反日韓国・親日韓国 - 1041858328

1：緑装薬４（aL5K3vps）：2003/01/06(月) 22:05: 「竹島問題」が、なんだか韓国問題になってきたので、一応分離しときますねぇ。

あっちは純粋に「領土論」になっとるからね。
244：国家主義者（HCOHd/MU）：2003/01/19(日) 00:06: >>239

何事も『これはおかしいのではないか？』と思うことは大事だと思います。
また、他者の意見にも、なるべく聞く耳を持つというのは、同感です。
私も左側の意見にも見るべきもはあると思いますので。

で、話を元に戻して、>>241ですが、

＞歴史の教科書作るのは、いっそ、国連などで、世界中で統一したものを作れば問題ないのかな？

難しいでしょうね、おそらく。
各国によって歴史観が全く違いますから、折り合いはなかなかつけられないのではないかと。
特に、政治的意図をもって歴史教育をしている国も少なからずありますので。
世界政府でも実現しない限りは。
245：国家主義者（HCOHd/MU）：2003/01/19(日) 00:15: >>242

やっぱり、編集者によって違うのでしょうか。
ま、出版社にしてみれば、売れれば何でもいいという考えかも知れませんが。
ただ、新潮や岩波みたいに、首尾一貫したところもあることはありますけど。
週刊朝日はたまに読みますけど、確かに親会社よりはまだマシだと私も思いますね。
246：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 12:20: 教科書問題は、其々の国の価値観が違うから、共通した教科書を作るのが難しいとすれば、教科書問題は永久に解決しないかもしれませんね。
それと、「日本の教科書は・・・」とか、云々言われても、どうしょうもないですね・・・。
今の段階では、他に解決方法が見つかるまでは、日本は日本で「わーわー」言われても、今の教科書のまま、お互いが割り切って続行するしかないですね。
教科書問題は、昔から有りますね。私達が小学校の時にも有った覚えです。教科書が新しくなるたびに、教科書問題が浮上しています。いつから有ったのかは知りませんが、1970年代の頃には有りました。
個人的には、教科書問題を「わーわー」言うつもりも無いのですが、何だか、日本では、「新しい教科書を作ろう会」とかが出来て、三国も「日本は戦争の歴史を美化している」とか言って、時代の流れでしょうか。だんだん、事の問題が大きく騒がれるようになってきたように感じます。
247：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 12:25: >>244
>何事も『これはおかしいのではないか？』と思うことは大事だと思います。

>特に、政治的意図をもって歴史教育をしている国も少なからずありますので。
世界政府でも実現しない限りは。

これには、私も同意です。
248：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 12:29: >>243
>客観性を『著しく』欠いた教科書を手放さないのだと思いますね。

まあ、国家主義氏が仰せの通り、政治的意図をもって歴史教育もありますしね。
249：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/19(日) 15:11: 教科書問題かあ・・・
個人的には、教科書って試験の時に一時的に覚えるだけで、それで思想に影響が出るとか思わないんですよね。てか、個人的には、歴史に興味が薄いせいか、試験さえ通ればいいので、それ以外に用事は無いんですよね。
だから、「新しい教科書を作ろう」とか、言われても、「そんなもんかねえ」ぐらいにしか、思わないんですよ。

むしろ、生物学とか、解剖学とか、地学とか、そちらの方が興味があるし、長く記憶に残りやすいですなあ。
学生の頃なんて、もう何十年前？って感じで、教科書そ存在すら関係無いものになってきています。仕事に関係がある資料などには、今でも目を通すし勉強もしますが、歴史については、ここで話する以外は全く縁が遠のいていました。
此処で議論してみて、「そうなんだねえ」って、思ったぐらいです。
250：ヤスツ：2003/01/20(月) 12:22: 自説お手盛りでヤなんですが(^^;)、

●太平洋戦争勃発
　（日）ハルノートを宣戦布告と受け取ったからやむなく
　（米）ハルノートを宣戦布告と受け取られ突然

●日韓併合
　（日）日清、日露戦争の反省から、独力で戦えない朝鮮が日本防衛の邪魔にならないように影響圏下においた。
　（韓）当時）朝鮮の近代化のため、当時の先進国日本の一部になることを歓迎、恩恵も受けた。
　（韓）今日）朝鮮の自力近代化の萌芽を奪われ、植民地にされた。

てな具合で、「自国としての認識」の他に、他国の認識も併記する形を取れれば、「単一のできごとに対する、複数の解釈」が理解できるようにもなり、「歴史は彼我の関わりと誤解から成り立つ」という歴史教育の基本も教えられるようになるのではないかな、と。
このとき、担当教師が「どちらが正しく、どちらが間違っている」という教え方をするのではなく、「どちらの立場では、どのような事情があったか」という教え方をしてくれれば……みたいな。

歴史問題というのは、必ず「相手（時に複数の）」とのやりとりが存在しますよね。
外交問題だったら他国、内政問題だったら派閥や利益集団の差異などなど。
勝った側、負けた側どちらか一方の認識だけでなく、双方を比較させて、「なぜそうなってしまったか」を理解できるように導くのが歴史教育の真髄だろ、と思うのですが、そういうやり方を彼の国も取り入れてくれれば、「相互理解」はもっと進むかもしれません。
251：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/23(木) 23:46: http://mag.lycos.co.jp/cgi-bin16/flo?y=eMWB0BWO5J0EqK0OgS0Aw

最近、lycosからのメールで紹介されていたものの一つですが、関係有りそうなものが有ったので、貼っておきます。
252：蒼穹：2003/10/31(金) 23:26: 最後の書き込みが１月と言う、ほとんど埋没しているスレッドの掘り起こしに
なりますが・・・・
石原都知事の発言に対して、総聯・民団共に抗議の声明文を都職員に渡す、と言う
いつもながらの「手順」をソツなく実施しましたが・・・・

さて、ここはうろちい氏の出番かもしれませんが、果たして日韓併合に於ける
当時の朝鮮政府の意思は、どのように表現されたのでしょうか？
現存する資料を読む限りでは、当時の朝鮮政府が併合を議決した、という事実しか
見えては来ません。

「仮定として」であれば、当時の朝鮮政府の意思決定に日本国政府・或いは軍部が
何らかの表裏種々の影響力を行使した可能性は、否定できません。同時に、行使を
しなかった可能性も同様に否定は出来ませんが。

私は「当時の国際情勢・特に極東のそれを鑑みれば、日本の方策としての日韓併合は、
(日本側の視点では)極めて合理的・かつ正当なものであったと考えます。
また、「朝鮮政府の自主的な意思決定に日本国政府・軍部が関与・又は強制した」
という可能性の話を以って、「実質は不当な併合だった」という主張がありますが、
併合が為されなかった場合、以下のような仮定が可能です。

仮定の話で恐縮ですが（歴史に「若しも」の例を持ち出せば、収拾が・・（汗））
当時の朝鮮を植民地と(「併合」ではなく」)したのが、米英露・中の何れかであった
のであれば、逆もまた真・と言うことで、現在のように半島が日本に対して民族的な
反感を抱き続ける、という事は無かったのではないのか、とも思えます。

しかしながら、その場合は「中」を除き、２０世紀前半までに見られた欧米型の
「植民地支配」となったでしょう。であれば、現在のような半島（北側は破壊されましたが）
のインフラ・治水治山に付いては、おそらくは朝鮮戦争開戦前の半分も為されては
いなかっただろうと。（おそらく、この点に反論は無いと思います）

