狭山事件の真相は？ - 1061689365

1：狭山現調隊：2003/08/24(日) 10:42: 狭山事件については２ちゃんねるで議論されて来ましたが
見苦しい荒らしも多く議論が進まないのでこちらでの検討
もお願いします。

＞参考＜　
　××××××狭山事件××××××（2000.11～12）21レス
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/occult/piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html
　狭山事件（2002.2～7）
　　http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama01.html
　底知れぬ暗黒、狭山事件２ｒｄ（2002.7～10）
　　http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama02.html
　狂気の迷宮・狭山事件３ｒｄ（2002.10～2003.1）
　　http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1034/10346/1034680074.html
　殺意の因習、狭山事件４th (2003.1～5)（html化待ち）
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043835444/
　虚構の闇、狭山事件５ｔｈ (2003.5～8)
　　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053532994/l50
　無限回廊内のページ
　　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

　盛況氏のＨＰで４thと５thを読むことができます。
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/index.html
186：おにぎり：2004/05/23(日) 11:55: 現調がんばってください。今日は石川さん不当逮捕の日。なにか
大きな発見があるかもしれませんね。
187：新井泉：2004/05/23(日) 19:02: またも墓ネタです。

既出の出版物等で云われているN家墓所における『両墓制』ですが、これはどうやら
間違いの様です。
いわゆる土葬の形の一つの様で、埋葬したそばに墓石を建てると地盤軟弱の為墓石
倒壊を招く恐れがある事から、埋葬場所から離れた場所に墓石を建てたと云う事です。

狭山でも一部の地域でしか両墓制は行なわれておらず、N家はその地域内ではありません。
つまり土葬＝両墓制ではないと云う事です。

詳しくは盛況様サイトにアップされますので乞うご期待を。
188：名無し：2004/05/23(日) 19:12: 現地調査に参加されたみなさん、お疲れ様でした。
成果があったようでなによりです、改めてサイトの方を拝見させていただきます。
189：おにぎり：2004/05/23(日) 19:32: ＞土葬＝両墓制ではない
そうですね、以前は全国みな土葬だったわけですから。そうですか、
Ｈ兼には両墓制の慣習はなかったのですね、了解しました。
190：Non：2004/05/23(日) 21:07: >>187　新井様

これは…大変な発見でしたね。私も驚きと戸惑いを隠せません。
盛況様のHP、期待しています。

私は失踪～屍体発見の状況に関心があります。

被害者Yさんがガード下で「待ち人顔」で待っていたこと、
にもかかわらず、事件発覚後、「待たせた」本人から
警察へYさんに会わなかったことを証言していないことから、
十中八九、彼女が“顔見知り”である「誰か」との間で
トラブルになったことは容易に想像。

その辺りで証言が得られれば…なんですがねぇ。。。
191：盛況：2004/05/23(日) 23:35: >>187：新井　泉氏の投稿を受け

本日、狭山市博物館で土地の習俗、文化方面の専門家２名の方と面談の上、狭山市に
於ける両墓制のあり方についてお尋ねした際に「堀兼・赤坂地区辺りには元々両墓制
の伝承は無いのです」と申されました。そこで念の為持参した亀井本の「両墓制を取
る被害者宅墓所」との記述がある頁、写真を御覧頂き、更に確かめた処、それでも、
既に新井氏が投稿なされてる様に、それは両墓制と言った物では無いと言う事を断言
され、要するに単なる土葬の由でした。言われて見れば土葬なら確かに、墓石を置く
場所と埋める場所が多少離れている訳であり、尚且つ土葬≠両墓制、ト言う訳でした。

従って、特に亀井本でそのように語られ、事件推理の上でこれ迄ある種の「定説」と
なっていた『被害者宅の墓制が両墓制であった』と言う伝聞は、全くの間違いである
事がここに判明した次第です。

この事実がこれ迄の説をどう覆し、これ迄の説でまだしも可能性として何が残るのか、
これに対する小生自身の考え方等については、後日ＵＰするとして、事実そのものは
極めて単純明快なものであるので、取り敢えずはこの板で結果のみ簡略に報告させて
頂きました。サイトの方は「実況見分考察」での関係箇所を取り敢えずは削除しまし
た。暫くしたら、訂正した処をその頁及び恐らくは「基礎事実」の頁あたりにＵＰし、
且つここに投稿も致したい所存。
192：レイムダック：2004/05/24(月) 12:08: >>191
詳細な調査、どうもお疲れさまでした。
堀兼・赤坂地区が両墓制ではなかった、というのは驚きですね。
すると二審で弁護側から提出され、証拠採用された学者の論文は
意味がなくなりますね。

両墓制については、唯一亀井説をもとに採用された論説で、死体埋没が
両墓制を知る犯人による「埋葬」であるとの主張でしたが、これが一挙に
崩れることになる。
ただ、真犯人がなんらかの意図の元にああいう複雑な死体の埋め方をした
ことは事実間違いないはずですから、これを探究することが犯行の動機を
知る手掛かりになり、真犯人に迫ることに繋がるとは思います。
193：M_I：2004/05/24(月) 21:07: >>現地調査
お疲れ様です。
自分最近書き込みしてなくて申し訳ないです。
纏ったら書きます。
194：盛況：2004/05/24(月) 23:45: >>ALL
小生自身アッケに取られる程、一瞬で「定説」が崩壊した瞬間でした（全ての
可能性が絶たれた訳では無いが少なくとも、被害者宅の墓制が両墓制であった
と言う前提に基づく推測はコレで全部没です）。
これは、ある種の定説が思い込みに過ぎない事の一例であると共に、冤罪事件
の弁護側の資料であるからと言ってそれが全て正しいとは言えない事の一例で
もあります。
なんにしても可能な限り、一応専門家の門を叩いて見る事が必要だと言う事を
改めて痛感致した次第。

これを踏まえ、自分としても何故犯人はあの様な屍体埋没を行ったのかに就き、
再考して見ようと思います。
195：盛況：2004/05/24(月) 23:52: >>181：元埼玉県民氏
私信有難うござりました。その写真が出てる本「権力犯人と真犯人」を持って
おりますので、むしろ小生よりも、見た事が無い方には良い資料であると思い
ます。少し前にもその手記の話題もあった事でもあり。遅レス失礼致しました。
196：レイムダック：2004/05/25(火) 00:43: >>195
いわゆる両墓制というものが、学者の見方によって分かれるという可能性は
ないですか？
正式な両墓制ではなかったかもしれないが、「埋め墓」と「拝み墓」の
二つがある以上、両墓制の一様式という見方はできないのでしょうか？
別に調査結果を否定しているわけではないのですが、公判にまで持ち出さ
れた論証なので、違うとすれば、なぜそのような誤りが生じたのかも
別な意味で興味深いところではあります。
197：盛況：2004/05/25(火) 07:03: >>196
その可能性はありません。ト言うより、そうした論争的な性質の事では無いと
言う方が良いでしょうね。ただもし、土葬＝「両墓制」と定義するならば、そ
うした定義も可能ではあるでしょう。土葬では当然ながら、墓石の真下に埋め
る事はしない為、「埋める場所」と「墓石を建てる場所」が違う訳です。そう
した場所の違いを以て、前者を埋め墓、後者を拝み墓、両者総称して「両墓制」
とは、学者間ではそうした定義はしていない、と言う事です。
何故そのような誤りが生じたのかに就いては、キチンと調べていないから、ト
言う一事に尽きるでしょう。「補充書第６」と同様の事であった訳です。
198：レイムダック：2004/05/25(火) 12:27: >>197
すると鑑定書にあった「狭山近辺には両墓制の習俗が残っており」というのも
誤りなのですか？
それとも被害者の墓地は両墓制ではないというだけのものですか？
鑑定した大学教授はN家の墓は両墓制であるとは言っていないようですから、
「真犯人は両墓制を知っている人物」という主張が崩れるのかどうかがポイント
ではありますね。
私は、この地方に両墓制があったと仮定したとしても、死体埋没がそれを模した
「埋葬」であったという推理には妥当ではないような気がします。

