民主党スレッド - 1068688996 - したらば掲示板

1：とはずがたり：2003/11/13(木) 11:03: 民主党関係全般
http://www.dpj.or.jp/
3611：いなばやま：2008/06/23(月) 23:46:49: 週刊朝日のトップ記事
「前原誠司が民主党を滅ぼす」

★若手議員からも上がる疑問の声
★いま岡田監督を批判する「アホ」
★過ぎた火遊びが大火事になる・・・

記事によると
篠原氏に「今後の批判は差し控える」と前原君は謝罪した模様
3612：とはずがたり：2008/06/24(火) 00:19:38: >>3611
今さっき帰りの電車の中で吊り広告に載ってるのに気付いてちょいと気になってました。
前原氏は一旦頭下げたんですかねぇ。。
3613：いなばやま(携帯)：2008/06/24(火) 01:00:09: 記事の最後に書かれたある小沢嫌いな議員の言葉

「政局観がなさすぎる」

同感ですなぁ～
3614：とはずがたり：2008/06/24(火) 10:00:12: 筒井氏らは一旦戈を収めた形にしたんでしょうか？またこれが前原氏の謝罪を受けてですかね。

前原氏への“退場”勧告メール、民主３議員が真意説明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080612-OYT1T00939.htm

　民主党の筒井信隆・農水担当と、農水担当経験者である篠原孝、山田正彦両衆院議員の３氏は１２日、前原誠司副代表が月刊誌「中央公論」７月号の記事の中で、昨年の同党の参院選公約の実現性に疑問を示したことに対し、「妄言を糾弾し、その『退場』を勧告する」などと批判する電子メールを党所属議員に送信した。

　同党の農家への戸別所得補償制度創設案に前原氏が否定的な見解を示したとして、「副代表は自らの出処進退を明らかにされんことを勧告する」としている。ただ、筒井氏はメールの真意について記者団に、「副代表の辞任要求ではない。進退の勧告は削除したい」と説明した。
（2008年6月12日23時22分読売新聞）
3615：とはずがたり：2008/06/27(金) 18:13:31: 渡部民主党最高顧問、党代表選の無投票論を批判
2008.6.27 11:34
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080627/stt0806271135001-n1.htm

　民主党の渡部恒三最高顧問は２７日朝、長野県木曽町のホテルで開かれた前原誠司副代表を中心とするグループの研修会で講演し「党首選をやると後にしこりが残る－なんて言うこと自体、民主主義政治家の資格がない」と批判した。９月の党代表選での小沢一郎代表の無投票３選論が党内で強まっている情勢に対し、小沢氏への対立候補出馬が必要との考えを示したものだ。

　渡部氏は、小沢氏が菅直人代表代行を破った平成１８年３月の代表選について「党幹部は無投票で小沢君にお願いするしかないという雰囲気だったが、私は民主党の党首が談合で決まるなんてことをしたら国民から見放されてしまうと主張した」と振り返った。その上で「菅君と小沢君でさわやかな党首選が行われ、その力が（１８年の）衆院千葉７区補選や昨年の参院選の勝利につながった」と述べた。

　前原氏は都内で講演を予定しているため同日朝の会合には欠席。同日早朝にホテルを出る際、代表選への対応について「ノーコメント」と記者団に語った。
3616：名無しさん：2008/06/29(日) 22:07:52: 民主：前原グループが合宿　代表選は協議せず
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080628k0000m010103000c.html

民主党代表選　小沢氏続投確実も　党内各グループそろり始動
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080627/stt0806270100000-n1.htm
3617：名無しさん：2008/06/29(日) 22:18:36: 民主：仙谷氏が代表選立候補を検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080630k0000m010093000c.html

動画付き
http://www.nhk.or.jp/news/k10015565981000.html
3618：とはずがたり：2008/06/29(日) 22:57:45: おお，満を持して仙谷さんが出馬ですかね。
前原を抑えることも出来るし凌雲会も一致して結束できそう。
前原みたいに自民党と組んで民主執行部を批判するようなバカな真似はしないし，小沢にもの申す勇気もある。
非常に楽しみである。
3619：とはずがたり：2008/07/01(火) 00:50:24: まぁ推薦人集まらないでしょうなぁ・・。

民主・河村氏「民主党代表選に出馬」表明
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080630/stt0806302333004-n1.htm
2008.6.30 23:34

　民主党の河村たかし衆院議員は３０日、９月の小沢一郎代表の任期満了に伴って予定されている党代表選に立候補する方針を表明した。都内で記者団に答えた。消費税減税や議員の世襲化を防ぐ政策など盛り込んだ公約「河村ビジョン」を近く発表するとしている。
3620：名無しさん：2008/07/01(火) 04:56:40: 真自由主義者の河村さん。
お高くとまった前原系より好感が持てます。

民由合併時に小沢一郎氏と会食で、「与党にも野党にも、自由主義者の居場所がないと」こぼす。
小沢一郎の返事は「確かに、その通りだ」
3621：いなばやま：2008/07/01(火) 14:55:25: >>3617-3619

もともと党内人気が低かった前原君。最近の言動で代表選に立とうにも
凌雲会すらまとめられず推薦人を確保できない状況でしょう。
仙石氏は生涯陣笠確定という状況に耐えられない前原君を抑えるため、
派をまとめるために立候補するって感じでしょう。

川村氏もそろそろ立候補させてやればいいのになぁ。
推薦人は名を連ねても問題ない、恒三やら、さくらパパやらが推薦すればいい。

今回の代表選はほとんど儀式みたいなものだからとはいえ
小沢、仙石、川村
じゃテレビ栄えしないよな。
辻元みたいのがいれば面白いんだけど・・・、
個人的にはやっぱり前原君が電撃立候補表明したものの、推薦人が集まらず立候補受付の前で携帯片手に右往左往している姿を希望しています。
3622：とはずがたり：2008/07/01(火) 18:12:19: >>3620-3621
いやぁ～，いなばやまさんは相変わらず前原には辛辣ですね～ｗ
仙谷氏は健康問題さえなければ凌雲会の首相(代表)候補として立ってた人物だと思ってますので前原抑えるという消極的な感じではなくてもっと積極的な意義があるんじゃないかと思うんですけど，もうちとお歳ですし俺みたいな玄人受けはしても国民全体に民主党のアピールになるかというと余り成らないかも知れません・・。
その点，名古屋弁でがなり立てる庶民派っぽい河村の方が役立ちますかねぇ。
若手が居ることをアピールするためなら凌雲会を代表して玄葉とか小宮山とかの方が良いのかも。
3623：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/01(火) 22:16:14: ２０人集まれば御の字というところでしょう。
3624：いなばやま：2008/07/02(水) 02:45:38: >>3622-3623
仙石さんは前原君と比べられないほど良いんだけどもう周回遅れの存在だもんね。
枝野・野田もカリスマ性ないし

小沢の次は岡田、その次は馬淵、長妻、細野あたり、社民が合併するなら辻元もありかな
3625：宇宙人村山：2008/07/02(水) 07:43:02: 民主党北海道小沢氏を支持

９月に実施される見通しの民主党代表選を巡り、民主党北海道（道連）は３０日の常任幹事会で、他の都府県に先駆けて小沢一郎代表の３選を支持する方針を決めた。
道連の鉢呂吉雄代表は常任幹事会で「昨年の参院選で第１党となり、千葉と山口の参院補選でも勝利した」と、小沢氏が０６年４月に代表に就任して以降の功績を協調。「民主党北海道としても小沢氏の３選で総選挙に臨みたい」と述べた。
（７月１日朝日新聞朝刊）
3626：名無しさん：2008/07/02(水) 08:09:29: >>3622
数年前に、枝野のオープンミーティング（国政報告会）に行ったことがありますが、総理にしたい人を一人挙げるとしたら仙谷由人、という趣旨の発言をしていました。
仙谷の病気の前か後かは忘れてしまいましたが。
小宮山って凌雲会なんですか？
前原が代表選に出たときは推してたように記憶してますが、その後前原グループとのイメージが無かったので意外です。
スキャンダルさえなければ細野が凌雲会若手の一番手だったんでしょうが…
例の週刊朝日記事で「前原側近」として唯一凌雲会からコメントしてましたね。
3627：名無しさん：2008/07/02(水) 12:36:56: >>3623
3616上段の記事に凌雲会の合宿参加者が23人とありますから、20人ギリギリって感じですね。
その下の産経記事の写真では渡辺周が確認できますね。
野田グループに名前が付いていたのにも驚きましたが。