であれば、韓朝民族が何故に日本が過去に行った「併合」に対して、過敏とも言える
反応をするのか、という話になりませんか？
その辺りの話題を、是非とも「反戦・平和側」から振っていただきたいと思います。
253：緑装薬４ （aL5K3vps）：2003/11/01(土) 07:53: ＞２５２
＞韓朝民族が何故に日本が過去に行った「併合」に対して、過敏とも言える
＞反応をするのか

１　「恥ずかしい過去」だから。
２　日本から金が出てくる「魔法の呪文」だから。
３　そして、ゆがんだ反日教育で育った世代が本気でそう思ってるから。

最初の目的は、きっと１・２あたりだったと思うんだが。
今は３になってるんじゃぁないかと。

論理的な反応が一切かの国の人から返ってこないのが、「洗脳されてる」ちう
一番の証拠だわな（笑）
254：大神：2005/03/03(木) 12:03:56: http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050301k0000e030050000c.html

「過去を真相究明して謝罪、反省し、賠償することがあれば賠償し、和解すべきだ」
と述べ、日本の追加措置を求めた。

　日韓政府間の過去の清算は、国交正常化した６５年の日韓条約で外交的には決着済み
だが、交渉過程では戦争国としての「賠償」を要求する韓国と、植民地支配の「補償」
に代わる経済協力に応じるとする日本が対立。事実上、日本の主張が通ったため、
韓国内では、日韓条約は謝罪と補償が不十分として再交渉を求める世論が高まってい
る。

　盧大統領は「国交正常化自体はやむを得ないと考える」として再交渉はしない考え
を示した。しかし、日本政府と国民に対し「賠償」との強い言葉で対応を求めたのは、
日韓条約締結時の不十分な点を補う責任は日本にもあるとの認識に基づき、法的制約
を超えて日本が自発的に戦後補償の補完を検討するよう促す狙いがあるとみられる。

　
　　謝罪、賠償・・・、金もっとくれ・・・、約束なんて関係ない・・・、

　　　　　　　　　　　　もはや賎人乞食ですね（笑）。

　と冗談はさておき、取り決めを破る、信義にも反するのは戦前と変わら
ないままです。

　タイミングは６ヶ国協議で足並みを揃えないといけない時だからで、
理由は支持率が３０％台のために支持率を上げるためでしょう。
　
　２１世紀に入っても韓国は変わりませんね。親日か、反日かということ
ですが、政府が反日を主導しているということでしょう。
道義は関係なく日本が大人しいから舐めているのでしょうね。インフラを
整備した日本に対してこれだけ失礼な扱いをするなら、当然中国、ソ連に
は数倍のことをすべきで、韓国人を数多く殺した北朝鮮には１０倍以上
同じ事をしないといけないでしょうね。

　得てして日本が戦前悪いからで、韓国がしていることは間違いではない
という人もいますが、そうなると朝鮮戦争をした中国、北朝鮮、ソ連に対
しては数倍、１０倍くらいは要求しないといけなくなりますね。
当然この論理によって導き出されるこの結果はおかしいと考えるでしょう
が、それなのに日本に対しては韓国がしたことをおかしいと考えないのは

　　　　　　　　　　　　　　　日本は悪、韓国は善

と固定観念的に考えているからでしょう。
255：吉岡：2005/03/03(木) 21:57:55: 同じ毎日の、今日の社説

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050303k0000m070144000c.html

盧武鉉発言　わだかまりのない日韓関係を
　その発言に違和感を覚えた人は、少なくないかもしれない。
　韓国の盧武鉉（ノムヒョン）大統領の日本による植民地支配に対する抵抗運動（３・１独立運動）記念式典での発言である。
　大統領は演説で植民地支配による被害者補償の補完を目指す韓国政府の立場に触れたうえで、日本に対し「過去を真相究明して謝罪、反省し、賠償することがあれば賠償し、その後に和解すべきだ」と述べた。「日本も人類社会の普遍的倫理、隣人間の信頼の問題意識を持って、積極的な姿勢を見せなければならない」とも語った。
　日韓条約で両国の請求権問題は解決済みとされているのに、なぜいま「賠償」なのか。「歴史問題」も政治的にすでに決着したのではないのか。
　発言の一部だけを聞けば日本国内ではこんな批判が出そうだ。
　しかし、演説文を注意深く読むと、大統領は過去の歴史問題を「外交的争点に取り上げないと公言してきた考えに変わりはない」とも述べている。
　韓国の世論も反日一色ではない。韓国の有力紙「中央日報」の社説は新たな賠償問題について「国家間で結ばれた協定や条約は守られなければならない」と解決済みであることを冷静に指摘する。同じく「朝鮮日報」は日本への注文について「日本側に法的義務を要求するのではなく、もう少し誠意を見せる必要があるという意味」との大統領府スポークスマンの解説を掲載した。
　ただ、大統領が日本の教科書問題や小泉純一郎首相の靖国参拝などに不満があるという点では、日韓のマスコミの見方は同じだ。
　日本政府は９５年の村山談話で「痛切な反省」と「心からのおわび」を表明した。９８年に当時の小渕恵三首相と金大中（キムデジュン）大統領は「未来志向」を合言葉に共同宣言を発表した。その際、両首脳は「過去の歴史」問題に区切りをつけることを確認したはずだ。
　にもかかわらず、日本の閣僚や有力政治家の間で韓国の世論を刺激する不規則発言が絶えない。中山成彬文部科学相が「歴史教科書から従軍慰安婦や強制連行のような表現が減ったのは本当によい結果だ」と語り、韓国側から批判を浴びたのは記憶に新しい。
　金前大統領だけでなく盧大統領も歴史認識に関する日本側の姿勢に不満なのだ。盧大統領は演説で「我々の一方的努力だけでは（歴史問題は）解決できない」と述べたが、その気持ちは理解できる。
　今年は日韓条約締結４０周年だ。同時に韓国は８月１５日に植民地支配からの解放６０周年を迎える。韓国政府は日韓友情年を祝うとともに、解放６０周年の意義を国民に訴えなければならない。
　日韓共催のサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）や「ヨン様ブーム」で育った友好ムードをどう未来につなげるかは両国の課題だ。
　そのために盧大統領のメッセージにも耳を傾け、両国間に残るわだかまりを取り除くため双方がもう少し相手の立場に立ってものを考える努力が必要ではないか。
毎日新聞　2005年3月3日　0時55分
256：大神：2005/03/03(木) 23:33:03: >>255

　　　　　　　　　　　　　　　で、貴方の意見は？

ちなみに毎日新聞は左右に触れる、小朝日と言われる新聞ですね
257：柏葉英一郎 （HCOHd/MU）：2005/03/04(金) 00:01:33: ども、お久しぶりです。

>>254
まあ、韓国は「賠償」というものを理解してないと思われ。
賠償というのは、交戦国間でやるもの。
で、当時の日本と韓国は交戦していないわけです。
確か支那にあった自称「韓国政府」は、どこの国からも相手にされていませんでしたし、日本と戦ったこともない。
個人的意見ですが、飯嶋酋長は勉強し直した方がいいんじゃないかと。

まあ、賠償じゃなく補償に関していえば。
これは、どう考えても韓国政府が悪いです。
そもそも、個人補償を拒否したのは韓国政府なんですから。
今更言う方がおかしく、自分たちの責任を棚に上げているとしか言わざるを得ません。
補償は韓国政府がやるのが筋とは、今まで何度も出てきました。
もし、個人補償に切り替えるなら、５億ドルの経済援助を現在の価値に換算して返却、また戦前の在韓日本資産も返還してからですな。
まあ、そんなことしたら、確実に韓国は破産するでしょうが。