ただ、そうなると、木綿ロープや荒縄などは説明できても、玉石の存在がネック
になりますね。
犯人は何のためにわざわざ玉石を用意したのか。
「両墓制説」も、この不可解な玉石から導き出されている推理だと思いますので、
これを解明する必要があると思います。
199：新井泉：2004/05/25(火) 14:25: >>198　レイムダック様
申し訳無いですが貴兄の質問には、私が>>187で答えています。
もっとも狭山のどの地域が両墓制であったかお知りになりたいのならご自分でどうぞ。
(狭山市史を調べれば一発で出てきます。ちなみに『狭山市史』と云う文献があります。)

そもそも両墓制と云うのは拝み墓と参り墓が違う場所にあり、その場所はひどく離れて
いるのが普通と云う事です。
例えば埋葬される場所は道路を挟んで別の敷地とか、或いは全く違う場所であったりするそうです。
また狭山地区の両墓制の墓地では、犬ハジキ棒を立てたり、玉石を置く習慣は無いそうなので、
犯人が地元の両墓制について知っており、それをなぞったと云う推理も成り立たなくなる訳です。

昔のN家墓所(亀井本に古い墓所の写真あり)は、典型的な土葬の形式でありその証拠となりうる
のが、囲まれた敷地の中に墓石と埋葬されている場所があるからとの事です。
蛇足ですが堀兼、赤坂地区と云うのは江戸期の新田開発当時から両墓制の習慣は無いとの事です。
つまりN家の墓所＝両墓制とすると、今度は狭山の歴史を覆すと云う事と相成ります。(w
200：新井泉：2004/05/25(火) 14:57: ついでですので、今回のもう一つの課題であった地蔵について投稿します。

今回の調査で我々が初代地蔵と思っていた物は、全くの別物と云う事が判りました。
Y地蔵は、本体121cm蓮華座40cm土台30cmの全高191cmあり、事件を知った茨城の同姓
(T姓)の方が不憫に思い、被害者宅へ贈った物で建立は昭和38年10月頃だそうです。

『無実の獄　狭山事件写真集』の古い刷にある地蔵の写真もどうやら別物で、
(新しい刷では、写真が変わっているらしい。)博物館で見て貰った処、「神社仏閣に
ある物を撮った様に見える。」との回答でした。
また写真集の物には蓮華座が無く、それが別物である決め手となりました。
つまり地蔵は初代、２代目があったと云う訳ではなく、当初から犬神様から御提供の
あった写真の物が建っていたと云う事です。(盛況様サイト『現地調査写真』の項参照)
撤去された理由は、Yさんの38回忌(平成７年にあたり、N家の墓所を改修した時期に
符号する。)を機に何処かへ移動した物と思われます。
しかしながら地蔵は戴き物である上故人を慰める物として、N家ではぞんざいな扱いは
しないでしょうから、ひょっとすると未だ母屋の何処かに有るのかも知れません。

以上でY地蔵問題は終結です。
201：盛況：2004/05/25(火) 15:06: >>犯人は何のためにわざわざ玉石を用意したのか。
「両墓制説」も、この不可解な玉石から導き出されている推理だと思いますので、
これを解明する必要があると思います。

全く同意します。是非解明される事を、期待しております。
　
小生らは引き続き自分らの調査を細々と進め、詳細はサイトに発表します。
202：新井泉：2004/05/25(火) 15:08: ◆訂正◆
私の投稿>>200にある

茨城の同姓(T姓)の方×→茨城の同姓(N姓)の方○
203：レイムダック：2004/05/25(火) 15:59: 改めて亀井トム著「狭山事件第1集」を読み返してみました。
よく読むと、両墓制に対する基本的な認識は盛況さん達の調査と同じですね。
ただ、N家の墓地は「単墓制に近づいている」としている。
そしてN家一族の墓地は「堀兼地区の農家には今日ではそう沢山残っていない自家
の畑の中にある両墓制」で「接近した両墓制」の典型であるとしている。

これが何を根拠にしたものか判然とはしませんが、上田・和歌森鑑定ではN家の
墓地が両墓制だと主張しているわけではないので、真犯人が死体を両墓制風に埋
めたとする解釈自体は完全には否定できないようにも思います。
真犯人は両墓制の習俗が残る地方の人物かもしれないわけですから（私はそうは
思いませんが）。
同鑑定では、玉石は「埋め墓」に置く目印の石代わりしているようです。
204：Non：2004/05/25(火) 20:35: …なるほど、N家は「両墓制」ではない以上、
>>178の②に関しては、「宗教的理由」は除外して考察してよいと思慮する次第。
頭部が南を向いた点も合わせ、「埋葬」する意図は無く、
単に「遺棄」したと考察して良いかと思います。
…とすれば、散々既出ですが、頭部の「玉石」の謎は、
①屍体発掘時の、道具による頭部損壊の防止
②「墓石」に見立てて、被害者（又は遺族）への怨念の意思表示
が有力と思います。

もうひとつ、私が大変興味があるのは、解剖時の胃内容物ですが、
それはまたおいおい。
205：M_I：2004/05/26(水) 23:51: あと、③「生き埋め」の演出ですね。
文献がまだ手に入りません。26日発売の鎌田本はどうなんだろう？？
206：犬神（1－531）：2004/05/27(木) 03:25: >>新井氏・盛況氏

現調お疲れ様でした。
今回は参加出来ず申し訳ありませんでした。
ご心配をおかけしましたが、　
NEW PCを無事購入致しました。

墓制＆地蔵の件・・・
衝撃の収穫でしたね。
207：おにぎり：2004/05/27(木) 21:59: 玉石、ロープ、ビニール、茶の葉・・・あまりにも手の込んだ
「埋葬」方法は、いずれにしろ「犯人」のメッセージであるこ
とはまちがいないですね、それもこれだけの証拠を残しても絶
対逮捕されないという自信すらうかがえます。

入手した「鎌田本」では、謎としながらも

・・両墓制の色濃い堀兼地区、およびその周辺に住み、このあ
たりの地形を熟知している人物、そしてなをかつ、被害者との
顔見知り、あるいはきわめて親しいという犯人像が迫ってくる。

とありました。（p388）
208：盛況：2004/05/27(木) 23:51: >>206：1-531氏
ＰＣ復活で良かったです。新しくすると調子イイでしょうネ。その調子で、
遠慮無しの推理、お願いしますヨ。

>>衝撃の収穫
まァ両者共そもそもその道の専門家には自明の事実であったわけで、やはりこ
れは「一次資料」をどう見るかと言う問題に関わる事であります。今日迄我々
が資料としていた「本」の場合は、更に二次資料とも言うべき事でもあり、
５月１日以来、事実関係の確認と整理だけに専念して来ましたが、ぼちぼち、
得られた事実を元にした推理に取り掛かろうと思います（この板では得られた
事実の簡略な報告だけしかしてませんでした）。
209：レイムダック：2004/05/28(金) 19:19: 鎌田慧氏の著作を読了しました。
大変な労作だと思います。
死体埋没の情況については弁護側の和歌森・上田鑑定に依拠していますね。
犯人が両墓制を念頭に置いていたのか否かは、動機を探る上で重要な点だと
改めて思います。それとビニール風呂敷は本当に被害者のものだったのか
どうかも大きなポイントですね。

巻末近くでは、被害社宅を訪問したときのやりとりがあり、事前連絡なしで
玄関先でいきなり事件の件を、今ではもう孫がいる被害者の兄に質問しています。
鎌田氏は、脅迫状発見後ただちに家族が駐在所に走ったことを疑問に思い、
事前に電話での連絡があったのではないかと考えているようです。
210：レイムダック：2004/05/28(金) 20:33: 鎌田氏のその質問に対し兄が「そんなことは話したくない」と答えたことに、
犯人からの事前の連絡があったのは事実ではないかという思いを、私は強く
持ちました。
この質問は、いわば「あなたは裁判で偽証したのですか」という問いと同じ
ですから、面と向っていきなり詰問されれば、そうではないのなら「そんな
ことはありません」と強く否定するのではないでしょうか。

もっとも、家族（特に長男）は、一時犯人扱いされたほどですから、もう事件
の取材には関わりたくないという思いが強いのでしょうが、それならばこそ、
ここはむしろ強く否定した方がよかったのではないか、と私は思いました。
211：M_I：2004/05/28(金) 20:43: そうですよね、普通ならば自転車を見た時点で帰ってきてると思わなければ。
吉展ちゃん事件の報道があるとも田舎なのだからイタズラに決まってる。

