【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ2【調教】 - 1123962783

1：extright：2005/08/14(日) 04:53:03: ＳＭ関連の質問・雑談専用。
経験者に聞いてみたいあんなこと、そんなこと。
ＳＭの未経験者、初心者、経験者が入り乱れて、
ﾏﾀｰﾘとＳＭについて語り合うスレです。

▼　ここはWeb調教ｽﾚでも、パートナー募集ｽﾚでもございません。
▼　誹謗・中傷・各種言葉責めは、禁止です。
▼　煽り、荒らしは放置プレー。
▼　良識のある内容推奨。

★★★　このスレをご使用前に必ず↓をお読みください。　★★★
「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566
2：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/14(日) 19:56:29: >>1
スレたて感謝

>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/997
ん？？？
別に怒って無いぞ？
昨夜は親父のマッサージに気合入れすぎて疲れて眠かったからな。
怒ってると感じてたらすまん。

簡体字と北京語は関係無いぞ。(笑)
知ってるとは思うが、中国では全ての文字が漢字だ。
日本みたいにひらがなやカタカナがあるわけじゃない。
で、開発されたのが簡体字で漢字を出来るだけ簡単にしようという運動だな。
そのおかげで、高齢の方とはともかく若い人とは筆談すら難しくなってるらしい。
私が学生の時にいった時には、まだ若い人とも筆談出来た物だが。
なにしろ、「電」の雨を取った部分が日本でいう「電」なのだ。
知らなければ理解出来ない。
で、reading　writingは全国共通なのだ。だから簡体字を覚えれば、中国全土で通用する。
ただし、speaking hearingは、北京語と広東語で違ってくるので通用するとは限らない。

>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/988
戦争に行ったことは無いので、断言するのは少々はばかれるが、
戦争時における兵隊は、非常に理性的だと思うぞ。
理性的でなければ、家族の為、友人の為、恋人の為、国の為に戦争に参加など出来ない。
まー、あの当時、戦争への参加拒否をしたら非国民扱いだったけどね。

＞なんかね、すっごい大きなスパンで考えるとね、60年前の世界大戦は
＞世界が仲良くなろうとしてぶつかり合った結果かもと思うのですよ。
＞多くの犠牲は、理解しあおうとして傷つけあった時に出した悲鳴かと。
あながち間違っていない。
あの戦争が無ければ、アジア・アフリカは欧米からの植民地支配を抜け出していないだろう。
ドイツ・イタリアは独立に寄与していたわけでは無いが、日本単独ではなしえなかったことを、
三国だからこそ出来たのだと言うことは間違い無いと思う。

＞時代が変わろうとしているのではないですか？
その見方は正しい。
ただ、私が見るにその変化は、東西対立から南北対立へのシフト（イスラムと非イスラム含む)、
及び、世界がどう中国を扱うかという問題だね。
特に日本では、中国をどう扱うかと問題はかなり大きい。
中国は経済力がつくにつれ、中華思想を強化してきている。
日本との戦争を辞さない覚悟だろう。
そのときに日本は戦争をするのか、なにもせずに奴隷になるのかの選択を迫られることになる。

>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/989
似ていることは、否定しない。
だが、経済活動の一環としてお約束でしている物と、ＳＭはまったく同じでは無い。
笑点では、お客を笑わせる為に起こす行動であろうが、
ＳＭでは通常第三者はいないし、最初から最後までお互いの為の行動でしか無い。

>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/993
＞私は、腐海の上空で、じい達に荷物捨てさせるために、ナウシカがマスクを取るシーン。
そのシーン、昔は好きだったのだが今は好きでは無い。
かっこいいのは認めるし、結果的にも最適なのだろうが、
ナウシカは、老人達が自分達自身よりもナウシカの方を大事だと思ってるという気持ちを知っており、
その気持ちを利用する為に、あのような行動を取っている。
最適であると判断はするが、好きな行動では無い。

>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/994
雨というかどしゃぶりだね。(笑)
電車は止まるし、停電もした。
道は川だしな。
あのような状況でのパソコン使用はリスクが高いので、延期させてもらった。
3：( ･∀･)つ@”：2005/08/14(日) 21:05:47: >>2
>簡体字と北京語は関係無いぞ。(笑)
笑われてしまったよ。説明ありがとう。

>で、reading　writingは全国共通なのだ。だから簡体字を覚えれば、中国全土で通用する。
そうなんだ。いいこと聞いた。

>及び、世界がどう中国を扱うかという問題だね。
>特に日本では、中国をどう扱うかと問題はかなり大きい。
>中国は経済力がつくにつれ、中華思想を強化してきている。
>日本との戦争を辞さない覚悟だろう。
>そのときに日本は戦争をするのか、なにもせずに奴隷になるのかの選択を迫られることになる。
そうなの…。中国怒らしてる場合じゃないじゃん。
日本が今、戦争やったら確実に負けるだろ。軍事力とかの問題じゃなく。
権力者に戦略立てれる人がいない気がする…。

>ナウシカは、老人達が自分達自身よりもナウシカの方を大事だと思ってるという気持ちを知っており、
>その気持ちを利用する為に、あのような行動を取っている。
ま、そうだけど。でも、自分も腐海の空気吸い込んでるわけで。
ちゃんとリスク負ってるよ。あの場合、他にいい方法あるかな。

>あのような状況でのパソコン使用はリスクが高いので、延期させてもらった。
そんなに毎日レスくれなくても良いよ。暇なときで。
ありがとさん。
4：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/15(月) 00:13:37: >>3
＞そうなの…。中国怒らしてる場合じゃないじゃん。
怒らせないような行動を取る方がやばいよ。
日本侵略は早まるだろう。
今の中国と日本は、いじめっこといじめられっこみたいな関係で、
機嫌を取ればいじめが収まるものでも無い。