で、蛇足ですが、これを我が国に置き換えてみます。
もしも我が国が、サンフランシスコ講和条約や日ソ共同宣言を無視し、アメリカとロシアに「追加補償」を要求したとします。
明確に要求しないにしても、小泉総理がそういった発言をしたとしましょう。
この結果、日米関係、日ロ関係が悪化したとして、その原因は誰にあるでしょうか？
どう考えても、条約を無視し、非常識な行いをした我が国にあるでしょう。
韓国が今やっているのも、これと同じ事です。
よって、>>255にあるような日韓関係を悪化させている原因は、韓国にあると思いますね。
相手の立場云々言う前に、常識を知ることから始めた方がいいって事で。
常識知らずのＤＱＮ相手に、何も話すこたあないですよ。
258：大神：2005/03/04(金) 00:30:06: >>257

　お久しぶりです。

そうですね。吉岡さんは知らないのかも知れませんが/知らないととてもではない
があんなことは言えないかも知れませんが、個人補償の話は当の韓国政府が
しない方針を望んだ。そして日本は何も良いことは無かった。

　当時の日本の外貨準備高の半分を支払った。結局韓国政府が言っていることは

　　　　　　　　　かね欲しい・・・、約束知らない・・・、

と言っているようなものですからね。それがどうして

>盧武鉉演説は、双方に、いい意味での大人になれと言っている。
>歩み寄りで解決して、互いに得を取ろうと言っている。
>それを読み取れなくては、何をか言わん。

こんなことが言えるのか。この人は一体何を見ているのかと。
しかもこの人はこっちのスレで言うべきことを他スレで言っている始末です。
何をか言わんと人に言う前にまともな読解しろ、まともなことを言えですね。

　ですが、彼もそこまでＤＱＮではないのかも知れません。燃料を投下してくれ
ているのかも知れませんから。ただ、もう少しまともな燃料を希望しますが（笑）
259：大神：2005/03/04(金) 00:34:06: >>257

　韓国は同じことを中国やロシアにするべきですよね。北朝鮮にはもっと
すべきです。条約を結んでいるのに賠償の要求と、政権が変わるごとの謝罪の
要求を６０年間以上を。当然韓国は国際社会から信用されなくなります。

　で、今韓国がしていることは正にその国際社会から信用されなくなることを
しているわけです。しかも相手を選んでするという姑息アンド情けなさ！！！

>吉岡さん

　　　　　　　　吉岡さん、韓国の愚かさは分かりましたかな？
260：延々：2005/03/04(金) 16:15:07: >>255
久々に書き込みます。それについてのある韓国新聞誌の社説。

『【社説】日本にまた賠償を要求するのか』
http://japanese.joins.com/html/2005/0301/20050301200844100.html
> 盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が三・一独立運動記念式典の演説で「日本は賠償する
> ことがあれば賠償しなければならない」と明らかにした。日本植民地支配下の徴用
> など被害者への補償金が個別的に伝えられなかったという事実に対する問題提起
> のようだ。
> １９６５年に締結された韓日基本条約で、両国は植民地支配による被害補償を「請求
> 権」の概念で締めくくることに合意した。協定文は「…協定の成立時に存在する両国
> および両国民の財産と両国及び両国民間の請求権に関する問題は…完全にそして
> 最終的に解決されたものとする」と書かれている。当時の政府が交渉をうまくやったか
> どうかについては、意見はまちまちである。経済発展の土台を築いたという前向きな評
> 価と、わずかな金で日本に免罪符を出した拙速交渉だという否定的な評価が共存している。
> われわれは、盧大統領の賠償金問題提起が仮に妥当性を持つとしても、すでに両国
> が国家的に決着をつけた問題をまた提起できるのかについて、議論がなければならない
> と考える。その当時の協定が、われわれの意思とは関係なく強制的な不平等条約だった
> のならともかく、そうでない場合は国家間で結ばれた協定や条約は守られなければならな
> いからだ。政府は永続性があるものだ。政府が代わったからといって「違う声」を出せば、
> 相手国はもちろん、国際社会はわれわれをどのように見るだろうか。
> 盧大統領は「過去の問題を外交的争点にはしない。この考えには変化はない」と言っており、
> 紛らわしい。賠償問題を提起する発言をしながら、過去の歴史を外交争点にしないと言うのは、
> 一体どうすることなのか分からない。このため、賠償関連発言は「国内用」という言葉までも
> 出てきている。盧大統領がこうした紛らわしいメッセージを送るのは、韓日関係にも国内的にも
> 望ましくない。
> 盧大統領が、植民地支配下の強制動員被害者に対する政府レベルの補償を積極的に推進
> すると明らかにした点は望ましい。どんな方法であれ、補償は行われなければならない。
2005.03.01 20:08
261：大神：2005/06/02(木) 12:57:34: 　韓国漁船は居直り強盗船なのでしょうかね。
それにしてもそれを保護する韓国の海洋警察は、一体どういう教育を
受けているのでしょうね。韓国領海でもない公海上なのに身柄を引き渡
さないとは彼らには日韓漁業協定も国際法も頭の中に無いのでしょうね

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/01/20050601000036.html
262：イカフライ：2005/06/02(木) 16:49:06: >>261

http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/videonews/story/?vid=1203643&genre=world

一応、決着はついたようですが……。
263：大神：2005/06/02(木) 17:24:35: >>262

　韓国にこの場合処罰する法律がない上で処罰を検討するというのが
罪刑法定主義から見て非常に気になりますが。

　ただ、やはり結局韓国側はなすべき身柄引渡しはしませんでしたね。
264：番長：2005/06/04(土) 09:34:37: http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

パクリと云えども､ここまで来れば才能と呼べるかも知れない｡
だからいつまでも後進国なんだけどね｡
265：大神：2005/06/04(土) 18:37:56: 　スペースガンダムという韓国のアニメはマクロスのバルキリーそのまんまが
出てきます。内容どころかキャラまでパクっているのは恐れ入ります（笑）。
266：イカフライ：2005/06/04(土) 23:29:08: >>264-265

なんか、韓国の人って日本の漫画とかアニメとか、大好きそうですが。
267：大神：2005/06/05(日) 10:08:20: >>266

　中国もですね。

　韓国って自国起源を凄い誇りに思うくせにパクリが多いのが不思議です。
そして日本のをパクった会社を作家を焼き討ちにしないのも。

　
　そういえばシャアが主人公のガンダムもありますよね。韓国は。
268：イカフライ：2005/06/05(日) 10:37:30: >>267
>シャアが主人公のガンダム

それ「逆襲のシャア」とは違うのですか？
269：大神：2005/06/05(日) 11:14:22: >>267

　アムロの役をシャアがするファーストガンダムです。セイラの代わりを
キリシアが。

　内容パクリどころかキャラデザもパクッているんですね。
270：DR＠福岡県民：2005/06/05(日) 11:26:51: 何がすごいって、日本のドラマやマンガが見られなかったせいで、
原案もらって脚本かいてる放送作家や演じている役者達は
何も知らないから、韓国オリジナルと信じて疑っていないところやね。
271：DR＠福岡県民：2005/06/05(日) 12:39:53: >>264
そのサイト、一通り見ましたが…すごいねぇ。
まあ、中には「その程度似てるだけなら許してやれよ」と思うのもあるが（＾＾；

何がすごいって（こればっかりだが）、これが韓国のアングラ文化とかではなく、
おもちゃ産業のミドルオブロードだってところがすごいな。

特に「韓国では『ガンダム』はロボットの代名詞だから、勝手に商品に使ってよし」
という司法判断は良識を疑うね。
日本だと、代名詞的であっても商標は無断では使えないからねぇ。
「セロテープ」「ホッチキス」「オセロ」「キャタピラ」「プラモ」などなど
272：番長：2005/06/05(日) 15:31:07: テコンⅤには興味深深で、日本語版が放映されないかと
待ち望んでいます。もちろん著作権なんて無視無視ｗ
勝手に放映しても構わないでしょう。