警察に予告状が届いてた可能性はどうなんでしょう。
（これも既出でしたか）
212：おにぎり：2004/05/29(土) 17:31: ＞予告状
「鎌田本」では、脅迫状が届けられる前に有線電話で犯人から
中田家に連絡があったのではないかと想像しています。
213：M_I：2004/05/29(土) 21:58: ＞脅迫状の前に警察に予告状
これ考え直したほうがよかったです。多分犯人は書きたかったんじゃないかと思うのと、
早い時期から初動捜査が始まっていたらしき話をくっ付けてみただけなんですけども、
脅迫状には「警察には話すな」と書いていたので（お決まりの文句ではありますが）
なさそうですね。脅迫文の内容を忘れてました。

長兄に主眼をおくために（おきたいので）長兄が関わってない可能性も考える必要があるのですが、
最近の報道でも、被害者遺族のなかにはその心境をまるで小説の一節のような飾りっけのある文章に
おこす方が結構多く（女性が多い）、これはおそらくそういう文章が文章として高等なものであると
誤認されているからだと思われますが、話によると長兄の場合は殿岡本の時点ですでに
事件当時のそれとは一変して黙秘状態にあるので、その可能性は見なくても良さそうですね。
本件の最重人物であると決定しても良いと判断。
それと参ったことに孫までいるそうなので墓の中まで持っていく気でいるようですね。
「立証されなければ良し」ではなく「もう忘れたい」だったのか・・・。
214：M_I：2004/05/29(土) 22:48: それと書き忘れましたが、「近所の人にも話すな」とありますが長兄は真っ先に
近所の親戚に寄りましたよね。

埋葬現場の写真ですけど（絶対既出だと思いますが）、玉石が腰のあたりにあるようなんですが、
これは警察が移動させた事になっているのですか？被害者の後頭部の傷がスコップによるもので
その言い訳として「頭の上にあったよ、だからスコップじゃないよ」みたいな感じで（ここでも）
ねつ造されてないでしょうね（笑）。それにしても86センチは深いですね、雨に濡れた形跡もないと。
まるで「ここで行われた」ような感じで、別の現場を隠したいような感じもしますし。
西武園の池というのは真逆の方向だったりしませんかね。「車で行く」といって行かなかったりと、
「フェイント」をＯＫとするようなので、池に沈められなかったことを然程気にしていないに違いない。
結果的に「それっぽく怪奇的」であれば良かった、玉石はやはり用意されるような（そこら辺に無い）物
だったのでしょう。穴の底にあるタオルを巻かれた後頭部を犯人が見ているとして、
「顔を保護したい」と思ったのならタオルの結び目を解くべきじゃないでしょうか。
装飾の遺留品が用意され持ち込まれたものならば、「犯行若しくは運搬過程の縄類」諸共そのまま埋めて
しまったのではなく、絞殺されて施されたものということになりますよね。
法科学では絞殺であるのに後頭部を打ってみたり縄で縛ったりするのはどうしてなのか。
「ここで強姦して埋めてやったのだ」と言いたいのか、「（背景：吉展ちゃん事件）注目される死体」に
したかったのか、これの場合だと直接の死因よりも遺体の在り方（演出）を気にするということで、
「実際的な事よりも見立てを重視するタイプ」ですよね。まだまだ分かりませんが。

ＯＧの新居は当時建築中だったらしいのですが、建築中にも関わらず使用してたんでしょうか。
それと「ＯＧは新居の部屋で農薬により自殺した」とだけ書いてあるサイトもあるのですが、
井戸から見つかったのが本当で問題ないですか？

「古いもの」は差別用語として被差別者を指すものなのか、「農村には祟りや魔物がいますよ」
と言いたいのか（演出）。いまいち閉めきれない。
215：M_I：2004/05/29(土) 23:06: また書き忘れました（送信した後に思い出す）、長兄が優等生であったことや字の綺麗さ、
そして新聞社勤務は何故終わったのか、会計士を始め学校に通い、顔面神経痛と脊椎の病で
自宅に舞い戻るはとても重要な部分だと思いますが、これについて詳しく知りたいですが
知れる訳はないですよね。この流れはその手の人格障害を形成した過程として見れるエピソード
が隠されてる可能性が高いです（自作のミステリーが出版社に跳ねられていればなお良し）。
かなり良い材料になります。そして手記の字の綺麗な事、綺麗に伸ばした「す」の後に「。」なんか
書きたくなかったんじゃないですかね、見栄えのほうが大事なんじゃないのか。
216：M_I：2004/05/31(月) 16:54: 肝心な事を飛ばしてました、嘘か本当かは別にしても「誘拐事件」でしたね。
拘束と目隠しは単純に誘拐なのだから当たり前でした、「誘拐の装い＋アルファ」。
ビニールといってもブルーシート並に頑丈なものかゴミ袋程度の手で破けるようなものか
とか、縄とどう結び付けられてるとかちゃんと確認してからでないとダメですね。早まった。
ビニール全体の大きさとかも重要。それにしても86センチは深くないですかね？
217：レイムダック：2004/05/31(月) 17:14: 玉石は頭の上に置かれていたのが事実のようです。
そもそも、山狩り隊は被害者の遺体発見のために捜索しているので、
隊員がスコップで傷つけることはありえないでしょう。
この場合、細心の注意を払って作業すると思います。
218：M_I：2004/06/01(火) 17:04: >>217
そういうものなんですか、勉強になりました。それにしても考えようによっては可能性が
沢山でてくるという選択センスを問われるような嫌な事件ですよね。
一貫性がなさそうな、どこが意図されどこが偶然や気紛れなのかとか、解りません。
僕が玉石かと思った腰の上のやつも拡大して観るとビニール風呂敷に観えなくもなかったり。
埋葬現場付近は「人が襲われる」という変な噂があったらしいですね、変な声を聞いた人物も
いるようですし、埋められた農道は粘土質らしいですね。ちゃんと読んだら知らなかった事が
結構出てきました（自分は確認を怠るという悪癖があります）、地割れしてたという証言は
何気に注目してますが、これって埋めた当時土が水を吸ってたということなのでしょうか。
それと奥富農協だか協会だかの敷地内なんでしょうか。それ以前にこの奥富氏は誰と
婚約してたんだろう、こじつけて16歳の被害者とだったと考えたいんですけどね。
丁度結婚が法的に認められる歳ですし。それよりも資料に目を通さないと・・・。
219：レイムダック：2004/06/01(火) 17:43: >>218
死体はスカートが捲り上げられ、下着もずり下げられてあったので、
おそらく公表する写真用にと、鑑識官か誰かの配慮で死体の腰のあたりに
布切れをあてがったのでしょう。

OG氏の婚約者は成人です。
自殺した原因は、OG氏に性的な悩みがあったと伝えられており、伝聞では
走り書きの遺書に「病気に負けた」とあったらしいことが、それを裏付け
ているといわれています。
ただし、これを」否定する意見もあり、確証はありません。
220：M_I：2004/06/01(火) 19:24: >>219
なるほど、それが一番本当らしいですね。

そんな話もあったんですか、こんなのばっかりですから筋道立った説得力のある間違い
をいくらでも生んでしまいますね。劇場型犯の説でも分岐点が沢山あるのですが、
どれも有り得そうな何かしらの背景がありまして、解らないくなってます。
この事件の争点は「善枝さん殺し」の部分だけみたいなので、その他の変死者なんかは
「まだ他に犯人がいるのかも知れない」という方向を揉み消すように何でもかんでも
「自殺」として処理されてしまって資料がちゃんと残されてないということなんですね、おそらく。
確率の話になりますが前後10年かそこらで若者が多数人が各個人に「何かしら」があって亡くなる率
よりも「ひとつの原因」による結果であるとしたほうが有り得ると思うのですが、どうなんでしょう。
僕としては変死者の遺書の類に「犯人が他人に転嫁させてしまった苦悩や責任」なんかを
関連させて読解しようとしてたのですが・・・、そうですか、ＯＧ氏にそれらしき話がありましたか。（痛）
まあ、まだ決定はしませんけどね。それと埋葬の遺体は口を塞がれていないので普通の誘拐事件ではない
というのは信じて良さそうな。「普通にそのまま埋めたのではない」や「そのままの犯行跡ではない」とか。。
221：おにぎり：2004/06/01(火) 20:26: 「ＯＧ自殺」について（まとめ）