＞日本が今、戦争やったら確実に負けるだろ。軍事力とかの問題じゃなく。
単独で陸上戦をしたら確実に負けるだろうね。
だからこそ、日本は海上自衛隊と航空自衛隊に力を注いでいる。
日本本土での陸戦を行わせない為にね。
でも、中国の海軍の増強はここ数年半端じゃないんだよな。
で、米軍に頼らざるをえないということだ。

＞権力者に戦略立てれる人がいない気がする…。
残念ながらいないな。
小泉は結果的にうまくいってるけど、戦略的なのかは表面上判らない。
期待出来るのは阿部幹事長代理なのだが、時期総理は無理だろうな。

＞ちゃんとリスク負ってるよ。あの場合、他にいい方法あるかな。
あの状況ではベストな方法だと思うよ。
他の方法は結果が出るまでに時間がかかる可能性の方が高い。
だからこそ、あの方法を指示はする。
だが、好き嫌いで言えば好きではない。

＞そんなに毎日レスくれなくても良いよ。暇なときで。
大丈夫。言葉が足らなくなる可能性はあるが、
基本的に無理はしていない。
5：extright：2005/08/15(月) 00:20:09: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/995
>ロリコン
ああっ言うてはならんことを。ってか一般的に（２ちゃんねる以外でも）
こう思われてるのかね。

>部アジア国が日本人を揶揄する時に使う
そうなの？他のアジア人よりも歯並びがよくないのか。
欧米人が揶揄するのに使うのは目の端っこを指で引っ張って
つり目にする仕草らしい。
歴史は苦手やけん戦争政治の話はそろそろパスだ。
ラツセンは嘘くさすぎてあまり好きではない。きれいだけどあまり
それ以上の感情がわかない。販売方式のせいもあるかもね。

星新一は短くて読みやすいから何冊か呼んだな。
中国人はどうしてソニーにこだわるのかと思ったら転売するんだな。
外人はどこの国でもたいがい要求が多いから面倒なんだけど
白人はスマイルが素敵なんだよなぁ。あれは見習うべきだよアジア圏は。

中国語は主なモノで９ほどある。台湾では繁体字といって日本で言う
旧字を使用している。見た目で意味がわかりやすいのはこちらだろう。
自体は違うがやはり北京語などの表記と近い。

ネットで見つけた人は生身の人間と違って見せる部分も変えようがあるし
想像で埋められたりできるからあまりあてにはならない。
理想を求める心が相手のイメージを作り上げるんだよなーと思うこのごろの反省。
6：301：2005/08/15(月) 00:42:08: 上のは３０１です。

自分の意志でもないのに人を殺すのに理性的な分けないと思うんだが。
アイヒマン実験があるけどあれは自分で考えることを放棄した状態
だから理性的ではないし。
非国民で村八分にされるのに国だの家族のためなんて言ってらんない。

＞なんかね、すっごい大きなスパンで考えるとね、60年前の世界大戦は
＞世界が仲良くなろうとしてぶつかり合った結果かもと思うのですよ。
現実はお花畑みたいにふわふわしてないと思う。
アフリカは植民地支配自体は脱出しても貧しいわエイズだわ他案が悪いわ
でちっともまともになってないんでないか。

>時代が変わろうとしているのではないですか
その時代に生きている人間はみんなそう思ってるんじゃないかな。
昔から今に至るまで人の世は大してかわらんと思うよ。いつだって
問題は山積みさ。

>989
>目の前に怪我人が倒れていたとして、
これはわかりやすい例だけど。意外と人間は災害だとか危機的状況に陥ると
現実を認識せず無視して「大丈夫だろう」と思ってしまうものらしい。仮に自分しか
いなくても「誰かが助けるだろう」「見なかったことにしよう」と思うのが大半じゃないかな。
それはおいといて、そのケースでも「しなければならない」と思う必要はないよね。
やろうとかできる、でいいはずだ。やりたくないと思うから強制になるわけだよ。
7：( ･∀･)つ@”：2005/08/15(月) 08:00:08: 你早♪

レスは夜にする～。
ところで、ここは隔離スレじゃなかったのか。
上げてよいの？
8：extright：2005/08/15(月) 08:53:11: 学習しないから何回もあげるんじゃないの？
9：extright：2005/08/15(月) 21:23:40: お馬鹿な子ほど可愛いといいますからｗ。
10：( ･∀･)つ@”：2005/08/15(月) 21:52:24: >怒らせないような行動を取る方がやばいよ。
>日本侵略は早まるだろう。
え、そんな危険な状態なのかい…。中国で暴動起きてるけどあれも関係ある？
靖国参拝して怒らせとくくらいがちょうど良いの？？
でも、今までよく侵略されなかったね、という気がしてきた。
やっぱアメリカのおかげ？
今日は、終戦記念日でしたね。黙祷。

>だからこそ、日本は海上自衛隊と航空自衛隊に力を注いでいる。
>日本本土での陸戦を行わせない為にね。
>でも、中国の海軍の増強はここ数年半端じゃないんだよな。
>で、米軍に頼らざるをえないということだ。
なんか、日本て何なんだろ…。どうすりゃいいのかね…。

>残念ながらいないな。
>小泉は結果的にうまくいってるけど、戦略的なのかは表面上判らない。
>期待出来るのは阿部幹事長代理なのだが、時期総理は無理だろうな。
いないのか。郵政民営化くらいでガタガタ言ってますもんね。
小泉たんは美人の女子ばっかり周りに集めて、ハーレムでも作る気ですかね。
ムツゴロウ王国ならぬ、コイズミ王国。
阿部幹事長は頼りになるの？民主党の岡田さんは？

