民主党スレッド - 1068688996 - したらば掲示板

1：とはずがたり：2003/11/13(木) 11:03: 民主党関係全般
http://www.dpj.or.jp/
1580：名無しさん：2005/12/15(木) 23:05:19: 中国が現実的脅威というのは至極真っ当な見解だと思いますがね。
それに対して、合従策をとるか連衡策をとるかはそれぞれでしょうが、脅威そのものを無いとするのは、現実を考えず机の上で物事を転がしている人間の無責任な発言と思います。
1581：名無しさん：2005/12/15(木) 23:13:55: 旧民主党の時は賛成してたんだ。

特措法に賛成の可能性も　普天間移設で前原代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000260-kyodo-pol

　民主党の前原誠司代表は１５日夕、沖縄県庁で記者会見し、米軍普天間飛行場移設を確実に実行するため、政府が検討している米軍基地関連で公有水面の使用権限を知事から国に移す特別措置法制定について、民主党としても賛成することがあり得るとの考えを示唆した。
　前原氏は「一般論としては（旧民主党の時に）改正米軍用地特措法に賛成した経緯があるので、日米同盟関係のマネジメントの観点から、１００パーセント駄目というわけにはいかない」と述べた。
　ただ「特措法を使うことは、日米同盟に賛成してきた沖縄県政を反安保、反同盟に転換させるのではないか。この局面での特措法は慎重であるべきだ」とも指摘した。
（共同通信） - 12月15日21時7分更新
1582：とはずがたり：2005/12/18(日) 06:14:32: 前原は現実的なタカ派だと思ってたけど只の阿呆的タカ派！？
与党が中国とぎくしゃくしてるのをマネしてどうするつもりだ？！

日本攻撃の意図なくとも中国「脅威」…前原代表
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20051217/20051217ia21-yol.html
2005年12月17日 (土) 19:22

　民主党の前原代表は１７日の記者会見で、米国での講演で中国の軍事力増強を「現実的脅威だ」と述べたことについて、「中国に日本を攻撃する意図はないだろうが、中台関係で何が起きるか（分からない）。東シナ海のガス田開発や尖閣諸島問題などについても摩擦、衝突の可能性がある」と述べ、中国側に日本攻撃の意図がなくても、中国が「脅威」に当たるとの認識を示した。

　この発言は、「中国には日本を先制攻撃する意図はなく、現実的脅威と呼べない」との鳩山幹事長らの意見に反論したものだ。

　また、前原氏は「万が一の事態の時、民間会社の（ガス田）試掘の安全確保は、海上自衛隊もやらなければならない」と強調した。
1584：名無しさん：2005/12/18(日) 21:41:21: 集団的自衛権で多数決も　党内集約で前原代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000091-kyodo-pol

　民主党の前原誠司代表は１８日午後、京都府精華町で記者会見し、集団的自衛権の行使に関連し「（民主党は）結論を出せない繰り返しを今までやってきたわけで、決める時には民主主義だからそういった（多数決の）考え方も取らざるを得ないのではないか」と述べ、党内意見の集約を図るため多数決での決定も辞さない考えを表明した。
　前原氏は来春、外交安全保障ビジョンの草案を発表する予定だが、集団的自衛権行使の容認を盛り込み、党の政策としてまとめたい考えだ。
　ただ前原氏は憲法改正問題では「集団的自衛権の話だけではない。全体の話だ。多数決で（すべての）憲法改正の議論をまとめることは違うのではないか」と指摘、憲法改正のすべての議論を多数決でまとめることには慎重な姿勢を強調した。
（共同通信） - 12月18日19時0分更新
1585：名無しさん：2005/12/21(水) 01:22:10: ＜鳩山幹事長＞必要ならば自民、民主の「大連立」も…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000160-mai-pol

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は２０日、東京都内で開かれた同党の松野頼久衆院議員のパーティーであいさつし、自民、民主両党の「大連立」構想について「国家、国民が必要なら、進めるべき時もあるのかもしれない」と述べた。鳩山氏は「『大連立したい』と言っているわけではない」と釈明したが、波紋を呼びそうだ。
（毎日新聞） - 12月20日23時20分更新
1586：名無しさん：2005/12/25(日) 01:42:26: ＜前原代表＞国家公務員の人件費削減案「絶対見直さない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051224-00000063-mai-pol

　民主党の前原誠司代表は２４日、京都市で講演し、同党が衆院選で掲げた国家公務員の総人件費を「３年間で２０％削減する」とした数値目標について、「（民主党の）公務員出身の議員がなくそうとしているが、私が代表である限り見直しは絶対認めない」と強調した。そのうえで、削減目標の上積みも検討する考えを示した。
（毎日新聞） - 12月24日18時15分更新
1587：名無しさん：2005/12/26(月) 22:36:56: ＜民主党＞公務員改革の数値目標が、党内対立の火種に浮上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000064-mai-pol

　民主党の前原誠司代表が重点課題に位置づけている公務員制度改革をめぐり、同党が９月の衆院選のマニフェストに掲げた「国家公務員の総人件費を３年で２０％削減」との数値目標が、党内対立の火種に浮上してきた。官公労系議員は「実現不可能」と強く反発。来年の通常国会への対案提出に向けた党内調整は難航しそうだ。
（毎日新聞） - 12月26日18時15分更新
1588：さむらい：2005/12/27(火) 02:22:54: >>1582
尖閣や東シナ海だけではなくて、
日本に１００～２００発、台湾に５００発、ミサイルを配備している
中共は攻撃意図がなくとも充分、脅威かと思われますが。
1589：とはずがたり：2005/12/27(火) 16:14:57: 第２次公認１２人を内定　民主、選挙準備を加速化
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20051220/20051220a1820.html?C=S
2005年12月20日 (火) 13:14

　民主党は２０日午前の常任幹事会で、次の衆院選に向けた第２次の小選挙区公認候補１２人を内定した。第１次分の５４人を含めて公認内定はこれで計６６人となった。前原誠司代表は先の衆院選の反省を踏まえ、早期の公認内定で「常在戦場意識」を徹底し、選挙準備を加速したい考えだ。