①中田家元作男、中田家と関係が深く、もちろんＹ枝さんと知り合いだった。
②5/1　3:40西部通運入間川営業所の勤務を終え15:50頃一人で自転車で帰ったが
　実際帰宅したのは19:00頃で、その間3時間ほどの行動は不明
③中島いく証言によれば、第二ガード下でＹ枝さんを見かけたのは15:40
④両者とも誰かと待ち合わせていたような感じがあった
⑤OGの通勤コースとＹ枝さんの通学コースは同じ
⑥OG家人は「OGは5/2から会社を休んだ」と言っているが、会社は「5/2,5/3
　はノイローゼぎみながら出勤。5/4から休んだ」と主張している
⑦OGの筆跡は脅迫状と似ている（五分五分ということは否定できないということ）
⑧OGの血液型はB
⑨遺体発見現場のOGの新居は近い
⑩遺体とともに発見された五十子精麦所から配られた手ぬぐいは西部通運の車ではこ
　ばれていたから、OGが持っていた可能性がある
⑪結婚式を前日にひかえ、その準備もほぼ整っていた矢先の自殺は常識で考えられない
⑫農薬を飲んだうえ、水が枯れた井戸に飛び込むという自殺方法は念入りすぎて、かえ
　って疑惑をいだかせる。
⑬警察の捜査がOGの周辺に及びつつあった

「狭山事件」の大きな転換がOG「自殺説」にあると思います。そして石川一雄さんがスケー
プゴートにされます。どう考えてもOGの自殺はありえないでしょう。
222：レイムダック：2004/06/02(水) 23:44: OGが実家に帰ったのは午後5時頃ではなかったですか？
親戚の人が祝儀袋を持って訪ねて来たという証言がるようです。
午後3時頃には新居にいたという近所の人の話もあるようですが、
これは日にち違いということにされているようです。
223：おにぎり：2004/06/03(木) 06:48: ＞レイムダックさま
ご指摘ありがとうございます。訂正します。

②・・帰宅したのは17:00ころで、その間のアリバイがない。

なにせ、1970刊の初期の資料をもとにしていたものですから。
やはり新しいものでないとダメですね(^^;;
224：幽玄怪老：2004/06/07(月) 01:05: 4册か5册の,事件に関する書籍だけを読んで自分では何も調べようとしないでいると,
ここの人達のようになる.
225：M_I：2004/06/07(月) 01:30: >>4册か5册
読めません。「4冊5冊」ですか？自分はまだ一冊も読んでませんが。
鎌田氏の文献を買う予定ですが近所の本屋では扱っていなかったので
届くまでに時間がかかります。この本で前進できれば良いのですが、
出来ない時は強行突破します。
226：おっさん2号：2004/06/07(月) 10:17: 一冊も読んでいない¨これから「鎌田」作ｍｍｍ。
では、問題外でしょう。私は幽玄怪老さんに同意しますよ。
227：新井泉：2004/06/07(月) 12:23: >>226　おっさん２号様
基本的には同意、ただし既刊の出版物が正しいと考えるのも問題アリですね。
事件の概要や、筆者の考え方(推理)を知る上で狭山事件関連の本を読むのは良いと
思いますが、詳しい事を調べるに於いては推理本に頼り過ぎるのはあまりにも危険
と思っています。
228：おにぎり：2004/06/07(月) 19:59: わたしの発言が問題になっているようなので。

このへんで、おしまいにしましょう。２chではないのですから。
いろいろなひとがそれぞれ「狭山事件」を考える、それでいいの
ではないですか。
229：M_I：2004/06/07(月) 22:34: >>227
ということは鎌田本も推理本なんですか。某レビューでは結構総括されたものだと書かれていたので、
これにしようと割りと安易に決めただけなんですが、著者の主張よりも知らない情報を見るためです。
それと探し方が悪いのかもしれないですが、古本は結構厳しいので。という感じです。
230：レイムダック：2004/06/07(月) 23:17: >>229
鎌田慧の新刊はいわゆる推理本ではありません（かといって推理本が悪いといいたい
わけではありません。念の為）。
石川氏の冤罪を証明する点に絞られていますので、事件の真相を解明する、という
内容ではありませんが、執筆に七年かけた書き下ろしとあって、事件の概要はおおかた
把握できる労作です。

著者はベテランのノンフィクション作家ですから、文章に、小説のような余計な装飾
がなく、一気に読める大変面白い本だと思います。
事件に初めて触れる人の入門編としても最適ではないでしょうか。
231：幽玄怪老：2004/06/08(火) 00:40: おにぎり殿
別にそこもとの発言だけを取上げているわけではない.
[2chではないのですから]
では問うが,2chはそこもと等よりもそれ程下等なのであるか.
では拙者の後を受け賛同を示した”おっさん2号”殿を2chで突如誹謗したのは,
何者か.経過から申してそこもと等の手の者ではないのか(たれがそれであるか,大方は判るが).
せめて何故此処と同じ名を名乗れぬのか.
卑怯な物言いは止めよ.
232：おにぎり：2004/06/08(火) 06:38: >>229

古本さがしは、こちらが便利です。ご参考まで。
http://www.kosho.or.jp/index.html
233：M_I：2004/06/08(火) 23:35: >>230>>232
毎度毎度すいませんです。今日入手しましたので読んでるところです。
古本も探せばあるもんですね（笑）。根気がないのだな・・・。

>>231
詳しい事情は知りませんが、取りあえず自分は２ちゃんねるはまったく見に行っていない
ので関係ないでしょうね。事件関係のサイトは見るのも書くのも無限回路だけですから（今のところ）。
234：M_I：2004/06/09(水) 00:48: >>233
無限回路→無限回廊
235：235：2004/06/10(木) 00:28: 無限回廊の事件紹介記事の冒頭。被害者が次女という間違いは
できれば早く訂正してもらいたい。
236：235：2004/06/11(金) 21:51: さっそくの訂正ありがとう。
ところで主宰者は今でも殿岡説支持なのかな？
238：おにぎり：2004/06/22(火) 19:35: 鎌田本、結構評判がいいようです。

読売ほかローカル紙若干で紹介されました。amazon.comでラン
キング800台をキープしています。
この本によって、「狭山事件」にはじめて接する人もいるかと
思います。広がりを期待しています。
239：おや？：2004/06/23(水) 15:57: 237が消えている…
240：おにぎり：2004/07/16(金) 21:19: 謎の「脅迫状」は狭山事件の原点ともいえるかと思うのですが、ちょっと
気がついたことがあるので書き込みます。

「脅迫状」は横書きですから、「な」とか「ま」の最後の筆致は右上に流れ
るのが自然です。で、実際そのようになっています。第二次再審棄却決定の
根拠のひとつに、1963.9.6付けの関巡査あての「手紙」の筆づかいの一致が
ありますが、これは代用監獄で何度も「脅迫状」を手本に書かされた（100
回程度か）ことにより「文字」が似てしまったことがあるのではないかと
思うのです。関巡査あての「手紙」は縦書きなのですが、「な」や「ま」は
本来なら右下に流れるべきところ何故か右上がり。これはどう考えても不自
然ですよね。謎の「脅迫状」の筆者と石川さんは別人である証左であると思
うのですが・・いかがでしょうか。
241：M_I：2004/07/17(土) 22:59: >>240
とても説得力ありますよね、おそらくそういうことなんだろうと思います。

