民主党スレッド - 1068688996 - したらば掲示板

1：とはずがたり：2003/11/13(木) 11:03: 民主党関係全般
http://www.dpj.or.jp/
3578：とはずがたり：2008/06/12(木) 22:46:57: 最近のしつこい執行部批判にパン投げ捨て報道。報道が正しいとするとなんか精神的に病んでるんではないか？

民主有志、前原に退場勧告…全所属議員にメールで配信
菓子パン投げ捨て報道にも言及
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061231_all.html

　民主党の有志議員３人が１２日午前、「前原誠司民主党副代表の妄言を糾弾し、その『退場』を勧告する」と題した電子メールを全所属議員に送った。最近、前原氏は月刊誌などで小沢一郎代表や党の政策に批判を繰り返しているが、ついに所属議員らが「利敵行為が目に余る」と堪忍袋の緒を切らしたのだ。

　連名でメールを送ったのは同党ネクスト農水担当相の現・前・元職の筒井信隆、篠原孝、山田正彦の３氏。

　それによると、前原氏は元代表で現副代表でありながら、今月１０日発売の「中央公論７月号」で、昨夏の参院での民主党マニフェストについて「仮にこのまま民主党が政権を取っても、まともな政権運営はできない」と批判。

　さらに、７日の京都市内での会合で、農業者戸別所得補償制度に対して自民党が行ったバラマキ批判に「私もそういう気持ちを強く持っている」と発言したことを問題視、「精神は理解しがたい」と厳しく糾弾している。

　メールでは「所得補償（直接支払）制度は前原代表（当時）自身が了承決定した」などと、前原氏の発言に対して詳細に反論しているが注目されるのは次のくだり。

　「報道によれば、前原副代表は、事務所に出勤すると毎日菓子パンと惣菜パンをそれぞれ１個ずつ食べるのが日課であるが、あるとき、新人女性秘書が間違って菓子パン２個を用意したところ、激怒して『菓子パンなんか２個も喰えるか！』と大声で怒鳴り、菓子パンをごみ箱に投げ捨てたそうである」と週刊誌記事を引き合いに出し、「生命の維持に欠くことのできない食料を粗末にするような人間に食料・農業について論ずる資格はなく、議員としての資質ばかりか、その人間性に重大な問題があると言わざるを得ない」とまで問題提起しているのだ。

　最後は「前原副代表の言動は、民主党の政策構築の経緯を踏まえず、自らの政策決定への関与を故意に失念し、自民党の主張に擦り寄るばかりか、食と農に対する理解の無さを天下にさらけ出したものである。これは、今まで、民主党農政の構築に知恵を絞り、汗を流してきた多くの同僚議員や民主党農政に対してご支持をいただいた国民各位に対する重大な背信行為である」と断罪。

　「前原副代表におかれては、ご自身の立場、政治家として信義の在り方に思いを致し、自らの出処進退を明らかにされんことを勧告するものである」として、離党や議員辞職までにおわせる内容となっている。

　民主党関係者は「前原氏の最近の言動は自民党にプラスになる利敵行為としか思えないものがある。こうした文書が出るのは時間の問題だったのでは」と語る。

　この「退場勧告」について前原氏の事務所は１２日午後、「本人がいないので答えられない」とコメントした。
3579：とはずがたり：2008/06/13(金) 04:39:11: 民主に激震　「マニフェスト批判」の前原氏に筒井氏らが「退場勧告」
2008.6.13 00:21
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080613/stt0806130023000-n1.htm

　福田康夫首相への問責決議可決で結束を演出したばかりの民主党に１２日、激しい党内対立が表面化した。小沢一郎代表が主導した同党の参院選マニフェスト（政権公約）などを月刊誌で批判した前原誠司副代表に対し、民主党の政策決定機関「次の内閣」の筒井信隆農水担当ら３氏が「退場」勧告をする文書を配布した。文書は電子メールで同党所属国会議員全員へ送信する念の入れようで、党幹部も事態収拾に動いた。前原氏は同日夜、記者団に「ノーコメント」と話した。

　前原氏は月刊誌「中央公論」７月号で自民党の与謝野馨前官房長官らと対談し、民主党の参院選マニフェストを財源面で批判。看板政策の農家への戸別所得補償を含む公約の経費を１８兆円とし「行革だけで捻出（ねんしゅつ）するのは絶対無理」と指摘。さらに「（民主党が）『君子豹変（ひょうへん）』しないかぎり、まともな政権運営はできない」と唱えた。

　これらを「民主党の３大政策の１つである農家の戸別所得補償の否定」と受け取った筒井氏や篠原孝、山田正彦の両元農水担当は猛反発。「前原副代表の妄言を糾弾し、その『退場』を勧告する」との文書を送信し、「参院選マニフェスト批判を自民党と一緒になって展開している。民主党の農業政策はバラマキだといえる精神は理解しがたい。次期総選挙を考えても看過できない」と批判した。

　さらに「（前原氏が）偽メール事件で危機管理能力、問題対応能力のなさをさらけ出し党に多大の損失を被らせて（代表を）辞任したことを思えば、謹慎蟄居（ちつきよ）こそ必要で、マスコミにこのような言動を公表する資格もない。出処進退を明らかにするよう勧告する」とこき下ろした。

　党内には、前原氏の重なる“小沢批判”に対し「なぜ外で党の団結を損なうことを言うのか」（若手）との不満がくすぶる一方、「バラマキ批判」に理解を示す声もある。党幹部も同日、事態の収拾に乗り出したが、軋轢（あつれき）は収まりそうもない。
3580：名無しさん：2008/06/13(金) 10:19:01: 党のなかの問題を外に言うのは問題だ、
とか団結を損なう、とかで前原批判しているが、
この発想自体がまるで社会主義の発想。

党内議論を封じておいて外に言うなって、
いうのはイデオロギー政党や宗教政党でよくやっている。

民主党は自民党と同じで内にも外にも開かれた政党であってほしい。
政権取るんだったら。
政策よりも選挙の小沢が代表になって、
労組に擦り寄り、強権的で急に風通しが悪くなったのは間違いない。
見当違いの前原批判が出てくるあたり、
かつての社会党の匂いを感じてしまう。

前原は今まで通りでよい。
前原擁護が出てこないようであれば、
もはや民主＝旧社会だ。
3581：名無しさん：2008/06/13(金) 12:26:54: パン投げって随分昔のネタですよね。07年10月18日の文春の記事。
週刊誌のネタを本気にするのは民主党の伝統とはいえ、ちょっと野党体質が
染みつきすぎてはいませんか？
自民党の鵺体質も問題ですが、二大政党として国民の過半数を代表する
つもりなら、政策各論の異論はあって当然だと思うのです。
3582：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2008/06/13(金) 13:03:04: >>3578-3581
前原さんが代表で小沢が野にいたときは、小沢なんかが非協力的だったわけで、協力する義理がないのもわからんでもないが。

でも、この農業の件について言えば、自分が代表のときに出してきた案であるわけで、そのへんどう思いますか？
山田や篠原は、たぶんそこを怒りの源としているはず。
3583：とはずがたり：2008/06/13(金) 13:27:19: 個人的には未だ期待したい前原への支持の声が結構あることにやや安堵しますねぇ。。
けど前原のやりかたはどうも，おお，小沢独裁体制に頑張って対抗してるなぁと思えないんですよね。
これが仙谷氏や枝野氏が発言するとなんかそんな感じがするんですけど。何故なんでしょうかねぇ・・。
3584：名無しさん：2008/06/13(金) 15:03:01: >>3582
自分は政策論に興味がない人間なので、印象論で語って良いのか迷いますが、
前原氏の言動を見るに、農家戸別補償自体を否定したわけではないのでは？
小沢執行体制になってからの大きな政策の違いに、消費税増税の棚上げがあります。
戸別補償の財源がない、と言いたいのかと。
確か前原氏は、消費税10％超、ただし食料品など生活必需品は据置、または免税、
といった考えだったと記憶します。

>>3583
良くも悪くも、政局で動く人間ではないからでしょう。
仙谷氏や枝野氏は、性悪（政治家としては褒め言葉でもある）ですからね。
3585：名無しさん：2008/06/13(金) 15:40:21: ネクスト農林担当三人衆院議員は戸別補償政策を前原がバラマキだと自民の一部と同じ
視点で批判したことに憤慨しているんですよ。加えて　財源はどうするのかと行革だけでは足りないと
だから、民主が増税の話をしないのはオカシイと、与謝野と同じように消費税増税論に与しないとオカシイとね。
前原は身の程をわきまえた方が宜しいのでは。
彼が専門と思っている安保防衛論でも彼の集団的自衛権論を認めているのは民主党内で一割もいないでしょうよ。
ましてや、農政などほとんど勉強していないね。
新自由主義経済論で農政は語れないけれども、彼はその視点からしか語れないでしょう。
元代表だが、彼が代表になれたのは彼の政策論や党内指導力や掌握力、選挙に強いとかの理由からではなく
小泉劇場型選挙で大敗したリアクションの落とし子でしかない。

今度のことで、対応を誤れば今後民主党内で代表復帰どころではない。
自民党の加藤紘一同様に彷徨える一匹狼になるか、そのうち議席さえ確保出来なくなるかだろう。
3586：名無しさん：2008/06/13(金) 15:55:33: >>3585
反論できずに、「妄言を糾弾し、その『退場』を勧告する」なんて内ゲバの
罵倒用語そのものじゃないですか。
あなただって、前原を糾弾するばかりで、全く反論できてませんよね？
集団安保論って、今回の騒動に関係ないでしょ。
3587：とはずがたり：2008/06/13(金) 17:58:38: >>3583はsageでレスしてしまったけど他意はないです。

>>3584
おお，奇遇ですね。俺も政策論には余り興味ないです。
しかし確かに財源確保路線が小沢代表になってから引っ込んでしまった事に対する点が前原氏の批判の要点なら其処は俺も賛同であります。
ただ与謝野と組んで云ってみたりどうもやり方がねぇ・・。自民党(の一部勢力)に良いように利用されてる感じがしなくもないです・・。