内定者の内訳は元議員２人と新人１０人で全員男性。民主党は衆院選の候補者選定基準で、小選挙区で連続２回落選の新人、連続３回落選の元議員は原則非公認としたが、２次公認では小選挙区連続３回落選の中根康浩元議員（愛知１２区）、同連続２回落選の新人岡田康裕氏（兵庫１０区）の２人が「比例東海、近畿ブロックでそれぞれ惜敗率次点」のため、初の例外として内定された。
1590：とはずがたり：2005/12/27(火) 16:25:44: >>1588
現実的脅威であるかどうかの事実認定よりも殊更現実的脅威だと発言する事の是非が問われるんじゃないでしょうかね？
現実的脅威(の可能性)を認識するのは別にかまいませんけど，日中関係がきくしゃくしてるこの時期に野党の指導者がわざわざいわずもがなな事をいわんでもという気がします。
1591：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/12/27(火) 21:59:29: >>1589
日経本紙には名前も載ってました。ちょっと今調べられませんが。
秋田の京野氏や福岡の稲富氏などが入っていたような。
関係ありませんが、富山の向井氏は引き続き民主党の役員になっているようです。
1592：名無しさん：2005/12/28(水) 01:11:29: >>1591
毎日に名前載ってますよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20051221k0000m010059000c.html
1593：とはずがたり：2005/12/28(水) 02:52:38: >>1592貼り付け

小室氏満を持して島根１区のようですね～。

民主党：次期衆院選、第２次公認候補決定

　民主党は２０日の常任幹事会で、次期衆院選の第２次公認候補１２人（前職２、新人１０）を決めた。１１月の第１次公認に続き、公認決定者はこれで計６６人になった。

　同党は公認について（１）前・元職は公認時６５歳未満で、小選挙区で３回連続落選していない（２）新人は公認時６０歳未満で、小選挙区で２回連続落選していない－－とする基準を設けたが、今回は基準外の中根康浩氏（愛知１２区）と岡田康浩氏（兵庫１０区）の２人を公認した。安住淳選対委員長は「小選挙区での惜敗率が８０％を超えていることなどを考慮した」と説明している。公認決定者は次の通り。（敬称略、名前の前のかっこ数字は選挙区、後のかっこ数字は年齢）

　◆前職

　＜長野＞（４）堀込征雄（６３）＜愛知＞（１２）中根康浩（４３）

　◆新人

　＜青森＞（２）中村友信（５０）＜茨城＞（２）小林誠（２７）（４）高野守（４６）＜栃木＞（３）小林隆（４２）（５）富岡芳忠（３９）＜山梨＞（２）坂口岳洋（３４）＜兵庫＞（１０）岡田康裕（３０）＜島根＞（１）小室寿明（４５）＜山口＞（３）三浦昇（３５）＜福岡＞（１１）稲富修二（３５）

毎日新聞　2005年12月20日　19時14分
1594：とはずがたり：2006/01/08(日) 12:38:43: 俺も民主党は挑戦者なんだから自民党がやった後でそれに対応する形で選んだ方が面白いんじゃないかと思う。

代表選前倒しを否定／鳩山氏「可能性ない」
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006010601002000&genre=politics

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は６日、党本部で記者会見し、前原誠司代表が言及した９月の代表選前倒しについて「８月はお盆休みがあって前倒しは楽ではない。可能性がある問題ではない」と否定的な見解を示した。鳩山氏はこれまでも前原氏の党運営に苦言を呈してきたが、執行部内の不協和音が新年早々からあらためて露呈した形だ。

　前原氏が前倒しに言及したのは、時期が重なる自民党総裁選との並行実施による「埋没」を回避するためだが、鳩山氏は会見で時期より内容を充実させて総裁選に対抗すべきだと強調。

　前原氏に対して「代表選にかかわる可能性がある方が、（時期を）議論すること自体が（公正実施の）一番の障害になる。今年に入って前原氏とは一度もこの件に関して話していない。むしろ後ろに遅らせた方が面白いという話もなくはない」と強い不快感を示した。

（2006/01/06 17:53）
1595：名無しさん：2006/01/12(木) 01:02:16: 「中国脅威論」を党見解に　民主・前原代表が指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060111-00000202-kyodo-pol

　民主党の前原誠司代表は１１日午後、共同通信論説研究会で講演し、自らが主張する「中国脅威論」を踏まえた対中認識を党見解として取りまとめるよう松本剛明政調会長に指示したことを明らかにした。
　前原氏は対中認識について「党内では『脅威』とは違う意見があるのも事実だが、（自分は）『現実的脅威』という言葉を語り続けていきたい」と言明。同時に「中国の現状認識について、党内で統一した考え方、コンセンサスを持てるような議論を（松本氏に）お願いしている」と述べた。
　９月の代表選に積極的にかかわる意向を示している小沢一郎前副代表に対しては「立派な政治家で指導を仰がなくてはいけない一人だ。できれば機会を持って話をさせていただきたい」と会談を呼び掛けた。
（共同通信） - 1月11日19時2分更新
1597：あかかもめ：2006/01/14(土) 13:12:09: 集約無理なら不出馬　外交・安保で前原氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060114-00000069-kyodo-pol
　民主党の前原誠司代表は１４日午前の民放テレビ番組で、外交・安全保障などの基本政策について党内で意見集約できない場合は再選となる９月の代表選には出馬しない考えを表明した。
　前原氏はこれまで自らが唱える集団的自衛権の行使容認や中国脅威論に沿って６月までに党見解を取りまとめる方針を示しており、「退路」を断つ姿勢を示すことで、意見集約に向けた決意を強調したものだ。
　番組で前原氏は、代表選で再選を目指すかについて「まだ考えていない」とした上で「公約として言っている（党の）外交・安全保障ビジョン、内政ビジョンをまとめきれるかどうかにかかっている」と強調。「まとめきれなければ代表であり続けることはできない」と言明した。
　特に、民主党のアキレスけんとされる外交・安保政策に関して「徹底的に議論する」とし、意見集約では多数決での決定もあり得るとの考えを重ねて示した。
（共同通信） - 1月14日11時45分更新
1598：とはずがたり：2006/01/15(日) 01:28:36: こちらは小沢の流れか？

小沢氏、民主代表選出馬に意欲　「責任回避しない」
http://www.sankei.co.jp/news/060114/sei095.htm

　民主党の小沢一郎前副代表は１４日夜、９月の党代表選への出馬について「わたしでないと（与党に選挙で）勝てないというのなら責任回避しない」と強い意欲を表明した。静岡県熱海市内で記者団に語った。