>ナウシカは、老人達が自分達自身よりもナウシカの方を大事だと思ってるという気持ちを知っており、
>その気持ちを利用する為に、あのような行動を取っている。
ここさー、違う解釈も出来る気がしてきたよ。しつこいけど言うぞ。
ナウシカはおじじ達の気持ちを利用しては無いと思う。
利用しているとするなら自分を道具として利用してるだけ。
おじじ達は足手まといになるからと思って生きるのを諦めようとしていたでしょ？
だから、ナウシカは『それはこういうことだよ』って形で示してあげただけだと思う。
『あなた達が私の身を案じてくれるのと同じように、私もそう思っていますよ。』って言ってるの。
言葉でなく態度で。
だから、お互いに信頼関係があるから出来たことだよ、と思う。
ナウシカは自分が特別な存在でいつも大事にされるべきだと全く思ってないと思う。
自分が一国の主だということは完璧に理解してるし、逃げたりしてないけど、
おじじ達と同じ、ただの人間だと思ってる。というか、思いたいのかなと思う。
小泉がイメージ戦略するのとは、見かけは似てるが全く違う質のものだと思われ。

>大丈夫。言葉が足らなくなる可能性はあるが、
>基本的に無理はしていない。
そんなら、良かった。(*^_^*)
11：( ･∀･)つ@”：2005/08/15(月) 22:39:09: HRK ◆l/an/smhrk たん、まだ雨降ってますか？？
危険なら帰りたまえよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/996

完璧の話だけどさ、私の考えも数式に置き換えられるよ。
『１＋０＝１』←こうなる。

これも、１とか＋が前提条件てやつだけど。
そこから疑い始めるとキリが無いからさー。時間がいくらあっても足りない。
いや、いくら時間があったとしても私にはお手上げ。

でも、私の考えだと『１＋１＝||（平行線）』であるし、『０＋０＝０』でもある。
同じ種類のものは、いつまでたっても交わらないで何も生み出さない。
安心はするけど。なぞなぞみたいだね。また、混乱した？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/995
>もともとサーファーで絵を書いてみたら大当たりしたってだけじゃないかな。
>で、版画なのに高額だから大金持ちになれたという話。
まあ、そのとおり。あの値段はまだ良心的です。
でも、ラッセンのは大量に刷ってると思われるから、それを思えば高いか。
普通は原版の版の芸術的耐久力、芸術性の保持、版画の市場価値の観点から、
限定版あるいは限定部数が決められて、それ以上の数は刷りません。
２００～３００部くらいが普通。
隅っこにナンバーがふってあるよ。普通は。ラッセンのはそんなのあるの見たことない。
つうか、ちゃんと観にいったこと無いから知らないだけかも。

>海中の様子と空や陸上を同時に描く手法はラッセン独自だと思う。(違ってたらすまん)
モチーフが違うだけで、その手法はピカソが最初にやったはず。
2次元に3次元を表現しようとして、遠近法を使わずにいろんな面から見たままを描いたの。
正面から見た顔と横から見た顔を同一平面に描いたら、あんな変わった画風になった。
ラッセンのはそこまで考えてなくて、ただ好きなものを並べただけの気もするけど。
何であんなに人気あるのか良く分からないです。キレイだけど冷たい絵だと思う。
こっちの気持ち跳ね返されるみたいな。受け止めてくれない感じ。

でも、あれはあれで良いのだと思う。別に芸術じゃなきゃ絵と呼べないわけじゃない。
何だか環境団体に寄付してたりするみたいだし。
ただし、人としてのラッセンはやはりあまり好きになれない。
いい人だけど…。面白くない…。雄としての魅力が無い。私には。
一緒に居ても詰まらなさそう。。ってことで。
はっきり言って個人的感情です。はい。
HRK ◆l/an/smhrk たんの趣味にケチをつける気は無いのよー。
アルフォンス・ミュシャとかどうですか？何となく好きそう。
商業画家でポスターとかいっぱい描いてるよ。
12：( ･∀･)つ@”：2005/08/15(月) 23:23:49: >>5
うっかりRたんかと思ったよ。なんか訛ってるし。
オイラも田舎者だから親近感♪

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/995
>ロリコン
>ああっ言うてはならんことを。ってか一般的に（２ちゃんねる以外でも）
>こう思われてるのかね。
思われてないと思う。安心したまい。
けど、必要に迫られたキスが好きってのは照れ屋さんだからかもね。
何か、可愛いねぇ。理由がないとダメなのね。
『したいからする』でいいのにねー。

>星新一は短くて読みやすいから何冊か呼んだな。
おいらも読んだ。でもみんな似たよな感じでごっちゃになってる。

>外人はどこの国でもたいがい要求が多いから面倒なんだけど
>白人はスマイルが素敵なんだよなぁ。あれは見習うべきだよアジア圏は。
それはそうだよね。ちゃんとエレベータの中でも初対面でも挨拶するし。
でも、こっちがあんまり英語分からないの分かってて、平気で目の前で悪口言うとこは嫌い。
雰囲気で分かるのにな。わざとか？

>中国語は主なモノで９ほどある。台湾では繁体字といって日本で言う
>旧字を使用している。見た目で意味がわかりやすいのはこちらだろう。
>自体は違うがやはり北京語などの表記と近い。
そんなにあんの？さすが広いねー。

>ネットで見つけた人は生身の人間と違って見せる部分も変えようがあるし
>想像で埋められたりできるからあまりあてにはならない。
>理想を求める心が相手のイメージを作り上げるんだよなーと思うこのごろの反省。
これは私が出会った天才さんについて言っている？
だからこそ、会いたいんだけどな。
そんでもって、私は勝手にイメージを決められ押し付けられることがとても多く、
物凄くそういうことがイヤなので、他人にもしないよう努力しているつもり。
そして、誤解されないようイヤな事はイヤと伝えるようにするようにしているよ。
それで理想と違ってがっかりされたとしても、ずっと黙ってて後で裏切られたみたいに言われるよりはまし。
昔は言えなかったのよねー。他人に気に入られたくてさ。でも、黙ってると承認したと思われるからね。
相手が大切だからこそ、そうするのだよ。私の場合は。
どうでもよければ、適当に流す。そして、表面だけで深く関わらない。
それで済む人もいるのだが。会社の上司とか。