別ソース
http://www.seikei-club.jp/02/repo/30th.html
■武正公一氏（衆議院議員･埼玉第１区･3期）
　先ほど松本政調会長から野田さんと我々のかかわりは５年前の代表選挙にあるとの話があったが、
このたび野田さんを中心に「花斉会（藤村修会長）」という政治団体を作ったことをこの場でご紹介したい。
花斉会の一人ひとりが今の民主党で要となる重要な役割、縁の下で汗をかく役割を任じて、日々活動している。
3628：とはずがたり：2008/07/02(水) 13:45:23: >>3624
次世代は衆目が一致するのは岡田，その次は今後の活躍次第でしょうけど長妻など有力でしょうね。

>>3625
県連で支持を打ち出した記事を見るのは個人的には北海道が初めてです。旧社会系は小沢支持ってことですかね。
他都府県ももう支持打ち出しているところ有るのでしょうか。

>>3626-3627
凌雲会は仙谷派(仙谷グループ)だと個人的には思ってました。
枝野がいつか総理にしたいのはほんとは仙谷氏(だけど病気になってしまって)といってた記憶が俺にもあります。
前原と野田で話し合って前原が野田に代表選出場を譲った事があったように思うが前原一派と野田グループは並立してるんじゃないでしょうかね。
まぁ民主のグループは政策集団的な所があって複数に所属もありなので劃然としない部分はあるかもしれませんが。
3629：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/03(木) 04:59:34: 民主党議員・所属派閥分析・参院比例

小林正・民社労組
加藤敏・民社労組
内藤正・社会労組
家西悟・菅
柳沢光・民社労組
直嶋正・民社労組
大石正・鳩山
白真勲・立正
那谷屋・社会労組
藤末健・立正
喜納昌・菅
高嶋良・社会労組
津田弥・民社
工藤堅・小沢
円より・菅
下田敦・田名部
松岡徹・社会
前田武・小沢
渡辺秀・渡辺
3630：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/03(木) 05:09:09: 吉川沙・社会労組
相原久・社会労組
青木愛・小沢
石井一・小沢
池口修・民社労組
ツルネン・菅
神本美・社会
横峯良・無
那谷屋・社会労組
藤原正・民社労組
風間直・立正
轟木利・労組
川合孝・民社労組
大島九・立正
西岡武・小沢
今野東・岡崎
藤原良・小沢
藤谷光・鳩山
室井邦・小沢
大江康・渡辺
大石尚・民社

（山本孝・菅）
3631：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/03(木) 05:32:19: 民主・野田氏、代表選「しかるべきときに」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080702/stt0807022037002-n1.htm

2008.7.2 20:38
　民主党の野田佳彦広報委員長が主宰するグループ「花斉会」が２日、神奈川県小田原市内の「ヒルトン小田原リゾート＆スパ」で研修会を開いた。

　野田氏は会合後、記者団に対し、代表選への対応について「一般論でいえば２年に一度のチャンスだ。議員も党員、サポーターも参加できる機会があったほうがいい」と述べた。ただ、具体的な対応については「しかるべき時に判断する」と述べるにとどまった。研修会には衆参両院議員１７人を含む２９人が参加した。
3632：宇宙人村山：2008/07/03(木) 10:30:34: 秋田全選挙区で民・社共闘　１、３区で民主推薦検討
　次期衆院選の秋田県内全選挙区で、民主党と社民党が選挙協力することが１日、固まった。秋田県入りした民主党の小沢一郎代表が、社民党県連に２区で同党候補を推薦する方針を表明。社民党県連も１、３区で民主党候補を推薦する方向で検討を始めたと伝えた。

　秋田市で記者会見した小沢代表は「民主、社民両党と連合秋田の３者協力態勢により、昨年とその前の参院選に勝つことができた。次の衆院選もやはり、この態勢で勝利を得たい」と語った。

　民主党は２区への公認候補擁立を見送り、社民党元衆院議員の山本喜代宏氏（５２）を推薦する。社民党には１区で現職の寺田学氏（３１）、３区で元県議の京野公子氏（５８）を推薦するよう要請した。

　小沢代表は「（２区内）独自候補を立てたかったとの思いがあるのは承知している。政権交代という大局的見地に立ち、判断してくれた県連に敬意を表す」と述べた。

　社民党県連はこの日、秋田市で総合選対本部の四役会議を開き、１、３区で民主党と選挙協力する方針を確認した。今後、協力内容を詰め全県代表者会議で推薦を決定する。
2008年07月02日河北新報
3633：宇宙人村山：2008/07/03(木) 10:31:20: 「自公政権へ不信感強い」小沢代表、全国行脚終了
　民主党の小沢一郎代表は１日、秋田市で記者会見し、６月上旬から行ってきた「全国行脚」の第２弾が終了したことについて「自公政権に対する非常に強い不信感、不満、怒りを強く受けた」と総括した。

　小沢氏は「（全国行脚で）お会いした人はこれまで自民党を支持してきたのに切り捨てられてしまうという思いを強くしていた。野党の各党、各人があらゆる分野の人と積極的に対話していけば必ず支持を得られる」と、政権交代に向けての手応えを語った。

　橋本大二郎前高知県知事の新党結成については「どういう政治的スタンスで中央政治に臨もうとしているのか分からない限り論評のしようがない」と見守る構え。自民党の税制議論については「全分野、全行政にわたって無駄遣いをなくし、腐敗を一掃するというところから始めるべきだ」と述べた。

　記者会見に先立ち、小沢氏は由利本荘市で農家約３０人と車座集会を行った。「今の米価では生活できない」という農家に対し、民主党が農業者戸別所得補償制度を提案していることを挙げた上で、「生産者も国からの補助金を頼りにするだけでなく、技術開発などを頑張ってほしい」「生産者も国からの補助金を頼りにするだけでなく、技術開発などを頑張ってほしい」と語った。

　小沢氏は早期の衆院解散をにらんで６月３日から２回目の全国行脚を行い、宮城、山形など全国１２県を回った。高齢者、連合などと懇談したほか、社民党などとの選挙協力構築を進めてきた。
2008年07月02日水曜日河北新報
3634：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2008/07/03(木) 10:58:24: >>3629
喜納は鳩山
3635：宇宙人村山：2008/07/03(木) 13:10:44: 菅氏５度目のお遍路

民主党の菅直人代表代行が２日、１週間の「ミニ四国霊場８８カ所巡り」から帰京した。今回の行程は約１７０キロで、「過疎化が進む高速道路建設現場を見ながら歩き、我々の主張に自信を持った」という。元々は「自分を見つめ直す旅」だったが、今は世論動向を探る旅に変わりつつあるようだ。
６月２５日に愛媛県愛南町の４０番札所・観自在寺を出発し、７月１日に松山市の５３番札所・円明寺に着いた。菅氏は「以前は自分への励ましが多かったが、今回は『今度こそ（政治を）変えてください』という反応が圧倒的だった」と語っている。
（７月３日毎日新聞朝刊）
3636：とはずがたり：2008/07/03(木) 16:33:22: >>3629-3630
おまとめ感謝っす。
渡辺グループの結束ってどんなもんなんでしょうかねぇ。
神本美は日教組で社会労組に相当するんじゃないでしょうかね？
3637：宇宙人村山：2008/07/03(木) 17:35:34: 選挙態勢の夏、なのに金欠民主衆院選に１００億円必要

民主党がしきりに「金欠」を発信している。あまりにも露骨なため、福田首相を早期解散に誘い込む「幻惑作戦」との見方も出ている。
収入は、政党交付金が中心だ。０８年の交付金は約１１８億円。選挙資金は１００億円は必要とされるが、交付金は年４回にわけて支給されるため一部しか懐に入っていない。金庫番の鳩山由紀夫幹事長は「任期満了になったら準備万端整う」と周囲に漏らし、現状では資金が足りないことを暗に認めている。
１４日に売り上げ目標２億５０００万円の政治パーティを開くが、「雀の涙」との声が上がる。「金欠」は慢性化しており、小沢氏が４月上旬、会食した鳩山氏に「君の財産をよこせ」と冗談っぽく迫ったほどだ。
（７月３日朝日新聞朝刊）
3638：宇宙人村山：2008/07/03(木) 17:38:07: 民主ざわめく夏合宿