　だ　っ　て　盗　作　だ　も　の　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを
273：イカフライ：2005/06/05(日) 18:14:41: http://mirugi.com/j/j_index.html

　韓国オタク事情。

　韓国でも「萌え」や「攻ｘ受」は通じるんですね。
　やおいも日本同様流行っているようで、コリアン腐女子も存在するんだ。

264のサイトのブティックエヴァンゲリオンはスゴイね、ミサトさんがおで迎え。
日本人が前通ったら、コスプレ衣装専門店かと思うよ。
274：DR＠福岡県民：2005/06/05(日) 21:13:33: にしても、年代が新しくなると、オリジナリティがあるものが
出てき始めてるね。（90年代後半以降）
あと、ロボット物粗製濫造時代には日本にもパクリ作品があったなぁ。
スラングルなんてウォーカーギャリア＋バルキリーだし、
ゴーバリアンは角ばったマジンガーだし（まあ、どっちもダイナミックプロだが）
戦隊ものはゴレンジャーだし、メタルダーはキカイダーだし…
（レベル的には、>>264のサイトの一番ましな部類のもの程度しか似てませんが）
275：大神：2005/06/05(日) 21:47:23: >>271

　韓国の司法判断は凄いですね。それで世界に通用するのかな。

　不二子・藤男Ａの「少年時代」という映画化された漫画がありましたが、昔韓国
の映画でほとんどそれと同じものを見たことがありました。それが１０年くらい
前でしたが。

　ただ特定情報に対して情報鎖国、嘘情報流し国の韓国に対して在日韓国人が
それを批判しているというのはあまり聞かないですね。

　この問題は実は意味無く自国起源を誇るために外に対して健全な目を向けら
れず、官製、御用達、お抱えの手厚い保護のために新しいものが育ちにくい、
そしてそれを維持してきたツケが出てきたと根本的な問題なのですが、それを
あまり論じる韓国人はいないですね。もっともショービズムの韓国マスコミが
愛国者の焼き討ちを恐れて出さないだけなのかも知れませんが。
276：番長：2005/06/05(日) 23:20:37: おもち―肉欲の壷
http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/kimsuhyo.html#お
新・桑の葉
http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/ridoyon_kuwa2.html#新桑
桑の葉３
http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/ridoyon_kuwa3.html#桑３

リアル小国パクリ大国の韓国が､唯一オリジナリティを発揮するのは
エロスの世界でしょう｡学生時代､どれだけお世話になったことか(ｱｲｺﾞｰ

設定が㌧でもなく沈鬱なんですが､映像は馬鹿馬鹿しくてコミカルで､
結構面白いのよね｡そういや昔観た韓国エロスに､淫乱の星の下に
生れた女の物語なんてのもあったなｗ
277：大神：2005/06/06(月) 21:18:08: 　自国起源を誇るわりにパクリが多く、儒教・道徳を誇る割に淫靡なものが
多い。言っていることが正反対な点が面白いですね。
278：DR＠福岡県民：2005/06/06(月) 21:23:43: そのうち、マジンガーZは韓国のテコンVをまねたものだとか言いかねないなぁ。
279：イカフライ：2005/06/07(火) 10:50:46: >>277
>儒教・道徳を誇る割に淫靡なものが多い。

儒教道徳に縛られている分、その反動かも……。
280：大神：2005/06/09(木) 17:05:59: >>278

　明らかにパクりなのに、「盗んでいない。参考にしただけだ」と開き直り
そうですね。あるいは、
　「日本の植民地支配がわが国の民族分断、戦争の悲劇を引き起こして、
そのためにわが国ではサブカルチャーが育たなかった。悪いのは日本だ」
とかは言いそうですね。

>>279

　現実と建前の乖離が甚だしい国と考えて良さそうですね。
建前どおりなら卑猥なものは韓国のどこにも存在してはいけないわけです
し、外貨獲得のための売春ツアーも韓国政府による性奴隷化政策という
ことで政府は謝罪と賠償をしないといけないでしょうし。
281：大神：2005/06/09(木) 17:14:13: 　さて例の漁船ですが、韓国政府は海洋警察の職員を表彰しました。
理由は自国の誇りを守ったということで。
　そして罪を認めたはずの漁船の乗組員は日本に対して２００万円の
損害賠償を請求しました。
　また韓国政府は駐韓の日本外務省職員を呼び出して正式に抗議を行い
ました。

　これを考えると

　　　　　　韓国は単なる居直り強盗国家ということでしょう

　国際法も協定も何もありません。竹島のことにしてもそうですが。
韓国と仲良く付き合うのはそれらの点を見逃してはいけないでしょう。
　
　が、概して日本人は相手の非を見逃すことを、そして道理を曲げてこちら
が損をすることを「大人」と考えているところがあります。
　韓国との付き合いで日本に問題があるとすればその点でしょうね。
282：大神：2005/06/09(木) 17:22:59: 　韓国と仲良く付き合うにはどうしたらいいか。端的に言えばこれは
異性との付き合いと同じでしょう。

　異性のタイプによって色々な付き合い方があるわけで、それを無視したら
付き合いはギクシャクしたものになります。よく売れるホストはその点を
よく分かっていますね。オラオラ営業うがいいのか、甘える方がいいのか、
女性によってうまく使い分けていますね。

　誰に対しても献身的な態度で接すればそれで良いというものではないで
すから、不誠実な人間、キチガイな人間、我儘な人間、全部当てはまる人間
にはきちんとそれなりの付き合い方をしないといけないですね。
　
　それを考えると韓国には今までのこちらが誠実になるだけでは仲の良い
付き合いはできそうにありませんね。
283：イカフライ：2005/06/09(木) 22:56:21: >>281

>漁船の乗組員は日本に対して２００万円の損害賠償を請求

表彰の件は知っているのですが、損害賠償については知りませんでしたが。
一体、何を賠償請求しているんでしょうか？

つか、これって、領海侵犯でしょ？
284：イカフライ：2005/06/09(木) 23:01:04: >>280

>　現実と建前の乖離が甚だしい国と考えて良さそうですね。

というより、この件に関しては、むっつりスケベというやつじゃないでしょうか？
個人でもよくありますよね、一見、真面目そうな人がチョー過激なエロエロがすきとか。
おたく兄ちゃんもやおい腐女子も地味でおとなしそうな人が多いでしょう、でも、ハード系がすき、みたいな。
285：大神：2005/06/10(金) 17:42:53: http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=572005060203300

蔚山海洋警察は取り調べの結果として「漁船は日本の排他的経済水域
（ＥＥＺ）内で操業していなかった」と明らかにした。海洋警察によると、
漁船は当時冷凍機が故障した状態で操業ができる状況ではなく、漁具も格納
庫にしまった状態だったとし、この事実を日本側も認めたと説明している。
ただ、日本側のＥＥＺを１．５～３マイル侵犯したのは事実と確認された。

　また、事件発生当時に日本の保安官２人が甲板長と船長の２人を殴打し
たほか、日本の巡視艇が３回にわたり体当たりしたため漁船側に２０００
万ウォン相当の財産損失が発生したと明らかにし、日本側に謝罪と賠償を
要求するとともに、同様の事態が再発しないよう求めた。

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　泣く子はもう一つ餅をもらえる

　という諺がある韓国では取りあえず被害者として相手を非難するという
考えのようです。今現在はインターネットも発達していますし、色んな
情報が入ってきますし、豊かになったとは言ってもこれが韓国の正体
なのでしょう。