どうも、その天才さんは自分のこと解ってない。過小評価しすぎだ。
私はその人を信じているのではなく(失礼ｗ)自分の見たもの、感じたものを信じているのだけど。
その人は色そのものみたいな存在だよ。自分自身が芸術作品なのに。全然解ってない。
ラッセンなんか足元にも及ばないよ。つうか、そういう薄っぺらい物に惹かれるのは自分が有り余っているからだよ。
何かあるとすぐ弱気になるとことかも全部感受性豊かだからなんだよね。
そういう自分がイヤみたいだけど、そこがいいとこなのに。それが無きゃあんな文章書けない。
自分で映画とか絵を描きたかったようだけど、それが出来なかったのは自分と近すぎるからだよ。
庵野監督が女の子ばっか主人公にするのと同じさ。
だから、言葉なんだと思う。本当はあの流麗で美しい文章のような人ですよ。
いろいろ昔馬鹿みたいなことばっかやってきたみたいだけど。
でもそれも、全部対象に寄り添うために演じてきたことだと思う。底抜けに優しいよね。
頭良すぎてバカになったんじゃないだろか。お人よし過ぎ。
13：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/15(月) 23:35:27: また雷につき後日。
おたすみﾉｼ
14：うっかりR：2005/08/15(月) 23:49:22: >>12
今日からRAGE改めうっかりRに改名するわ♪
私はロケンロラーだったからラッセンは好かんかったわ
またゆっくりお邪魔させていただきます
おやすみ♪
15：( ･∀･)つ@”：2005/08/16(火) 00:12:06: >>6
>自分の意志でもないのに人を殺すのに理性的な分けないと思うんだが。
>アイヒマン実験があるけどあれは自分で考えることを放棄した状態
>だから理性的ではないし。
>非国民で村八分にされるのに国だの家族のためなんて言ってらんない。
むむ。アイヒマン実験怖いね。実際自分がその立場になったらやっぱり権威に従ってしまうのか…。
今、戦場に兵隊として行ったとしたら、やっぱ人を殺すんだろか、自分も。
何だか良く分からないもののために、全く知らない人を殺すのか。
自分を殺そうとして向かってくる人には、自分を守るためにとりあえず戦うだろうけど。
家族のためとか国のためていうのは、どうも実感できない。
戦場と自分の家族のいる場所とは、かけ離れている気がする。
戦場で自分がどれだけ頑張って人を殺したところで、空襲にあって家族が死ぬかも分からんのに。
関係ない気がするけど。そう思うと全く頑張る気になれない。

>現実はお花畑みたいにふわふわしてないと思う。
>アフリカは植民地支配自体は脱出しても貧しいわエイズだわ他案が悪いわ
>でちっともまともになってないんでないか。
だからこそ、敢えてお花畑なのですよ。
憎しみをぶつけ合っていてはキリが無い。ただ憎しみが増すだけだ。
でも、お花畑に当たるものが何だったら良いのか解らないよ。
お花畑ではなく、飛行機はビルに突っ込むのにね。

>>時代が変わろうとしているのではないですか
>その時代に生きている人間はみんなそう思ってるんじゃないかな。
>昔から今に至るまで人の世は大してかわらんと思うよ。いつだって
>問題は山積みさ。
何か、投げやりだな。やなことあったんですか？
あれだ、変わろうとしてるじゃない、『変える』んですね。意思を持って。

>これはわかりやすい例だけど。意外と人間は災害だとか危機的状況に陥ると
>現実を認識せず無視して「大丈夫だろう」と思ってしまうものらしい。仮に自分しか
>いなくても「誰かが助けるだろう」「見なかったことにしよう」と思うのが大半じゃないかな。
大丈夫だと思いたいんだね、きっと。
地下鉄サリン事件のとき、あんだけ大事なのにそこを通りがかった人達は関心持たず
通勤していったって言うもんね。
ま、下手に関わってたら命の危険あったからしなくてよかったのかもしれない。
東京遊びに行ったとき思ったけど、自分に関係ないことや興味ないことは全く無関心な人が多い気がしたよ。
それは偏見かしら。
まあ、あれだけ情報や物質が過多だと、選ぶだけで一苦労。いちいち人の事構ってらんないわな。
でも、寂しい気がしますね。

>それはおいといて、そのケースでも「しなければならない」と思う必要はないよね。
>やろうとかできる、でいいはずだ。やりたくないと思うから強制になるわけだよ。
まあね。強迫観念てやつかな。
強制する気なんか無いし、やりたくなければそれで良いと思う。
後で自責の念に囚われるのも、やらないことを選択した結果ですしね。
16：( ･∀･)つ@”：2005/08/16(火) 00:16:31: >>13-14
HRK ◆l/an/smhrkたん
うっかりR たん

おやすみ。いい夢を。
17：( ･∀･)つ@”：2005/08/16(火) 01:33:33: 明日、バイトだった。
あたしも寝る。おやすみ。
18：うっかりR：2005/08/16(火) 20:02:57: アイヒマンテストね～
自分だったら子供とか妊婦さんとか老人とかシルバーシートに座れそうな
人が相手だったら電撃ショック与えられないな…
逆に与えてもイイって思える人間がいるのもアレなんだけどね(汗)
前スレでお勧めしたGANTZにアイヒマンテストなる章があって
なかなかリアルな展開かな…と思ったよ

私は以前東京に住んでて今は関西在住ですが
たまに東京に遊びに行った時のことですが
電車に乗る時に邪魔になるんでベビーカーをたたんで肩に担ぎながら
子供の手をひい駅を歩いていたりすると
キザっぽく「重そうですね、持ちましょうか？」と話しかけてくる
紳士淑女が多かったよ
逆に北へ南へ田舎に行けば行くほど、そうゆうのは皆無…
特に関西は電車もバスもエスカレータも信号待ちも酷い…
エレベータが開いた瞬間も酷い…
弱肉強食ってかんじｗ
そうゆうのがあるから普段は車で移動が多くなるけど
車乗ったら乗ったで回りはみんなキツイ運転ばっかで参るよ
まあ、私の勝手な関西人に対する偏見かもしれないんだけどね