なるほどｗ
＞良くも悪くも、政局で動く人間ではないからでしょう。
＞仙谷氏や枝野氏は、性悪（政治家としては褒め言葉でもある）ですからね。
3588：名無しさん：2008/06/13(金) 18:18:36: 反論？　戸別補償政策は日本の自給率確保や食糧安全補償政策、国土保全、地球環境対策、地域社会の維持のため必要で効果的な政策だよ。
三人はバラマキではないときっちり主張している。それでも前原がバラマキで戸別補償政策が間違っていることを論証していますか？　
バラマキと自ら関与した政策を自民党の民主攻撃派に同調して個人的に否定してだけ。前原が月刊誌での発言に政治家として責任感があるなら
きちんと党の農林部会等で自分の政策対案を主張して党内の支持がどのくらいあるか
証明することだね。

彼が専門家ぶっている安保外交論の核心部分の集団安保論に党内でどれだけ支持があるか
知って入るんですかね。
ちゃんちゃらおかしい人物だよ。
彼は　絶対に民主の代表などには復帰出来ない。
3589：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2008/06/13(金) 18:26:54: >>3584>>3586
自分はあんまり学生運動に詳しくない世代ということもあるのか、内ゲバがどうとかで背筋が寒くなったりはしないんです。
これまでの経緯から相当ムカついているというのが文体に出てるという感じに見えますけどね。
同じ党の元幹部に対してやりすぎというのは少しあるかもしれないですが。

なお、↓の「５」を見るとパンの件は笑わせどころかなと。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50661304.html
問題はやはり農業政策についてだと思いますよ。
前原も、単にばら撒きと言い切るのはおかしいんじゃないかと。

どっちの政策がどのように当を得ているのかは知りませんけど。
3590：名無しさん：2008/06/13(金) 18:44:22: この人、前原は　あの永田メール事件の反省が全然出来ていないんじゃないの。　サルよりお粗末ですね

岡田元代表は　引っ張りだこで全国から遊説の応援依頼で忙しいが
前原には　ナントカ会のメンバーからも無いだろうね。
これじゃ、永田同様に孤立無援になるよね。
3591：名無しさん：2008/06/13(金) 21:10:09: 私はさきがけ系議員をずっと支持してますが、今回の一連の前原発言に関しては擁護できません。
いつにも増してKYっぷりが酷い。
農水トリオも政策批判だけしておけばいいのに、週刊誌ソースに人格批判までしてるのは常軌を逸しています。
問責直後のタイミングがまたKY過ぎる。
空気が読めない同士の極めて低レベルな内紛で、さぞ与党は喜んでいるでしょうね。
>>3586
長崎氏に理を説いても意味がないですよ。
彼は議論や意見交換ではなく、ただ自分の主張を書き連ねに来ているだけです。
自分の誤りは決して認めず、とはずがたりさんの追及に対して重箱の隅を突くなと開き直り、謝罪も反省の弁も皆無だったは記憶に新しいところ。
またとはずがたりさんから引用と意見が区別できるように書き込んでと要望されても無視。
ここのように管理者が寛容な大人でなければとっくにアク禁でしょう。
まあそのせいもあってか、彼が政治経済の用語を明らかに誤って使用しても、専門家諸氏は誰も指摘してあげないわけですがw
3592：いなばやま：2008/06/13(金) 21:17:21: 前原君の言動が引っかかるのがなぜか？
一般企業で考えればよくわかると思います。

「小沢の政策より政局、選挙対策優先はいくない」

政党にとって「政策」は商品、「選挙対策」は営業対策、「政局」は広報・イベント活動
いいものを作っていても、売れなきゃ話にならないし、販売機会は4年に1回しかない。
だったら営業対策、広報・イベントに力を入れるのは当然だと覆うのですが・・・。
まぁ、前原君は頑固者の職人さん？。

「ライバル企業の取締役との対談で自社製品を欠陥呼ばわり」

まぁこれもまずありえないですね。
自社の会議やマスコミの取材に対してはありえますが
自民党でもいわゆる増税派と上げ潮派が対立していますが、
民主党幹部と対談して福田政権の政策を批判したなんて話は聞いたことがないですね。

「自分がゴーサインを出したプロジェクトについて、はずされたらこき下ろす」

こんな人はまま見られますが、状況次第ですが社内の視線は通常は厳しいですわな。

政策よりも政局ばっか、っていうのはメール騒動というまさしく政局で大ごけした前原君ならではの

ひ　が　み

としか思えませんわ。

私は民主党の農業政策には興味はありませんが
いまさら土改やスーパー農道などのインフラ整備中心じゃねーだろとは思いますね。

さぁ、晩飯にメロンパンとアンパンをた～べよう
3593：名無しさん：2008/06/13(金) 22:03:42: 前原も　馬鹿ではないから、もう民主では指導的立場にはなれないと思っているよ。
月刊誌では戸別補償政策やバラマキのことだけでなく、9月の代表選後に党が分裂する可能性あり
と言ってるそうな。　鳩山幹事長はこちらを問題視しているようだ。

前原は　もう民主党内では自分の将来はないと感じているね。小沢がどこまでやるか、ポスト小沢がだれになるか
に関わらず、前原には殆ど党内の支持は極めて少なく指導的立場への復活は無理。3591さきがけ系支持者には残念だろうが政策も政治指導者としての資質も人柄人望も落第だ。
だから、民主党が何かをきっかけに分裂するハプニングが起こることを期待しているよ。
ついでに、自民党も分裂すれば、その一部と合体して自らの復活にかけようとの野心があると見る。

党内の議員のほとんどが　この前原の心の中を見抜いている。

いなばやまさんは　さすがに大人です。
3594：名無しさん：2008/06/13(金) 22:21:28: 3591へ　　専門家諸氏って誰のことか？？？？？？？？？？？？？
笑わせるんじゃないよ。
3595：名無しさん：2008/06/13(金) 22:48:07: >>3593
今回の発言が前原の真意ならば、政局音痴を超えて馬鹿なんじゃないかと疑いたくなるところですがね。
しかし、前原は野党第一党を分裂させることの愚かさ、第三極の無力、小党連立の悲哀、自民と組むことの危険性、自民の権力への執着とそれのみを目的とした団結、これらを知っています。
民主は自分たちが育てた政党という自負があり、離党は考えられないでしょう。
だから投票議決では造反をしないものと思います。
>>3594
とはずがたりさんは経済学の専門家でいらっしゃったと思いますが。
その他政治学を修めた方もおられるようですし、そのような侮辱的なレスはいただけないですな。
どうも管理人さんらに唾するレスばかりですね、誰にお願いされようと決してレスアンカーを付けない長崎氏は。
あと、すぐにかっとなり、他人を罵倒するようなレスはやめた方がいいですよ。
前原同様、そのような振る舞いをしたら周囲にどう思われるか、それを想像してみることです。
3596：名無しさん：2008/06/13(金) 23:53:29: 鳩山幹事長　前原、筒井両氏に苦言　民主内紛
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080613/stt0806131813008-n1.htm
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１３日の会見で、筒井信隆「次の内閣」農水担当ら３氏が
前原誠司副代表を糾弾する電子メールを同党全国会議員に送信したことについて
「乱暴なもの言いがあり、党のメールシステム（の使用規程）の違反も許されない」と述べ、
執行部が厳重注意したことを明らかにした。鳩山氏は、前原氏が月刊誌「Ｖｏｉｃｅ」７月号で、
９月の党代表選後に民主、自民両党が分裂する可能性を指摘した点について「副代表の立場だ。
代表選に向け考えを述べるのはいいが、それによって党が分裂という発言は慎んだ方がよかった」
と苦言を呈した。
3597：小説吉田学校読者：2008/06/14(土) 09:07:23: いなばやま氏、さすがの眼力です。私のモヤモヤが晴れました。
さて、焼きそばパンがなかったので、チョコフランスパンとクリームフランスパン（いずれもミニストップ）の朝食を食べましょう。
3598：いなばやま：2008/06/14(土) 10:23:58: そー言えば、自民党にも前原君みたいな感じの人がいるなと思ってたら

どなたか指摘していましたが、そうそう加藤紘一。
彼の言動にはなんだかなぁ～とは思いつつ、前原君とは違い嫌悪感はないんですね。

政界の立ち位置として中道でハト派、まぁ自分の考えに近いし、与党を混乱してくれるならラッキー

って思ってたような。

前原君は考え方も遠いし、野党の足並みを乱しているから嫌い

ってあくまで主観的なものの見方を自分はしてるなぁと思います。
世の中みんなが、とは言いませんが
前原君擁護している人の多くは与党支持者なんでしょうね。内心では。
まぁ、とはさんがそうじゃないのは重々承知しておりますが、はい。
3599：とはずがたり：2008/06/14(土) 14:06:08: ちわ～っす，まぁお一つ菓子パンでもどぞ＞all
(・∀・)つ○

>「ライバル企業の取締役との対談で自社製品を欠陥呼ばわり」
これに尽きますよねぇ。俺もスッキリしました。レスしたつもりが何故か書き込めてなかったのでもう一度投下。

戸別補償制度は小沢や党内農水議員が参院選の選挙区で圧勝できた一つの勝因と誇りに思ってるでしょうけど，その辺を与党とつるむ形でねちねち云ってる前原は期待し応援してる(してた？)俺ですらこいつは真性のバカかと苛立たせるに十分です。。
未だ十分若いのにこの先が無しという絶望感は安倍ちゃん以上なんでしょうけど。小沢のこと嫌いだろ，離叛すれば首相だと乗せられてホイホイ着いてく様では嘗ての社会党だ。。
3600：元山口者：2008/06/14(土) 15:56:54: 原口はこういってるものの、前原への不満は昨日今日いきなり出てきたものではなく
いくつかの事象が重なった上で、たまたまこのタイミングになった話であると考える。
前原が何らかの釈明(謝罪？)をしなければ治まらないだろう・・・。
----
http://haraguti.com/day/index_d.html
＞　所得補償政策は、前原代議士が代表の時にまとめた政策です。伝えられているようにそれを
＞悪し様に言うことはありえないと思います。私は総合政策企画会議担当ネクスト大臣として何回
＞も調整に走り回りましたので鮮明に覚えています。
＞　政権への道筋が見えてきて、様々な分断工作も陰に陽に活発化するはずです。こんなところ
＞で分断されていてはなりません。政策について意見を言うことは自由です。しかし、利敵行為は
＞慎まなければなりません。
3601：名無しさん：2008/06/14(土) 18:22:51: >>3599
前原は民主を割ろうとか謀叛を起こそうとか思っているわけではないとおもうんですよね。
自民に誘われたとてついていくとは思えませんし、そもそも参院に殆ど手勢を持たない前原を誘うメリットもないでしょう。
大江とかはある意味首尾一貫しているから解りやすいわけですが、前原は自分が（彼のなかの）正論を言うことが党のためになるのだと思っているように見えます。
自民政権とは違う正しい政権をつくるために耳の痛いことを敢えて言ってるんだ、みたいな。
だからこそ馬鹿さ加減が際立つんですが。
3602：名無しさん：2008/06/14(土) 18:44:47: 小沢の場合は、自民を下野させた後の政界再編を視野に入れているから、
民主党の政策が実現されようがされまいが関係ない。
前原の場合は、民主党の政策が実現されることが大優先だから、実現されれば
与党の丸呑みでも、大連立でも、政策協議でも関係ない。
その違いではないですか？