それで相変わらず根性ありませんで「鎌田さん」と「権力犯罪の構造」は要所要所を拾い読み
してるぐらいで読破できていません。妄想ばかりで申し訳ないのですが、ちょっと思った
事ですが、石川さんを診察した医者の脳卒中やなんかは勿論論外ですが、変死者は全て
絞殺体で後から足算的に工作してるかもしれない？というところから始めまして「権力犯罪」
では「奥富は枯れ井戸から重体で発見されしばらくして」とあり、絞殺ではないということで
しばらく停滞してたんですが、次の胸に包丁を刺して自殺した田中という人がいるので、この二人は取り合えず
包丁を突きつけて農薬を飲むように強要する人間に遭遇したのかもしれないと考えてるところです。
警察に目をつけられた頃に亡くなってたり、家事をやってた次女が嫁ぐように（用無し？）になってから
亡くなったり、やっぱりそういう人間が一人いればこうなるように思ったりしてます。
埋葬の深さは６０センチ台だと「鎌田さん」には書いてあります、掘ってる人がまあ納得しそうな深さ
のように思います。８６センチのように掘り方まで意図的で余裕があるとちょっと考え直さないといけない。
一応今のところ単独犯のほうが全体的に分かり易い感じがします。
242：6-278：2004/07/18(日) 18:33: お初ですが挨拶は抜きで。
>241
事実誤認や未出事項が複数ある。
>石川さんを診察した医者の脳卒中　とはどこから出て来た事実でしょうか（未出につき回答求む
>絞殺体で後から足算的に工作してるかもしれない？
絞殺体の死因を誤摩化したと云う意味だろうけど、絞殺すれば死体には明確な索状痕が残り、
そんなことは不可能。
>包丁をつきつけて農薬を飲むように強要　については、
OGにしろTNにしろ家族が在宅している最中での死であり、可能性は低すぎる。
>次女が（嫁いで）用無し？　については、用無しどころか、籍を入れてからも自宅にいたのは、
家事をおこなう女手がなかったから。「用無し」とは何の意味？
>埋葬の深さは６０センチ台と書いてあります　鎌田氏自身は、どこにもそんなことは書いていない。
死体を埋没した穴の深さは86センチで正解。
　
全体に、結論を書くのならなぜそのような結論になるのか、その根拠を示さなければ話になりませんな。
提案の意味も含めて思いつきを書いてみただけなのかも知れませんが、
それにしてももう少し基礎事項をきちんと調べてから書かないと、無責任な情報のたれ流しになり、
せっかくのｽﾚのﾚｳ゛ｪﾙも下がる一方になってしまいますよ。
　
べつにｽﾙｰでもよかったのであるが、
大切なことであり放置してすむ問題ではないとの考えから、意見させていただいた。
243：M_I：2004/07/18(日) 21:59: >>242

ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/burakumondaico/sayamasaibanco_zikennogiwakuco.htm
>石川さんに死刑判決が出された時期に農薬を飲んで自殺した。彼女もまもなく結婚する予定であった。
とありますけど違うんですかね。

医者に関してもこのサイトで読んだ記憶があります。あと取材してた記者が電話で
「これ以上かぎまわるな」という内容の脅迫を受けたとか。確かここだと思うのですが
今見るとないですね。変死者について色々書いてあったと思います。

「深さ六十センチの穴の中」27ページですね。新しい書籍なので正しいのかなと。

これは結構思い切ってますが、絞殺の後があっても警察は自殺にするだろうと思ってました。
生きた容疑者を逮捕するためにあらゆる面で杜撰だったらしいですから基本的に検死のことは
あきらめてます。

家族が在宅中なのは知りませんでした（これはまずかったですね）、時間帯やなんかも情報は全然
ないものだと（要するにこういう変死者が出ました程度の記録しかないのだろうと）いうところで
多くを想像に任せるしかないと思ってました。記録があるなら仰るとおり見るべきですよね。
244：6-278：2004/07/18(日) 23:26: >243
>自殺した。彼女もまもなく結婚する予定であった。
　違います。まもなく予定していたのは結婚「式」
　籍はもう入っていたので、だから彼女のお墓も夫の姓（とこのｽﾚの上の方でも報告がありました）
　
>医者に関して
　それは石川さんを診察した医者ではないでしょう。もっとも、石川さんを
　診察したことのある医者が後年、脳出血などで亡くなったことはあるかもしれませんが、
　このサイトには書いてない。思い違いでしょう。
　
>27ページですね。
　だからそれは、鎌田氏自身が書いたものではありません。
　鎌田氏のそのページに、当時の埼玉新聞の記事が引用されているだけ。誤植か、
　そうでないなら当時の誤報。
　同じ本の383ページには別のことが書いてありますよ。
　
>絞殺の後があっても警察は自殺にするだろうと
　なるほどそういう推理ならば、可能性はまったくないとは云えないでしょう。
　ただ、あとの「家族が在宅中」と云うこととも関連して、OGとTNが他殺だとしても、
　絞殺、扼殺などの手間がかかる方法は難しいと思います。
　
まぁ、べつにカキコにいちゃもんつけるわけではなくて、
ある程度資料がネットだけでも出回っている事件であるし、
ここもいろんな人が見ているわけですから、私なりに正確を期させていただいた、
そう思ってください。
245：M_I：2004/07/19(月) 21:45: >244
＞まぁ、べつにカキコにいちゃもんつけるわけではなくて、
ある程度資料がネットだけでも出回っている事件であるし、
ここもいろんな人が見ているわけですから、私なりに正確を期させていただいた、
そう思ってください。

分かりました、そう思うことにします。
かなり勘違いしていたようですね、考え直すことにします（ちゃんと調べてから）。
しかも本の読み方もなってないようで申し訳ないです。記事の引用でした。
246：レイムダック：2004/07/21(水) 20:32: 亡くなった医師というのは、おそらく川越にあるS病院のKN氏のことでしょう。
この方は、拘置所でハンスト中の石川氏を診察した、といわれています。
その証言によっては、石川氏がハンスト中に自白したことが証明され、自供の
任意性と信憑性が問われる可能性もありましたが、なぜかその後行方不明となり、
弁護団も行方を捜していたらしいです。

ところがのちにTN氏はタイで船医として働いていたことが判明し、しかもすでに
船内で亡くなっていたということで、一説にはアルコール依存症とも噂され、死因も
それと関係しているのではないか…という記述が亀井トム氏の本に載っていました。
KN氏は、事件とは直接関係ないかもしれませんが、石川氏の裁判にとっては重要な
証人になるはずだった人には違いないようです。
247：レイムダック：2004/07/23(金) 21:39: ちょっと訂正。
KN医師はタイの船で働いていたわけではなく、S病院を退職したあと船医となり、
その船がタイに船舶中、アル中で亡くなった、ということらしいです。
この事件、被害者の母親から始まって、脳の病気で入院したり亡くなったりして
いる関係者が多いのも、ちょっと気になるところではありますね。
アル中といえば、轢死した人もそうでしたね。
もっとも、これは事件とはなんの関係もない可能性も大ですが。
248：おにぎり：2004/07/24(土) 21:04: 最近注目されるのは齋藤鑑定人の一連の指摘です。なかでも、脅迫状の封筒
にある「中田栄さく」という文字が五月一日以前に書かれているということが
科学的に証明されているようです。ということは①石川さんの供述と一致しな
い。②真犯人はやはり中田家をあらかじめ狙っていたということ。

いまさらですが、真犯人の動機はかなり深いものがあるような気がします。
249：M_I：2004/07/26(月) 17:47: やっぱり人間関係から発生したというよりは事件を起こす意思があるということだと
思います。起こす意思が人間関係に被さっているという感じで、その人間関係もまた
何だか怪しさがあるため解釈が沢山生まれるという、これが本質だと僕は思いますね。
250：M_I：2004/07/26(月) 18:00: ＞レイムダックさん
例の変死者について書いてあったサイトを再発見しました（お手間取らせました、すいませんです）。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbs07960/2004/stone.river17.html
＞石川氏の裁判にとっては重要な証人になるはずだった人には違いないようです。
法廷に行く予定だった人なんですかね、それなら単に本人の都合でいなくなったような
話ではなさそうですよね。ルポライターのように何か言われたのでしょうか。
ルポライターの話が本当かどうかも分かりませんけども。
251：おにぎり：2004/07/26(月) 20:17: ＞事件を起こす意志
そうですね。メーデー、誕生日、選挙。
真犯人の緻密な「計画」がうかがえますね。
252：M_I：2004/08/04(水) 23:43: 【私信】
まあ、そういう手法もあるということです。物にした人も多いと思います。
一部のメディアは悪影響を与えると取り沙汰されますが、そうではなく
こちら側の責任である事を僕が証明しています。（自分わざとやられています）
今回は色んな看板を勝手に背負ってきましたが、そっちのほうも宜しくお願いしますよ（とか言ったら怒られるのか）。
あと僕が非常に怠け者であると知っている人はメッタメタにちょん切ってくれましたが（若干切り過ぎ）、
充電出来たので今回気づいた課題をやっつけるためにしばらくオフラインにさせてもらいます。
ちなみにパッチワークのパッチはハジケリストという結びで。鉄パンは郵送しといてください。
253：狭山事件の真相：2004/08/07(土) 14:30: それは石川さん本人しかわからない事です。
しかし石川さんも今となれば実は私が・・・・とは言えないジレンマに陥って
いるでしょうね。　人生を終える時、真人間に戻って欲しいと願っています。
254：おにぎり：2004/08/09(月) 07:10: >253
石川さんが真犯人だという根拠は何ですか？
255：狭山事件の真相：2004/08/09(月) 14:59: >254
ただ、通りすがりの私にとって、この掲示板で発言すると無罪を何故か主張していらっしゃる
方に、揚げ足だけを取られそうなのが見て取れます。
だから私の主観だと言う事を先に述べておきます。
石川さんは無罪だという前提で書き込みされれて、反対意見を言うとそれはそれは叩かれてしまう
あり方に疑問を感じた一人だという事も。
埼玉県内の事しか知りませんが、私の知ってる狭い世間では石川さんは犯人なのに何故無罪なの?
って言う意見しか知らないからです、これは差別とはかけ離れた意見だと思っています。
有罪・無罪は司法が決定すべき事です。
司法を無視する事は出来ません、ごり押しで世間は聞き入れないって事です。
というのが私の狭い見識の意見です。
無罪ありきで、反対意見を排除する事が正しいとは思いません。
平等に皆んなが意見を書き込める事が大事だと思います。
揚げ足を取らないで下さいね、伏してお願い申し上げます。
私の意見は「当然有罪」たったこれだけです。
256：ゼロ：2004/08/09(月) 16:22: ＞平等に皆んなが意見を書き込める事が大事だと思います。