　小沢氏は「心情としてはやりたくない。いまさら野党党首になっても、どうってことない」としながらも、「心情論は別として、本当に自民、公明両党を倒せる、選挙に勝てる態勢をつくるのが至上命題だ」と強調。

　「『おまえがやった方が態勢をつくれる』というコンセンサスで（代表を務める）役割分担になれば、文句を言うつもりはない。一兵卒になってもいいし、心情的なわがままは言わない」と言明した。

　前原誠司代表が進める対案提示路線に関しては「悪いことではないが、気を付けた方が良い。（与党との）違いを鮮明にして国会論戦を通じて出していくべきだ」と指摘した。

　前原氏が外交・安全保障政策などで党の意見を集約できない場合は代表選に出馬しない考えを示したことには「素直に受け取ればいい」と述べた。
（共同）
◇
　９月の民主党代表選をめぐり１４日、再選をうかがう前原誠司代表に小沢一郎前副代表が立ちはだかる「対決の構図」が浮上してきた。前原氏が党内不一致の指摘を受けている外交・安全保障政策の取りまとめについて、代表選不出馬の可能性に言及しながら意見集約を進める強い決意を強調。これに対し小沢氏が記者団に「責任回避しない」と出馬への強い意欲を表明したためだ。

　旧社会党系議員グループのリーダー格、横路孝弘衆院副議長も同日、札幌市内のパーティーで、小沢氏との連携の可能性に触れながら「（前原氏の）路線も体制も変えていかねばならない」と"前原おろし"を宣言するなど、代表選をにらんだ党内の動きは早くもヒートアップしている。

　集団的自衛権の行使容認などが持論の前原氏は１４日のテレビ番組で「（外交・安保政策などを）まとめきれなければ代表であり続けることはできない」と表明した。自ら退路を断つ形になったのは、党再生を果たすには基本政策の一致が不可欠と判断しているためだ。

　しかし小沢氏は、安保政策も含め自民党との明確な対抗軸を打ち出さないと世論の支持は得られないとの立場。１４日には記者団に「選挙に勝てる態勢をつくるのが至上命題だ」と強調した。

　横路氏も前原氏の党運営に関し「政権党と同じ政策を掲げて政権交代と言っても説得力を持たない」と批判。小沢氏や菅直人元代表の名を挙げながら「その点はみんな一致しているところだ」と述べ、代表選に向けた「前原包囲網」の形成を進める考えを示唆した。
（共同）
(01/14 21:12)
1600：名無しさん：2006/01/16(月) 04:41:10: 放送を見てないのではっきりとは言わないけど
この記事の文字通りの発言だったら、党首の資質にかけると思う。
さすがは「日本会議｣のメンバーだねぇ、トホホ・・・。

民主・前原代表「側室だめなら女系天皇やむなし」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060115i212.htm　

　民主党の前原代表は１５日、テレビ朝日の報道番組で、
通常国会に政府が提出を目指している女性・女系天皇を容認する皇室典範改正案について、

「側室制度がない中で男系が維持できるかどうかは生物学的に疑問だ。
側室制度はだめだというなら、女系もやむなしだ」

と述べ、改正案に賛成する考えを示した。

　また、外交・安全保障など基本政策で党内の意見集約ができなければ、
９月の代表選に出馬しないと表明したことについて、

「自分のクビをかけて党内の考え方をまとめきる決意を言った」

と述べた。

（2006年1月15日20時16分読売新聞）
1601：無党派さん ◆MACDJ2.EXE：2006/01/16(月) 07:05:19: >>1600
私もかねがね側室制度がないところに男系維持のアキレス腱があると思っていましたので、内容的には妥当（だけどぶっちゃけたなぁ）という印象だったのですが、やっぱり一般から見ると、急に何を時代錯誤なこと言ってるんだという感じなのでしょうかね。そういうところで党首の素質の欠如を見出されたのですよね。
一応、吉川座長発言に似たもの（「側室制度が否定され、少子化である今、男系男子では安定性のない状況におかれている」）があるようですね。今さら突っ込むのもアレだけど、少子化っていうのは、生殖機能の低下って意味なんだろうか、謎ですが。
参照：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1061910652/302

ていうか、前原代表は日本会議の人なのですか。ちょっとショック。
1602：とはずがたり：2006/01/16(月) 09:02:05: なーんか前原出馬断念→改革出来ない民主党のイメージがより強固に
ってシナリオが見えてきて鬱。。

それにしても前原って期待してきたけどする発言一つ一つみるとこんなとんでもな奴だったの？？今までは注目されてこなかったからマスコミが拾ってこなかっただけで今までもこんな感じでやってきたのかね？
1603：あかかもめ：2006/01/16(月) 19:12:10: ＞なーんか前原出馬断念→改革出来ない民主党のイメージがより強固に
＞ってシナリオが見えてきて鬱。。

世代交代の流れに逆行しますからね。労組依存症体質から脱却できないという致命的なダメージを与えかねない。
俺が前原の立場ならまず労組依存体質脱却に全力で取り組み、守旧派との対決姿勢をアピールして世論に訴えかける。
これが思惑通り上手く行けば、9月の党首選の再選は間違いない。その後、「第三の道」路線を体系立てて作り上げ自民党との差別化を図る。
この路線が浸透し民主党ブランドが確立させる事が出来るのなら前原人気は不動のものになるであろう。党内基盤が磐石になったところで満を持して念願の「集団的自衛権」行使を党の公式政策に盛り込む働きかけをする。
前原の持論を民主党で実現させたいのならこの方法以外ないはずなのはわかりそうなものなのだが・・・・　タカ派ぞろいの自民党ですら公式政策を躊躇っているのは国民世論がこれを受け入れられるコンセンサスが出来上がってない現状があるわけだ。
いずれにせよ、党首の資質に欠けるのは否めず、9月の代表選に彼の姿を見る事はなさそうな雰囲気になってきましたね。
1604：あかかもめ：2006/01/16(月) 19:16:05: 日本会議って産経を後ろ盾とした「新自由主義史観G」の事でつか？