たびたび登場するナウシカなんですが
映画版と漫画版は内容がだいぶ違いますよね？
アニメージュを昔は買ってたんだけど途中で買わなくなり
最後まで読んでないから最近続きが気になりだした
ナウシカが植物人間状態になってたのは覚えてるんだけどね
明日探しに行こう！
19：ななしになりたい：2005/08/16(火) 21:47:19: ナウシカ、最後まで読んだことなかったんだね。
読んだ方がいいよ。
地震、無事でよかったね。
怪我人出たみたいだけど、亡くなった人は
いないみたいでちょっとホッとしてる。
20：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/16(火) 23:35:22: >>5
＞こう思われてるのかね。
あの作品群でロリコンと思わない方が無理があると思うが。
もっとも、不思議の国のアリスを書いた作者をロリコンと認めない人もいるからな。

＞そうなの？他のアジア人よりも歯並びがよくないのか。
詳しくはないが、中国・韓国で日本人を馬鹿にする漫画の場合、
出っ歯として書かれることが多いように思える。

＞欧米人が揶揄するのに使うのは目の端っこを指で引っ張って
＞つり目にする仕草らしい。
それって対象は、日本人じゃなくて隣の国の人々相手じゃないか？
もっとも、彼らは海外で悪さをした時に日本人のふりをするらしいから、
日本人を対象にしてやってるという可能性も否定できないが。

＞ラツセンは嘘くさすぎてあまり好きではない。きれいだけどあまり
＞それ以上の感情がわかない。販売方式のせいもあるかもね。
私が好きなのは、ラッセンの風景画なんだよな。
イルカやしゃちは正直どうでもいい。
販売方式は誉められたものでは無い。
私が行ってきた展覧会では強引な売りこみはして無かったが、
ハワイではかなり強引な売り方をしてると聞く。

＞星新一は短くて読みやすいから何冊か呼んだな。
中学生の時にはまったよ。
当時発売されてた文庫本は読破したはず。

＞白人はスマイルが素敵なんだよなぁ。あれは見習うべきだよアジア圏は。
日本人の男だからだろうけど、笑顔は日本の女性が最高だと思うがな。

＞中国語は主なモノで９ほどある。
修正に感謝。

＞自分の意志でもないのに人を殺すのに理性的な分けないと思うんだが。
見解の相違だな。
理性的でなければ、まず戦場から逃げようとするはずだがな。
死にたくないという気持ちが真っ先に来るはずだし。

＞アフリカは植民地支配自体は脱出しても貧しいわエイズだわ他案が悪いわ
＞でちっともまともになってないんでないか。
たぶん私宛だと思うが、私はアフリカがまともになったとも、
先進国並になったとも表現していないぞ。
21：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/16(火) 23:35:35: >>10
一触即発というほどでは無いが、かなり危険だ。
台湾を武力で併合する気満万だし、そうなったら次は朝鮮半島か沖縄だろう。

＞中国で暴動起きてるけどあれも関係ある？
関係はある。
第二次世界大戦時に日本は欧米人を鬼畜米英と人間以外のものであると、
教育していたが、今の中国・韓国は似たような状況だ。
日本人は人間ではないと言うような教育をしている。
日本に来てるような人なら多少洗脳は解けてるかもしれないが、
知り合いの中国の方々に聞いてみればいい。
ただし、下手につつくと喧嘩になるので注意してくれ。

＞今までよく侵略されなかったね、という気がしてきた。
アメリカのおかげでもあるが、中国の経済力と、
ソビエトの弱体化が絡んでるのだと思う。

＞日本て何なんだろ…。どうすりゃいいのかね…。
正直、私にも判らない。
ただ、今までのような土下座外交は意味が無いと言うことだ。
土下座外交が今のような状況を産んでしまったのだから。

＞阿部幹事長は頼りになるの？民主党の岡田さんは？
安部幹事長代理は、こと外交に関してのセンスはあると思う。
弱腰だと侵略は逆に早まるので、強気で押せる人物が欲しいところ。
民主党はあてにならない。
保守である与党が改革を推進してるのにそれに反対する野党など、
なんの価値も無い。
まして、民主党は在日外国人参政権法案と人権擁護法案を推進している。

＞ナウシカはおじじ達の気持ちを利用しては無いと思う。
＞利用しているとするなら自分を道具として利用してるだけ。
その見方も正解だろう。
だが、私は女心を理解してそれを利用する連中が嫌いなように、
この行為は好きになることは出来ない。

＞小泉がイメージ戦略するのとは、見かけは似てるが全く違う質のものだと思われ。
恐らくだけど、小泉はイメージ戦略してるつもりは無いと思うぞ。(笑)
そこまでうまく立ち回ろうという意思は見うけられない。

>>11
＞でも、私の考えだと『１＋１＝||（平行線）』であるし、『０＋０＝０』でもある。
待て待て、『０＋０＝０』はともかく『１＋１＝||（平行線）』ってのはなんだ？
クイズじゃないんだぞ。

＞同じ種類のものは、いつまでたっても交わらないで何も生み出さない。
＞安心はするけど。なぞなぞみたいだね。また、混乱した？
頭の中では、？しか飛び回っていない。(笑)

＞隅っこにナンバーがふってあるよ。普通は。ラッセンのはそんなのあるの見たことない。
確かに見たこと無い。
っていうほど、見たことあるわけでは無いが。(笑)
そもそもCD-ROM買ったぐらいだからな。
今回の展覧会もたまたまチケットが手に入ったから行ってきたまで。

＞モチーフが違うだけで、その手法はピカソが最初にやったはず。
を、そうなのか。勉強になるなぁ。

＞何であんなに人気あるのか良く分からないです。
私の場合、波の揺らぎだろうなぁ。気にいってるのは。
なんか、壷にはまる。
だから、イルカとかシャチとかいない夕方の風景画とかの方が好き。

