断言するところからくる」（『マインド・コントロールの恐怖』P148）
372：ワラシナ：2003/01/08(水) 19:55: 独歩さんへ。新年のご挨拶してまだしてなかったことに気がついて挨拶代わりに一言感じていたことを書きます。
０、それは、「大事な事ほど誰も教えてくれない現代」、、と言う感じ、についてです。

１、昨年暮れのオフ会に行ったのは、ある方からのお誘いに応える意味と菊水さんにお会いするのが目的でした。
「代々法華」に蓄積された情報力との格差を思い知らされた昨年でしたから、質問攻めにするつもりだったんですが、となりに座られなかったのでそうもいかなかったのは残念でした。

２、いろんなことを一杯知っている人の傾向として、ほかの人も自分と同程度に知っているだろうと言ううらやましい位の安堵感が感じられるのです。ところが平均以下しか知らない人がその自分の無知ぶりに気がついた時に抱く情報飢餓感には凄いものがあるんです。
教団についての「ちょっとした些細な事」の「そのちょっとした事」の意味を知りたくてオフ会に行ったのです。
タイトルのように、現代では、、時間を掛けるか、身銭をきるか、恥をかくか、しなければ大事な事は教えてくれない。自分から聞かないとそれっきりですまされ、その事を知らない損失を誰も力説しませんから、何を得そこなったかわからずそれっきりになってしまうのです。
意地悪くいえば、わざと教えないという情報格差が、誰かの利得の源泉になっているように感じられる。

３、一番感じたのは漠然としてますが、手記「山桃の実は小さくも」の背景にあるもの、でした。
４、とりあえず本年もよろしく。
373：ワラシナ：2003/01/08(水) 19:59: ３７２語句訂正。
「新年のご挨拶してまだしてなかった」の「してまだ」を「まだ」に訂正。
374：犀角独歩：2003/01/09(木) 07:14: ワラシナさん：

本年は年末・年始、休む間もなく賀状、まるでどこにも差し上げず、ひいては欠礼いたしましたことまずお詫び申し上げます。

> ０、「大事な事ほど誰も教えてくれない現代」

わたしは学会脱会後、一旬が過ぎたのですが、まったくそこにいたり、またそのあともこの言葉は実感として感じます。そんななかで発見した貴サイトを飛びつくような思いで拝読したことが昨日のように思い出されます。

>１菊水さんにお会いする

２月８、９日にまたオフ会を考えています。強引に菊水護国さんには参加をお願いし、了解を得ました。お出でいただければ、今度はゆっくりとお話が出来ようかと。

しかし、まことに仰せの通り、「代々」という身に付いて伝わる情報は、その厚みと重みが違うと思います。

> ２、…情報飢餓感には凄いものがある

これまた仰せの通りで、かつて貴サイトを発見したときの私はそうでした。

> 時間…身銭…恥…大事な事は教えてくれない。自分から聞かないと…

まことに仰るとおりです。
この努力を怠ると、集団組織の言っていることがすべての真実であると思い込むしかない仮想現実の餌食になることになります。

> …わざと教えないという情報格差が、誰かの利得の源泉になっている

ご賢察であろうかと思います。

> ３、…手記「山桃の実は小さくも」の背景にあるもの

この件、一瞬、ピンとこなかったのです。顕師が達師の言を挙げ「山桃の実に法華講を譬えられ、『山桃の実は小さくも身を守り広布の願ひ萌えいづらむ』と詠われ、法華講の成長を深く期待された」と客殿説法で述べた一節にこの言を発見するも、さらに貴h10-04-30の記を拝読し、ようやくとその意を読めました。
http://www.win.ne.jp/~sid10831/news1.htm

非常に含蓄、示唆に富む年頭のご挨拶を頂戴し、有り難く存じたものです。
本年もよろしくお願いいたします。
375：犀角独歩：2003/01/31(金) 14:59: ○２月８日（土）午後５時より
　浅草オフ会 Part２を開催します。