・・・・そうだったんだ。この人、なんで新進党行かなかったんだろ？
1605：小説吉田学校読者：2006/01/16(月) 19:28:20: >>1600
側室がいようがいまいが、直系は絶える時は絶えます。
私は、やはり伝統の重み、男系維持を願いたいが、養子を取るにも宮家に女王しか生まれていないので、そうなれば女系しかないのかなあ、という感じ。
でも、そのころには、私も死んでるでしょう。
（オクの改革に一番熱心だったのが、昭和天皇でした。側室制度にも欠点が多々あったと推察されます）

さて、本題は前原発言であります。党首討論とかは五分の戦いするのに時々間抜けです。森喜朗状態に近づきつつあります。
1606：名無しさん：2006/01/16(月) 20:18:29: 直系男子を維持するには側室制度が認められなければ難しいのは事実

だけど「天皇」が能力で考えて「男子」しか勤まらないのか
世間というか上流階級で直系男子だけが家系を守ってきたのか

天皇は特別だ。と言う考え方にも一理はありますが
直系男子にこだわる理由に八木某の遺伝子論と言うとんでも理論が飛び出す始末で
主張する人間の根深い男尊女卑思想があらわになっている状況です。

前原氏の

「国民が側室制度を認めないだろうから、女系天皇やむなし」

という論法は、国民が側室制度を本来は認めるべきだと言う風に
前原氏が考えているとも思えてしまう。他にも言い様はあるだろうに・・・。
前原氏失脚で民主党が守旧派に見られるようなことがあっても
これほど自民党右派と主張・見識がかぶる人間は党首としてふさわしくないと思います。

前原氏の日本会議メンバーのソース。ちょっと赤いので？ですがまじめのところなので
飛ばしではないでしょう。

http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/16-war60th/html/03.html

日本会議国会議員懇談会に加盟する民主党議員
　▽相談役　中井洽、藤井裕久（以上衆）
　▽副幹事長　西村真悟（衆）、田村秀昭（参）
　▽幹事　松原仁（衆）
　▽役員以外の構成員　一川保夫、川内博史、小泉俊明、小林憲司、田村謙治、樽床伸二、長島昭久、伴野豊、前田雄吉、前原誠司、牧義夫、松野頼久、室井邦彦、笠浩史（以上衆）、浅尾慶一郎、大江康弘、鈴木寛、西岡武夫、広野ただし、森ゆうこ（以上参）
1607：名無しさん：2006/01/16(月) 20:33:59: つづきで・・・

「民主党代表選前倒し論」

党内の総スカンを食って、前原氏は渋々撤回しましたが
やはり裏があるようで

前原氏とその周辺は去年から大規模な党員、サポーター勧誘活動を繰り広げているらしく
早期の代表選は自分に有利になると踏んでの発言だったと側近が漏らしてしまったそうです。

この話で党内は大騒ぎになって、小沢・横路両氏の最近の発言につながったとも言われています。
前原氏周辺しか擁護論は聞こえず、仙石・枝野両氏のグループや野田氏のグループなど
執行部支持派も距離を置き始め、秋には独自候補をとの動きもあるそうです。

確かに、こんな「ずる」をする人間に票は集まっても人望は集まりませんと思います。
口では「政策重視」を語りながら、やっていることは小泉張りの「政局」に奔走する人間にしか見えません。

度重なる「きわもの発言」、そこからかいま見える自民党右派と重なりすぎる主張と見識
言葉とは裏腹の「政局重視」の態度

前原氏は、小泉後継候補にはふさわしくても、自民党の対立政党の党首には全く不適格だと
断言します。自分の主張が通らなければ辞めると言っているみたいですが
ご託並べずさっさと辞めて欲しいです。
1608：小説吉田学校読者：2006/01/16(月) 20:37:04: >>1606
直系男子を維持するには側室制度があれば有利です、それはそのとおり。
でも、側室がいても直系は絶える時絶えます。
まあ、私は、ずーっと男系維持していたんなら、男系貫くべしとは思いますが、男系、女系どっちでもいいんじゃないんですかねえ。
婿に権力欲旺盛な人を迎えた上で、男系維持だったら絶対反対だけど。
1609：小説吉田学校読者：2006/01/16(月) 20:56:04: >>1608
「男系維持だったら」では文章繋がらないね。「男系維持しないんだったら」の誤りです。訂正します。
1610：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/01/16(月) 21:04:22: 私はこれまで，側室制度を国民が認めないだろうから・・・という前原氏と同様の考え方をしていました。
しかし，上記の書き込みは，現代文明社会において側室や一夫多妻が常識はずれであるということにつき念を押されるもので，やはり現実では主張しがたいものかなと。
男尊女卑解消が目指される社会状況の中で，リベラル党派の党首としてのふるまいとしてはいただけないものなのかもしれません。

ただ，中国についての発言などはそんなにトンデモと思わなかったし，全体的に失格の烙印まで行ってないと思うんです，個人的には。あのあたりの発言をマイナスにお感じの方にとっては，マイナス発言ばかりと感じられるのかな，とも思います。
再選についてのことでは，党内状況が悪化しているとのことで，よくニュースにもなり，スレッドにも書かれますが，それはこれまでの民主党にもよくあるパターンで，左派勢と小沢派がそれぞれ牽制してる程度なんじゃないかという印象を持ちます。
内部情報の前には弱いかもしれませんが，私の現状での予測は前原再選です。補選の結果に大きく左右されそうですが。

>>1607のお話のように深いところまで知ってないから外れてるかもしれませんが，代表選前倒し論がサポーター勧誘にかかわってるというのは，動機としてしっくりこないです。そんなことを企図して，さらに党内でそういう騒ぎになっているとは。二重の意味で。

前原が小泉ばりに政局に奔走するひとというところは同意ですが・・・（というか，当初から小泉さんや菅さんの真似っぽいところが多いような感じですから・・・）。

>>1618につきまして。側室いて，兄弟で枝をそれなりにのばしておけば，現状とはぜんぜん違うはずだと思います。「石油はいつか枯渇する」と「地球はいつか滅びる」くらいの差はあるのでは。机上の空論ですが。
1611：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/01/16(月) 21:13:52: >>1610
私も訂正・・・。
＞しかし，上記の書き込みは，現代文明社会において側室や一夫多妻が常識はずれであるということにつき念を押されるもので，やはり現実では主張しがたいものかなと。
自分の考え方が，現実離れしていたようです，ということです。