　国の名誉が大事と思っているなら、海洋警察はこの漁船の乗組員の
即決処刑を行ってもって日韓友好に役立たせるとして欲しいものです。
どうせ法律、ルールから外れるなら。

　それと韓国はいつになったら海洋資源の保護を真面目に考えるので
しょうね。
286：大神：2005/06/10(金) 17:43:50: >>284

　むっつりスケベは見た目と中身のギャップで、韓国の場合は言っている
こととやっていることのギャップですね
287：DR＠福岡県民：2005/06/11(土) 10:08:09: >>280
アメリカ版「いとしのエリー」や台湾版「空と君とのあいだに」を事例に、
「他所でも日本の曲の訳版が出ているのに、韓国にだけ文句を言うのは差別だ！」
なんてパターンも考えられますねぇ。
（ちなみに、上の二つは正式に版権を取得された物です。）
288：大神：2005/06/11(土) 19:39:41: >>287

　普通にいいそうですね（笑）。しかもガンダムをロボットと同じように
普通名詞だと言うくらいですから、裁判所まで同じことを言いそうですね。
289：DR＠福岡県民：2005/06/12(日) 00:14:02: ユンソナみたいに、韓国で生まれ育って日本に長期滞在している韓国人は、
自国のものだとばっかり思っていたものの多くが日本の何かの剽窃だった
ことを知り、少なからずショックを受けるそうです。
そういう韓国人が日本で胸を張っていられるような文化を構築してほしい
ものです。
韓国人のためにも…
290：イカフライ：2005/06/23(木) 23:25:48: そういえば、韓国の地下鉄駅だっかに子供の描いた反日な絵を展示した、とかで、ネットで話題になっていたようですね。
そのリンク、ちらっと見たんですが、中にセーラームーンの絵があったんで笑った。
291：大神：2005/06/24(金) 18:08:49: 　地下鉄駅でそんな行事があったのですか。それは是非見たかったです。
ちなみにセーラームーンはどんな書き方だったんですか？
292：大神：2005/06/24(金) 18:09:30: 　セーラームーンがチョッパリをお仕置き？
293：イカフライ：2005/06/24(金) 23:03:13: >>291-292
http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/

（多分）竹島に立つセーラームーンです。
294：イカフライ：2005/06/24(金) 23:16:21: 　なんというか……。

　政府レベルというか政治レベルでの日韓関係と、一般大衆のサブカル関係のねじれ現象とでも言ったら良いのか。
　温度差ってありますねえ。

　韓流と呼ばれる韓国ドラマ、韓国俳優の人気って、別にNHKの陰謀云々かどうか知らないけれど、実際、私の周辺のおばさま（って私もおばさんなんですが）にもファン多いし。
一方で、韓国の（まあ、多分オタな人たちなんでしょうが）方々も日本のアニメやゲーム、声優さんについて詳しいようですし。

　ちなみに上記のサイトはうちの亭主が、政治思想とは全く関係の無い趣味サイトの掲示板である人が話しのﾀﾈにリンクしていたものですが。
「セラムンが立ってるってことは、竹島、日本のモンか？」（亭主）といってました（藁）。

　いや、いっそ竹島で日韓共同コミケを開催したら？（悪夢のようだ(ｰｰ;)
295：大神：2005/06/25(土) 16:04:14: >>293
　どうもです。思い切りセーラームーンでしたね。

　しかし他の絵の内容が酷過ぎると思いますね。しかもこんなのを駅で展示す
るのがどういう神経しているのかと。
296：DR@福岡県民：2005/06/25(土) 20:30:33: にしても、全部2ちゃんねるの煽りＡＡ並の低レベルなのが悲しいなぁ。
たぶん、韓国の賢い部類の小学生はこんなのに乗せられてないんじゃないかなぁ。
297：大神：2005/06/25(土) 20:46:07: >>269

　賢いのも、良い子ほど品のある日本の国旗の焼き方をしている絵を書いている
んじゃないでしょうか。

　私達の場合も、左翼系の教師の平和教育の授業の時とかにもそういう子とか
いましたよね。
298：DR@福岡県民：2005/06/25(土) 21:01:50: 先生に誉められる子ってやつですね。

僕が小学生のころに担任だった先生で、
「真珠湾攻撃は正当だった」
「南京大虐殺で中国人は殺されて当然だった」
「原爆についてアメリカは賠償すべき」
と、左翼系教師とは逆の意味で極端なことを言う
先生がいましたが、今思えば、戦中の教育を受けた
学生としては、その先生はいい子だったのかも
しれませんね。
299：大神：2005/06/25(土) 22:34:58: >>298

　そういう先生に教わりたかったです（笑）。

　基本的に学校での良い子は模範的な回答や、先生に気にいられる回答を言いま
すね。「どうして？」と考えるよりも先生からこれをしろ、親からあれをしろと
言われたことを「素直にする子」ですね。女の子に多かったような気がします
が。

　その先生は、周りが明らかにその先生と違うわけですからいい子ではなかった
でしょう。日教組に喧嘩売るような反骨丸出しの言葉は言いませんね。
300：イカフライ：2005/06/25(土) 23:14:52: >>298

＞「真珠湾攻撃は正当だった」
＞「南京大虐殺で中国人は殺されて当然だった」
＞「原爆についてアメリカは賠償すべき」

　最後については、その通りだと思う。
301：大神：2005/06/25(土) 23:24:18: ＞「真珠湾攻撃は正当だった」
＞「南京大虐殺で中国人は殺されて当然だった」
＞「原爆についてアメリカは賠償すべき」

真ん中と最後が矛盾しますね。
302：DR@福岡県民：2005/06/26(日) 00:03:33: 矛盾というか・・・
日本＝正当
諸外国の仕打ち＝不当

という図式に立っているから、そういう視点に立てば矛盾はしないんです。
…まあ、その図式がどうかというのは置いといての話だけど。
303：大神：2005/06/26(日) 00:30:34: >>302

　つまり中国式の頭の持ち主というわけですね。

でも学校の先生なら
「南京における便衣兵の処断、残敵掃蕩は問題無かった。しかし原爆は
非戦闘員を対象としたもので不法であるので賠償しなければならない」
くらいは言って欲しいですね。元もあれはあれで面白いですけど。
304：DR@福岡県民：2005/06/26(日) 01:01:55: いやそれ、たぶん小学生に言っても理解できないから…
305：DR@福岡県民：2005/06/26(日) 01:06:51: 説明不足があったので補足しておくと、
>>298の先生は25年前には既に50歳台でしたので、
戦中に尋常小学校に通っていたクチだと思います。
306：大神：2005/06/26(日) 20:07:22: 　でも小学生相手に左翼系は結構吹きこんでいますね。色々工夫して。
　日教組がインターネットで算数と沖縄米軍基地とＦ－１５を絡めているのは
笑えました。しかも内容も間違っていたのでさらに笑えました。日教組教師は
高校生程度だなということで。

　その先生は年齢的に志願兵か軍学校生徒か徴兵初年兵の年齢ですね。
リアルで経験した年代になりますね。
307：イカフライ：2005/06/26(日) 22:37:53: >>306
>小学生相手に左翼系は結構吹きこんでいますね。

最近、そういうことやってるんですか、日教組も進歩していますね。

　というか、私はネットでよく言われる日教組左翼教師というのに、とんと縁がないんですよ。
これは反戦平和教育についてのスレでも書きましたが。
教師で印象に残っているのは。
右翼、というより時代錯誤な軍隊式教師。
優しいといえば聞こえは良いが、頼りないサラリーマン教師。
中年すぎて少女趣味の永遠の乙女の女教師。
教師はあくまで副業、画家や作家が本当の自分アーチスト教師（こういう先生は卒業して個人対個人で話すには面白いだろうが、教師としてはうーんだね）