問答名人さん、五月雨さんが東京にいらっしゃるのに合わせてオフ会を開催することになりました。場所は前回と同様、神谷バーを予定しています。

集合場所：浅草寺の大提灯の辺り
集合時間：２月８日（土）午後５時
開催場所：神谷バー

遅れて参加される方、また、初めての方で知り合いがいらっしゃらない方は、私のほうへメールをください。携帯番号をご連絡します。

○２月９日　朝から晩まで
　日蓮聖人・縁の地を尋ねる東京周辺オフ会

午前中、現在開催の『日蓮聖人展』
その後、車で上野から行かれる範囲で日蓮聖人の縁の地を尋ねます
こちらは乗車人ずんの関係があり、現時点で締め切っていますが、
「是非とも参加したい」という方がいらっしゃれば、２月６日を
再締め切りとして受け付けます。

２日間とも参加申し込みは犀角独歩まで
hak91510@rio.odn.ne.jp
376：犀角独歩：2003/01/31(金) 15:00: …打ち間違えました

誤）乗車人ずんの
正）乗車人数の
377：みかん（z8VoUpnM）：2003/02/01(土) 15:35: 大日蓮展に行くなら、
金券ショップでチケット
買っていった方が安いですよ。
８００円ぐらいでした。
定価は１３００円。
378：お暇庵：2003/02/04(火) 09:41: 皆さんに遅ればせながら行って来ました、大日蓮展。
入り口の御影さんは妙本寺とありましたので、上古の大聖人を写したものと
思いきや千葉ではなく、神奈川でした、、。残念。しかし、すぐ後の御影さん
は入り口正面とは似ても似つかぬ像でした、なんか三瓶です、みたいな、、。
やはり、目玉は臨滅度時の大本尊、とても大きくて表装されているのですが
御文字四端が表装の際に切れてしまっていて、ちゃんとやれよ！と思わず
怒ってしまいました。大聖人の弘安期の伸びやかな御筆で花押が大きく
さすがに拝みはしませんでしたが、立派でしたね。安国論や本尊抄の御文字も
勇壮かつ繊細で国構えの中の文字が民になったり國になったりが
しっかりと確認できました。概ね満足できる展覧会であったと思います。
379：問答迷人：2003/02/04(火) 18:01: 独歩さん
オフ会御参加のみなさん

御免なさい。今朝から、体調不良で、熱が酷いので、医者に行ったら、なんとインフルエンザに掛かってしまいました。８日は、身体の回復、とても間に合いそうにありません。またも、ドタキャンになってしまいました。どうか宜しくお願いいたします。
380：ハル：2003/02/05(水) 03:06: 独歩さん、こんにちは。ハルと申します。
９日（日）のオフ会に参加しとうございます。
実は日蓮展は、いっかい観ているのですが、
もういっかい観たいし、
日蓮ゆかりの地散策ツアーにも参加したいと思います。
集合場所/時間など知りたいのですが、
メールをさしあげればよろしいのでしょうか。
381：犀角独歩：2003/02/05(水) 11:33: 問答名人さん：

残念ですが、どうぞ治療に専念されてください。

ハルさん：

どうぞ、お気軽に。
ご参加、歓迎します。
382：犀角独歩：2003/02/05(水) 21:59: たぶん、私は今回のオフ会を最後に、このような集いに参加することは、今後、ないと思います。
これが最後のオフ会の参加になろうかと思います。

いままで、お会いした皆様には深く御礼申し上げます。
有り難うございました。
383：ハル：2003/02/10(月) 00:00: 独歩さんおつかれさまでした。
皆さんありがとうございました。
参加できて本当によかったです。

今日は少し気後れしてしまい、あまり話せませんでしたが、
次回の機会があれば、もう少し喋ろうかな、と。（笑）

オフ会 開催案内