>>1604
産経を後ろ盾とした新自由主義史観グループがどこまで含むか分かりませんが，自分の感じ方としては，もうちょっと威厳があって霊験あらたかな団体ですね。
対中でも言いたいことをいうという前原氏の姿勢は悪くないと自分は思いますが，根拠がこれだと自分はイヤですね。
1612：小説吉田学校読者：2006/01/16(月) 21:34:03: >>1610
私は「側室」よりも「傍系維持」の方が「男系」ということでは大事だと思うんです。
徳川家は大奥を有していましたが、御三家、御三卿も持ちました。
足利家は酒色におぼれた将軍の跡継ぎに還俗させてまで従兄弟を持ってきたりしました。
で、今回の女系論議ですが、実は、現宮家の方も女の子ばっかりというのがきついんじゃないんでしょうか。
別に女系でもいいんですけどね。男系でもいいけど。私は、そういうスタンスです。
歴史的には男系支持、統治的にはどっちでもよい、といった感じでしょうか？

>>1611
貴殿の掲示板で「同和利権」とか言ってる私は、突っ走ってるんでしょうか？

余談ですけど、都市伝説ですが、「キシノ」とかいう名前で外泊する人がいるそうです。
余談ですよ。余談。都市伝説だし根拠はない。根拠はないよ。他意はありません。
1613：とはずがたり：2006/01/17(火) 01:03:41: 大体男女が一生配偶者以外と性交しては駄目なんてのがそもそも無理な話です。恋愛は結婚して一生の伴侶を決めてからこそ楽しめるものでしょう(まぁそこはまわりに迷惑を掛けないように出来ないとする資格はないのでしょうけど)。
昔の農村の風習にお祭りの時は乱交もありでみな乱痴気騒ぎやって，ちょっと変わった子が産まれると祭りの子だと云ったりしたとか。おおらかですな。
まぁいずれにせよ配偶者以外はばれないようにこっそりとが基本ですからお立場のある方々は多少大変でしょうな(昔は立場のある者は堂々とハーレムを形成してたのだが。。)。隠し子が皇位を嗣ぐってのでは国民は納得いかないのかね？

★えっち☆な風習
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/993305147/

354 ：天之御名無主：2005/04/03(日) 17:28:22
地方によってはフンドシ祝とか、腰巻き祝とかいうのがあって、親戚の年長者が若者に性の手ほどきをするとかいうのもありますし、
あるいは、若い男たちが夜這に行って恥をかかないようにということで、年配の女性たちが神社などに集まって、若者に性交の実施教育をするというようなことも行なわれていたようです。
あるいは、結婚していても、厄落としと称して、祭りの時などに夫も婦も見知らぬ人と交わったりするような風習もあったようです。
ほかにもいろいろな風習があるのですが、農村部でのこのような性的にゆるんだ環境下では、おそらく近親姦もそれなりに行なわれていたのではないかと思います。
全体的に言えば、子供の父親が誰なのかということにあまりこだわらないような、母系社会的な雰囲気が背景にあって、もしも父親の子どもでないことがはっきりしているときには、「祭りの子」などと言って済ませていたようです。
しかし、このような淫靡な風習は、明治時代から始まる近代化の波が押し寄せるて来るに従って、しだいに消滅していったのです。
実に残念です。
1614：名無しさん：2006/01/17(火) 01:03:42: 思いつき発言は右からも左からも叩かれますな。

前原代表の「女系天皇容認」発言、民主党内に波紋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000417-yom-pol

　民主党の前原代表の「女系天皇容認」発言が党内で波紋を呼んでいる。

　同党は昨年の衆院選の政権公約（マニフェスト）で女性天皇を容認したが、母方が天皇につながる女系天皇については賛否が分かれている。

　民主党は１６日、幹部が協議し、党内に検討チームを作り、慎重に意見集約する方針を決めた。

　前原氏は１５日のテレビ番組で、政府が通常国会に提出予定の女性・女系天皇を容認する皇室典範改正案について「側室制度がだめなら、女系もやむなしだ」と賛成する考えを表明した。

　この発言直後、党役員室長の細野豪志衆院議員ら前原氏に近い議員が連絡を取り合い、対応に追われた。鳩山幹事長ら党内の一部に「（女系天皇は）日本の歴史の中で経験がない話なので、慎重に是非を検討する必要がある」との慎重論があり、「代表の発言が党内の火種になりかねない」（側近）と心配したためだ。

　前原氏は１６日、党幹部に電話し、「思いつきで発言してしまった。党内にそれなりに重みのある人をトップにすえて党内で議論したい」と釈明した。近く発足する検討チームは、女系天皇への賛否や、皇室典範改正案の国会での採決の際、党議拘束をかけるかどうかなどを協議する。
（読売新聞） - 1月17日0時34分更新
1615：とはずがたり：2006/01/17(火) 01:26:11: 日本史でみんなが習う藤原氏の嫡流は江戸時代には五摂家を構成して明治維新まで摂関を独占してきました。
その五摂家の筆頭が近衛家であります。つまり五摂家が藤原氏の家長者(＝嫡流・本家筋)な訳ですがこの近衛家は江戸中期に近衛家久の女中和門院前子が後陽成天皇女御となって，生んだ二人の子供近衛家を養嗣子として嗣いだ近衛信尋・皇統を嗣いだ後水尾天皇である。この辺が一番男系としても近く家格も高い天皇家の傍流じゃないの？
今こそ近衛朝日本の実現を！

もしどっかの馬の骨の末裔が天皇するならそれはもう天皇ではないのではないか？これを機会に共和制に移行すべし。初代大統領が小泉とか安倍とかだと絶望的だけどねｗ
1616：とはずがたり：2006/01/17(火) 01:34:20: またもっと深刻な問題に皇室がちゃんとした性教育プログラムを持ってこなかったのではないか？何を隠そう「とはずがたり」とは後嵯峨上皇の筆おろしをした女性大納言局の女(むすめ)後深草院二条という女性が書いた自伝的日記の題名なんですが，後嵯峨上皇がその初めての女性である大納言局が忘れられなくてその女の後深草院二条を愛人にして，その当時の宮廷のどろどろした愛慾生活が書かれたＨな本なんですけど，そっち系の手ほどき誰も畏くも幼き天皇陛下に出来る人がいなくて下手くそなんじゃない？更に皇室の危機だというのに皇族の誰もが二人位子供作って女二人だけどはい打ち止めではそら継嗣もいなくなるっちゅーの。戦後の優等生教育の生んだ歪みではなかろうか？
1617：無党派さん ◆MACDJ2.EXE：2006/01/17(火) 01:53:55: >>1615
＞初代大統領が小泉とか安倍とかだと絶望的だけどねｗ
現実的には、そういう顔ぶれですな（笑）。
私も、「それはもう天皇ではないのではないか」的な感覚をちらっと有してるのは確かです。しかし、天皇いないならいないで困ることもあるかもしれないし、さびしい気もするし、あったほうが便利な気もする。
・・・ちょっと不敬すぎるかな。