　と、話しがスレタイからずれまくりました。
308：大神：2005/06/27(月) 19:51:36: >>307

　距離のお話をインターネットでやっていて、その時に無理やり米軍基地
とF-15と米軍基地を絡めていました。
「F-15は最大マッハ2.5で飛ぶんだよ。一時間でどれだけ進むかな？」
「F-15はこんなに爆弾が搭載できるんだよ。マッハ2.5で一時間飛ぶ距離を
半径にすると、沖縄を中心にこんなに遠くまで爆弾を落とすことが出来る
んだよ」とか。

　速度に空気抵抗が比例するし爆弾を積んで飛行すると重量が増加するので
航続距離が減っていくというのは頭にないようです。これは物理の基本知識
ですから、日教組はやっぱり馬鹿だなと思いました。
　あと、嵐の際の迂回や爆撃などの戦闘による機動を入れたらもっと
燃料が減るから飛行機の知識もないのによくネット上に載せられるな
と感心しました。

　最近ではないのですが、小学生相手に吹き込むのは普通に色々やって
いましたよ。ただ、戦争問題にしろ、同和問題にしろ校区の世界からは
外れている話で、もっと言えば現実から外れた話でしたが。
309：DR@福岡県民：2005/06/28(火) 00:24:41: その前に、F15は戦闘機では？
戦闘機とは爆撃機やミサイル、偵察機などを迎撃するためのものであり、
その用途からして、空対空ミサイルとバルカン砲が装備されているわけで、
爆弾（この場合は空対地ミサイルであろうと解釈する）を落とす用途の
飛行機ではないと思うのですが。
ちょうど、トラックはトラックでもダンプトラックに幌をかぶせて
引越しに使うのと同じぐらいに用途が違う気がするのですが。

あと、マッハ2.5で1時間も飛べる戦闘機って、作れたら大発明です。
310：DR@福岡県民：2005/06/28(火) 00:32:43: ぬぅ。ネットで調べてみたら、核爆弾からクラスター爆弾まで、
物騒なものを装備できるみたいだ。

確かに、F16が、海外では爆撃機だけど空自版のF2になると
用途が違うために支援戦闘機なんて呼ばれてるが、
F15も用兵上のちがいで戦闘機にも爆撃機にもなるってことか。
311：延々：2005/06/28(火) 10:22:09: >>308
> 「F-15は最大マッハ2.5で飛ぶんだよ。一時間でどれだけ進むかな？」
> 「F-15はこんなに爆弾が搭載できるんだよ。マッハ2.5で一時間飛ぶ距離を
> 半径にすると、沖縄を中心にこんなに遠くまで爆弾を落とすことが出来る
> んだよ」とか。
> 　速度に空気抵抗が比例するし爆弾を積んで飛行すると重量が増加するので
> 航続距離が減っていくというのは頭にないようです。これは物理の基本知識
> ですから、日教組はやっぱり馬鹿だなと思いました。
F-15のマッハ2.5というのはアフターバーナーたいて出す最高速度で、
車で言えばニトロ（ｗで出す速度みたいなもんです。
使用時間制限があってそれで始終飛べるわけなんか無い。
経済速度（最も航続距離の伸びる速度、高度によって変わります）は亜音速。
312：延々：2005/06/28(火) 10:33:12: もっと身近な所で言えば、
「人間はフル・マラソンで2時間程度走りつづけられることは証明されている。
では、"世界最速の男"アサファ・パウエルが100m世界新を出した速度
（100mを9.77秒）で2時間走りつづけるとどれだけの距離走れますか？」
と聞いているようなもんか。
313：大神：2005/06/28(火) 10:56:22: 日教組の算数
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html

Ｑ.３
　この「Ｆ15イーグル」は120分間飛ぶことができるといわれているんだ。「Ｆ15イーグル」が全速力（ぜんそくりょく）で120分飛び続けたら、何kmの距離まで行くことができるかな？

笑えます（笑）
314：DR@福岡県民：2005/07/01(金) 21:18:39: エアロダンシングFで、F15Jをアフターバーナー吹かせっぱなしで
飛ばしてみたら、10分たたずに燃料切れになりました。
しかも、余程の条件が整わない限りアフターバーナー吹かせても
M2.5にはなりません。

＃高度30000フィートからアフターバーナー吹かせて急降下して、
やっとM2の大台に乗るかどうかって感じでした。
…まあ、俺がヘタクソなのもあるけど…
315：大神：2005/07/02(土) 09:22:18: >>314

　全速力で飛びつづけたら・・　１０　分　。

「コーヒーの冷める前に地面に落下するんだね（日教組風）」

　普通に考えたら分かりますね。軍事好きの高校生、教養課程をおえた大学生
ならこれくらい分かりますが、日教組はそれが分からないのだなと不思議に
思えました。案の定色んな所でこのＦ－１５の話は叩かれているようでした
316：DR@福岡県民：2005/07/04(月) 23:32:46: 「F15はM2.5で飛べるのだ」
「F15は120分間飛べるのだ」
「だからF15はM2.5で120分間飛べるのだ」

…日本一有名なバカのお方みたいですなぁ。
317：イカフライ：2005/07/10(日) 22:55:16: 話題変わりますが。
　韓流ってのはでもやっぱ流行ってますね。
　2ちゃんでは嫌韓厨があれは捏造だとか、ヨン様ファンはみんなサクラとか、ファンはみんな在日とか書いているようですが。
これは、嫌韓ﾃﾞﾑﾊﾟだと思うな。
　実際、私の周囲でも多いですよ、韓流オバサマ。
「イカフライさん、冬のソナタ、観ていなかったんですか？」とか言われたこともある。
（私は一回だけ観ました。ああ、優柔不断でイライラする、てのが感想だけどね。
そもそも私は男女より男男の恋愛のほうが好きなんだ、ってこりゃどうでもよいが）
　今はシャンプーのCMに出ている人の出ている悲しき恋歌とかいうのが流行りらすいね。

　まあ、芸能と政治は関係無いけれど、いかに日本人の日常と政治が切り離されているかの証拠かしら。
318：イカフライ：2005/07/18(月) 23:50:12: 　ところで「マンガ嫌韓流」とかいうのが出るそうですね。

2ちゃんでは祭りになっているそうですが。
319：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU：2005/07/21(木) 01:48:08: こんばんは、おひさです。
なかなか忙しい＆体の調子が悪くて、カキコ出来なくてすまんです。

>>318
祭りになっているみたいですね。
我が国では漫画というものの影響力はかなり強いですから。
活字をほとんど読まない人でも、漫画は読みますし。
あと、最近話題になっているのは、「９ｃｍ」ネタですかね？
320：剣恒光 ◆yl213OWCWU：2005/07/21(木) 07:24:18: 最近ハン板等に行ってないから、そんな漫画知らなかった・・・・
９cm？？？？？
321：イカフライ：2005/07/21(木) 12:58:37: >>320
「マンガ嫌悪韓流」出版元の公式サイトです。

http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/

　この作者の人、ここでエロマンガ描いてる人の別名なのかなあ？
それとも、これがデビュー作なのかなあ？
　なんか、表紙の絵だけ見ると「幽白」のパロディみたい。

>>319
お久しぶりです。
＞我が国では漫画というものの影響力はかなり強いですから。
売れれば、の話ですけれどね(^^ゞ

　あとは、内容にミスや間違いがあったり、不確かな噂を真実のように描いていないければ良いですけれど。

……９cm、はどうでも良いです。
322：DR@福岡県民：2005/07/21(木) 22:24:11: そういえば、井筒監督のパッチギが韓国でも好評だったとか。
私は未見なのですが（興味もないし）映画の内容そのものよりも
歴史観や在日韓国人の描き方で賛否が分かれておりましたねぇ。
323：うろちい：2005/07/26(火) 11:55:40: F15談義用に新しいスレつくりました。
よろければどうぞ。
新スレ「那覇基地配備予定のF-15の性能を考察しよう」
324：イカフライ：2005/07/27(水) 19:57:54: アマゾンで予約一位だそうですね「マンガ嫌韓流」。
　作品に関しては読んでいないのでなにもコメントできませんが。
325：通りすがり：2005/07/30(土) 17:19:12: 「マンガ嫌韓流」が１位になって、ＴＢＳ「王様のブランチ」の
BOOKランキングが、急にタレント本ランキングに変わってました。
そこまでして、マスコミはこの本の存在を黙殺したいのだろうかｗ
326：イカフライ：2005/08/01(月) 09:07:58: >>325