民主代表選が９月に迫り、党内各グループが相次いで合宿を開いて結束を図っている。ベテラン勢が小沢代表の３選支持を続々と打ち出す中で、対抗馬を擁立できるかが焦点だ。小沢グループは代表選の結果を左右する党員・サポーターの獲得で先行し、足場を固めている。
２日夜、神奈川県小田原市で野田佳彦元国家対策委員長のグループ「花斉会」の研修会が始まった。若手を中心に主戦論が強いグループで、政治改革、行財政改革など８項目からなる政策「ニッポンまる洗い」を発表した。
「傍観者じゃなく、議員だからいずれコメントする時期がくる。まだ早い」。野田氏はこの日、自らの出馬についてはこう語るにとどめたが、「党員・サポーターも参加できる機会があった方がいい」と選挙戦は必要だとの考えを記者団に示した。
一方、対抗馬擁立レースの先陣を切るのは、前原誠司副代表のグループ「凌雲会」だ。グループの中核、仙石由人元政調会長は先月２９日、地元・徳島で支持者らに「あと数週間、時代が仙石由人を求めるかどうかじっくり判断したい」と語り、代表選出馬の可能性を示唆した。２日には鳩山由紀夫幹事長と会談し、「党のためにも代表選をやるべきだ」との意見を伝えた。鳩山氏は「立候補したい人を抑えることはしない」と応じたという。
グループ内には「小沢代表になって以降、従来の民主党の政策が変えられている」という不満が募り、この機会に政策論争を仕掛けたいとの意向が強い。総選挙後の政界再編の可能性もにらみ、名乗りを上げておきたいという思惑もある。
仙石氏のほかに枝野幸男元政調会長も候補に名前が挙がる。先月下旬の合宿では、講師に招かれた渡部恒三最高顧問が「代表選をやったりしこりが残るというが、そんなかとでは政治家な資格はない」と檄を飛ばした。
菅直人代表代行のグループ「国のかたち研究会」は今月下旬に合宿する予定だ。
代表選が近づいてくると、各グループはにわかに勢いづく。所属議員数が２０人程度のグループが多いのは、出馬に必要な推薦人の数が２０人のためだ。党内横断的に出馬を期待する声が上がる岡田克也副代表も１０数人の議員を集め勉強会を開いているが、まだ態度を明確にしていない。ただ、ふだんは自民党の派閥ほどの締め付けはない。民主党のグループは会合を開催する日時がまちまちで、持ち掛けする議員も少なくない。民主党のグループの多くは逆に議員から会費を徴収している。
（７月３日朝日新聞朝刊）
3639：宇宙人村山：2008/07/03(木) 17:39:20: 小沢氏は票固め着々

衆院３回生以下でつくる小沢グループ「一新会」の一部議員らは、２月から党員・サポーター集めを本格化させてきた。公認内定者のいない空白区でも「小沢票」を掘り起こすため、地域に影響力のある参院議員らと協力して集めた。小沢氏側近議員の１人は「サポーター票で圧倒的な優位を確保すれば対抗馬が出にくくなる。出ても不安がない」と語る。
一方、国家議員の間では４月の衆院山口２区補選の勝利などを受け、小沢氏への求心力が高まった。鳩山幹事長、菅直人代表代行ら執行部のほか、旧自由党系の藤井裕久元蔵相、中井元法相らも続投を支持する考えだ。旧社会党系、旧民社党系のベテラン議員の間でも続投支持の動きが広がっている。
北海道では先月３０日、党道連の組織決定として早くも「小沢３選支持」を打ち出した。
一新会は５月末のサポーター登録締め切り後は「もう慌てる必要はない」（幹部）と目立った活動を控えている。９月に予定していた研修会も１０月に延期した。
「政権獲得後」に目を移し始めている小沢氏支持議員もいる。
（７月３日朝日新聞朝刊）
3640：宇宙人村山：2008/07/03(木) 20:25:07: 社　説

民主党代表選／政治に活を入れる機会だ　
　次の首相選びにつながるかもしれないのだから、９月の民主党代表選は、無風で小沢一郎氏の続投となるのか、対決が先鋭化するのか、大きな関心事だ。
　党内には「次期衆院選に向け対立は避けたい」と小沢氏の無投票３選を支持する声がある。一時浮上した代表選前倒し論にもそんな思惑が見え隠れした。

　しかし、政治の現局面で目立ってきた「たるみ」「ゆがみ」を矯正するためにも、代表選には対立候補が出馬し、小沢氏と大論戦を展開すべきである。
　史上初の首相問責決議をかわして「ねじれ」通常国会を先月下旬に終えた福田康夫首相の記者会見は、その言葉とは裏腹に緊張感を感じさせなかった。

　北海道洞爺湖サミット、消費者庁創設、社会保障関連の包括対策…。首相は「山ほどある」政策課題を指折るように数えてみせ、数日前に口にした消費税の「決断」については言葉をにごし、ついでに衆院解散・総選挙の先送りをほのめかした。

　今月のサミットと８月の北京五輪で世論の政権批判は緩む―とでも先読みしたのだろうか。首相はこのとき、政権の延命スイッチを押したように見えた。　福田内閣は前内閣に続き、衆院選で国民の信を問うことなく歩んできた。衆院の早期解散を求める世論に応えなければならない十字架を背負っている。

　その福田政権のモラトリアム（執行猶予）にも似た延命作戦に、民主党は与野党伯仲下の代表選という国民注目の政治イベントで抗戦すべきである。
　同党は代表選を通じて組織活力と政権担当の覚悟を示し、政治の「たるみ」をただせる力量をアピールする必要がある。

　でなければ、小沢代表が「衆院選に向けた大事な場」と宣言した秋の臨時国会で野党攻勢を仕掛けられなくなるし、福田流の巧妙な野党抱き込み戦術にずるずるとはまっていくだけだ。

　民主党の幾つかの政策は党内合意が弱いため直線的な力がなく、与党政策との対決構図にもゆがみを生んでいる。ただすべき「ゆがみ」とはそのことだ。
　代表選では各候補が基本政策をめぐって国民向けの論戦を繰り広げ、そのプロセスを生かして政策と政権公約を切れ味のよい武器に仕立て上げるべきだ。

　例えば消費税。同党は２００４年の参院選で税率の引き上げを提案したが、３年後の参院選で据え置きに転換。社会保障費の増加には歳出削減などで対応すべきだと主張している。
　党内には食品課税の減免などを条件に社会保障目的税として引き上げを求める声もある。

　与党内でも意見が割れている今だからこそ、民主党は論議を尽くし、社会保障財源の確保策と消費税の扱いについて体系的な設計図を練り上げ、与党に対する政策能力の優位を印象づけたらどうなのか。

　地方分権でも国と市町村の二層制を目指す小沢氏の主張と、二層制に道州を加えた三層制を展望する主張が同居している。
　分権が格差で沈む地方経済を持続的成長に乗せる方策となるなら、この分野でも議論を深め、党の目玉政策とすべきだ。
2008年07月03日木曜日河北新報
3641：名無しさん：2008/07/05(土) 01:12:09: >>3631
民主党議員の顔に詳しい人居ませんか？

950 ：無党派さん：2008/07/05(土) 01:03:05 ID:qR/Tf1q+
花斉会に出席していた現職議員18人で誰だ？？

藤村修、蓮舫、高井美穂

以外の顔がわからない。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080703052&n_url=113076
3642：名無しさん：2008/07/05(土) 01:26:28: >>3641
愛知13区候補の大西健介が花斉会に出ていたようです。
ということは、馬淵も花斉会なんですかねぇ。
ttp://blog.goo.ne.jp/oniken1-7-1/d/20080704
3643：名無しさん：2008/07/05(土) 08:03:20: >>3642
確定
ttp://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_68fc.html
＞一泊二日、小田原での民主党若手グループ合宿勉強会。
3644：名無しさん：2008/07/05(土) 10:21:32: >>3641の日テレのニュース動画見ると、藤村修の隣に映っているのは武正公一ですね。
で、武正のＨＰに行ったら、集合写真がありました。
http://takemasa.asablo.jp/blog/
>花斉会とは「百花斉放」を略した名称。衆参議員１７名、元前議員３名、新人総支部長１４名の参加。
私が写真の方で分かったのは、長島昭久と手塚仁雄（元）ぐらいですね。
3645：とはずがたり：2008/07/05(土) 10:55:27: おお皆さんお詳しいですね。、
で，今のところ確認できた参加者は
野田佳彦，藤村修，蓮舫，高井美穂，武正公一，長島昭久，手塚仁雄（元），大西健介（新）
ですかね。
若手保守系という感じでしょうか。
現職は18人なのか17人なのかどっちなんでしょうかね。
"日本丸洗い"ってのは”せんたく”と連携模索したいって事なんでしょうか？
3646：とはずがたり：2008/07/05(土) 10:56:00: >>3645
馬淵をぬかしてた…orz
3647：名無しさん：2008/07/05(土) 10:56:01: ２ちゃんねる議員選挙板の民主党内のグループは？スレで花斉会出席者の判別が。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185954118/950-958
951 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/05(土) 01:34:06 ID:DBlDB1ud
大串がいるようにみえた