>>1616
＞更に皇室の危機だというのに皇族の誰もが二人位子供作って女二人だけどはい打ち止めではそら継嗣もいなくなるっちゅーの。
確かに。なんでもっとバンバン作らなかったのかなぁ。台所事情ってわけでもないでしょうにねぇ。
こんなに女ばかり生まれる家系だという認識が無かったのはわかりますが、それにしてもある意味非常にくだらない論争を招いてしまって、あほらつぃ。

ちなみに、国旗国歌もこれもだけど、民主党は党議拘束なくていいような気がするけど・・・。
1618：小説吉田学校読者（セクハラ言動が日常化）：2006/01/17(火) 06:50:02: >>1613
少子化対策のためにも「性談風発」を提唱する私であります。
むかしは、子作り（下賎な言葉なら「子種の確保」）が至上命題でもありました。
仲人や媒酌人が下品なことを教える風習も戦前まで残っていた地方があります。
夜這いの国、源氏物語の国でもあります、もっとおおらかな雰囲気が宮中に残っていればよかったのですが、
これを改革したのが昭和天皇であります。「宮中某重大事件」の個人的体験や英国留学の経験から、そういうのを徐々に止めていきました。
処女じゃなければ乳母以外はオクに入れない、なんてのは、過去の話であります。
臣籍降下を飲ませたのも昭和天皇あってこそだったという話もあります（自身の結婚で親戚たちが跳梁跋扈すればねえ）。
これも歴史の流れ、止められないのかもしれません。

なお「とはずがたり」ですが、たしかに後深草院二条が書いたものです。経歴は後深草上皇の愛妾のほうがでかいでしょう。
内容も「契る」「まみゆ」連発で、淫風駘蕩なのですが、
これはこれで、源氏物語的なものを模して、「紫式部にみたいになりたかったが、だめだった私」というのを書いたのではないかという説あります。
なお、後深草院の皇子が後嵯峨帝であります。
ということで、昔の宮中が本当に淫風満帆だったのかは争点の１つであります。
「そういうのをあこがれる宮中の人々」という風にも見れますので。
一夫多妻、一妻多夫もいいかも。でも、そのころには俺は死んでいるからいいや。

>>1617
かつてプレーボーイとして名を馳せた人もいるからねえ。誰とは言わないけど女系反対とか書いたりしてねえ。
でも、そういう自由な矛盾する雰囲気も良し。（論になっていないな）
1619：名無しさん：2006/01/18(水) 00:28:40: 前原代表：自民党政権との違い見えないとの批判に反論
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060118k0000m010090000c.html

　民主党の前原誠司代表は１７日、京都市内で講演し、自民党政権との違いが見えないとの批判について「（私に対し）５５年体制の極めて違う意見を求め過ぎているのではないか」と反論した。

　前原氏は「外交・安全保障が政権交代で大きく軸がぶれたら、国民は不安でしょうがない。昔の社会党みたいに『自衛隊は憲法違反』や『日米安保は即刻破棄』という野党第１党なら、恐ろしくて政権交代を起こす状況にはならない」と述べ、外交・安保では自民党と基本路線を同じくするとの持論を繰り返した。

【衛藤達生】

毎日新聞　2006年1月17日　20時02分　（最終更新時間　1月17日　20時03分）
1620：名無しさん：2006/01/19(木) 17:16:20: >>1613
＞大体男女が一生配偶者以外と性交しては駄目
＞なんてのがそもそも無理な話です。
そんなことをしたら子供はどんな気持ちになりますか？
そのことを知ったら、将来の嫁さんと子供はどんな気持ちになりますか？
そのことを考えたらそんなこと、俺はとてもできません。
>>1614-1618
旧皇族男子の方を復帰させればこの問題はすぐ解決するんですがね。
1621：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/01/19(木) 18:31:55: >>1620
旧皇族を復帰させる案がなぜ停滞しているのかに疑問があります。
念頭に置くべき具体的人物の問題なのでしょうか。

また，ひとりの復帰では，やはり依然としてその人が男子を必ず作らなくてはなりません。
そうなると，解決も半ば（あるいは解決とはいえない）なのではないでしょうか。
1622：小説吉田学校読者：2006/01/19(木) 20:12:36: >>1620
浮気をする心より浮気を赦す心が大事です。私は赦します。私が浮気性だから。

さあ、明日から通常国会だ。
1623：とはずがたり：2006/01/19(木) 21:38:42: >>1620>>1622
子供や配偶者にバレたり迷惑掛けたりするようでは浮気などする資格ないんじゃないですか？
また浮気したくない様な配偶者が見つかればそれは幸せ者ですね。
ただ俺は浮気しないなんて恩義せがましく接するよりも浮気されたら俺の不徳の致す所であると思ってあげたいですな。小さい男なんで実際可能であるかどうかは兎も角。
1624：あかかもめ：2006/01/19(木) 21:48:43: てゆーか、そもそも浮気云々より結婚相手見つけるほうが先なのでは（苦笑）

>ただ俺は浮気しないなんて恩義せがましく接するよりも浮気されたら俺の不徳の致す所であると思ってあげたいですな。

まあね。これくらいの気持ちを持って接すれば結果的に不倫される事もないのかもｗｗ
1625：あかかもめ：2006/01/19(木) 21:51:26: 面白いもの見つけました。民主党の議員はどんな結果が出るのかな？
ちなみに俺はリベラル左派でした（まあ、当然だわな。）

日本版ポリティカルコンパス
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html
1626：とはずがたり：2006/01/19(木) 22:14:27: 政治的な右・左度(保守・リベラル度)-2.4
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派)2.96
あなたの分類はリベラル右派　です。