＞「マンガ嫌韓流」が１位になって、ＴＢＳ「王様のブランチ」の
BOOKランキングが、急にタレント本ランキングに変わってました。

　「王様のブランチ」って見たこと無いのですが、このランキングはネット書店の予約ランクなんですか？
多分、今売れている本のランキングですよね。
　2ちゃんでこの件で騒いでるようですが、偶然じゃないの？
　（この辺から陰謀史観が産まれるのかな？）
　
＞そこまでして、マスコミはこの本の存在を黙殺したいのだろうかｗ
　昨日電車の吊り広告でどこぞの週刊誌が取り上げてたようですよ。降り際にちらっとみただけなんで、どの雑誌かまでは見なかったけど。

　黙殺もナニもまだ出て数日しか経っていない中小出版社のホンだからね。
　たいてい、話題の本が話題になる頃には本好きの間では話題が終わっているもんだし。
327：通りすがり：2005/08/01(月) 18:18:29: >>326
偶然にしては、余りにもタイミングが良すぎたもんだからｗ
328：イカフライ：2005/08/02(火) 17:55:37: >>327

タイミングといいますか。

　可能性としては嫌韓マンガが売れている→この本の内容について触れると随所から抗議等きそうで面倒くさい→触れずに済むよう内容を変えよう。と局側が判断した、というこのもゼロではないとは思いますが。
ただ、それほどのものかな？って気はします。
これは別に通りすがりさんにあてて言うわけではないのですが、このマンガについてネット検索でいろいろな個所を見てのざっとの感想なのですが。
作者の山野車輪さんご自身はサイトの日記を見る限りでは冷静そうですし、割と客観的に捉えている意見がある反面、あまりにもちょっとなあ、という意見もかなりありました。
後者で感じたのは、ネット（特に2ちゃん）の主流と現実社会の主流を同一視していないか？はあってやつです。
嫌韓というのは2ちゃんではかなりメジャーな、いわば常識ですが（それをどう捉えるかは個々の感じ方でしょうが）、一般の人の中では嫌韓という言葉も意識も殆ど知られていないと思います。
実際、昨今では一番思いつく物はヨン様に代表される韓流スターであったり、安くて気軽に行ける海外旅行先であったり（実際、私の周囲にも何度か旅行している女性が居ます、よくハン板で言われるようなﾚｲﾌﾟ天国というのは未だに信じられないのですよね）。
多少政治的な意識、関心がある人にとっても竹島問題くらいでしょうか？
まあこれは私のいる環境とか土地柄とかいろいろあるとは思うので、自分が全てのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞというつもりはないのですが。

　とは言え、うそかホントか解らない噂を書いている人はいますね。
自分の友人が書店で働いているが、発売日直前に「この本を置くと、ヤバイことになりますよ」みたいな脅しの電話がかかってきた、とか。
だから置いていない書店が多いんだ、とかね（大笑い）。
329：剣恒光 ◆yl213OWCWU：2005/08/02(火) 19:19:59: 【嫌韓流を買いに行きました】
　ttp://snow.kakiko.com/korea02/k_select8/k7308.html
【「嫌韓流」でプロ市民御一行来店】
　ttp://cool.kakiko.com/korea00/select10/9207.html
【本屋さんでの韓流本の現状】
　ttp://cool.kakiko.com/korea00/select9/9009.html
【本屋さんでの韓流本の現状 2】
　ttp://cool.kakiko.com/korea00/select10/9211.html

ひろてきたので、
後、自分の友人が、大阪京橋で本屋に勤めているのだが、やはり襲撃は有ったようです。
もっとも襲撃者は民団ではなく、おばちゃんに率いられた中学生だったそうですが。
二時間ぐらい喚かれて、警察に連れていってもらったそうです。
二次情報だからまだ信頼できる？
330：剣恒光 ◆yl213OWCWU：2005/08/02(火) 19:25:10: そう言えば、朝日新聞社はアマゾン売れすじランキングからこのタイミングで漫画を除外したな。（和書総合）なのに。
こないだまで、上位に漫画が占めていた。
331：DR@福岡県民：2005/08/02(火) 23:53:32: うーん。
こういうときに出てくる>>329のような情報って、
大抵、文責が誰にあるのかがわからないものなんだよな。

だから、たとえそれが真実であったとしても、信頼性の点では
未確認情報の域を出ないものにすぎないってのはありますね。

で、その性質を逆手にとって、まことしやかにデマを撒いても
それがデマなのかどうか突き止めにくいということになる。

また、数学界のソーカル事件や考古学界のゴッドハンド事件のように、
まさかと思われるような詐術を講ずる連中がいることも知っているので、
そういう未確認情報に対して慎重にならざるを得ないと思う。
（俺自身、それほど真実を見抜く目やらがあるとは思っていないし、
他人の真実を見抜く能力もあまり信用できないし。）

…でもまあ、この件に関しては「マンガ嫌韓論」の出版社のサイトを見ても
>>329のようなことになってるんだろうなぁ、と想像が付く内容の本みたいだし、
さもありなん、とは思いますけどね。

＃ただ、王様のブランチや朝日新聞の件は、もう少し慎重に見極めんと
　いかんとは思っていますが…
332：イカフライ：2005/08/03(水) 08:18:42: >>330

＞二次情報だからまだ信頼できる？

　DRさんも言うように、ネットの匿名でのｶｷｺﾐに過ぎない情報だからね。
あと剣さんを疑うわけじゃないけれど、そのご友人の話というのも、嘘ではないのかもしれないけれど、おばちゃんに率いられた中学生というのがどういう人達なのか？具体的にどういう行動をしたのか、詳しく聞かないと判断は出来ない。
個人的動機による怒りだったのか、単にﾃﾞﾝﾊﾟだったのか、背後に組織があるのか、組織があるとしてもどの程度の組織なのか？
実際、市民団体と一口に言ってもそれぞれで自治体行政を動かせるほど強力なものから、NPO等の認可さえ無く2-3人で動いている小さいところまで沢山あるようですし。

　多分、なんでもサヨクの陰謀と言いたがった人は、こういうカキコミを頭から疑いもせず信じたんだろうなあ、と思うけれど。

　このマンガ、発売前から韓国では取り沙汰されてはいたようだけれどね。
その辺りの情報はネットでも見られるだろうから、韓国よりの人の中には敏感に反応する人もいたかもしれない、その程度かな。
333：イカフライ：2005/08/03(水) 08:24:18: 　まあ、これから週刊誌とかには取り上げられるとは思うよ。
実際、コンビニで立ち読みした週刊朝日に載ってた。内容についてはあまり触れずに作者のちょっとしたﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ（別ﾍﾟﾝﾈｰﾑで少女マンガを描いてるとか）が載ってたくらいだけれどね。