952 ：無党派さん：2008/07/05(土) 07:39:30 ID:a8cz/3Wd
あと長浜、伴野、大島九

955 ：無党派さん：2008/07/05(土) 09:36:29 ID:+W1WXWdr
花斉会集合写真
http://takemasa.asablo.jp/blog/imgview/2008/07/03/6af0f.jpg.html
吉田泉　近藤洋介　長島昭久　藤本祐司　梅村聡　石関貴史
北神圭朗？
手塚仁雄　谷田川元　三村和也　大西健介

アンチ前原スレでは凌雲会の出席者の判別が。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213274900/498-502
498 ：無党派さん：2008/06/27(金) 14:33:55 ID:/5Z45ihR
　第一テーブル　　　　　　第ニテーブル
玄葉　　　前原　　　　　　仙石　　　枝野
福山？　渡辺しゅう　　　男　　　田村けんじ
女　　　　　男　　　　　　中村哲治　　男
男　　　　　男　　　　　　男　　　　　男
山井　　小宮山洋子　　男　　　　　男

499 ：無党派さん：2008/06/27(金) 14:39:08 ID:/5Z45ihR
民主・前原副代表のグループが合宿
http://news.tbs.co.jp/20080626/newseye/tbs_newseye3886267.html

502 ：無党派さん：2008/06/27(金) 16:27:33 ID:CevvgSKR
　第一テーブル　　　　　　第ニテーブル
玄葉　　　前原　　　　　　仙石　　　枝野
福山？　渡辺しゅう　　　細野　　　田村けんじ
菊田？　　古川？　　中村哲治　　小川　淳也
中谷智司男　　　　　　男　　　　男
山井　　小宮山洋子　　男　　　　　男

五人足してみたがどうだろう
3648：名無しさん：2008/07/05(土) 11:13:45: 新人では柿沼(群馬3区)が参加してた模様＞花斉会
3649：名無しさん：2008/07/06(日) 13:43:51: 両グループ若手というだけでなく、都市部選出の割合が高いですね
3650：櫻井　孝宏：2008/07/07(月) 15:17:11: 民主党は汚れた政党。社会党にいたやつ消えろ！社会党にいなかった左派は社民に土下座して入れ！
3652：宇宙人村山：2008/07/07(月) 21:14:03: 民主、マニフェスト作りに着手

・次の衆院選のマニフェストには、昨夏の参院選で掲げた年金、農業、子育ての「３つの約束」に加え、統治機構改革が中核に位置づけられる見通し。

・年金制度の一元化。最低保障年金に消費税全額投入。

・後期高齢者医療制度を廃止し、医療保険制度の一元化による財源安定化をめざす。医師不足対策として医師の地域派遣制度の創設も。

・道路特定財源の一般財源化や暫定税率の廃止。地方整備局の廃止など道路政策の「抜本改革法案」を検討。

・高齢者も元気に働ける仕組みづくりには、労働政策も連動させることを考えている。

・個別補助金を廃止し、地方の自主財源として一括交付金化。地方財政調整制度の創設。ただし、地方自治体を２層構造にするか３層構造の道州制で議論も起きている。

５月２４日朝日新聞朝刊
3653：宇宙人村山：2008/07/07(月) 22:05:40: 政権公約本格化民主着々

民主党は週明けから次期衆院選のマニフェスト作りを本格化させる。「次の内閣」の地方公聴会を、長崎県・五島列島を手始めに、７月中に地方都市４か所で開催する。原油高に苦しむ農林漁業や医師不足の医療現場など地方の抱える問題について地方の意見を直接聞き、マニフェストに反映させることで、農林漁業など伝統的な自民党支持層を切り崩す狙いがあるようだ。
地方公聴会の第１弾は、９日に長崎県五島市の福江島で開催する。直嶋政調会長のほか、山田正彦、筒井信隆、原口一博各衆院議員ら６人の担当者が出席し、漁業や医療関係者から意見や要望を聞き、漁協などを視察する予定だ。
この後、いわき市（２４日）、八戸市（２８日）、佐賀県内（３１日開催で調整中）で開き、後期高齢者医療制度や過疎対策などをテーマに地方の声を聞くことにしている。
民主党は昨年夏の参院選で、年金、子育て、農業の３分野を重点に据えた「参院選マニフェスト」をまとめ、農業で「戸別所得補償制度」の創設を盛り込むなど、地方重視の姿勢を打ち出した。参院選後も、原油高で漁業に使う重油価格が上昇していることを受け、緊急対策として、漁業に使う燃料価格の補てん約１０００億円を提唱するなど、“地方対策”を重視している。小沢代表は次期衆院選で、３００小選挙区のうち最低１５０選挙区を制することを目標に掲げており、そのためには、「日常活動で勝る自民党に衆院選小選挙区選で勝つには、地方の保守層を切り崩す必要がある」（選対幹部）と考えているからだ。
党政調幹部は「地方公聴会で寄せられた声を生かし、参院選マニフェストをより国民生活に根ざしたものへと進化させていきたい」と語っており、次期衆院選のマニフェストは、さらに地方対策が手厚くなると見られる。衆院選のマニフェストを巡っては、財源の裏付けを巡る議論にどこまで踏み込めるかが焦点となりそうだ。
小沢代表はマニフェスト作成時期について、「代表選後から始める」としているが、党内では「参院選マニフェストをベースに地方公聴会までやって、全く違う路線にはできない」と見る向きが多い。
（７月６日読売新聞朝刊）
3654：宇宙人村山：2008/07/07(月) 22:14:55: >>3651-3653
民主党マニフェストの記事を貼っておきました。
また小沢代表は、マニフェストを大きく変えることはないと発言しています。
流れの参考になるかどうか分かりませんが。
3655：とはずがたり：2008/07/17(木) 07:36:11: 代表選、候補擁立見送り＝民主「リベラルの会」
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008071600847

　民主党の若手議員でつくる勉強会「リベラルの会」の平岡秀夫代表世話人は１６日、北海道千歳市内で記者会見し、９月の代表選への対応について「党が割れるような代表選は望ましくない。次期衆院選を小沢一郎代表の下で戦いたいという声が大きいことは十分承知しており、それを前提に考えたい」と述べ、同会として独自候補を擁立することは見送る考えを示した。（2008/07/16-18:39）
3656：秋田2区の名無し：2008/07/24(木) 16:45:00: http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20080724b
同じ民主系の松沢にまで批判されていますな。まあ、わが県の知事はほめられるような政治をしていませんけど（県環境税徴収開始、子育て税成立未遂など）。
息子の方は女性問題なんか出てこないか心配です。
3657：名無しさん：2008/07/24(木) 17:15:47: 秋田あたりだと国にタカるのが上手な知事の方がウケがいいのかもしれませんね。
3658：名無しさん：2008/07/24(木) 17:19:44: すいません。補足

寺田知事は、行政改革も自主財源の模索もやらずに、国からカネを引っ張ることしか考えていない知事を批判したもので、
他の知事からすれば、とりわけ自称改革派の知事からすれば、耳の痛いところだったのでしょう。
3659：とはずがたり：2008/07/24(木) 21:53:53: >>3656-3658
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1038805069/1671の方に私も貼り付けてたんですけどなんか唐突に出てきた感じもしますがどういう意図が強かったんでしょうかねぇ。

子育て税など実効有る施策が出来れば面白い試みだったと思いますけど知事与党も増税には難色を示した上に県議会で多数を握る自民が潰しましたよね。
環境税も自民の横やりで殆ど無意味な政策にねじ曲げられたような印象ですし，林業は嘗ての秋田の基幹産業の一つですし持続的な森林経営に役立てられれば面白いとも思いますが地元の人の評判は余りよくないんですかね？
あと寺田jrはなんか女性問題起こしそうなんでしょうかね。
3660：秋田2区の名無し：2008/07/24(木) 21:56:02: 秋田は大きく分けて県南・中央・県北とわかれてます。中央は衰退の一途なのに県南は道路整備がどんどん進んでいます。県北は野呂田の箱物ばかりで。
自分の自民支持親父がいってます、「秋田から出る（自民党の）議員にろくなのいね（いない）」と。「でも、金田君は別格だ」とまで。
3661：秋田2区の名無し：2008/07/24(木) 23:02:55: >>3659
林業に意欲を燃やす人はほとんどいなくなっていますし、山を持っている人に課税するだけならいいのではと考えた人も多かったでしょうね。

>>寺田jr
議員宿舎に恋人を連れ込んでいるとかどうとか某掲示板で結構ありました。
3662：寝屋川君：2008/07/24(木) 23:46:17: とはずがたりさんの板みたいっすねぇ。
それならちょっとリクエストにこたえて前原さんの動きと私論について書かせてもらいます。
（ただ、村山さんの話は初耳ですね、いきさつ知りたいですわぁ。）
市会議員や府会議員など、それぞれ、前原さんに対してのスタンスの違いはあります。
その中でも、リクエストのあった鈴木マサホさんの話からすると。