参院選のマニフェストだけじゃなくて、最近は個別の政策にしても、はたして
与党として責任を負えるのか不安になるものが多いです。
逆にだからこそ、与党になった後の政策転向のため、党内野党の前原を
小沢は泳がせてると思ってるんですけどねえ。
それだと、悪者はマニフェストを破った前原になるし（笑）
3603：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2008/06/14(土) 20:38:58: 民主党のルーツを辿れば、小沢のような手法というのは異質な存在だと思いますが、
自民党が選挙までに取ってくるやり方を考えると、今は小沢のほうが楽しめるでしょう。

小沢vs菅の代表選で菅が代表になってたらもう少し風通しは良かったかもしれませんが、
風通しが良くても選挙に向けてベターな布陣を取ることができなければ自民党を破るのは難しいですからね。
布陣を取れなかった原因は小沢（旧自由党）系にあったと思いますが、それを代表にするのが一番纏まるんで、まぁいいかなと。
3604：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2008/06/14(土) 20:50:00: いなばやまさんは前原さんのことを根本的に批判してる感じですけど、これが、今のような自民党（政策提示以外の部分での政権無理やり維持手段を多数熟知していて野党とのリソース差が相当大きい状況）相手に野党第一党重役の立場で言うんじゃなければ、痛烈な政策批判をすること自体にはあまり問題ないようにも思えます。

代表選の前に、代表の政策を批判していくのについては、やってダメなことではないと思います。

ただ、今はとりあえず、現状の自民党の存在をどうにかしないといけない（政権から下ろすとか、分裂させるとか）段階なのでちょっと党内が荒れるのが不都合かなというのと、前原さんの農政についての言動が昔と一致してなさそうなことが問題かなと思います。
3605：名無しさん：2008/06/14(土) 21:32:20: ちょっと前原氏のＨＰで検索してみました。
しかし、前原氏って弁舌が得意なだけに、上手く一部を加工されることの多い政治家ですね。
批判している人ほど、前原氏を間接情報で判断していることが多い印象。

http://www.maehara21.com/kiji/hara.html

◆ 「ニッポンの将来」は究極のファンダメンタルズだ！　北野誠のハラワリ！対談　◆

北野　民主党は他にも「政策10本柱」をマニフェストに掲げてますな。その中で僕が気に
　　　　なってるのは農業の問題。「戸別所得補償制度」という、いわば税金バラマキ策
　　　　を打ち出してます。これは大丈夫なの？
前原　あれは少し誤解して伝わってます。我が党の基本的な考え方は「企業を担い手に、
　　　　農業を産業に変えよう」というもの。単純に言えば、農業を２つの分野に分ける
　　　　んです。大きな耕地面積が取れる地域には株式会社の参入も認めて市場原理を
　　　　導入する一方で、小規模農家は一定の保護をします。
　　　　地方は崩壊しかかっています。限界集落、崩壊集落という行政言葉をご存じ
　　　　ですか。65歳以上の人口が全体の７割を超えているところが崩壊集落、５割を
　　　　超えると限界集落。こういう地域はいたるところにあります。
北野　民主党が政権をとれば地方は活性化するの？
前原　即効性のある妙案はありません。高齢化は進み、人口は減り続けます。国は
　　　　借金だらけで地方にお金を回せない。だからこそ、第１次産業を主要産業にする
　　　　取り組みが大事なんです。世界の人口は毎年８０００万人から９０００万人増えて
　　　　いますから、食料需給は早晩逼迫する。日本でもう一度、産業として農林水産を
　　　　やるべきなんです。それが地域の限界集落、崩壊集落を立て直すポイントの１つ
　　　　です。保護するだけの産業は絶対伸びません。

ほか、面白い部分を抜粋。

北野　前原さんの考え方は「とことん話し合おう」ってこと？
前原　党内で「殴り合い」したっていいじゃないですか！
北野　精神的には武闘派や。
前原　はは、プロレスファンですしね。

北野　小沢さんは嫌いですか（笑）？　民主党の人誰に聞いても、みんな「よく知らん」
　　　　って言う。
前原　小沢さんはあまり人と積極的に付き合うタイプじゃないし、それほど話し込んだ
　　　　ことがないのは本当です。でもね、先ほど民主党は運がないって北野さんは
　　　　言われたけど、小沢さんには運がある。政治家は、運のある代表を頂いてる間は
　　　　いいんです。小泉さんも運があった。安倍さんは運がない。そして私も運が
　　　　なかった。
3606：名無しさん：2008/06/14(土) 21:34:05: 正直民主党の政策を信じて見ようかなと思ってるのは、長妻がいるからって言うのが国民の大部分でしょう
みんなかなり怪しいと思ってるんだよね。長妻いなかったら前原の意見が勝つと思いますよ
だからこの３人は長妻のように説明がうまくないからとか思ったりして沈黙して欲しかったな。特に筒井は参議院選挙の新潟で黒岩落としてといてよく言えたもんだとおもう
とにかく前原さんに忠誠心熱い烈士と感じない人って多いのはびっくりするわ
3607：とはずがたり：2008/06/15(日) 14:30:00: >>3601-3606
>前原は民主を割ろうとか謀叛を起こそうとか思っているわけではないとおもうんですよね。
俺もそう信じたいです。選挙区事情など考えるに離党が合理的な判断とは思えませんし。
寧ろできたら総選挙後に自民党から仲良しの改革派ぶっこ抜くぐらいのことして欲しいんですけど，
>自民政権とは違う正しい政権をつくるために耳の痛いことを敢えて言ってるんだ、
みたいなバカ正直や忠誠心熱い烈士もしくはさきがけ的な原理主義が前原の持ち味だとするとなかなかそんな寝技なんか出来そうにないですしね。。
逆に政策実現の為とか云って選挙区事情とか考えずに離党とかしてしまうかもしれぬ，とそこら辺迄疑問に思うぐらいには俺の中で前原の信用低下してます。
3608：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2008/06/15(日) 15:24:35: >>3605
前原さんの立場って、このときと今とで変わってないんでしょうか？
ちょっとこれではよくわからないんですけどね。
民主党の農政が前原時代と小沢時代でどう変わったのかという点と合わせて知りたいところです。
3609：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg：2008/06/23(月) 22:54:01: NO KOIZUMI同盟でお馴染みのテッサロニキ氏はかく語りき
皆さん、今後の民主党のために参考になさってください
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
相似形のボナパルティズムと虚偽意識－小泉信者と小沢信者
http://critic5.exblog.jp/8814883/
その小沢一郎をブログ左翼はなぜかくまで異常に擁護し絶賛し続けるのか。
その態度に観察者は合理的な説明を与えるのは困難であり、
宗教とはそもそも非合理的な信仰であるという結論を置いて内在的理解を断念する以外にない。
小沢一郎に対する盲目的支持の旗を振っている一団の行動を見ると、
そこに嘗て見た類似の政治現象を発見する。それは小泉純一郎の「構造改革と抵抗勢力」の政治図式である。
「政権交代」とか「自民党を終わらせる」とかいうスローガンが「改革」の錦の御旗であり、
マスコミや小沢民主党を支持しない連中が「抵抗勢力」である。
わかりやすい単純な政治図式であり、飛びつきやすく嵌りやすく騙されやすい政治観念である。
小泉純一郎が「改革」で大衆を騙してボナパルティズム的な政治的支持を得たように、
小沢一郎は「政権交代」で大衆を騙して民主党に支持を繋ぎとめている。
その虚構の政治には「抵抗勢力」の存在が必須となる。
小沢信者のブログ左翼は、小沢民主党の問責決議案提出の政治を批判するマスコミを
「抵抗勢力」に仕立てて、床屋政談BLOGで懸命に叩いている。
3610：とはずがたり：2008/06/23(月) 23:29:21: 小沢を絶賛するブログ左翼なんてものがそんなに一大勢力なんですかね？
小泉の時は信者が２ちゃんにもうろうろしててましたけど・・。
小泉旋風のずっと前から，打倒自公を叫び，政権交代至上主義者を自認し，民主主義は煽りだと断じ続けてきた俺も本当に政権交代が実現するならヒステリックなものではなくて冷静なものであって欲しいとは思いますね。。
3611：いなばやま：2008/06/23(月) 23:46:49: 週刊朝日のトップ記事
「前原誠司が民主党を滅ぼす」

★若手議員からも上がる疑問の声
★いま岡田監督を批判する「アホ」
★過ぎた火遊びが大火事になる・・・

記事によると
篠原氏に「今後の批判は差し控える」と前原君は謝罪した模様
3612：とはずがたり：2008/06/24(火) 00:19:38: >>3611
今さっき帰りの電車の中で吊り広告に載ってるのに気付いてちょいと気になってました。
前原氏は一旦頭下げたんですかねぇ。。
3613：いなばやま(携帯)：2008/06/24(火) 01:00:09: 記事の最後に書かれたある小沢嫌いな議員の言葉

「政局観がなさすぎる」

同感ですなぁ～
3614：とはずがたり：2008/06/24(火) 10:00:12: 筒井氏らは一旦戈を収めた形にしたんでしょうか？またこれが前原氏の謝罪を受けてですかね。