　その週刊誌の記事の中で王様のブランチや朝日新聞のランキング変更の事が出ていたらお笑いだけどね。この記者、ちゃねらーかよとか（笑）。

　とろこでどなたか読みました？
334：通りすがり：2005/08/04(木) 20:00:07: これは書籍の「内容」の問題なのですかねぇ？
朝日新聞社にしても、ＴＢＳにしても、この書籍に対して特集を組む必要はなく、
普通に、極々普通に毎週催してた書籍ランキングを行ってくれれば、
何の問題も無いわけで。
なぜ二社とも、このタイミングで漫画を外すなり、タレント本ランキングに変更するのか？
僕なんかは、限りなくぁゃιぃと思ってしまうｗ
2chで言われている様な「書店の襲撃」に関しては、嘘を嘘と（ry ちうことで、
まぁ、ｳﾖｻﾖ限らず、何処にでも馬鹿はおりますからねぇ。
335：剣恒光 ◆yl213OWCWU：2005/08/04(木) 20:29:36: >>332　イカフライ氏
詳しく聞いてみた所、近所の中学校のクラブ活動みたいです。
あの辺りは韓国朝鮮人が結構多く住んでいる地域で、
彼らと友人になろうとかいう趣旨のクラブだと、その時言っていたそうです。
一人一人が抗議と、販売中止を求めるとか、友好の大切さなどを語って行ったそうです。

この本まだ読んでいない。三軒本屋を回ってみたが、売り切れという事だった。
まぁ、同人誌的な発行部数も少ない本がこれだけ売れているという事は一つの話題では有ろう。
内容は何となく分かるが。たいした事は無いだろう。
336：DR@福岡県民：2005/08/04(木) 23:22:59: でもまあ、10万部売れたそうだから、同人誌以上の発行部数はあるのかな。
（あるいは、思いのほか売れたので増刷したのかも…）

ネットでの注文が多いのは、やはり店頭で売ると、その「クラブ活動の学生さん」
やらが店に来たりして大変だから、なかなか店頭にも置きにくい内容の本なので、
店頭で供給不足が発生して、店頭で買えなかった者の一部がネットで買おうとした
ためなのかもしれませんね。

ところで、話は変わりますが、皆さんは、どれほど嘘を嘘と見抜き、真実を真実と見抜く
力を持っていますか?
私は、ネットの未確認情報を「尤もらしい眉唾情報」と「嘘臭い眉唾情報」に分けることは
できますが、イマイチどれも信用しきれないんですよね。
また、「俺はそこそこ見抜く目って奴を持ってるぜ」って言う人がいたとしても、
「アンタの見抜く目なんて当てにならないよ」とも思うな。
皆さんどうなんでしょうね。
337：イカフライ：2005/08/05(金) 08:47:53: >>335

クラブ活動、ですか。
大阪にはユニークな部活があるんですね。引率のおばちゃんは顧問の先生なのかな？

>>336
>ネットでの注文が多いのは、やはり店頭で売ると、その「クラブ活動の学生さん」
やらが店に来たりして大変だから、なかなか店頭にも置きにくい内容の本なので、

それよりも、まず書店では入手しずらそうということもあるのでは？
この本を出している出版社は美少女ｹﾞｰﾑのムックとかが出版の中心ですね、あと美少女コミック誌を出しているけれど、あまりｺﾐｯｸの単行本はでていなそう。
そう考えると書店にどの程度コミックスの棚を持っているかな？って考えるとリアル書店で探すの大変そう。
そう考えて確実な入手法としてアマゾンを利用したのかも知れないですね。
実際は、アマゾンでは予約待ちでまだ入手できないようですが。
338：イカフライ：2005/08/05(金) 09:06:48: >>336
>皆さんは、どれほど嘘を嘘と見抜き、真実を真実と見抜く
力を持っていますか?

うーん、私もDRさんと同じくどれも信用しきってはいないな、基本的には。
ただ、自分が知っている世界のことに関しては「うんうん、よくある」というｹｰｽが多いことに関しては割合情報として信用できるし、逆に「おいおい、んなことあるわけないだろ」ってのが多くあれば眉唾だと思う。
例えば以前2ちゃんの人権板を見たのね（別スレで同和の話が出た時）、全てのスレに目を通したわけじゃないけれど、東京の部落について書かれていたスレがあった。
そこはどこそこが部落だ、と（伏字だけど、解る人にはすぐわかる）ｲﾛｲﾛ書かれていたんだけれど、東京土着民としては「はあ？」な個所ばかり。
つか、ﾜｼが去年まで住んでいた土地の町名まで出ていたのにはﾜﾛﾀよ、んな話、聞いたことも無い。

　ただ、自分が良く知っている世界の話で実際自分でも目にしたことがいくつもあることを書かれているからとてそれが100ﾊﾟｰｾﾝﾄ信用できるか、というとそれも違うな。
嘘をつくにはもっともらしい事実を並べてその中に一番の嘘を混ぜる、というのは詐欺の基本だからね。

　あと、事実はひとつでもその見方はさまざまだよね。
339：イカフライ：2005/08/05(金) 11:56:22: ＞　あと、事実はひとつでもその見方はさまざまだよね。

　ここの話でいえば、「王様のブランチ」や朝日新聞のランキングの内容が変更されたのは、事実。
けれど、それが「マンガ嫌韓流」を取り上げない為かどうかは、解らない。
直接問い合わせてみるという方法を取ったとしても、建前的な用意された回答しか出てこないだろうし。

・「王様のブランチ」や朝日新聞のランキングの内容が変更された→マンガが取り上げられないシステムになった。
・いくつかの書店に「マンガ嫌韓流」に関して抗議行動があった。→今のところ未確認だが、事実と仮定。

このふたつはどちらも「事実」だとしても、双方に関連性は無いんだよね、せいぜい「本」という共通項しかない。

けれど、この二つを結び付けて、なんらかの組織（総連でも民団でも、そのほかどこでも）がマスコミに大規模は抗議行動を仕掛けている、という話は作れるわけで。
それがネットの海の中で伝言ゲームで変形されていくんだよね。

都市伝説ってこうやっって出来るのかもしれないなあ。
340：DR@福岡県民：2005/08/06(土) 13:17:07: それこそ、ノストラダムスの大予言だねぇ。
今思えば、世界一強引かつ尤もらしいこじつけでしたが、当時はけっこう
信じてた人がいたんですよねぇ。
高校生の頃、同級生で「1999年に滅ぶから将来の人生設計はしない」と
本気で言ってた奴もいたし。
でもまあ、「マンガ嫌韓流」を世に知らしめないためにランキングを隠した
という可能性は残り、そして、今のマスコミを見ている限り「まさかね」と
切って捨てられないものがあるってのがあるのが情けない。
確かに断定は出来ないけど、「奴らならやりかねない」って思うものね。

俺の中で、昔は信用できないものナンバー1は政治家だったけど、
今はマスコミがナンバー1なんですよねぇ。
341：通りすがり：2005/08/06(土) 21:53:21: 王様のブランチのブックランキングが、今週はコミックランキングになってるｗ
342：DR@福岡県民：2005/08/06(土) 22:22:12: まあ、これでマンガ嫌韓流を紹介したくなかったと言う疑いが
濃くなりはしましたが…偶然であると言う主張を打ち消す証拠
も無いわけで。

こうなれば、通りすがりさん、直接局に問い合わせてみては
いかがでしょう?局がどんな対応をするか、興味があります。
私は王様のブランチを見ていないので、番組内容についての
問い合わせをきちんとできないとおもいますから。
343：イカフライ：2005/08/06(土) 23:29:32: >>341

来週は雑誌ランキング、さ来週は料理本ランキングになっていたらオモシロイね。