平等に皆さんが意見を書き込める事になっているはずですが・・・。

＞揚げ足を取らないで下さいね、伏してお願い申し上げます。

揚げ足は誰も取っていないはずです。

＞私の意見は「当然有罪」たったこれだけです。

その根拠はあなたの知っている狭い世間で「石川さんが犯人だと
いう意見しか知らない」からでしょうか。そんな根拠で石川さんが
有罪だと思っているということでよろしいんでしょうか。
確認のためにお聞きしました。
257：ゼロ：2004/08/09(月) 16:28: ＞有罪・無罪は司法が決定すべき事です。

確かにその通りですが、司法の決定には間違いはない、ということで
よろしいんでしょうか。
258：真相が分らない男：2004/08/09(月) 19:14: いいたいことがよく分らないが、司法が有罪と決め、自分の周りもみんな
有罪といっているから有罪ということなのかな？
すると再審が開始され、裁判所で無罪の判決が出たら無罪に鞍替えするんだろうか？
それとも、そのハンドル名から察すると「狭山事件の真相」をなにか重要な証拠を
もとに知っているんだろうか？
まさか周りの意見だけ頼りにここに書き込んだとも思われないので、何か知っている
のであれば、ぜひ投稿してもらいたい。
259：とおりすがり：2004/08/09(月) 19:17: ＞しかし石川さんも今となれば実は私が・・・・とは言えないジレンマに陥って
　いるでしょうね。　人生を終える時、真人間に戻って欲しいと願っています。

この表現には、問題ありだと思いますが。
あなたが有罪だと思うなら、そう言うのは自由ですが、
この事件においては、不明瞭な点も多い為、冤罪を信じる方も多いのも事実です。
この様な、人を揶揄する表現で書けば、その人達の気分を害するのは必定。
意見を言う自由はありますが、読み手の気分を著しく損ねるような表現を
する事に、問題があるのではないでしょうか？
単に、私は、石川さんが犯人だと思います。と書けば、
少なくとも、ここでは、揚げ足とりなどを気にすることなく、
意見交換できると思いますよ。
260：あなたこそ真人間になりなさい：2004/08/10(火) 00:47: 思わせぶりな書き方で、初心者に「やっぱり有罪の可能性もあるのかな」と
勘違いさせたいのだろう。手の込んだ新手の荒らしといえる。

ひと言言っておくが、石川氏が求めているのは、あくまでも裁判所による
事実調べの開始（すなわち再審の開始）。
「疑わしくは被告人の利益に」という大原則は再審開始か否かの判断にも
適応されるというのは、かの有名な白鳥決定での判例。
これを守らない最高裁にこそ問題がある。

有罪とした二審の確定判決に大きな疑義があるから、早く事実調べをして
はっきりせて欲しいとの思いを、判事は何故無視し続けるのだろうか？
しかし、元警察鑑識官だった斎藤氏の脅迫状鑑定は、どう理屈をこね回しても
反論は難しかろう。

あとはきちんと事実調べをするしかない。
石川氏が間違いなく有罪だというのなら、再審で決着をつけるべき。
261：おはようございます：2004/08/10(火) 09:33: >思わせぶりな書き方で、初心者に「やっぱり有罪の可能性もあるのかな」と
>勘違いさせたいのだろう。手の込んだ新手の荒らしといえる。

新手の荒らし・・・。
人間そこまでひねくれた考えになるもんですかね??
荒らしでも何でもないです、私の見識の狭い小さな人間の浅はかな考えです。
ただそれだけです。

司法の判断は全て正しいとは言ってません。
しかし、社会通念上という言葉もありますし、世間のうわさって言葉もあります。
一般常識という言葉もあれば、持論という言葉もあります。
掲示板でいくら騒いでも最高裁の決定が覆される事はないと私は思っています。
石川さん有罪・無罪については、無罪になってこそ無罪論者の方の自己満足では
ないかな?ってこの掲示板を見ていて思います。
私は正義は必ず勝つとは思っていません。
しかし疑わしきは罰せずという言葉がある通り、罰っせられた事実はあるわけで
すから、これを差別という言葉だけでこの問題を論じるのはどうかな?って思った
だけです。
私の言ってる事が矛盾していると取られるのは人には人の考えもあるわけですから
理解も出来ますし仕方のない事だと思いますので批判は結構。
しかし誰にでもわかる事実というのは「真実は本人しか知らない」って事だと思い
ます。
浅はかな見識の若造のたわいもないバカな意見かも知れませんが、少なくとも
私はこの掲示板で、石川事件に一般人が触れたら怖いって事だけを知りました。
くわばらくわばらって気持ちだけが残った私でした。
262：ゼロ：2004/08/10(火) 13:15: こういうのをアラシっていうんだよ。

＞社会通念上という言葉もありますし、世間のうわさって言葉もあります。
一般常識という言葉もあれば、持論という言葉もあります。

そんなんで有罪にしていいんですか？って聞いても答えないんでしょうね。

＞無罪になってこそ無罪論者の方の自己満足では
ないかな?ってこの掲示板を見ていて思います。

｢自己満足｣、、、無罪に確信もてないほうがよっぽど
どうかしている、と自信もっていえますね。あなたのほうこそ
自己満足。

で、石川氏が犯人であるという根拠は？
納得のいく答えができなければ
誰も相手にしませんよ。
263：ふま：2004/08/10(火) 13:26: >>261

？？？
横ヤリですみません。何が怖いのでしょうか？
あなたが「石川さんが真犯人だ」と信じ主張することは、まったく問題ないし、
皆さんもそれを批判しているのではないですよね。
問題は、あなたが「なぜ」そう信じているのか、よくわからないことだと思い
ます。

> 社会通念上という言葉もありますし、世間のうわさって言葉もあります。

> 罰っせられた事実はあるわけですから、これを差別という言葉だけでこの問題
> を論じるのはどうかな?