前原氏への“退場”勧告メール、民主３議員が真意説明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080612-OYT1T00939.htm

　民主党の筒井信隆・農水担当と、農水担当経験者である篠原孝、山田正彦両衆院議員の３氏は１２日、前原誠司副代表が月刊誌「中央公論」７月号の記事の中で、昨年の同党の参院選公約の実現性に疑問を示したことに対し、「妄言を糾弾し、その『退場』を勧告する」などと批判する電子メールを党所属議員に送信した。

　同党の農家への戸別所得補償制度創設案に前原氏が否定的な見解を示したとして、「副代表は自らの出処進退を明らかにされんことを勧告する」としている。ただ、筒井氏はメールの真意について記者団に、「副代表の辞任要求ではない。進退の勧告は削除したい」と説明した。
（2008年6月12日23時22分読売新聞）
3615：とはずがたり：2008/06/27(金) 18:13:31: 渡部民主党最高顧問、党代表選の無投票論を批判
2008.6.27 11:34
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080627/stt0806271135001-n1.htm

　民主党の渡部恒三最高顧問は２７日朝、長野県木曽町のホテルで開かれた前原誠司副代表を中心とするグループの研修会で講演し「党首選をやると後にしこりが残る－なんて言うこと自体、民主主義政治家の資格がない」と批判した。９月の党代表選での小沢一郎代表の無投票３選論が党内で強まっている情勢に対し、小沢氏への対立候補出馬が必要との考えを示したものだ。

　渡部氏は、小沢氏が菅直人代表代行を破った平成１８年３月の代表選について「党幹部は無投票で小沢君にお願いするしかないという雰囲気だったが、私は民主党の党首が談合で決まるなんてことをしたら国民から見放されてしまうと主張した」と振り返った。その上で「菅君と小沢君でさわやかな党首選が行われ、その力が（１８年の）衆院千葉７区補選や昨年の参院選の勝利につながった」と述べた。

　前原氏は都内で講演を予定しているため同日朝の会合には欠席。同日早朝にホテルを出る際、代表選への対応について「ノーコメント」と記者団に語った。
3616：名無しさん：2008/06/29(日) 22:07:52: 民主：前原グループが合宿　代表選は協議せず
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080628k0000m010103000c.html

民主党代表選　小沢氏続投確実も　党内各グループそろり始動
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080627/stt0806270100000-n1.htm
3617：名無しさん：2008/06/29(日) 22:18:36: 民主：仙谷氏が代表選立候補を検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080630k0000m010093000c.html

動画付き
http://www.nhk.or.jp/news/k10015565981000.html
3618：とはずがたり：2008/06/29(日) 22:57:45: おお，満を持して仙谷さんが出馬ですかね。
前原を抑えることも出来るし凌雲会も一致して結束できそう。
前原みたいに自民党と組んで民主執行部を批判するようなバカな真似はしないし，小沢にもの申す勇気もある。
非常に楽しみである。
3619：とはずがたり：2008/07/01(火) 00:50:24: まぁ推薦人集まらないでしょうなぁ・・。

民主・河村氏「民主党代表選に出馬」表明
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080630/stt0806302333004-n1.htm
2008.6.30 23:34

　民主党の河村たかし衆院議員は３０日、９月の小沢一郎代表の任期満了に伴って予定されている党代表選に立候補する方針を表明した。都内で記者団に答えた。消費税減税や議員の世襲化を防ぐ政策など盛り込んだ公約「河村ビジョン」を近く発表するとしている。
3620：名無しさん：2008/07/01(火) 04:56:40: 真自由主義者の河村さん。
お高くとまった前原系より好感が持てます。

民由合併時に小沢一郎氏と会食で、「与党にも野党にも、自由主義者の居場所がないと」こぼす。
小沢一郎の返事は「確かに、その通りだ」
3621：いなばやま：2008/07/01(火) 14:55:25: >>3617-3619

もともと党内人気が低かった前原君。最近の言動で代表選に立とうにも
凌雲会すらまとめられず推薦人を確保できない状況でしょう。
仙石氏は生涯陣笠確定という状況に耐えられない前原君を抑えるため、
派をまとめるために立候補するって感じでしょう。

川村氏もそろそろ立候補させてやればいいのになぁ。
推薦人は名を連ねても問題ない、恒三やら、さくらパパやらが推薦すればいい。

今回の代表選はほとんど儀式みたいなものだからとはいえ
小沢、仙石、川村
じゃテレビ栄えしないよな。
辻元みたいのがいれば面白いんだけど・・・、
個人的にはやっぱり前原君が電撃立候補表明したものの、推薦人が集まらず立候補受付の前で携帯片手に右往左往している姿を希望しています。
3622：とはずがたり：2008/07/01(火) 18:12:19: >>3620-3621
いやぁ～，いなばやまさんは相変わらず前原には辛辣ですね～ｗ
仙谷氏は健康問題さえなければ凌雲会の首相(代表)候補として立ってた人物だと思ってますので前原抑えるという消極的な感じではなくてもっと積極的な意義があるんじゃないかと思うんですけど，もうちとお歳ですし俺みたいな玄人受けはしても国民全体に民主党のアピールになるかというと余り成らないかも知れません・・。
その点，名古屋弁でがなり立てる庶民派っぽい河村の方が役立ちますかねぇ。
若手が居ることをアピールするためなら凌雲会を代表して玄葉とか小宮山とかの方が良いのかも。
3623：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/01(火) 22:16:14: ２０人集まれば御の字というところでしょう。
3624：いなばやま：2008/07/02(水) 02:45:38: >>3622-3623
仙石さんは前原君と比べられないほど良いんだけどもう周回遅れの存在だもんね。
枝野・野田もカリスマ性ないし

小沢の次は岡田、その次は馬淵、長妻、細野あたり、社民が合併するなら辻元もありかな
3625：宇宙人村山：2008/07/02(水) 07:43:02: 民主党北海道小沢氏を支持

９月に実施される見通しの民主党代表選を巡り、民主党北海道（道連）は３０日の常任幹事会で、他の都府県に先駆けて小沢一郎代表の３選を支持する方針を決めた。
道連の鉢呂吉雄代表は常任幹事会で「昨年の参院選で第１党となり、千葉と山口の参院補選でも勝利した」と、小沢氏が０６年４月に代表に就任して以降の功績を協調。「民主党北海道としても小沢氏の３選で総選挙に臨みたい」と述べた。
（７月１日朝日新聞朝刊）
3626：名無しさん：2008/07/02(水) 08:09:29: >>3622
数年前に、枝野のオープンミーティング（国政報告会）に行ったことがありますが、総理にしたい人を一人挙げるとしたら仙谷由人、という趣旨の発言をしていました。
仙谷の病気の前か後かは忘れてしまいましたが。
小宮山って凌雲会なんですか？
前原が代表選に出たときは推してたように記憶してますが、その後前原グループとのイメージが無かったので意外です。
スキャンダルさえなければ細野が凌雲会若手の一番手だったんでしょうが…
例の週刊朝日記事で「前原側近」として唯一凌雲会からコメントしてましたね。
3627：名無しさん：2008/07/02(水) 12:36:56: >>3623
3616上段の記事に凌雲会の合宿参加者が23人とありますから、20人ギリギリって感じですね。
その下の産経記事の写真では渡辺周が確認できますね。
野田グループに名前が付いていたのにも驚きましたが。

別ソース
http://www.seikei-club.jp/02/repo/30th.html
■武正公一氏（衆議院議員･埼玉第１区･3期）
　先ほど松本政調会長から野田さんと我々のかかわりは５年前の代表選挙にあるとの話があったが、
このたび野田さんを中心に「花斉会（藤村修会長）」という政治団体を作ったことをこの場でご紹介したい。
花斉会の一人ひとりが今の民主党で要となる重要な役割、縁の下で汗をかく役割を任じて、日々活動している。
3628：とはずがたり：2008/07/02(水) 13:45:23: >>3624
次世代は衆目が一致するのは岡田，その次は今後の活躍次第でしょうけど長妻など有力でしょうね。

>>3625
県連で支持を打ち出した記事を見るのは個人的には北海道が初めてです。旧社会系は小沢支持ってことですかね。
他都府県ももう支持打ち出しているところ有るのでしょうか。

>>3626-3627
凌雲会は仙谷派(仙谷グループ)だと個人的には思ってました。
枝野がいつか総理にしたいのはほんとは仙谷氏(だけど病気になってしまって)といってた記憶が俺にもあります。
前原と野田で話し合って前原が野田に代表選出場を譲った事があったように思うが前原一派と野田グループは並立してるんじゃないでしょうかね。
まぁ民主のグループは政策集団的な所があって複数に所属もありなので劃然としない部分はあるかもしれませんが。
3629：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/03(木) 04:59:34: 民主党議員・所属派閥分析・参院比例

小林正・民社労組
加藤敏・民社労組
内藤正・社会労組
家西悟・菅
柳沢光・民社労組
直嶋正・民社労組
大石正・鳩山
白真勲・立正
那谷屋・社会労組
藤末健・立正
喜納昌・菅
高嶋良・社会労組
津田弥・民社
工藤堅・小沢
円より・菅
下田敦・田名部
松岡徹・社会
前田武・小沢
渡辺秀・渡辺
3630：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/03(木) 05:09:09: 吉川沙・社会労組
相原久・社会労組
青木愛・小沢
石井一・小沢
池口修・民社労組
ツルネン・菅
神本美・社会
横峯良・無
那谷屋・社会労組
藤原正・民社労組
風間直・立正
轟木利・労組
川合孝・民社労組
大島九・立正
西岡武・小沢
今野東・岡崎
藤原良・小沢
藤谷光・鳩山
室井邦・小沢
大江康・渡辺
大石尚・民社

（山本孝・菅）
3631：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/03(木) 05:32:19: 民主・野田氏、代表選「しかるべきときに」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080702/stt0807022037002-n1.htm

2008.7.2 20:38
　民主党の野田佳彦広報委員長が主宰するグループ「花斉会」が２日、神奈川県小田原市内の「ヒルトン小田原リゾート＆スパ」で研修会を開いた。