一つは、土井たか子さん時代に旧京都1区で大湾さんを担いだ事です。
その整理が終わってないんですよね。
というのも大湾さんやその周辺に騙された（と推測してるんですが）、中心になってを応援したことです。
鈴木さんは切れ者ではないにしても出来る事をコツコツとして、人の悪口を言うような人ではない。
ただ、京都における社会党の本流の人たちにとっては、騙されたにしても造反者を応援したわけですから。
面白く思っていない人も多いはずです。
ですから本来、社会党系なら当然に得られるはずの連合からの支援を得られていない。
社会党系ながら後ろ盾がほとんどない鈴木さんにとっては、前原さんの台頭は願ってもいない状況だったはずです。
その為に、鈴木さんも前原さんと合わない部分もかなり目をつぶって支援してきました。
しかし、前の統一選挙でどうみても、鈴木さんを闇に葬りこもうとした。
前原さんにとっては、左京で連合と僅かでもつながりを持っていて、しかも、当たり前の事を当たり前に判断する
鈴木さんが煙たい存在に映ったのでしょう。
繰上げですが、鈴木さんは生き残った。
万一、誰かが間に入って、旧社会党の実力者たちにわびを入れられるような状況を作れば、一気に流れが変わる。
（鈴木さんは悪い事したわけではないのですが、それでも謝らないといけない時ってありますよね。）

この裏切りは、鈴木さんじゃなくっても許せないはず。
今までしんどい思いをしてきた人ですから、表立って悪口は言わないと思いますが、
もう、本気で前原さんを応援することはないでしょう。
3663：寝屋川君：2008/07/25(金) 00:17:08: ついでに前原さん自身の事も書かせてもらいます。
こっちは更に私論になりますが、勘弁してくださいね。

前原さんは、ついに決断したように思います。
その論拠は問題とされた中央公論の論文をHPに記載したからです。
わざわざ批判されている論文を掲載するのは意味がなかったらしない。
この論文をこのタイミングでHPに載せたって事は決断したんでしょう。
文化交流協会の秋山さんも逮捕されましたし、色々な意味で追い込まれてるんでしょう。

地元での追い込まれ方も半端じゃないみたいです。
社会党系の元市会議員さんが叙勲されるように、必死にで動いてるみたいです。
それから推測するに、連合は本気で前原さんを見限った。
それでなかったら天皇制反対って叫んでた人に勲章を！なんて発想出来ないはず。
でも、それを頼らないといけないくらい連合との関係が切れてるんでしょう。
連合から見放された議員さんの選挙は色々な意味で大変ですよね。。。
負けないのは分かってても選挙中は不安になるし、お金も掛かる。
万一、村山さんが出たら票が割れて落選の可能性もある。
さてさて、どうされるのか見物ですね。
3664：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/25(金) 01:05:13: 連合に、そんな力はないでしょう。
3665：とはずがたり：2008/07/25(金) 02:43:19: >>3662-3663
あざーすヽ(´ー｀)/
ワタクシ当掲示板の管理人もしております。以後も弊板を宜しゅうm(_ _)m。
寝屋川市民さんでいらっしゃいますかな？当方現在では生駒市民であります。割りと近めですなぁ。

村山氏は若手改革系無党派的な存在で前原としては系列下に置きたかった(もともと松沢の秘書でもあるし)けど失敗したって所でしょうか。
有象無象が蠢く京都は左京近辺の"市民派"を束ねるまさほ氏を落としてしまったのは前原氏の痛恨のミスだったと云う見方をどっかで見ましたけど，現在どの程度修復されてるのでしょうか。
「旧社会党系の元市会議員さんが叙勲されるように、必死にで動いてる」と云う事はマサホ氏辺りとの修復にやっきとも取れますし(離党を)決断したと云う事を示さないような気もしますが。
民主を離党した前原を旧社会勢力が叙勲程度で支援してくれるとも思えないですし，論文のホムペへの掲載は前原らしいKYな正論路線とも取れます。。
個人的には選挙区事情等で前原が民主を割れる可能性は非常に低いと思わざるを得ないんですけど熊さんの不可解な自殺的離党もありましたし人間何処で蛮勇と政治的決断を履き違えるか解らないものかもしれません。。

>>3664
連合は当選させる力はなくとも落選させる力はありそうですけどどうでしょうかね。
非組織系地元民(つまりは無党派)に前原はそれなりに滲透しているので連合と云えども落選させるのは困難だとは思いますけど。
3666：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/25(金) 03:02:53: >>3665
非組織系地元民＝無党派というところ以外は、同感です。
知名度の低い若手議員だと、やはり連合の推薦が外れると厳しくなるかもしれませんが、
前原氏のように、知名度が高い中堅議員であれば、連合が裏切っても大丈夫だと思います。
具体的に連合上層部が自民候補に投票を支持したところで、組合員がどれだけ従うかわかりませんし、
連合が村山や共産を支援するわけがありません。

京都の地方選を見るかぎり、民主党と連合は完全に歩調をあわせているので、
そもそも、連合が前原氏と選挙で対立すること自体がないと思います。

それと、民主支持層の中核は、組織よりも非組織だと思うので、
「非組織系地元民つまり無党派」という表現は適切ではないように思います。
3667：とはずがたり：2008/07/25(金) 03:13:07: 民主党は非組織系有権者の支持を多く受けてる傾向にあるので所謂無党派層が民主支持層になりつつあると云う意味でもはやそれは無党派ではないのかもしれませんが，郵政民営化で民主が惨敗する程には未だ無党派なのかなと云うイメージでしたが，郵政選挙は今迄選挙に行かなかった頭の悪い層が小泉に騙されて選挙に云ったという現象であって全体の得票等見て民主党は従前の支持層の流出を最大限食い止めたと云うなら民主を支持する非組織系有権者を無党派と括るのは誤りかもしれません。
3668：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/25(金) 03:23:43: 参院選の得票を見ても、組織丸抱えの候補の個人票は、
民主の得票全体から見れば、ごく僅かな割合でしかなかったわけで、
そういう意味でも、確実に非組織票が中核だと思います。

＞頭の悪い層が小泉に騙されて選挙に云ったという現象
こういう考えはどうかと思いますけどね。
3669：とはずがたり：2008/07/25(金) 04:01:28: >＞頭の悪い層が小泉に騙されて選挙に云ったという現象
>こういう考えはどうかと思いますけどね。
済みません。下品な煽り文句でした。小泉支持者は莫迦だと云う思いはぬぐい去れないんですけど。。

確かにご指摘の様に非組織票が民主支持層の中核であるのははっきりしたので，その辺の要望の具現化を民主党は見誤らずに遂行して欲しい所です。
3670：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/25(金) 04:06:41: >>3669
国民新党やムネオの色が強く出すぎているのではないか？という危惧は
私も強く感じています。

しかしながら、福田が利権に直線なので、
民主が多少利権に手を染めていても、
取り立てて、どこからも責めたてられないという状況です。

日本全体としては、利権合戦が良くないのは間違いないですが、
民主の選挙政策上の観点からは、特段の問題がない。
むう、なやましい。
3671：とはずがたり：2008/07/25(金) 04:26:07: >>3670
>国民新党やムネオの色が強く出すぎているのではないか？という危惧は私も強く感じています。
ですよね。
確かに現状では
>しかしながら、福田が利権に直線なので、民主が多少利権に手を染めていても、
>取り立てて、どこからも責めたてられないという状況です。
なんでしょうけど，自民は自治労＝民主批判で自分らの責任逃れを画策してくるでしょうしその辺のイメージ戦略をはねのけるだけの労組に対する線引きは必要かと思われます。

>>3660-3661
解説感謝ですm(_ _)mそういえばそんなことも有りましたねｗ＞連れ込み
金田君強そうですねぇ。。orz日本海東北道も未だ未だ未完成なのに有り難がってるんですねぇ。
中央の秋田市内の秋田中央道路はなかなかの画期的な道路だと思いますが，秋田の新産業都市(ちょいと古いかｗ)はどちらかといえば失敗だったかもしれませんね。
3672：とはずがたり：2008/07/25(金) 04:30:36: >>3660-3661>>3671
>中央の秋田市内の秋田中央道路はなかなかの画期的な道路だと思いますが，
こんな感想をもってたんですけど，秋田中央道路で弊板を検索してて見つけましたが秋田中央道路は地元の評判悪かったみたいですな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1089893576/2996-2997
確かに４車線の計画が縮小されて２車線で打ち止めにされてたりしましたね。秋田市内の渋滞への不満はそれ程強くないのでしょうかね。
3673：寝屋川君：2008/07/25(金) 08:32:41: >>3665
確かに、現時点で前原さんは党を割ったり、出て行く事はないでしょう。
ただ、それが代表選以降ならば分からないし、選挙の時期次第でわからない。
今、前原さんにとって一番大切な事は、”選挙区で対立候補を出さない事。”
この１点がとても大切な事になっています。