自称左翼の俺ですが，まぁ妥当な結果でしょうな。
1627：あかかもめ：2006/01/19(木) 23:16:13: >>1626
俺は上が-4で下が－3.3くらいでした。
とはさんのスタンス的には竹中はOKなんすか？
1628：とはずがたり：2006/01/19(木) 23:25:59: 中身云々を云う前に拒絶ですわ，あんな奴！
＞竹中
1629：あかかもめ：2006/01/19(木) 23:29:42: >>1628
どうしてですか？よくやってると思いますけどね。
1630：とはずがたり：2006/01/19(木) 23:33:43: 自民党ですからヽ(`Д´)ノ

逆に竹中のどの辺を評価されてるので？
1631：あかかもめ：2006/01/19(木) 23:38:35: >>1630
不良債権処理の手腕は見事だったんじゃないかな？
新自由主義者としてはぴか一だと思う。俺は嫌いだけどｗ
1632：とはずがたり：2006/01/19(木) 23:42:25: 誰でもあのくらいは出来ると思いますがね～。
1633：とはずがたり：2006/01/19(木) 23:43:23: どうやら俺に自民党の公平な評価を求めても無理っす(笑
1634：あかかもめ：2006/01/19(木) 23:46:01: そうですかね。少なくとも森政権までは論外だったのですから、誰がやってもというのは違うと思う。
竹中でなければ出来なかったかといわれれば話は別ですが結果を出した事は認めますね。
1635：とはずがたり：2006/01/19(木) 23:49:42: 盗人と強盗とどちらが良いと云われてもねぇ・・。
今の方が国民の為にやってるみたいに思われてる分厄介な気がします。
1636：あかかもめ：2006/01/19(木) 23:52:02: >>1635
それは生ぬるいって事ですか？それとも民主党が批判してるようなむき出しの新自由主義路線に批判的ということなのですか？
1637：あかかもめ：2006/01/19(木) 23:55:20: ＞それとも民主党が批判してるようなむき出しの新自由主義路線に批判的ということなのですか？

なんかわかり辛いかな？　要するに民主党のスタンスは小泉路線は弱者切捨ての新自由主義路線だと批判してるわけですが・・・
1638：とはずがたり：2006/01/19(木) 23:56:50: 俺にとっての優先順位は新自由主義かどうかではなく，自民党型の利権政治を温存するかどうかが第一義で，郵政だけ目の敵にしても，土建利権や道路利権など本質は何ら変わってないと云うことです。
1639：とはずがたり：2006/01/19(木) 23:59:09: 個人的には自由競争は促進してもよい，但し弱者保護の観点は必ず必要と云うものです。
が，民主党がどういうスタンスだから支持するとかしないというのは自分にとって割とどうでも良くて，政権交代によって自民党にひっついて甘い汁吸ってきた連中を干しあげなければ，その為には政権交代って感じです。
1640：あかかもめ：2006/01/20(金) 00:03:16: 確かに道路特定財源の一般化は先送りされましたね。
まあ、でも数年前に比べると道路族の影響力はかなり落ちてますし、様変わりはしてると思いますけどね。
1641：とはずがたり：2006/01/20(金) 00:09:08: 散々甘い汁を吸ってきた土建屋がさも弱者の様な顔して仕事寄越せと云ってる現状には腹立たしい。
昔に比べて弱ったからそれで良しという気にはなれませんな。土建屋の社長は今でもえらく高給とってんちゃうか？
公務員とかの給料が高いなどとスケープゴートにされているが(勿論今までの公務員のぬるま湯体質も大いに問題だが)，土建屋等がマスコミの標的になってないのは自民党の策略ではないか？
でらい批判しちまったけどあかかもめさんが万一土建屋とか創業してたらすんまそんm(_ _)m笑
1642：あかかもめ：2006/01/20(金) 00:20:48: 去年の選挙でも締め付け厳しかったみたいですね。造反組の選挙区なんて特に顕著だった。
ただ、だからといってそれで仕事が増えるわけじゃないし、淘汰される流れは止まらんでしょうな。

＞でらい批判しちまったけどあかかもめさんが万一土建屋とか創業してたらすんまそんm(_ _)m笑

なんでやねん（笑）
1643：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/01/20(金) 00:45:37: 私も政権交代ができる体制が整って、過去を理性的に顧みながら政治を行うことができる国になればよいのではないかな、と思います。
自由競争とか構造改革についてはとはずがたりさんのように徹底しておらず、あんびばれんとな思いを持っています。（究極的には、どういう世の中でも自分なりに頑張ればいいか、みたいなところがあるので、どっちでもいいというか。）
竹中さんは学者のくせに（学者だから？）、電話が民営化しても山奥で電話できるんだから郵便が民営化しても大丈夫、みたいなことを平気で言ったりする感性があまり好きではないですけど、経済財政・金融担当・郵政民営化・総務と、政権の改革の要になってきましたとはいえますよね。改革の方向性に関しては、賛否ありますけど。
とはずがたりさんと自分が違うと思うのは、仮に民主党が政権についても、やはり道半ばというか、うまく行かないことが多々あるんじゃないのかなっていうところです。竹中さんが仮に民主党について（実際、途中までは彼は民主党に親近感を持っていたそうですね）何らかの改革を実行したと考えて、そういったものを諸手を挙げて支持できるかというと、微妙です。自民党や地方有力者の利権をひっぺがせば政治経済が好転するかどうかはよくわかりません。

ときに、とはずがたりさんの考え方の延長でいけば、たとえば、民主党政権になって自民党が瓦解再編されたら、どうなるんでしょ。理想的な世の中になるんでしょか。
1644：小説吉田学校読者：2006/01/20(金) 06:43:41: 竹中は功罪相半ばといいますか、
功は、金融の腐ってた部分を上手く整理したなあという感じです。
金融庁や整理回収機構をフル活用して、どうにもならない部分に切り込んでいった姿勢は評価します。
罪は、整理して終わったところですか。ケアがない。よって、弱者切り捨て風潮が生まれるという感じですね、私は。