　野田氏は会合後、記者団に対し、代表選への対応について「一般論でいえば２年に一度のチャンスだ。議員も党員、サポーターも参加できる機会があったほうがいい」と述べた。ただ、具体的な対応については「しかるべき時に判断する」と述べるにとどまった。研修会には衆参両院議員１７人を含む２９人が参加した。
3632：宇宙人村山：2008/07/03(木) 10:30:34: 秋田全選挙区で民・社共闘　１、３区で民主推薦検討
　次期衆院選の秋田県内全選挙区で、民主党と社民党が選挙協力することが１日、固まった。秋田県入りした民主党の小沢一郎代表が、社民党県連に２区で同党候補を推薦する方針を表明。社民党県連も１、３区で民主党候補を推薦する方向で検討を始めたと伝えた。

　秋田市で記者会見した小沢代表は「民主、社民両党と連合秋田の３者協力態勢により、昨年とその前の参院選に勝つことができた。次の衆院選もやはり、この態勢で勝利を得たい」と語った。

　民主党は２区への公認候補擁立を見送り、社民党元衆院議員の山本喜代宏氏（５２）を推薦する。社民党には１区で現職の寺田学氏（３１）、３区で元県議の京野公子氏（５８）を推薦するよう要請した。

　小沢代表は「（２区内）独自候補を立てたかったとの思いがあるのは承知している。政権交代という大局的見地に立ち、判断してくれた県連に敬意を表す」と述べた。

　社民党県連はこの日、秋田市で総合選対本部の四役会議を開き、１、３区で民主党と選挙協力する方針を確認した。今後、協力内容を詰め全県代表者会議で推薦を決定する。
2008年07月02日河北新報
3633：宇宙人村山：2008/07/03(木) 10:31:20: 「自公政権へ不信感強い」小沢代表、全国行脚終了
　民主党の小沢一郎代表は１日、秋田市で記者会見し、６月上旬から行ってきた「全国行脚」の第２弾が終了したことについて「自公政権に対する非常に強い不信感、不満、怒りを強く受けた」と総括した。

　小沢氏は「（全国行脚で）お会いした人はこれまで自民党を支持してきたのに切り捨てられてしまうという思いを強くしていた。野党の各党、各人があらゆる分野の人と積極的に対話していけば必ず支持を得られる」と、政権交代に向けての手応えを語った。

　橋本大二郎前高知県知事の新党結成については「どういう政治的スタンスで中央政治に臨もうとしているのか分からない限り論評のしようがない」と見守る構え。自民党の税制議論については「全分野、全行政にわたって無駄遣いをなくし、腐敗を一掃するというところから始めるべきだ」と述べた。

　記者会見に先立ち、小沢氏は由利本荘市で農家約３０人と車座集会を行った。「今の米価では生活できない」という農家に対し、民主党が農業者戸別所得補償制度を提案していることを挙げた上で、「生産者も国からの補助金を頼りにするだけでなく、技術開発などを頑張ってほしい」「生産者も国からの補助金を頼りにするだけでなく、技術開発などを頑張ってほしい」と語った。

　小沢氏は早期の衆院解散をにらんで６月３日から２回目の全国行脚を行い、宮城、山形など全国１２県を回った。高齢者、連合などと懇談したほか、社民党などとの選挙協力構築を進めてきた。
2008年07月02日水曜日河北新報
3634：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2008/07/03(木) 10:58:24: >>3629
喜納は鳩山
3635：宇宙人村山：2008/07/03(木) 13:10:44: 菅氏５度目のお遍路

民主党の菅直人代表代行が２日、１週間の「ミニ四国霊場８８カ所巡り」から帰京した。今回の行程は約１７０キロで、「過疎化が進む高速道路建設現場を見ながら歩き、我々の主張に自信を持った」という。元々は「自分を見つめ直す旅」だったが、今は世論動向を探る旅に変わりつつあるようだ。
６月２５日に愛媛県愛南町の４０番札所・観自在寺を出発し、７月１日に松山市の５３番札所・円明寺に着いた。菅氏は「以前は自分への励ましが多かったが、今回は『今度こそ（政治を）変えてください』という反応が圧倒的だった」と語っている。
（７月３日毎日新聞朝刊）
3636：とはずがたり：2008/07/03(木) 16:33:22: >>3629-3630
おまとめ感謝っす。
渡辺グループの結束ってどんなもんなんでしょうかねぇ。
神本美は日教組で社会労組に相当するんじゃないでしょうかね？
3637：宇宙人村山：2008/07/03(木) 17:35:34: 選挙態勢の夏、なのに金欠民主衆院選に１００億円必要

民主党がしきりに「金欠」を発信している。あまりにも露骨なため、福田首相を早期解散に誘い込む「幻惑作戦」との見方も出ている。
収入は、政党交付金が中心だ。０８年の交付金は約１１８億円。選挙資金は１００億円は必要とされるが、交付金は年４回にわけて支給されるため一部しか懐に入っていない。金庫番の鳩山由紀夫幹事長は「任期満了になったら準備万端整う」と周囲に漏らし、現状では資金が足りないことを暗に認めている。
１４日に売り上げ目標２億５０００万円の政治パーティを開くが、「雀の涙」との声が上がる。「金欠」は慢性化しており、小沢氏が４月上旬、会食した鳩山氏に「君の財産をよこせ」と冗談っぽく迫ったほどだ。
（７月３日朝日新聞朝刊）
3638：宇宙人村山：2008/07/03(木) 17:38:07: 民主ざわめく夏合宿

民主代表選が９月に迫り、党内各グループが相次いで合宿を開いて結束を図っている。ベテラン勢が小沢代表の３選支持を続々と打ち出す中で、対抗馬を擁立できるかが焦点だ。小沢グループは代表選の結果を左右する党員・サポーターの獲得で先行し、足場を固めている。
２日夜、神奈川県小田原市で野田佳彦元国家対策委員長のグループ「花斉会」の研修会が始まった。若手を中心に主戦論が強いグループで、政治改革、行財政改革など８項目からなる政策「ニッポンまる洗い」を発表した。
「傍観者じゃなく、議員だからいずれコメントする時期がくる。まだ早い」。野田氏はこの日、自らの出馬についてはこう語るにとどめたが、「党員・サポーターも参加できる機会があった方がいい」と選挙戦は必要だとの考えを記者団に示した。
一方、対抗馬擁立レースの先陣を切るのは、前原誠司副代表のグループ「凌雲会」だ。グループの中核、仙石由人元政調会長は先月２９日、地元・徳島で支持者らに「あと数週間、時代が仙石由人を求めるかどうかじっくり判断したい」と語り、代表選出馬の可能性を示唆した。２日には鳩山由紀夫幹事長と会談し、「党のためにも代表選をやるべきだ」との意見を伝えた。鳩山氏は「立候補したい人を抑えることはしない」と応じたという。
グループ内には「小沢代表になって以降、従来の民主党の政策が変えられている」という不満が募り、この機会に政策論争を仕掛けたいとの意向が強い。総選挙後の政界再編の可能性もにらみ、名乗りを上げておきたいという思惑もある。
仙石氏のほかに枝野幸男元政調会長も候補に名前が挙がる。先月下旬の合宿では、講師に招かれた渡部恒三最高顧問が「代表選をやったりしこりが残るというが、そんなかとでは政治家な資格はない」と檄を飛ばした。
菅直人代表代行のグループ「国のかたち研究会」は今月下旬に合宿する予定だ。
代表選が近づいてくると、各グループはにわかに勢いづく。所属議員数が２０人程度のグループが多いのは、出馬に必要な推薦人の数が２０人のためだ。党内横断的に出馬を期待する声が上がる岡田克也副代表も１０数人の議員を集め勉強会を開いているが、まだ態度を明確にしていない。ただ、ふだんは自民党の派閥ほどの締め付けはない。民主党のグループは会合を開催する日時がまちまちで、持ち掛けする議員も少なくない。民主党のグループの多くは逆に議員から会費を徴収している。
（７月３日朝日新聞朝刊）
3639：宇宙人村山：2008/07/03(木) 17:39:20: 小沢氏は票固め着々

衆院３回生以下でつくる小沢グループ「一新会」の一部議員らは、２月から党員・サポーター集めを本格化させてきた。公認内定者のいない空白区でも「小沢票」を掘り起こすため、地域に影響力のある参院議員らと協力して集めた。小沢氏側近議員の１人は「サポーター票で圧倒的な優位を確保すれば対抗馬が出にくくなる。出ても不安がない」と語る。
一方、国家議員の間では４月の衆院山口２区補選の勝利などを受け、小沢氏への求心力が高まった。鳩山幹事長、菅直人代表代行ら執行部のほか、旧自由党系の藤井裕久元蔵相、中井元法相らも続投を支持する考えだ。旧社会党系、旧民社党系のベテラン議員の間でも続投支持の動きが広がっている。
北海道では先月３０日、党道連の組織決定として早くも「小沢３選支持」を打ち出した。
一新会は５月末のサポーター登録締め切り後は「もう慌てる必要はない」（幹部）と目立った活動を控えている。９月に予定していた研修会も１０月に延期した。
「政権獲得後」に目を移し始めている小沢氏支持議員もいる。
（７月３日朝日新聞朝刊）
3640：宇宙人村山：2008/07/03(木) 20:25:07: 社　説

民主党代表選／政治に活を入れる機会だ　
　次の首相選びにつながるかもしれないのだから、９月の民主党代表選は、無風で小沢一郎氏の続投となるのか、対決が先鋭化するのか、大きな関心事だ。
　党内には「次期衆院選に向け対立は避けたい」と小沢氏の無投票３選を支持する声がある。一時浮上した代表選前倒し論にもそんな思惑が見え隠れした。

　しかし、政治の現局面で目立ってきた「たるみ」「ゆがみ」を矯正するためにも、代表選には対立候補が出馬し、小沢氏と大論戦を展開すべきである。
　史上初の首相問責決議をかわして「ねじれ」通常国会を先月下旬に終えた福田康夫首相の記者会見は、その言葉とは裏腹に緊張感を感じさせなかった。