あまり知られてない事ですが、京都から社民党候補者が立候補すれば
かなりの確率で当選するということがあるんですよ。
次の選挙、辻元さんの選挙区での当選はかなり固い。
それで社民党の近畿比例ブロックの議席数は、２議席だろう。
ここはでは、みんな気づいてるんですが。
辻元さんを除く、社民党の候補者で他に法定得票数を越える人材が見当たらない。
京都の１区～３区の間で社民党が候補者を立てられればその中の一人は
比例で復活してもおかしくない。いや、濃厚な情勢なんです。

前原氏にとって最悪のシナリオは、社民党から野崎氏もしくは畦浦氏が立候補し、
かつ、村山氏の立候補されることです。
こうなれば、山本氏は自公の基礎票だけで当選（若しくは共産党が当選）、社民候補も当選、
前原氏は比例での当選となってしまいます。
そうなれば、離党やら新党やら、言ってる場合じゃなくなる。
同じ選挙区に、野党の議員も生まれてしまうので選挙区の調整など大変になりますからね。

他にも次の（または次の次の）選挙で山本氏が選挙区を降り村山氏が自公の公認として
選挙区に立つ事も考えられる。
村山氏も保守を自認されていますしね。
そうなれば、前原さんの当選も確実ではなくなりますしね。
勝てる候補で勝てる選挙ならば、村山氏の回りにお金も人も集まってくる。
3674：寝屋川君：2008/07/25(金) 08:48:47: 続き

叙勲くらいでといえば、その通りですが。
しかし、元社会党の議員さんの叙勲の話しとなれば前原さんと距離を置いて、
話をしたくないと思ってる人も、話くらいは聞かなければならない。
人の話を上手く利用されてるんですよ。

鈴木さんの話は、現状において関係修復は不可能でしょう。
鈴木さんは米へ連出身です。
政治や選挙に関わる原風景が違いすぎる。
誰を助けて、誰に希望を与える政治か？って当たり前の事が合っていない。
最初からそうにしても、一緒にやってるうちに理解出来る部分は理解して。
と思ってたところ、簡単に裏切ってしまったわけですから。
文化交流協会について一切説明をしないなど市民派の人間にとっては考えられない。

民主党に居場所がなくなっているのは確かです。
ここで自公に見捨てられる（村山氏の擁立など）と、本当に政治生命が終わる。
三極作りに動いてるでしょうが、すでに信頼を失ってる前原さんは・・・。
今回の論文も結局は小沢さんの権威を引き出すだけのものになっています。
逆に、民主党の中で正論を言っても前原さんと同じ意見だったらそれだけで笑いものにされる。

自民党に見捨てられないように、必死にサインを送ってるんでしょうが・・・。
すでに前原さんは用済みになったのか、それとも書いたように、
次の民主党の代表選の時に爆弾として使おうとしてるか。
その後は堀江モンと一緒で自民党にとって関係なかった人と扱われて終わりなのに。

どっちにしても次の選挙は金銭的に厳しいでしょうね。
連合幹部は、”お手並み拝見”と思って、邪魔せずのんびり構えてるでしょうし、
他の選挙区の応援に行くでしょうね。
3675：とはずがたり：2008/07/25(金) 10:05:55: >>3673-3674
詳細な解説感謝です。
京都市長選で味噌つけた京都社民ですけど野崎氏辺りがそろそろ出てくる可能性は否定できませんねぇ。
近年は擁立が絶えて久しかった京都社民ですけど自民が裏から手を回して社民の立候補を促して前原に圧力を掛けるぐらいのことはするのかも知れません。
最近の迷走も選挙区のマネジメントが巧く行ってないと云う側面もあるのでしょうかねぇ。
併し前原氏の地元での人気(京都では基本的に自民か共産支持と思われるような零細商店主のおばあちゃんが前原さんには頑張って貰わないとねぇみたいに云ってたりする)を見てるだけにそんなに右往左往するとも思えないてのが実感です。
熊も自爆的に逝ってしまったのでまぁ何が起きても可怪しくはないのかもしれませんけど。。
3676：名無しさん：2008/07/25(金) 13:31:53: 一連の前原の言動は常軌を逸したＫＹで、同情の余地なしですが、寝屋川君はじめ２ちゃんで主流の「前原は自公の手先」的な論調は、どうも違うんじゃないかとしか思えません。
前原はあくまで自民に替わり得る政党（政策）をより良くしたいと思っているのだと見ます。
余りにＴＰＯを弁えないので反党行為じみたものになっているのと、前原や（立ち位置はやや違うが）枝野の一貫した「外交防衛政策が政権交代で大変動すべきでない」との持論による与党議員との交流がまたＫＹなタイミングで行われ、自業自得の部分は多々あります。
悪気がなさそうだから逆に腹立たしくも思います。
しかし前原や枝野も自覚しているように「自社さ」という十字架を背負った彼等が自民政権延命に手を貸すなど考えられません。
私は枝野支持者でありますので、枝野や仙谷が前原と行動を共にしている以上、たとえ馬鹿でも前原は裏切らないと信じられると思っています。
みなさんお忘れかもしれませんが、あの自民との大連立に最も苛烈に反対したのは凌雲会メンバーなのです。
あと、とはずがたりさんは熊谷を自爆といいますが、スズキとの絡みにしても彼は彼なりに勝算はあったのではないでしょうか。
自民党出身でもありますし、元小沢側近組では二階は無理でも野田毅ぐらいのポジションはうまくすれば得られたのではと思います。
おしなべて旧新進出戻り組はうまく身を処していますし、船田は自業自得にしても熊谷はツイてなかった印象です。
3677：寝屋川君：2008/07/25(金) 14:48:08: 前原さんは、良くも悪くも何も変わってないと思います。
ただ、回りが変わり始めました。
その流れについて自分の意見をどっちにすべきか選択が迫られてます。
それは、民主党の左派に防衛の基本を譲って自民党政権と対峙するか、
それとも、自民党と近い防衛スタンスで民主党の左派と一定の距離を保つか。
民主党が政権に届きそうにないときはそんな事を考える事も必要なかった。
民主党左派の人とも、自民党のスタンスにも同じ距離感を保つ事も出来たかもしれません。
しかし、党首選をはじめとして党内で議論を深めようと言った時に、
果たして、自分の思ってるような議論が出来るかどうかですね。
メール問題を語るまでもなく、間違いなく自分たちの思っているような議論の場を
与えてもらえるとは思えない。
これだけ、党の中で小沢さんが支持されていると前原さんが党首選で策を練れば、
それは必然的に党を混乱させてるだけとしか受け止めてもらえない。
その辺が理解出来てないんでしょうね。前原さんは。

前原さんにとって、今のポジションが一番いいのは分かっています。
マスコミも注目するし、自分の意見を発表する場所も与えられている。
しかし、これがまたメール問題のようなお粗末な行動に出るとするならば、
防衛問題よりも政権交代を重視している人たちに追い出されるかもしれません。

手先論ってのも確かに行き過ぎってのもあるかもしれません。
しかし、中央公論の騒動で前原さんと退場勧告メールの首謀者である、
篠原孝さんと会談を持たれて、それなりに納得したはずです。
それなのに発売日から１月間ほどたって、あえて今のタイミングで
問題になった論文をそのままHPに掲示するってのは疑われても仕方ないのでは。

極端な話になりますが、刑事事件において状況証拠や本人の行動を積み上げて、
（本人がいくら故意がないと主張しても）それをもって有罪となることがあります。
前原さんの行動はまさに自公の手先といわれても仕方ないくらい状況証拠が揃ってきてます。
もし、それを否定されるようであれば京都大学の法学部で何を学んできたのでしょう。