＞アルフォンス・ミュシャとかどうですか？何となく好きそう。
ぐぐってみた。
かわいらしすぎて、ついていけないかも。^^;;;

>>18
私だったら、健康な人間相手でも450Vなんて絶対に無理。
健康でも100Vで死ぬ場合あるってのに。

名古屋と京都の交通事情思い出した。
あれは、ぶつけるつもりで運転してるとしか思えない。

ナウシカは漫画とアニメはまるで別物。
未読なら読んでみる価値はある。
まして、アニメージュを買っていたほどなら。
私なんざ連載されていたことすら知らなかった。
22：extright：2005/08/17(水) 00:29:52: >>20
＞もっとも、不思議の国のアリスを書いた作者をロリコンと認めない人もいるからな
「ぴらぴらフリフリのアリスみたいな女の子を好きだ」というならロリコンかも知れないが
ぴらぴらフリフリのアリスみたいな女の子を題材に小説を書いた作者がロリコンとは限らない

まあ件の数学者はロリコンなのかも知れないけど
23：extright：2005/08/17(水) 06:42:27: おはよ。(>_<)
24：( ･∀･)つ@”：2005/08/17(水) 08:40:50: >>18
>自分だったら子供とか妊婦さんとか老人とかシルバーシートに座れそうな
>人が相手だったら電撃ショック与えられないな…
私は正直自信がないです。
小学校３，４年のときの担任がめんへらで大変な目にあったから…。
その時、人間の恐ろしさを体験した気がする。
教室内が、先生擁護派とヤダけど反抗するのは非国民扱いになるから表面は服従してる派と
全く我関せず派に完全に分裂した。
私は表面は服従してる派に所属。めんどかったから。
でも、我関せず派（派閥でさえなかったな。ホントは。）が羨ましかった。
我関せずの人たちは何かちょっとおかしな子が多かったけど、『お前らが正しいよ』と内心思っていたものだ。
だから、私は自信ないや。

>キザっぽく「重そうですね、持ちましょうか？」と話しかけてくる
>紳士淑女が多かったよ
>逆に北へ南へ田舎に行けば行くほど、そうゆうのは皆無…
そうなのー。いい人も居るんだね。
田舎の人はシャイだからね。つうか、連帯意識とかはみ出さないようにしないといけない意識が強くて
なかなか人と違うことが出来ないんだろな。
周りと同じにしてないと生きていけないという雰囲気があるところはまだ多い。
25：( ･∀･)つ@”：2005/08/17(水) 09:07:56: >>20
>あの作品群でロリコンと思わない方が無理があると思うが。
>もっとも、不思議の国のアリスを書いた作者をロリコンと認めない人もいるからな。
こどもを題材にしてるだけでロリコンて一括りにしなくてもいいんじゃないかな。
大体人間の根源的な部分だと思うよ。こどもに惹かれるのは。
だって、生命力の塊みたいなもんじゃん。
現実のこどもに手を出すようなのは許せんけど。
ただ、萌えはなー。あのヴェネチア・ビエンナーレのポスターみたいのってやっぱなー。
何がイヤなのか考えてみたけど、描き手が頭使ってないとこがイヤなんだな。
だって、みたまんまこどもだし、スク水だし、頭わるそにボケッとしてるし。。
やっぱキモイ。あれを愛でるのはちょっと…。
でも、ちょっと惹かれる部分もあるのね。それがイヤなんだろう。
本当にああいうものが全く犯罪誘発していないのかな。垣根を低くした気はするんだけど。
みんながみんな、二次元と現実の区別ちゃんとつけてる人じゃないんじゃない？
そんでもってあれを芸術だとかって輸出しはじめた馬鹿ども。なんとかしてくれ。
村上隆あたりが元凶？おまいはヴィトンとコラボでもなんでもしてなさい。

日本人を揶揄した仕草とかいまだに使われてんのか？
なんかどうでもいい。
中国の人にも解ってる人いるし。日本人と日本政府は分けて考えてるって。
私の友達の中国人も日本に対する偏見とか敵対感情は無い感じだよ。
向こうの文化の話したら喜んでたよ。
あっちの人は自国の歴史に詳しいね。24,5の女の子なのに三国志の話向けたら喜んだぞ。
そして、知識を吸収することに貪欲だね。日本語かなり上手いよ。
まだ、こっちきて半年くらいなのに。
日本人だからとか中国人だとか分けて考えるのやめにした。
何処の国にもいい人は居るし、悪い人も居るよ。

>＞星新一は短くて読みやすいから何冊か呼んだな。
携帯でたまに読むよ。
新潮ケータイ文庫ってサイト。月100円でいろいろ読める。

>日本人の男だからだろうけど、笑顔は日本の女性が最高だと思うがな。
そお？

>理性的でなければ、まず戦場から逃げようとするはずだがな。
>死にたくないという気持ちが真っ先に来るはずだし。
そおか？戦場っつうのは狂った場所で理性的でもなんでもないでしょ。
そんなとこにわざわざ行くこと自体、理性的でないと思うぞ。
あたしなら真っ先に逃げますが。理性を持って。
26：( ･∀･)つ@”：2005/08/17(水) 09:46:20: >>21
>一触即発というほどでは無いが、かなり危険だ。
>台湾を武力で併合する気満万だし、そうなったら次は朝鮮半島か沖縄だろう。
ぬー。そういうのって今の時代世界が許すわけ？
そういう問題じゃない？
あの暴動は中国人は不満とかいろいろ有り余ってて、日本を捌け口にしてるだけの気がするね。
Webサイトでいろいろ盛り上がっているようだし。こういうとき中国語が話せたらなと思う。
そしたら、相手の考えも解るのに。

>安部幹事長代理は、こと外交に関してのセンスはあると思う。
>弱腰だと侵略は逆に早まるので、強気で押せる人物が欲しいところ。
>民主党はあてにならない。
そっか。何か面白くないんだよなー。日本の政治て。
自民党ばっか強いね。
亀井たんが可哀想になってきた。カメたん、がんがれ。
新党作っても無駄だろうけど。