　北海道洞爺湖サミット、消費者庁創設、社会保障関連の包括対策…。首相は「山ほどある」政策課題を指折るように数えてみせ、数日前に口にした消費税の「決断」については言葉をにごし、ついでに衆院解散・総選挙の先送りをほのめかした。

　今月のサミットと８月の北京五輪で世論の政権批判は緩む―とでも先読みしたのだろうか。首相はこのとき、政権の延命スイッチを押したように見えた。　福田内閣は前内閣に続き、衆院選で国民の信を問うことなく歩んできた。衆院の早期解散を求める世論に応えなければならない十字架を背負っている。

　その福田政権のモラトリアム（執行猶予）にも似た延命作戦に、民主党は与野党伯仲下の代表選という国民注目の政治イベントで抗戦すべきである。
　同党は代表選を通じて組織活力と政権担当の覚悟を示し、政治の「たるみ」をただせる力量をアピールする必要がある。

　でなければ、小沢代表が「衆院選に向けた大事な場」と宣言した秋の臨時国会で野党攻勢を仕掛けられなくなるし、福田流の巧妙な野党抱き込み戦術にずるずるとはまっていくだけだ。

　民主党の幾つかの政策は党内合意が弱いため直線的な力がなく、与党政策との対決構図にもゆがみを生んでいる。ただすべき「ゆがみ」とはそのことだ。
　代表選では各候補が基本政策をめぐって国民向けの論戦を繰り広げ、そのプロセスを生かして政策と政権公約を切れ味のよい武器に仕立て上げるべきだ。

　例えば消費税。同党は２００４年の参院選で税率の引き上げを提案したが、３年後の参院選で据え置きに転換。社会保障費の増加には歳出削減などで対応すべきだと主張している。
　党内には食品課税の減免などを条件に社会保障目的税として引き上げを求める声もある。

　与党内でも意見が割れている今だからこそ、民主党は論議を尽くし、社会保障財源の確保策と消費税の扱いについて体系的な設計図を練り上げ、与党に対する政策能力の優位を印象づけたらどうなのか。

　地方分権でも国と市町村の二層制を目指す小沢氏の主張と、二層制に道州を加えた三層制を展望する主張が同居している。
　分権が格差で沈む地方経済を持続的成長に乗せる方策となるなら、この分野でも議論を深め、党の目玉政策とすべきだ。
2008年07月03日木曜日河北新報
3641：名無しさん：2008/07/05(土) 01:12:09: >>3631
民主党議員の顔に詳しい人居ませんか？

950 ：無党派さん：2008/07/05(土) 01:03:05 ID:qR/Tf1q+
花斉会に出席していた現職議員18人で誰だ？？

藤村修、蓮舫、高井美穂

以外の顔がわからない。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080703052&n_url=113076
3642：名無しさん：2008/07/05(土) 01:26:28: >>3641
愛知13区候補の大西健介が花斉会に出ていたようです。
ということは、馬淵も花斉会なんですかねぇ。
ttp://blog.goo.ne.jp/oniken1-7-1/d/20080704
3643：名無しさん：2008/07/05(土) 08:03:20: >>3642
確定
ttp://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_68fc.html
＞一泊二日、小田原での民主党若手グループ合宿勉強会。
3644：名無しさん：2008/07/05(土) 10:21:32: >>3641の日テレのニュース動画見ると、藤村修の隣に映っているのは武正公一ですね。
で、武正のＨＰに行ったら、集合写真がありました。
http://takemasa.asablo.jp/blog/
>花斉会とは「百花斉放」を略した名称。衆参議員１７名、元前議員３名、新人総支部長１４名の参加。
私が写真の方で分かったのは、長島昭久と手塚仁雄（元）ぐらいですね。
3645：とはずがたり：2008/07/05(土) 10:55:27: おお皆さんお詳しいですね。、
で，今のところ確認できた参加者は
野田佳彦，藤村修，蓮舫，高井美穂，武正公一，長島昭久，手塚仁雄（元），大西健介（新）
ですかね。
若手保守系という感じでしょうか。
現職は18人なのか17人なのかどっちなんでしょうかね。
"日本丸洗い"ってのは”せんたく”と連携模索したいって事なんでしょうか？
3646：とはずがたり：2008/07/05(土) 10:56:00: >>3645
馬淵をぬかしてた…orz
3647：名無しさん：2008/07/05(土) 10:56:01: ２ちゃんねる議員選挙板の民主党内のグループは？スレで花斉会出席者の判別が。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185954118/950-958
951 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/05(土) 01:34:06 ID:DBlDB1ud
大串がいるようにみえた

952 ：無党派さん：2008/07/05(土) 07:39:30 ID:a8cz/3Wd
あと長浜、伴野、大島九

955 ：無党派さん：2008/07/05(土) 09:36:29 ID:+W1WXWdr
花斉会集合写真
http://takemasa.asablo.jp/blog/imgview/2008/07/03/6af0f.jpg.html
吉田泉　近藤洋介　長島昭久　藤本祐司　梅村聡　石関貴史
北神圭朗？
手塚仁雄　谷田川元　三村和也　大西健介

アンチ前原スレでは凌雲会の出席者の判別が。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213274900/498-502
498 ：無党派さん：2008/06/27(金) 14:33:55 ID:/5Z45ihR
　第一テーブル　　　　　　第ニテーブル
玄葉　　　前原　　　　　　仙石　　　枝野
福山？　渡辺しゅう　　　男　　　田村けんじ
女　　　　　男　　　　　　中村哲治　　男
男　　　　　男　　　　　　男　　　　　男
山井　　小宮山洋子　　男　　　　　男

499 ：無党派さん：2008/06/27(金) 14:39:08 ID:/5Z45ihR
民主・前原副代表のグループが合宿
http://news.tbs.co.jp/20080626/newseye/tbs_newseye3886267.html

502 ：無党派さん：2008/06/27(金) 16:27:33 ID:CevvgSKR
　第一テーブル　　　　　　第ニテーブル
玄葉　　　前原　　　　　　仙石　　　枝野
福山？　渡辺しゅう　　　細野　　　田村けんじ
菊田？　　古川？　　中村哲治　　小川　淳也
中谷智司男　　　　　　男　　　　男
山井　　小宮山洋子　　男　　　　　男

五人足してみたがどうだろう
3648：名無しさん：2008/07/05(土) 11:13:45: 新人では柿沼(群馬3区)が参加してた模様＞花斉会
3649：名無しさん：2008/07/06(日) 13:43:51: 両グループ若手というだけでなく、都市部選出の割合が高いですね
3650：櫻井　孝宏：2008/07/07(月) 15:17:11: 民主党は汚れた政党。社会党にいたやつ消えろ！社会党にいなかった左派は社民に土下座して入れ！
3652：宇宙人村山：2008/07/07(月) 21:14:03: 民主、マニフェスト作りに着手

・次の衆院選のマニフェストには、昨夏の参院選で掲げた年金、農業、子育ての「３つの約束」に加え、統治機構改革が中核に位置づけられる見通し。

・年金制度の一元化。最低保障年金に消費税全額投入。

・後期高齢者医療制度を廃止し、医療保険制度の一元化による財源安定化をめざす。医師不足対策として医師の地域派遣制度の創設も。

・道路特定財源の一般財源化や暫定税率の廃止。地方整備局の廃止など道路政策の「抜本改革法案」を検討。

・高齢者も元気に働ける仕組みづくりには、労働政策も連動させることを考えている。

・個別補助金を廃止し、地方の自主財源として一括交付金化。地方財政調整制度の創設。ただし、地方自治体を２層構造にするか３層構造の道州制で議論も起きている。

５月２４日朝日新聞朝刊
3653：宇宙人村山：2008/07/07(月) 22:05:40: 政権公約本格化民主着々

民主党は週明けから次期衆院選のマニフェスト作りを本格化させる。「次の内閣」の地方公聴会を、長崎県・五島列島を手始めに、７月中に地方都市４か所で開催する。原油高に苦しむ農林漁業や医師不足の医療現場など地方の抱える問題について地方の意見を直接聞き、マニフェストに反映させることで、農林漁業など伝統的な自民党支持層を切り崩す狙いがあるようだ。
地方公聴会の第１弾は、９日に長崎県五島市の福江島で開催する。直嶋政調会長のほか、山田正彦、筒井信隆、原口一博各衆院議員ら６人の担当者が出席し、漁業や医療関係者から意見や要望を聞き、漁協などを視察する予定だ。
この後、いわき市（２４日）、八戸市（２８日）、佐賀県内（３１日開催で調整中）で開き、後期高齢者医療制度や過疎対策などをテーマに地方の声を聞くことにしている。
民主党は昨年夏の参院選で、年金、子育て、農業の３分野を重点に据えた「参院選マニフェスト」をまとめ、農業で「戸別所得補償制度」の創設を盛り込むなど、地方重視の姿勢を打ち出した。参院選後も、原油高で漁業に使う重油価格が上昇していることを受け、緊急対策として、漁業に使う燃料価格の補てん約１０００億円を提唱するなど、“地方対策”を重視している。小沢代表は次期衆院選で、３００小選挙区のうち最低１５０選挙区を制することを目標に掲げており、そのためには、「日常活動で勝る自民党に衆院選小選挙区選で勝つには、地方の保守層を切り崩す必要がある」（選対幹部）と考えているからだ。
党政調幹部は「地方公聴会で寄せられた声を生かし、参院選マニフェストをより国民生活に根ざしたものへと進化させていきたい」と語っており、次期衆院選のマニフェストは、さらに地方対策が手厚くなると見られる。衆院選のマニフェストを巡っては、財源の裏付けを巡る議論にどこまで踏み込めるかが焦点となりそうだ。
小沢代表はマニフェスト作成時期について、「代表選後から始める」としているが、党内では「参院選マニフェストをベースに地方公聴会までやって、全く違う路線にはできない」と見る向きが多い。
（７月６日読売新聞朝刊）
3654：宇宙人村山：2008/07/07(月) 22:14:55: >>3651-3653
民主党マニフェストの記事を貼っておきました。
また小沢代表は、マニフェストを大きく変えることはないと発言しています。
流れの参考になるかどうか分かりませんが。
3655：とはずがたり：2008/07/17(木) 07:36:11: 代表選、候補擁立見送り＝民主「リベラルの会」
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008071600847