確かに、今の自民党に変わる政党と言われるのは分かりますが、
代表選如何では、自民党も割れて民主党も割れて政界再編成が起こる。
と、前原さんが主張されてます。
それは聞き方によっては、民主党が勝っても党を割って自民党の人と政治をおこなうと
宣言してるようにもとれませんかね？
僕にはそう聞こえて仕方ないんですが・・・。
枝野さんにとっては、自社さ連立政権は失敗だったのかもしれませんが、
前原さんにとっては、成功体験だったのかもしれませんよ？
新しいタイプの自社さ連立政権を作り、そこでキーマンとなる。
それが無理ならば、自民党員として２区に君臨する。
そういわれても仕方ないくらい自分で自分を追い込んでるように見えます。
3678：名無しさん：2008/07/25(金) 14:54:53: 普通に考えて、京都２区に社民が候補を擁立しても１００００票もとれないでしょう。
近畿の社民の比例議席は１なので、まず比例復活当選も難しい。
3679：寝屋川君：2008/07/25(金) 15:20:56: >>3675
その零細商店の前原支持が揺らいできてるんですよ。
毎日、必死で生きている。（当然、少々の貯えしてるが。）
そんな人からの支持が遠のいてる。
ポスターはここしばらく、激増しています。
しかし、どこもお願いされて貼っているポスターばかりで、
自分達が支えてるって感じではないんですよね。
やはり鈴木さんの対処など、納得できない人も多く居るみたいですよ。

さっきも書きましたが、前原さんは何も変わってない。
ただ、前原さんに期待してた人は期待を裏切られた思いでいる。
マスコミも民主党の議員さんと話してるところよりも、
自民党の議員さんと話してるところばかり取り上げたりしますからね・・・。
（当然、自公支持者の中から新たに、支持を得たかもしれませんが。）
野党の議員で期待を持ってもらえない、それは致命的な事だと思います。

間違いなく今の京都民主を作ったのは、前原さんでした。
（府会議員の田渕さん、元市会議員の梅林さんがサポートして。）
しかし、今の民主党は、間違えなく福山さんと泉さんが力を持っている。
そして、田渕さんや梅林さんに代わる人材として市会の安井さんや、
あびこさんが京都の民主党の中で力を持ち始めています。

泉さんのお父さんは社会党系の地方議員であり、福山さんは連合の候補者です。
安井さんは私鉄総連であり、あびこさんはJR連合の実力者です。
この方々は社会党と民社党のいがみ合いなど、過去の失敗を反省しているので、
前原さんに対して邪魔したりしないし、お願いされた事はちゃんとするでしょう。
ただ、身銭を切ってまで今の前原さんを応援するとは思えない。

前原さんがこの人たちを抑えてこれたのは、民主党の中央執行部とのパイプでした。
しかし、そのパイプは見事に先細ってきている。
今後、首長選挙や地方議員の選挙で前原さんとこの人たちとの対立が起こった時にどうなるか・・・。

当然、総選挙で負ける事はあまり考えられません。
熱気が去っていったのは確実ですね。
3680：名無しさん：2008/07/25(金) 15:46:21: そういう組織主体の不気味な熱気は、一般票を遠ざける作用もあります。
個人的には、そういう熱気は冷めていただきたいものです。
3681：寝屋川君：2008/07/25(金) 17:10:27: >>3680
書き方が悪かったですね、スイマセン。
組織としての熱気は昔からそんなに感じられませんでした。

今まで選挙なんてそんなに興味がなかった人とか、
選挙にはずっと興味を持ってきたけど、町内会以外に組織と呼ばれるような
モノに属してきた事のない人。
そんな人たちが前原さんが勝って欲しいという熱気がなくなって来た。ってことです。
3682：名無しさん：2008/07/25(金) 17:16:39: そんなこと調べもせずにわかるんですかね
3683：名無しさん：2008/07/25(金) 17:21:24: 熱気に関わらず、前原氏の当選は揺るがないでしょうから、
前原氏の選挙そのものには大きな影響があるとは思えませんね。
3684：寝屋川君：2008/07/25(金) 17:44:49: >>3682
ポスターの貼ってある場所とか、貼り方とか見たらある程度分かりますよ。
知り合いに、”何で○○さんのポスター貼ってあるの？”って、聞いたりしますし。
それを何十人ってしていると、どういう関係でポスターってのが貼ってあるか、
見えてきたりします。
しょちゅう前原さんの選挙区を歩いてるんでそれ一つとっても、ある程度見えてくる事もあります。
（当然、専門の機関じゃないし、統計的にどうこう言えませんが前回に比べてや
京都市内のほかの選挙区の民主党の議員さんに比べて。。。など、活用範囲は凄く狭いですけど。）

確かに、前原さんの圧倒的な優勢は変わらないでしょうね。
貼ってあるポスターの数ったら凄いものです。
山本さんの４倍、（公明党代表の）太田さんの２倍くらいは貼ってあるんじゃないかな。
一日あけて冷静になったら村山さんの出馬もほぼ無いでしょうからね。
本人が言われてるように、（代表選いかんで）民主党を割るとしても総選挙後ですから。
失礼しました。
3685：とはずがたり：2008/07/26(土) 08:38:38: 解説感謝です＞寝屋川君
俺も前原氏が選挙で不利ってこともないと思ってますし離党もないんじゃないかと思ってるのですが，詳しい分析とても参考になりました。
一応彼には期待してるので離党とかそういうことには成らないように祈ってますが何が起きるか判らないのも政治ですしねぇ。。
3686：寝屋川君：2008/07/26(土) 19:22:44: >>3685
ただ、前原さんにとって悪い状況か？って言われればそうではないはずです。
少なくとも（本人が思う）正論を堂々と語ってるんだし、マスコミも注目するし、
与党からもエールを送られている。それに小沢後の代表の一人であるわけだし。

その反面、同僚の議員さんや今までの支持者がついて来れるかどうか。
（党が割れると言って水際作戦を取ってるわけですから・・・。）
それによって新しい支持者や支持団体も出来るかもしれません。
凌雲会の浪人のメンバーとか、”どうなってるの？”って支持者に聞かれたりするわけで。
浪人して汗をかいてる人にとってはかなりしんどいかも知れませんが。

前原さんと仲の良かった政治家ほど、やるせない思いをしてるはずです。
”確かに、前から（前原さんの）目指してたところは分かる、しかし、今はちょっと自重しろ。”と。
現職の議員ならまだいいが、浪人や新人にはメチャメチャ辛いはずです。

水際作戦をしてる割に凌雲会の夏合宿を、早々に帰ってきたりしている。
前原さんが？ってよりも、枝野さんとか山井さんとかその人たちがどんな行動をとるか？
しっかり見ると前原さんは明確な戦略と戦術にもとづいて行動されてるわけですから。
3687：名無しさん：2008/07/26(土) 23:09:51: 前原の「水際作戦」ってなんでしょう？
それにしても寝屋川君の想像の翼はどこまでも広がっていきますね。
私が賛同できる部分は全くありませんが、見ていて大変面白いです。
3688：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2008/07/27(日) 02:20:04: 前原さんはどうでもいいですが京都１区は福山を立てるの？立てないの？っていう
3689：寝屋川君：2008/07/27(日) 08:56:41: >>3688
出ないんじゃないですかね？
”私の力不足で擁立に至っていない。”と言っておられるので。
自身が出るんだったら、ぼちぼち、参議院の支部長ってのをはずれて、
1区の暫定支部長ってのを支部長に”昇格（？）”させるでしょ。
かなり近い時期に選挙があるのは確実なんですから、
今のままの状態で選挙区を回ったりしないってのは・・・。
秘書さんも日常活動で回っては居られるが、選挙を意識しての回り方ではないですからね。
確かに、選挙が近づいてからの擁立でも勝つか、悪くても接戦に持ち込めるでしょうが、
だから、今、活動してないってのは、他の候補者に対して失礼ですよ。
その辺は心得た人だし、今回に限ってはないんじゃないですかね。
3690：名無しさん：2008/07/28(月) 09:30:53: 私は福山が出ると思いますけどねぇ
このタイミングで暫定支部長から支部長に昇格してしまっては、
出馬するとはっきり言っているようなもので、
敵陣営の対策や補選のことを考えると下策でしょう
3691：とはずがたり：2008/07/28(月) 10:38:46: >>3688-3690
えっ，福山暫定支部長から支部長に昇格したんですか！
知りませんでした。
これは中央の関知した動きなんでしょうか？福山を公認させようと前原等京都府連が中央に圧力掛けるためにやったんでしょうか？
3692：とはずがたり：2008/07/28(月) 10:50:49: 読み間違えてました…orz
暫定支部長から昇格したんじゃなくて昇格したらって話しですね。。。
俺としては福山の転出を認めたりするとまたなんぜ神奈川は駄目なんだとゴタゴタする気がしますので無さそうに思いますがねぇ。
3693：寝屋川君：2008/07/28(月) 11:13:37: >>3691

いや、まだ、暫定のままですよ。
どっちにしても、（京都市議会の）補選の対応次第でしょう。
勝っても負けても、南区の補選に候補者を引っ張ってこれた人が
１区の公認争いに近づくと思うんですが・・・。