>だが、私は女心を理解してそれを利用する連中が嫌いなように、
>この行為は好きになることは出来ない。
好きにならんでも良いけど、何でここに女心が出てくるのかさっぱり分からん。
何か関係あるの、これ。
27：( ･∀･)つ@”：2005/08/17(水) 09:47:15: >>21
>恐らくだけど、小泉はイメージ戦略してるつもりは無いと思うぞ。(笑)
>そこまでうまく立ち回ろうという意思は見うけられない。
そうだろうか。自分の見てくれがいいのは分かって利用してると思うよ。
こんなのもあるし↓。でも、そんなに褒めるほどかいな？？と思うけど。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050812k0000e030024000c.html
それに、最近の小泉気に入らない。
自分で靖国参拝する代わりに、小池さんに行かせた事が許せん。
つうか、行ったのかな？ちゃんと確認してないけど。
参拝に行ったとして、小池さんは本当に自分の意思で行ったのだろか？
あれこそ、女心を利用した卑怯な行為だぞ。出世したいっつー気持ち利用したと思う。
それに、他にも賛成派で自民から立候補する女の人いっぱい居るけど
何故か『党に一任してます。』とかみんな言う。気持ちが悪い。
でも、女の人たちの気持ち分かるよ。だって、今まで上にいけなかったんだから。
民間も同じだもん。一部の解ってる企業は別として。
そりゃ、チャンスをくれるならついていきたくなるだろうさ。でも、何か間違ってる気がする。
この流れはまずいよ。多分ね。
小泉のせいで、靖国に参拝する若者とか出てきたし。絶対何も考えず、小泉カッコいいくらいの考えで行ってるよ。
自分で考えて、自分が行きたくて行くなら構わないけどさ。
郵政民営化なんてちっさい事どうでもいい。
小泉のやり方は世界を相手にした時通用しないと思うのだけど。

神光臨してくれないかなー。
この人ものっそい応援したいんだけど。↓頭おかしいけど、間違ってない気がするのだが。
ttp://yes.kazamidori.net/
２ちゃんねらと協力して世論動かせないもんだろかね。でも、２ちゃんねらの好きな話題じゃないかなぁ。
個人的には社民党から立候補した辻本さんがちょい気になる。
あの人は自分も痛い目見たから、社会的弱者の気持ちが分かるのではないだろかね。
28：( ･∀･)つ@”：2005/08/17(水) 10:21:57: >>21
>待て待て、『０＋０＝０』はともかく『１＋１＝||（平行線）』ってのはなんだ？
>クイズじゃないんだぞ。
んもー。この分からず屋さん☆

>頭の中では、？しか飛び回っていない。(笑)
何か、HRK ◆l/an/smhrk たんが可愛くなってきたぞ。
あんまり誘惑しないでくださいよ。笑
自覚が無いっつうのがなぁ。悪いことは自覚してやらないとダメよ。

>＞モチーフが違うだけで、その手法はピカソが最初にやったはず。
>を、そうなのか。勉強になるなぁ。
なんかね、ここにピカソを出したことがおこがましく思えてきたわよ。
幻想的リアリズムとかゆってるけど、幻想的かどうかは分からないが、
それだったらサルバドール・ダリの方が数段上だし。あれはシュールリアリズムだが。
シュールリアリズムと言えば、ルネ・マグリットが好きさ。
美術の教科書とか出てたから知らないかな？
ttp://www.fantasy.fromc.com/art/art3.shtml

何故、こんなに熱く語ってしまうかと言うと、やはり芸術と言うのは
描き手の思想が反映されてこそだと思ってしまうので…。
ラッセンはいいんだけど、芸術と呼ばないでほしいだけ。
芸術というのは、時に時代をそちらの方向へ動かすほどの吸引力を持ったものです。
印象派とか、今でこそ穏やかでーとか色がきれいだからーとかって持てはやされていますが、
あれは革命だったのですよ。。ってみんな知ってるのかな？？

>私の場合、波の揺らぎだろうなぁ。気にいってるのは。
でも、こういう素直な感性大事ですよ。
これが、絵画でも映画でも何でも良いけど、芸術に対するときの基本姿勢ですから。
ちょっと羨ましい。本気で。

>かわいらしすぎて、ついていけないかも。^^;;;
ダメか。キレイなのとか可愛いのが好きかと思った。

>ナウシカは漫画とアニメはまるで別物。
>未読なら読んでみる価値はある。
>まして、アニメージュを買っていたほどなら。
>私なんざ連載されていたことすら知らなかった。
しかし、何であの単行本あんな安っちい紙使ってんだろう…。
大分前に買ったから、すっごい茶色く変色した。。
保存する気ないのかしら…。
29：extright：2005/08/17(水) 16:49:31: ＞個人的には社民党から立候補した辻本さんがちょい気になる。
＞あの人は自分も痛い目見たから、社会的弱者の気持ちが分かるのではないだろかね。
そーか？自業自得っつー感じがするが＜痛い目
自分が悪い癖に恥知らずに立候補して
ちょっと野次飛ばされたくらいで
泣いて同情買おうってあたりが気に食わん
あれじゃ「女は泣いたら許されると思ってる」とか思われる

って政治話する所じゃなかったね
30：extright：2005/08/17(水) 18:21:15: ロリコン・アニメ・ゲー術もどき及び政治。
すでに話題の柱となりつつあるようですが。
31：うっかりR：2005/08/17(水) 18:40:34: ナウシカを買いに本屋に子供を連れて行ったら
「ママだけ絵本を沢山買うのずるいよ！」と
山盛りに絵本やら幼児雑誌をレジに持ってこられててこずった(涙)
結局ナウシカ一冊と幼児雑誌を一冊買って帰るはめに…
はあ、続き早く読みたいな…