などの言葉を拝見すると、要するに
「そういう判決も出たし、よくない噂だってあるのだから、彼が犯人でキマリ」
ということなのかな、と思ってしまうのですが…。

もしそうだとしたら、最も怖いのは、あなたのような人です。
264：konnnitiha：2004/08/10(火) 15:29: 荒らしではない、というのなら、支離滅裂な文章だが一応反論しておこう。

本人自身が「見識の狭い小さな人間」を自認しているのなら仕方ないのかも
しれないが、それほど自分を卑下するのなら、なぜ石川氏に向って
「人生を終える時、真人間に戻って欲しいと願っています」などと言うのか？
これは明白な名誉毀損であり「見識の狭い小さな人間」の戯言で済まされる
次元ではない。しかも石川有罪論の拠り所が大いに問題のある裁判結果と、
（事件のことを真面目に考えた事もない？）周りの知り合いの意見というのだから
なにをかいわんや。

261中段の文章は、いくら読んでも、何が言いたいのか全く意味不明。
「疑わしくは罰せず」という原則があり、それにも関わらず罰せられたから有罪？
この事実があるので差別問題を論じるのは無意味？

正直「人間そこまでひねくれた考えになるもんですかね??」
二審の寺尾判事が「疑わしくは罰せず」の原則どころか
「疑わしくなくても罰した」ことに問題があり、仮に、そうではないというのなら、
確定判決に多くの疑問点があるので、堂々と再審を開始して事実調べをやって下さい、
と訴え続けている「無期懲役囚」がいる狭山事件の本質を、本当に理解しているのか？
まさか何か他の事件と間違えているのではなかろうか？

「正義は勝つ」などという大袈裟な言葉を持ち出さなくてもいい。
ただ単純に、「もう少しまともな裁判をやって下さいよ」というだけだ。
今一度、周りの意見など気にせずに、自分自身で事件のことを調べ直してみては
どうだろう。さしあたり公判記録を読んでみるのをお勧めする。
そうすれば、検察が隠し持っている証拠・調書類を自分の眼で見てみたい、という
欲求にかられるはず。
それを見て、「やはり石川が真犯人だ」と判明するのなら本望だろう。
ならば再審を開始させればいいではないか。
なにも怖い事はありませんよ。
無実の人間を陥れた人物がいるとすれば、再審は大変恐ろしい事だろうが。
265：バカらしいけど：2004/08/10(火) 16:56: 最後に書いておきます。
あなた方だけ、ほんの日本の中の一握りにも満たない人だけでお好きなように
無罪無罪を唱えなさい!　お好きなように!　殺人は重大な犯罪行為。
その遺族の気持ちも少しは考えてみたらいいよ。
殺人を犯しても差別だ!　と訴えて好きなようにやりなさい。
この掲示板を見ていて、本当に嫌になりました。
狭山事件の本質はこういうところにあったんだなって思い知らされました。
あり得ないですが、もし再審が開始でもされたら脱帽しますよ。
そして謝罪しますよ。
好きなように偏った世界で一般人の揚げ足を取って自己満足していたらいいですよ。
部外の常識のある社会人は無罪だなんて誰も思っていないのですから、好きなよう
言って論じていたらいい。
ああおっとろし。
差別されて当然だとつくづく思いました。　　以上です　
お騒がせしました。
266：ゼロ：2004/08/10(火) 18:04: ＞あなた方だけ、ほんの日本の中の一握りにも満たない人だけでお好きなように
無罪無罪を唱えなさい!　

ほんの日本の中の一握り？　そりゃ、知らなすぎですね。

＞その遺族の気持ちも少しは考えてみたらいいよ。

遺族の気持ちを考えることと石川氏が有罪であることとどう関係あるんですか？

＞あり得ないですが、もし再審が開始でもされたら脱帽しますよ。

どうして再審があり得ないと言えるんですか？　もしあったら、どうして脱帽するんですか？

＞偏った世界で一般人の揚げ足を取って自己満足していたらいいですよ。
部外の常識のある社会人は無罪だなんて誰も思っていないのですから、好きなよう
言って論じていたらいい。

｢偏った世界」ってここの掲示板のことですか？　なにを基準に偏ったと
言えるんですか？　あなたの意見をできるだけ理解しようとして分からない
ことをいろいろとお聞きしているのにあなたは何も答えないのはどうして
ですか？

＞部外の常識のある社会人は無罪だなんて誰も思っていないのですから、好きなよう
言って論じていたらいい。

じゃあ、無罪を主張している人は何万人といると思いますが、この人たちは
常識のない人であるということでいいんですね？

結局、何一つこれっといった根拠も示せず「有罪！有罪！」と
騒いでいるだけのアラシだったんですね。
267：マイル：2004/08/10(火) 18:22: >>265
説得力がなさ過ぎる。
あなたは「一般人」「常識のある社会人」を代表しているかのように
自分をかたっているけれども、「見識の狭い小さな人間」でもあるのでしょ？
そういう人が自分の意見を一方的に述べるだけでは、誰も納得できないですよ｡
単なる「事件に関心の無い一般人」、すなわち、荒らしとしか思えない｡

＞遺族の気持ちも少しは考えてみたらいいよ

冤罪で逮捕された人間の気持ちも考えてみたらいかがですか｡

＞差別されて当然だとつくづく思いました

その考えのほうがよっぽど「おっとろし」ですよ。
個人的な恨みとかでもあるんですかね？
268：とおりすがり：2004/08/10(火) 19:09: 冤罪か冤罪でないかは、私にはわかりませんが、

世の中には、あの宮崎勉や、長崎の小学女児まで、冤罪だとか
いう輩がいますから、ここで冤罪だと主張されてる方々を
その様な輩と同じように言われるのは、いかがなものかと思います。

同じように冤罪だと叫んでいても、
片や、”あなた方だけ、ほんの日本の中の一握りにも満たない人”が言っているものも
ありますし、また、”多くの方がそうではないのかという疑念を持って”言っている
ものもあります。

これは、事件を調べ、記録を読み、自分なりに皆さんが導き出された結果であり
そうしていれば、あなたにも、上記の２つの違いが理解できるでしょう。

もし、そうした上で尚且つ、ここで真相はいかに？と論じていらっしゃる方を
ほんのごく少数意見だと思われるなら、あなたの価値観は、相当ゆがんで
いると言わざるを得ません。

私は長く、ここのＢＢＳを見てきていますが、
ここに書き込まれる大多数の方々は、罪を憎み、殺人を重大な犯罪行為として
許されざる行為だと、きちんと認識していらっしゃると思いますよ。
269：とおりすがり：2004/08/10(火) 19:11: ”多くの方がそうではないのかという疑念を持って”×
”多くの方がそうではないのではないか？という疑念を持って”○
失礼しました。
270：ラスト：2004/08/10(火) 21:05: 本当に馬鹿らしいけど最後ということなのでこちらも反応。
犯人とされた人物が人違いでは被害者の霊は浮かばれないのでは？
分って言っているのだろうが、再審＝無罪ということにはならない。
むしろ石川氏が絶対有罪というのなら、もう一度事実調べをして有罪を証明する
いい機会なのでは？

それをなぜ再審開始で脱帽＝謝罪となるのか、その理屈が本当に分らない。
とても、真面目に事件のことを考えているとは思えない。
私の知る限り、事件のことを少しでもかじった人は、官民問わず、確定判決に
疑問を持っていますよ。常識ある社会人なら、疑問を感じない方がおかしい。
察すると、差別問題で石川氏を支援している団体に、相当な怨恨をお持ちらしい。

でもそれって、事件の本質とは何の関係もない事。
それこそ「色眼鏡」で事件を見ている事は「差別されて当然だ」という書込み自体が
それを証明してしまっている。

何度でも言うが、有罪という確信がるのなら、堂々と再審に応じて、それを証明
すればいいだけの話。
事実はひとつ。その証拠類を検察が握っていて隠し通し、裁判所がそれに加担している
非民主的な現状が問題なのだ。
271：おにぎり：2004/08/10(火) 21:43: >270

検察が握っていて隠し持っている証拠を見たいものです。

5月1日、石川さんが仕事をさぼってぶらぶらしていたのを見かけた
人たちの証言もそのなかにあるかも知れません。お祭りがおこなわ
れていた荒神様の近所のお宅に「石川を見た」という証言をしても
らおうと刑事が動いたということもあったようで。（結局、証言
は得られなかったようですが）。