　民主党の若手議員でつくる勉強会「リベラルの会」の平岡秀夫代表世話人は１６日、北海道千歳市内で記者会見し、９月の代表選への対応について「党が割れるような代表選は望ましくない。次期衆院選を小沢一郎代表の下で戦いたいという声が大きいことは十分承知しており、それを前提に考えたい」と述べ、同会として独自候補を擁立することは見送る考えを示した。（2008/07/16-18:39）
3656：秋田2区の名無し：2008/07/24(木) 16:45:00: http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20080724b
同じ民主系の松沢にまで批判されていますな。まあ、わが県の知事はほめられるような政治をしていませんけど（県環境税徴収開始、子育て税成立未遂など）。
息子の方は女性問題なんか出てこないか心配です。
3657：名無しさん：2008/07/24(木) 17:15:47: 秋田あたりだと国にタカるのが上手な知事の方がウケがいいのかもしれませんね。
3658：名無しさん：2008/07/24(木) 17:19:44: すいません。補足

寺田知事は、行政改革も自主財源の模索もやらずに、国からカネを引っ張ることしか考えていない知事を批判したもので、
他の知事からすれば、とりわけ自称改革派の知事からすれば、耳の痛いところだったのでしょう。
3659：とはずがたり：2008/07/24(木) 21:53:53: >>3656-3658
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1038805069/1671の方に私も貼り付けてたんですけどなんか唐突に出てきた感じもしますがどういう意図が強かったんでしょうかねぇ。

子育て税など実効有る施策が出来れば面白い試みだったと思いますけど知事与党も増税には難色を示した上に県議会で多数を握る自民が潰しましたよね。
環境税も自民の横やりで殆ど無意味な政策にねじ曲げられたような印象ですし，林業は嘗ての秋田の基幹産業の一つですし持続的な森林経営に役立てられれば面白いとも思いますが地元の人の評判は余りよくないんですかね？
あと寺田jrはなんか女性問題起こしそうなんでしょうかね。
3660：秋田2区の名無し：2008/07/24(木) 21:56:02: 秋田は大きく分けて県南・中央・県北とわかれてます。中央は衰退の一途なのに県南は道路整備がどんどん進んでいます。県北は野呂田の箱物ばかりで。
自分の自民支持親父がいってます、「秋田から出る（自民党の）議員にろくなのいね（いない）」と。「でも、金田君は別格だ」とまで。
3661：秋田2区の名無し：2008/07/24(木) 23:02:55: >>3659
林業に意欲を燃やす人はほとんどいなくなっていますし、山を持っている人に課税するだけならいいのではと考えた人も多かったでしょうね。

>>寺田jr
議員宿舎に恋人を連れ込んでいるとかどうとか某掲示板で結構ありました。
3662：寝屋川君：2008/07/24(木) 23:46:17: とはずがたりさんの板みたいっすねぇ。
それならちょっとリクエストにこたえて前原さんの動きと私論について書かせてもらいます。
（ただ、村山さんの話は初耳ですね、いきさつ知りたいですわぁ。）
市会議員や府会議員など、それぞれ、前原さんに対してのスタンスの違いはあります。
その中でも、リクエストのあった鈴木マサホさんの話からすると。

一つは、土井たか子さん時代に旧京都1区で大湾さんを担いだ事です。
その整理が終わってないんですよね。
というのも大湾さんやその周辺に騙された（と推測してるんですが）、中心になってを応援したことです。
鈴木さんは切れ者ではないにしても出来る事をコツコツとして、人の悪口を言うような人ではない。
ただ、京都における社会党の本流の人たちにとっては、騙されたにしても造反者を応援したわけですから。
面白く思っていない人も多いはずです。
ですから本来、社会党系なら当然に得られるはずの連合からの支援を得られていない。
社会党系ながら後ろ盾がほとんどない鈴木さんにとっては、前原さんの台頭は願ってもいない状況だったはずです。
その為に、鈴木さんも前原さんと合わない部分もかなり目をつぶって支援してきました。
しかし、前の統一選挙でどうみても、鈴木さんを闇に葬りこもうとした。
前原さんにとっては、左京で連合と僅かでもつながりを持っていて、しかも、当たり前の事を当たり前に判断する
鈴木さんが煙たい存在に映ったのでしょう。
繰上げですが、鈴木さんは生き残った。
万一、誰かが間に入って、旧社会党の実力者たちにわびを入れられるような状況を作れば、一気に流れが変わる。
（鈴木さんは悪い事したわけではないのですが、それでも謝らないといけない時ってありますよね。）

この裏切りは、鈴木さんじゃなくっても許せないはず。
今までしんどい思いをしてきた人ですから、表立って悪口は言わないと思いますが、
もう、本気で前原さんを応援することはないでしょう。
3663：寝屋川君：2008/07/25(金) 00:17:08: ついでに前原さん自身の事も書かせてもらいます。
こっちは更に私論になりますが、勘弁してくださいね。

前原さんは、ついに決断したように思います。
その論拠は問題とされた中央公論の論文をHPに記載したからです。
わざわざ批判されている論文を掲載するのは意味がなかったらしない。
この論文をこのタイミングでHPに載せたって事は決断したんでしょう。
文化交流協会の秋山さんも逮捕されましたし、色々な意味で追い込まれてるんでしょう。

地元での追い込まれ方も半端じゃないみたいです。
社会党系の元市会議員さんが叙勲されるように、必死にで動いてるみたいです。
それから推測するに、連合は本気で前原さんを見限った。
それでなかったら天皇制反対って叫んでた人に勲章を！なんて発想出来ないはず。
でも、それを頼らないといけないくらい連合との関係が切れてるんでしょう。
連合から見放された議員さんの選挙は色々な意味で大変ですよね。。。
負けないのは分かってても選挙中は不安になるし、お金も掛かる。
万一、村山さんが出たら票が割れて落選の可能性もある。
さてさて、どうされるのか見物ですね。
3664：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/25(金) 01:05:13: 連合に、そんな力はないでしょう。
3665：とはずがたり：2008/07/25(金) 02:43:19: >>3662-3663
あざーすヽ(´ー｀)/
ワタクシ当掲示板の管理人もしております。以後も弊板を宜しゅうm(_ _)m。
寝屋川市民さんでいらっしゃいますかな？当方現在では生駒市民であります。割りと近めですなぁ。

村山氏は若手改革系無党派的な存在で前原としては系列下に置きたかった(もともと松沢の秘書でもあるし)けど失敗したって所でしょうか。
有象無象が蠢く京都は左京近辺の"市民派"を束ねるまさほ氏を落としてしまったのは前原氏の痛恨のミスだったと云う見方をどっかで見ましたけど，現在どの程度修復されてるのでしょうか。
「旧社会党系の元市会議員さんが叙勲されるように、必死にで動いてる」と云う事はマサホ氏辺りとの修復にやっきとも取れますし(離党を)決断したと云う事を示さないような気もしますが。
民主を離党した前原を旧社会勢力が叙勲程度で支援してくれるとも思えないですし，論文のホムペへの掲載は前原らしいKYな正論路線とも取れます。。
個人的には選挙区事情等で前原が民主を割れる可能性は非常に低いと思わざるを得ないんですけど熊さんの不可解な自殺的離党もありましたし人間何処で蛮勇と政治的決断を履き違えるか解らないものかもしれません。。

>>3664
連合は当選させる力はなくとも落選させる力はありそうですけどどうでしょうかね。
非組織系地元民(つまりは無党派)に前原はそれなりに滲透しているので連合と云えども落選させるのは困難だとは思いますけど。
3666：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/25(金) 03:02:53: >>3665
非組織系地元民＝無党派というところ以外は、同感です。
知名度の低い若手議員だと、やはり連合の推薦が外れると厳しくなるかもしれませんが、
前原氏のように、知名度が高い中堅議員であれば、連合が裏切っても大丈夫だと思います。
具体的に連合上層部が自民候補に投票を支持したところで、組合員がどれだけ従うかわかりませんし、
連合が村山や共産を支援するわけがありません。

京都の地方選を見るかぎり、民主党と連合は完全に歩調をあわせているので、
そもそも、連合が前原氏と選挙で対立すること自体がないと思います。

それと、民主支持層の中核は、組織よりも非組織だと思うので、
「非組織系地元民つまり無党派」という表現は適切ではないように思います。
3667：とはずがたり：2008/07/25(金) 03:13:07: 民主党は非組織系有権者の支持を多く受けてる傾向にあるので所謂無党派層が民主支持層になりつつあると云う意味でもはやそれは無党派ではないのかもしれませんが，郵政民営化で民主が惨敗する程には未だ無党派なのかなと云うイメージでしたが，郵政選挙は今迄選挙に行かなかった頭の悪い層が小泉に騙されて選挙に云ったという現象であって全体の得票等見て民主党は従前の支持層の流出を最大限食い止めたと云うなら民主を支持する非組織系有権者を無党派と括るのは誤りかもしれません。
3668：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/25(金) 03:23:43: 参院選の得票を見ても、組織丸抱えの候補の個人票は、
民主の得票全体から見れば、ごく僅かな割合でしかなかったわけで、
そういう意味でも、確実に非組織票が中核だと思います。

＞頭の悪い層が小泉に騙されて選挙に云ったという現象
こういう考えはどうかと思いますけどね。
3669：とはずがたり：2008/07/25(金) 04:01:28: >＞頭の悪い層が小泉に騙されて選挙に云ったという現象
>こういう考えはどうかと思いますけどね。
済みません。下品な煽り文句でした。小泉支持者は莫迦だと云う思いはぬぐい去れないんですけど。。

確かにご指摘の様に非組織票が民主支持層の中核であるのははっきりしたので，その辺の要望の具現化を民主党は見誤らずに遂行して欲しい所です。
3670：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/25(金) 04:06:41: >>3669
国民新党やムネオの色が強く出すぎているのではないか？という危惧は
私も強く感じています。