この状況で不戦敗にするならば、暫定にしろ支部長の資質が問われると思いますが、
どうでしょう？？
特に福山事務所は地方議員の卵を育てるのに定評がありますからね。
3694：とはずがたり：2008/07/28(月) 11:22:07: 不戦敗にはしないでしょう。
松井・福山・山井・北神と良い人材を連れてくる京都府連のことですのでわざわざ福山を転出させるリスクを取らずとも良い人材をどっかから発掘してくればいいんじゃないでしょうかね。
3695：名無しさん：2008/07/28(月) 21:25:34: はやく京都５区の民主党公認候補を決めてほしい。
たぶん舞鶴市議あたりが出るだろうと予想。
3696：とはずがたり：2008/07/31(木) 21:50:40: 前々回は野田と前原で前原が降りて，前回は前原に一本化，今回は野田に一本化で次回が枝野，かな？

枝野氏が出馬に意欲　民主代表選「仲間と相談」
2008年7月31日 02:06
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/38190?c=120

　民主党の枝野幸男元政調会長は３０日、９月の民主党代表選への対応に関し「出馬を視野に仲間と相談したい」と意欲を表明した。共同通信の取材に答えた。党内では小沢一郎代表３選との見方が大勢だが、中堅や若手には代表選を通じた政策論争への期待が根強く、複数候補による選挙戦となる可能性が出てきた。

　一方、岡田克也副代表は同日、日本記者クラブで講演し「現時点で強い意欲は持ち合わせていない」と出馬に否定的な考えを示した。小沢氏の有力な対抗馬とみられていた岡田氏が事実上の不出馬宣言をしたことで、枝野氏や野田佳彦広報委員長の対応が焦点となる。
3697：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/08/01(金) 22:46:50: 民主、衆院選準備を加速　内閣改造「福田降ろし」警戒も
2008.7.31 21:30
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080731/stt0807312131009-n1.htm

　民主党は３１日、福田康夫首相の内閣改造方針を受け早期の衆院解散・総選挙もあり得るとみて、選挙準備を加速させる方針だ。「不人気の福田首相の下で衆院選を戦いたい」（幹部）というのが本音だけに、改造内閣の顔触れに注目するとともに、与党内の不満が高まって「福田降ろし」につながる事態を懸念する声も出ている。

　菅直人代表代行は、３１日の記者会見で「非常に追い込まれた形での改造だ。首相が積極的な行動に出るのは、簡単なことではないだろう」と述べ、改造効果に疑問を呈した。

　公明党が内閣改造に慎重姿勢をみせたことで、民主党幹部の一人は「誰も入閣しない可能性がある」と与党の“分裂”に期待感を表明。今後の公明党の動向に関し「自民、民主両党の間でどう軸足をずらすのかを見たい」と注視する考えを示した。
3698：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/08/01(金) 22:49:10: >>3696

民主党代表選　枝野元政調会長「前向きとは言っていない」
2008.7.31 21:24
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080731/stt0807312125007-n1.htm

　民主党の枝野幸男元政調会長は３１日、さいたま市内で記者団に対し、自身の党代表選への出馬について「前向きとは一度も言っていない。（出馬の）可能性も含めて検討すると言っているだけだ」と述べ、慎重に判断する考えを示した。枝野氏は７月３０日、報道各社に「出馬を視野に仲間と相談したい」と述べた。
3700：名無しさん：2008/08/08(金) 14:36:10: 要するにこういうことでしょう
相反することではありません
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ttp://blog.livedoor.jp/hiroshi_fromsaga/archives/51582290.html
　さてこの意見の違い、どうでしょう。私が考えるに、もちろん岡田氏が言うように、
次回総選挙において仮に与野党逆転がならなかったとしても、それで即民主党が
なくなるという機械的な関係はないでしょう。
　しかし、今国民の眼から見て、政権交代が起こるべしという期待は大変熱く、現在
の国民の生活の厳しさを踏まえれば、その声は大変切迫しているように思います。
　これを踏まえれば、「今回選挙で与野党逆転しなくても次があるさ」というような悠
長なことは私たちは絶対に考えるべきではないと思います。
　その意味ではやはり「最後のチャンス」だと私は思います。
3701：片言丸：2008/08/08(金) 16:50:21: まぁ小沢にとっては最後のチャンスですし、
それくらい言っても仕方ないかなとは思いますが
実際にはそんなこともありませんね。
自分で解党するなら別ですがｗ
3702：名無しさん：2008/08/09(土) 17:30:49: 民主にとって最後のチャンスだと本気で考えてる人間は、小沢も含めて誰もいないでしょう。
最後のチャンス否かを論点に何かを語る意味は全くないですね。
3703：片言丸：2008/08/09(土) 17:53:52: さいきんのやおよろずさん2chだけじゃなくここでもななしだからいやだ
3704：名無しさん：2008/08/09(土) 23:04:07: しかも全く的外れだし
困ったものです
3705：名無しさん：2008/08/10(日) 05:59:31: >>3703

気持ち悪いキチガイが粘着してくるんだから、仕方がない。
個人の板に迷惑をかけることになる。
あなたも、そういう指摘は迷惑なので、ここでは慎むように。
3706：とはずがたり：2008/08/10(日) 10:42:53: 政治のタイミングとしてはまさに文字通り最後のチャンスの小沢にとっては最後の決戦ってのは最適・適確なフレーズだけど，まだ先がある連中(前原にはないのかもしれませんけどｗ)にとってはちょっと不快なフレーズなんじゃないでしょうかねぇ。
確かに大串氏や>>3702の指摘もその通りであろうとは思うんですけど，政権交代するのが当然と云う風潮は

>>3703の片言丸さんの書き込み読んでおお，そうかもｗって思いましたけどね。
的外れだったとしてもこの程度の遊び心は俺には迷惑に成らないですけど書き手をしては迷惑ですかね。。勝手に他人と同定されてしまうのがどうしても嫌でしたらこの際コテデビューでも如何でしょう？
3707：寝屋川君：2008/08/10(日) 14:41:12: >3699
これに関しては、前原さんの言われるとおりじゃないですか？
前原さんも小沢さんも、まったく的違いなことを言ってる事はないし、
ともに一理ある話ばかりです。
ただ、前原さんは与党に利用されそうな話を民主党にとって波に乗れそうなタイミングで、
マスコミに表明されるんですよね。
政治家として注目されたいのは分かるんですが・・・。
小選挙区になってこんな意見を言うのは恥ずかしいんですが、正論って一つじゃないと思います、
どっから見るかによっても変わるし、同じ意見を言ってるように見えても実は全然違ったり。
党に所属してるんだし、各位委員会にも参加されてるのだから、そこでそれなりの意見集約があるはずです。
その意見集約について一切ふれずに、持論をとうとうと述べるのは党人としての見識を疑われかねません。
3708：名無しさん：2008/08/10(日) 16:34:14: >>3707
寝屋川君、次の選挙が「最後のチャンス」かどうかなんてことを意見集約した委員会は、民主党には存在しませんよ。
それなのに、前原を党人として云々と責めるのは的外れもいいとこです。
3709：名無しさん：2008/08/10(日) 19:39:39: 共産党とか公明党とか、宗教がかってる政党ならともかく、国会議員だけで200名以上いるような
大政党が、一糸乱れずに党執行部の言うことに黙々と従うなんて、気持ち悪いよね
3710：寝屋川君：2008/08/11(月) 06:49:27: >>3708
確かに、舌足らずで申し訳ありません。
指摘されている部分は民主党の議員さんから各議員に送付されたメールの話からです。

どちらにしろ民主党にとって最後の選挙という執行部も最後でないという、
前原さんも立場によっては当然の主張ですからね。
どちらにしても間違いじゃないように思えます。
一見、まったく違う主張に見える事も立場を変えると正しいかも。と思える。（僕だけかも知れませんが。）
政策に至っては、執行部と前原さんの意見などもっと差が無い事でしょう。
前代表であり、現在も副代表であるのならばもう少し党の意見集約に努力をしても
いいんじゃないかと思うんですよ。
（例えば党内では次のマニフェストの作成が始まっていることでしょうから、
それに自分の意見をいかに反映させるかなど。）その過程を少し明らかにしてみるなど、
いくらでも方法があるはずです。
きっと努力されてると思うんですがどうしても批判的な面ばかりが注目される。
元代表って看板はどこまでもついて回るんですから。

ひょっとすると批判されるのも織り込み済みなのかも、前原さんにとっては。
ニュースステーションのインタビューで政界再編についてたずねられた時に
”政治は可能性の芸術”とおっしゃられたんで。
党よりもまず国民に先に自分の意見を発表することが大切と思われてるのであれば、
党人でないという批判は、本人にとって褒め言葉かも知れない。