Tohazugatali Medical Review

3874：僻地生活４年目：2014/06/17(火) 12:53:37: .
【STAP問題】「２００回も成功するにはマウスが１０００匹以上必要なのでは」若山教授会見
http://www.asahi.com/articles/ASG6J6RXNG6JULBJ01G.html

（略）

　いえ、僕自身は何十回も実験を繰り返してできてません。できるという人は小保方さん１人。小
保方さんができることを証明して、だれもができるプロトコール（手順）を公表して頂かないと。
僕のところではできる気がしませんので、それまでは実験したいとは思いません。

　――小保方氏が２００回以上成功したと話していることについてどう思うか。

　ＳＴＡＰ細胞をつくるには、一度に数匹の生後１週間以内の赤ちゃんを使う。２００回やるなら
千匹くらいの赤ちゃんが必要だったのではないかと思う。でも僕のマウス室の規模では、そこまで
マウスは提供できなかったと思います。小保方さんはマウスについては全然詳しくなかったので、
そういう発言だったと思います。

　――（ＳＴＡＰ細胞の万能性を示すとされた）マウスの胎盤が光った写真について、改ざんだっ
たと指摘されている。胎盤は間違いなく光っていたのか？

　実験では胎盤もよく光ってました。ただ、よく確認しないといけない、と小保方さんに話しまし
た。それで、ＥＳ細胞の胎盤をつくって小保方さんに渡してます。

　――ＥＳ細胞の胎盤は光ってなかった？

　いえ、結構光ります。胎盤の中の赤ちゃんの血の量が多ければ光ります。それで、「血管以外の
ところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」と伝えました。小保方さんからは「胎盤
の血管以外のところでも光って入ってます」と報告を受けました。

　――その写真はみた？

　見てません。

　――本当に胎盤が光っていたと思うか。

　それに関してはいろんなことが考えられますが、胎盤の専門家ではないので判定できることでは
ありません。

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