ぜひ再審をしてもらいたい。これだけの不思議な事件です。司法は
再審を求める声に応える義務があります。拒否するなら、納得のゆ
く理由説明の義務もまたあります。司法はわたしたち一般市民のも
のです（司法関係者の給料も市民の税金によってまかなわれている
んですからねえ）。
272：ゆかた：2004/08/10(火) 21:50: 結局254の
>石川さんが真犯人だという根拠は何ですか？
という質問を揚げ足と思い込みぶち切れたのか？議論＝叩くとお考えのようだ。
本当に嫌になったのはわたしたちの方だ。
273：たり：2004/08/10(火) 22:49: 直接スレとは関係ないのですが、253(以下略)のようなモノの見方をする人が
現実的に居る以上、裁判員制度って如何なんだろう・・・と思ってしまうなあ。
この事件を見るまでもなく司法関係者にも“如何なんだろう”という人は幾らでも
居るようですが。
274：盛況：2004/08/10(火) 23:52: ある説に関し、
ではその根拠は？と聞くと、お門違いの法律論や一般論を開陳した揚句、結局
根拠の方は何も示せずに逃げを打つ。よくある事ですな。小生の言う根拠とは、
それなりにも明確な犯行ストーリーの事ですが。
>>262
>>納得のいく答えができなければ
誰も相手にしませんよ。
全く同意ですが、ほぼ止まっていたスレでこれだけ「相手」にしてくれた人が
居てくれたんですから、先方はむしろ、喜ぶべきでしょうな（藁
275：レイムダック：2004/08/11(水) 13:48: 石川さんが間違いなく有罪と確信している人など、まずいないでしょうね。
他ならぬ権力側の人だって、矛盾だらけの判決であることは十分承知しているはず。
「有罪であってほしい」と願っている人はいるでしょうけど。
事件のことは何も知らず「最高裁までいったんだから有罪じゃないの？」
くらいの人もいるでしょうが。
私は、斎藤鑑定に対して、最高裁がどう応じるか、大変興味があります。
あの鑑定を退けるには、それなりの科学的論理が絶対に必要でしょう。
それができなければ、事実調べを開始するしか道はない。
ベテランの元警察鑑識官による精緻な科学的考証を上回る反論が、判事に
できるとは、とても思えない。
まさか今度も「信用性に乏しい」で片付けるわけにはいかないでしょう。
その意味では、追い詰められているのは権力の側だといえますね。
276：村人その1：2004/08/11(水) 17:51: はじめまして。　興味深く??と言ったら怒られそうですが読ませていただいてます。
有罪無罪なんて本人しかわからない事で私は全然わかりません。
そこで私も昔からこの事件は同和教育て知ってるだけで自分なりに調べようと思っ
ても調べようもないのが現実です。
確たる有罪だという証拠或いは反対に確たる無罪であるという証拠を教えていた
だけないでしょうか?
純然たる質問です。
自分で調べろ!　と言われればそれまでですが。
277：boro：2004/08/11(水) 18:07: 名前の欄が｢狭山事件の真相｣｢おはようございます｣｢バカらしいけど｣
｢村人その１｣は全て同一人物のようですね。申し訳ありませんが
ここでは統一された名前での投稿をお願いします。

また、これ以上意味のない書き込みを続けるようでしたら
そのレスを含め削除いたします。
278：レイムダック：2004/08/11(水) 19:05: >>276
「確たる有罪だという証拠」とやらは、確定判決に出ていますよ。
概略を紹介すると
　①脅迫状の鑑定結果
　②足跡の地下足袋が家のものと一致
　③U氏による目撃証言
　④自供による証拠品発見
　⑤血液型の一致
　⑥借金があり、東京に行きたがっていたという動機
　
これらが有罪の決め手となり、現在の再審請求では、これら総てについての
矛盾点を弁護側が指摘しているわけです。
大きなものとしては、

　①脅迫状の再鑑定（自供とは異なるという結果）
　②殺害現場付近にいた人の証言（人もいないし悲鳴も聞いていない）
　③証拠品発見における矛盾点の指摘（捜査官による捏造？）
　④地下足袋の再鑑定（足跡とは異なる）
　⑤別件逮捕及び違法捜査並びに取調べ時の違法性

などなど。
なお、裁判上では被告・弁護側に無罪の立証責任はなく、被告を
有罪にするには検察側が証拠によって有罪を立証せねばなりません。
従って、仮に最高裁で確定した判決であっても、その根拠となった
証拠類に瑕疵があるとの疑いがあれば、再審にて黒白をつける必要が
あると思います。
今、「犯人」とされた石川氏が訴えているのは、正にこのことです。
279：おにぎり：2004/08/12(木) 20:24: 「狭山事件」はいま最高裁への特別抗告という状況になっているわけですが、
この「特別抗告」とは、高裁の決定に憲法違反があることを理由とする場合
に限られる・・と本日の朝日新聞にありました。このことから察するに、「
狭山事件」は憲法が明記するところの「人権」を侵害しているというのが特
別抗告の主張するところだろうと思います。斎藤鑑定の科学的な証明にどの
ように最高裁が判断を示すか。それは司法がどれだけ憲法を遵守するかとい
うことに結果的につながってゆく問題でもあろうかと。

司法は立法・行政からしっかり独立し、事実をもとに「社会正義」を実現す
るチェック機構としてその本分を真っ当してもらいたい。再審を勇断するこ
とによって、「どっこい司法は生きてるよ！」と表明してもらいたい。

こんな私の意見も今の日本ではもはやアナクロなんでしょうか。
280：おにぎり：2004/08/12(木) 20:41: もうひとつ（笑）

事件当日、石川一雄さんは入間川駅に戻り、近所をぶらぶらしながら弁当
を食べたことになっていますが、その弁当箱は五月一日石川さんと一緒に
帰宅し自宅にあったはず。その後もしばらくは使用されていたはず。この
「弁当箱」はいったいどこへ消えたのでしょうか・・。謎。
281：盛況：2004/08/13(金) 01:10: ようく考えて見よう。
たまさか自作自演をする「荒し」が来た事でもってちとばかしスレが伸び、
それが管理人のきちんとした対処によって、やはりたんに荒しにしか過ぎなく、
小生的な言葉で言えば低民のレスであったことが判明した処で、話を「憲法問
題」に持って行くのはお門違いだと思うがどうか。飛躍しすぎではないでしょうかね。
「朝日新聞にそう書いてあった」・・と言う事ですが、
小生に言わせれば、朝日なんて、国賊そのものですが。
ま、国賊は兎も角、
大手マスコミがそう言っていたからと言って、それが正しいと言えない事は、
そもそものこの事件発生時に於けるその「朝日」を含めた各報道が顕していた処。
　
まぁ、ここは憲法問題やマスコミ論を語るスレではありませんので、これ以上の深入りは、
小生としては避けますが。
　
それより明確な事は、石川氏が無罪であり、ではそうであるとしたら、
真犯人は誰なのか、どのような犯行様態であったのか、動機は何なのか、それらを、
少なくも「推理」する事しか、「偽名」で語り合っておる我々には出来ないでしょうなぁ。
それがなければ、いくら、根拠なしの自作自演野師を軽蔑しようとも、駄目。
282：犬神（1－531）：2004/08/13(金) 16:14: いやいや、スレがのびていると思ったらこういうことでしたか。
世論といのは、こういう頭の具合の悪い人々によって作られるのでしょう。
どうしても「石川有罪」を唱えたければ、
驚愕の新事実を持ってくる以外に許されない。
それはこちらも望むところだ。
生半可な心構えで「狭山」を論じることは不可能なんですよ。
但し、礼儀をわきまえた初心者であれば、
それなりの対応が可能ということ。

>>小生に言わせれば、朝日なんて、国賊そのものですが

売国奴を地でいく朝日ですな。
283：盛況：2004/08/14(土) 03:19: >>282：犬神氏
マァ「國賊」論はおいときましょう。
イヤイヤ。まぁ小生も政治色は抜きで、この事件に取り組みたいと言う事を、
書きたかった訳です。なので、特定政治色でもってその紙面を飾って憚らない
朝日（に限りませんがネ）の記事を出典としたおにぎり氏の投稿に、敢て、多
少、過剰に反応した迄で。
その理由は、そもそも本件に於いては当初から、様々な政治的色付けがなされ
た事そのものが、却って、石川氏冤罪＝無罪の確立を、阻んで来たのではない
のかとの思いがあった。
　（但し、おにぎり氏はこの板で以前に、事件真相についての総合的仮説を既
　　に投稿されている事は、ここに補足しておきます）
　
嗚呼、しかし、>>村人その1＝はじめまして　氏は、痛いな。実に（藁
284：通りすがり：2004/08/17(火) 02:55: 279は
> この「特別抗告」とは、高裁の決定に憲法違反があることを理由とする場合
> に限られる・・と本日の朝日新聞にありました。
と、特別抗告の定義を朝日から引用しただけです。
この引用から281-283のようなコメントが出てくるのは理解の域を超えます。
『朝日』で脊髄反射しちゃったんですね、可哀想に。
285：レイムダック：2004/08/17(火) 14:23: 朝日の記事は民事訴訟法337条によるものではないでしょうか。
狭山事件は刑事訴訟法405条に基いたものですね。
もっとも抗告できる条件はほぼ同じのようですが。
憲法違反のほかに最高裁の判例違反も対象となり、狭山弁護団は
この両者について抗告していると思います。