私はミュシャ好きだよ～絵葉書とか飾ってる
母や婆ちゃんが昔使ってた資生堂の化粧品のケースに
ミュシャっぽい女の人やモチーフがついてて
子供の頃、すごく憧れた記憶がある
ほんのりお化粧の匂いがしてくるようでミュシャ好きだわ

今、映画やってるみたいだけどモディリアーニとかも好き
映画見に行きたいな～子連れで行けるのはポケモンくらいだ…
絵も音楽も作者の歴史みたいなのを知ってもっと好きになるね
叶精作の書く女の人が好きだ
マギーS犬、マギー's犬JrってＳＭ(だといわれている)漫画を描いてるけど
ＨＲＫ氏はご存知？
32：extright：2005/08/17(水) 23:18:56: お話中、大変失礼致します。
SM以外の話題は、そろそろ雑談スレに移動してくださいますか？

スレ違いはもう十分ではないかと…。
33：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/17(水) 23:39:04: 疲れてるのでちょっとだけ。

>>25
ttp://www.zatsugaku.com/stories.php?story=05/06/30/3191281
（リンクフリー確認済み)

>>31
＞マギーS犬、マギー's犬JrってＳＭ(だといわれている)漫画を描いてるけど
＞ＨＲＫ氏はご存知？
叶精作という漫画家は知ってるけど、その漫画は知らない。
面白いのかい？
34：( ･∀･)つ@”：2005/08/18(木) 00:08:46: おつ～。HRKたん、うっかりRたん。

がんつ２巻まで読んでみたーよ。
何か怖くなったので、カキコしてみる…。
えと、マンガの話題ダメだっけ。
35：extright：2005/08/18(木) 01:22:49: >>32
本雑談スレだと話題を育て憎い書き手の様だし、これはこれでいってくれという
感じ。
話題を変えたいなら君からSM系の話を振ってみるのも吉。

ROMからすると、何となく最初から
S☆M嗜好の人が雑談を楽しむスレだと思ってたよ。
36：extright：2005/08/18(木) 03:25:25: >>35
そうですね…。では、お言葉に甘えまして…。

今とても大切に想っている方がいるのですが、
どうやらその方はSMに興味がおありのようなのです。
私は、SMの経験も知識も全くないのですが、
少しでも慰めになるのなら、この身を捧げても構わない。

でも、どうしたらよいのか皆目見当もつかないのです。
どなたかご指南くださいませ…。
37：extright：2005/08/18(木) 08:28:10: 36たん、大袈裟だにゃー。
興味ある、とか、やってみたいでいいじゃんか。

ま、初心者ぽくて可愛いけど。
38：extright：2005/08/18(木) 08:30:18: >>36
どんなＳＭ嗜好なんだろ。
なにがきっかけで気がついたんですか？
39：extright：2005/08/18(木) 08:34:42: あら…。大変失礼致しました。36です。

ああいう風に書けば、Sの方が
お喜びになるかとも思ったもので…。
嘘ではありませんが…。

どうも潜在的にマゾ的な資質があるようです。
40：extright：2005/08/18(木) 09:06:32: >>38
きっかけですか…。
そうですね…、はっきりと自覚したのは、
やはりその方とお話していた時でしょうね。

でも、思い返してみますと小さい頃から資質はあった気がします。
不安になると、狭い所に入ったりしてましたね…。
今でも膝を抱える仕草は無意識によくしてます。

それに、我が儘を言われるのが嬉しい。
自分がしたいことより、相手のしたいことを
させてあげるのが好きですね。
喜ぶ顔がみたいんだろうと思います。
それによって自分が必要とされているように
思えるのでしょう。

でも、痛いのや熱いのは嫌かな。
41：うっかりR：2005/08/18(木) 10:10:24: >>33
マギーS犬、マギー's犬Jrですが、インパクトのある内容だと思いまする
女性Ｓと男性Ｍが出てくるハードボイルアクション系？！
人気あるみたいでちょっと前にネットシネマ化されてＤＶＤも出るらしい
主演が人気ＡＶ女優の及川ナオとゲイに人気の白川裕二郎ですな
白川君はいい体してるから戦隊ものに出てた時から私は好きだす

>>34
GANTZ読んだんだ！お仲間が増えてなんだかうれしい♪
扉絵に女王様チックな女性が描かれてたり
ハードゲイ風(フォーって叫ぶ兄ちゃんW)なんがあったりするから
お楽しみに？！
42：38：2005/08/18(木) 10:59:02: >>40
S嗜好だが萌えない。申し訳ない。
ただ色々あると思うのでそれについてはここの大先生が
長文解析してくれるだろう。

我が儘されるのが好きというのは自分にもあるよ。
普通に。
ただ不特定多数にではないから、貴方がそうなら
やはりその間には情が介在するではないかな？
43：extright：2005/08/18(木) 20:17:03: >>29
>泣いて同情買おうってあたりが気に食わん
>あれじゃ「女は泣いたら許されると思ってる」とか思われる
これね、ちょっと違うと思うんだよね。
同情買おうとして泣いてないと思う。ホントに怖くて泣けたんだよ、あれ。
ムネオ攻撃してるときはまさか自分が逆の立場になると思ってないだろうから。
それで自分も悪いことしてたのバレて、あの会見するのすっごい勇気いったと思う。
周りがみんな敵になって、そんで自分が悪いわけでしょ。怖いって。
逃げ出したかったと思うよ。

でも、政界に残りたかったから泣いて無様な姿見せてでも会見したんだと思う。
それを乗り越えて今出てきてるわけだから、前とは心構え違うよ、きっと。
今回もムネオについて記者に聞かれてたけど、冷静に答えてたもん。
逃げないで向かい合えたのは、土居さんのおかげだと思う。精神的な支えってやつですね。
政策についてはよく知らないけど、人としては信用できると思う。
それにひきかえ、ムネオは全然懲りてないね。全然変わって無さそ。単純で笑える。