しかしながら、福田が利権に直線なので、
民主が多少利権に手を染めていても、
取り立てて、どこからも責めたてられないという状況です。

日本全体としては、利権合戦が良くないのは間違いないですが、
民主の選挙政策上の観点からは、特段の問題がない。
むう、なやましい。
3671：とはずがたり：2008/07/25(金) 04:26:07: >>3670
>国民新党やムネオの色が強く出すぎているのではないか？という危惧は私も強く感じています。
ですよね。
確かに現状では
>しかしながら、福田が利権に直線なので、民主が多少利権に手を染めていても、
>取り立てて、どこからも責めたてられないという状況です。
なんでしょうけど，自民は自治労＝民主批判で自分らの責任逃れを画策してくるでしょうしその辺のイメージ戦略をはねのけるだけの労組に対する線引きは必要かと思われます。

>>3660-3661
解説感謝ですm(_ _)mそういえばそんなことも有りましたねｗ＞連れ込み
金田君強そうですねぇ。。orz日本海東北道も未だ未だ未完成なのに有り難がってるんですねぇ。
中央の秋田市内の秋田中央道路はなかなかの画期的な道路だと思いますが，秋田の新産業都市(ちょいと古いかｗ)はどちらかといえば失敗だったかもしれませんね。
3672：とはずがたり：2008/07/25(金) 04:30:36: >>3660-3661>>3671
>中央の秋田市内の秋田中央道路はなかなかの画期的な道路だと思いますが，
こんな感想をもってたんですけど，秋田中央道路で弊板を検索してて見つけましたが秋田中央道路は地元の評判悪かったみたいですな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1089893576/2996-2997
確かに４車線の計画が縮小されて２車線で打ち止めにされてたりしましたね。秋田市内の渋滞への不満はそれ程強くないのでしょうかね。
3673：寝屋川君：2008/07/25(金) 08:32:41: >>3665
確かに、現時点で前原さんは党を割ったり、出て行く事はないでしょう。
ただ、それが代表選以降ならば分からないし、選挙の時期次第でわからない。
今、前原さんにとって一番大切な事は、”選挙区で対立候補を出さない事。”
この１点がとても大切な事になっています。

あまり知られてない事ですが、京都から社民党候補者が立候補すれば
かなりの確率で当選するということがあるんですよ。
次の選挙、辻元さんの選挙区での当選はかなり固い。
それで社民党の近畿比例ブロックの議席数は、２議席だろう。
ここはでは、みんな気づいてるんですが。
辻元さんを除く、社民党の候補者で他に法定得票数を越える人材が見当たらない。
京都の１区～３区の間で社民党が候補者を立てられればその中の一人は
比例で復活してもおかしくない。いや、濃厚な情勢なんです。

前原氏にとって最悪のシナリオは、社民党から野崎氏もしくは畦浦氏が立候補し、
かつ、村山氏の立候補されることです。
こうなれば、山本氏は自公の基礎票だけで当選（若しくは共産党が当選）、社民候補も当選、
前原氏は比例での当選となってしまいます。
そうなれば、離党やら新党やら、言ってる場合じゃなくなる。
同じ選挙区に、野党の議員も生まれてしまうので選挙区の調整など大変になりますからね。

他にも次の（または次の次の）選挙で山本氏が選挙区を降り村山氏が自公の公認として
選挙区に立つ事も考えられる。
村山氏も保守を自認されていますしね。
そうなれば、前原さんの当選も確実ではなくなりますしね。
勝てる候補で勝てる選挙ならば、村山氏の回りにお金も人も集まってくる。
3674：寝屋川君：2008/07/25(金) 08:48:47: 続き

叙勲くらいでといえば、その通りですが。
しかし、元社会党の議員さんの叙勲の話しとなれば前原さんと距離を置いて、
話をしたくないと思ってる人も、話くらいは聞かなければならない。
人の話を上手く利用されてるんですよ。

鈴木さんの話は、現状において関係修復は不可能でしょう。
鈴木さんは米へ連出身です。
政治や選挙に関わる原風景が違いすぎる。
誰を助けて、誰に希望を与える政治か？って当たり前の事が合っていない。
最初からそうにしても、一緒にやってるうちに理解出来る部分は理解して。
と思ってたところ、簡単に裏切ってしまったわけですから。
文化交流協会について一切説明をしないなど市民派の人間にとっては考えられない。

民主党に居場所がなくなっているのは確かです。
ここで自公に見捨てられる（村山氏の擁立など）と、本当に政治生命が終わる。
三極作りに動いてるでしょうが、すでに信頼を失ってる前原さんは・・・。
今回の論文も結局は小沢さんの権威を引き出すだけのものになっています。
逆に、民主党の中で正論を言っても前原さんと同じ意見だったらそれだけで笑いものにされる。

自民党に見捨てられないように、必死にサインを送ってるんでしょうが・・・。
すでに前原さんは用済みになったのか、それとも書いたように、
次の民主党の代表選の時に爆弾として使おうとしてるか。
その後は堀江モンと一緒で自民党にとって関係なかった人と扱われて終わりなのに。

どっちにしても次の選挙は金銭的に厳しいでしょうね。
連合幹部は、”お手並み拝見”と思って、邪魔せずのんびり構えてるでしょうし、
他の選挙区の応援に行くでしょうね。
3675：とはずがたり：2008/07/25(金) 10:05:55: >>3673-3674
詳細な解説感謝です。
京都市長選で味噌つけた京都社民ですけど野崎氏辺りがそろそろ出てくる可能性は否定できませんねぇ。
近年は擁立が絶えて久しかった京都社民ですけど自民が裏から手を回して社民の立候補を促して前原に圧力を掛けるぐらいのことはするのかも知れません。
最近の迷走も選挙区のマネジメントが巧く行ってないと云う側面もあるのでしょうかねぇ。
併し前原氏の地元での人気(京都では基本的に自民か共産支持と思われるような零細商店主のおばあちゃんが前原さんには頑張って貰わないとねぇみたいに云ってたりする)を見てるだけにそんなに右往左往するとも思えないてのが実感です。
熊も自爆的に逝ってしまったのでまぁ何が起きても可怪しくはないのかもしれませんけど。。
3676：名無しさん：2008/07/25(金) 13:31:53: 一連の前原の言動は常軌を逸したＫＹで、同情の余地なしですが、寝屋川君はじめ２ちゃんで主流の「前原は自公の手先」的な論調は、どうも違うんじゃないかとしか思えません。
前原はあくまで自民に替わり得る政党（政策）をより良くしたいと思っているのだと見ます。
余りにＴＰＯを弁えないので反党行為じみたものになっているのと、前原や（立ち位置はやや違うが）枝野の一貫した「外交防衛政策が政権交代で大変動すべきでない」との持論による与党議員との交流がまたＫＹなタイミングで行われ、自業自得の部分は多々あります。
悪気がなさそうだから逆に腹立たしくも思います。
しかし前原や枝野も自覚しているように「自社さ」という十字架を背負った彼等が自民政権延命に手を貸すなど考えられません。
私は枝野支持者でありますので、枝野や仙谷が前原と行動を共にしている以上、たとえ馬鹿でも前原は裏切らないと信じられると思っています。
みなさんお忘れかもしれませんが、あの自民との大連立に最も苛烈に反対したのは凌雲会メンバーなのです。
あと、とはずがたりさんは熊谷を自爆といいますが、スズキとの絡みにしても彼は彼なりに勝算はあったのではないでしょうか。
自民党出身でもありますし、元小沢側近組では二階は無理でも野田毅ぐらいのポジションはうまくすれば得られたのではと思います。
おしなべて旧新進出戻り組はうまく身を処していますし、船田は自業自得にしても熊谷はツイてなかった印象です。
3677：寝屋川君：2008/07/25(金) 14:48:08: 前原さんは、良くも悪くも何も変わってないと思います。
ただ、回りが変わり始めました。
その流れについて自分の意見をどっちにすべきか選択が迫られてます。
それは、民主党の左派に防衛の基本を譲って自民党政権と対峙するか、
それとも、自民党と近い防衛スタンスで民主党の左派と一定の距離を保つか。
民主党が政権に届きそうにないときはそんな事を考える事も必要なかった。
民主党左派の人とも、自民党のスタンスにも同じ距離感を保つ事も出来たかもしれません。
しかし、党首選をはじめとして党内で議論を深めようと言った時に、
果たして、自分の思ってるような議論が出来るかどうかですね。
メール問題を語るまでもなく、間違いなく自分たちの思っているような議論の場を
与えてもらえるとは思えない。
これだけ、党の中で小沢さんが支持されていると前原さんが党首選で策を練れば、
それは必然的に党を混乱させてるだけとしか受け止めてもらえない。
その辺が理解出来てないんでしょうね。前原さんは。

前原さんにとって、今のポジションが一番いいのは分かっています。
マスコミも注目するし、自分の意見を発表する場所も与えられている。
しかし、これがまたメール問題のようなお粗末な行動に出るとするならば、
防衛問題よりも政権交代を重視している人たちに追い出されるかもしれません。

手先論ってのも確かに行き過ぎってのもあるかもしれません。
しかし、中央公論の騒動で前原さんと退場勧告メールの首謀者である、
篠原孝さんと会談を持たれて、それなりに納得したはずです。
それなのに発売日から１月間ほどたって、あえて今のタイミングで
問題になった論文をそのままHPに掲示するってのは疑われても仕方ないのでは。

極端な話になりますが、刑事事件において状況証拠や本人の行動を積み上げて、
（本人がいくら故意がないと主張しても）それをもって有罪となることがあります。
前原さんの行動はまさに自公の手先といわれても仕方ないくらい状況証拠が揃ってきてます。
もし、それを否定されるようであれば京都大学の法学部で何を学んできたのでしょう。

確かに、今の自民党に変わる政党と言われるのは分かりますが、
代表選如何では、自民党も割れて民主党も割れて政界再編成が起こる。
と、前原さんが主張されてます。
それは聞き方によっては、民主党が勝っても党を割って自民党の人と政治をおこなうと
宣言してるようにもとれませんかね？
僕にはそう聞こえて仕方ないんですが・・・。
枝野さんにとっては、自社さ連立政権は失敗だったのかもしれませんが、
前原さんにとっては、成功体験だったのかもしれませんよ？
新しいタイプの自社さ連立政権を作り、そこでキーマンとなる。
それが無理ならば、自民党員として２区に君臨する。
そういわれても仕方ないくらい自分で自分を追い込んでるように見えます。