まあ、通常国会、民主党としては、小泉改革路線でのひずみを批判し微調整を求めていく論調で攻めるしかないんじゃないでしょうか？
悪く言えば、「各論反対」。「各論是々非々」と言ってもいいです。
ライブドア問題を絡ませて市場万能論批判も良し。
がっぷり四つの論戦を期待したいですね。
1645：とはずがたり：2006/01/20(金) 10:37:25: >>1643
> 仮に民主党が政権についても、やはり道半ばというか、うまく行かないことが多々あるんじゃないのかなっていうところ
> たとえば、民主党政権になって自民党が瓦解再編されたら、どうなるんでしょ。理想的な世の中になるんでしょか。
勿論，民主党が政権とれば世の中バラ色になって改革を全部やり遂げるなんて事はないでしょうね。寧ろ自民党の様な求心力が働くようになる迄にはまだ時間が掛かるのかもしれません。しかし政権交代のベネフィットはそれに優るのでは無いかという気が強くしてます。
ただ今の自民党ががっちりしている政治体制が変わるってのには期待してます。
政権取っただけで理想的な世の中になるなんてのは批判を許されない独裁政権の治世下ぐらいじゃないですか？
> 自民党や地方有力者の利権をひっぺがせば政治経済が好転するかどうかはよくわかりません。
土建屋や医者どもの利権をひっぺがすだけでその分だけ国民の福祉の為に使うことが出来るのであって，究極的には政治が経済成長させるなんてのは幻想であって，政府は支出を出来るだけで成長させるのは企業の努力です。そういう意味では片言丸さんの「どういう世の中でも自分なりに頑張ればいいか、みたいなところがある」という独立の気概こそが大事であるんじゃないでしょうかね。
そもそも今の財政危機は土建屋や医師・農民など自民党の支持基盤が甘い汁を吸ってきたその結果であって国民がその恩恵に与れずに借金の返済ばかり背負わされている事にもっと腹だって欲しいところです。
1646：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/01/20(金) 21:31:24: >>1645
レスありがとうございました。
民主党が政権をとったときにどんな政策遂行をとはずがたりさんが期待されるのかな、と思いまして。
とはずがたりさんは民主党に乗っかった以上応援続けるのかなってのと、民主党の戦略としてどういうのがあるだろうってのと、両面から興味をもちました。
私が思うには、民主党もうまくやれば自民党を引きずり下ろす可能性があるけど、そこから先が問題ですよね。
とりあえず補助金がたくさん下りてるような業種を何とかせいというのがとはさんの希望であれば、それならある程度は叶うのかな、という気はします。
でも、それって、旧弊打破への希求ではあっても、特に左派って感じではないですよね。少なくとも、私の感じ方では。
そのへんで、あかかもめさんとの齟齬の兆しが見え隠れしてると思うのですが。そういうのが本格的に明らかになるのは実際に政権が変わってからかもしれませんけど。

>>1644
官邸の方針を知りたければ中川秀直を見ればいいですが（？）、民主党でいえば細野のミニメールマガジンで前原の方針（とまではいかないけど、空気のようなもの）が感じ取れます。
↓の路線でまとまりをもって進めるかどうかでしょうね。
http://backno.mini.mag2.com/r/servlet/MBody?id=20060120164000M0018655000
1647：小説吉田学校読者：2006/01/21(土) 10:19:16: >>1646
小泉改革に光と影があるのであって、
ライブドア問題と東証不信（この2つは分けるべき）は、「市場万能主義を掲げていながら、事後チェックとかシステムがない」という側面があると思います。
セーフティネットが整備されていないというのも、影の部分でしょう。

私の予測ですと、一般予算成立後に小泉はレイムダック化し、小泉改革の影の部分がクローズアップされるような気がします。
改革国会とかいっても吹っ飛びそうな感じで、ライブドア、建築不正、金融庁がやる気ならあともう1つの追及で、02年通常国会並みの「疑惑追及国会」になると思います。
国政調査権のあり方とかも問題になりそうですね。
1648：名無しさん：2006/01/22(日) 19:05:37: 戦争責任検証へ研究会…民主有志議員、２６日設立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060122-00000201-yom-pol

　民主党の有志議員が、先の大戦について、日本の戦争責任を検証することを目指し、政策勉強会「日本の歴史リスクを乗り越える研究会」を発足させる。

　２６日に設立総会を開く。

　呼びかけ人は、衆院は近藤昭一氏、達増拓也氏ら、参院は簗瀬進氏、岡崎トミ子氏らの計８人。

　設立趣意書は「（小泉首相の靖国神社参拝が）日本をアジアで孤立化させ、経済的な国益まで失わせようとしている。第２次大戦から派生する様々な問題を『わが国の歴史リスク』ととらえたうえで、総括的・総合的な対応策を確立するギリギリの時期に来ている」と記している。
（読売新聞） - 1月22日13時3分更新
1649：名無しさん：2006/02/02(木) 23:55:08: ＜民主党＞木俣参院議員、傷害容疑で役職停止処分へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000055-mai-pol

　民主党は２日、愛知県の飲食店で昨年末、女性店員にけがをさせた傷害容疑で書類送検された木俣佳丈参院議員を、党倫理規定に基づく役職停止処分にする方針を固めた。７日の常任幹事会で正式決定する。執行部は今回の事件がライブドア事件、耐震データ偽造問題などによる「追い風ムード」に水をさすことを懸念。処分を急ぐことで早期の沈静化を図り、国会審議への影響を最小限に抑えたい考えだ。
　鳩山由紀夫幹事長は同日、党本部で記者団に「党所属議員がこのような行為を行ったことを、心からおわび申し上げる。状況を正確に把握して処分したい」と語った。
　執行部は当初、木俣氏と被害女性の間で示談が成立していることから事態を静観していたが、書類送検を受けて処分の方針に転じた。幹部の一人は「事件は何の関係もない」として追及姿勢をゆるめないことを強調するが、党内には「少し水をさすことにはなるのかな。なるべく広がらないようにしたい」（別の幹部）との見方も広がっている。
（毎日新聞） - 2月2日17時16分更新
1651：名無しさん：2006/02/07(火) 22:46:36: 岡田克也前代表、紀子（きこ）様をのりこ様と言い間違え。
関心がないのは構わないがパフォーマンスをしようとするといつも失敗する人ですね。

衆院予算委でもご懐妊祝福
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060207028.html

　７日午後の衆院予算委員会で民主党の岡田克也前代表は質問に先立ち、秋篠宮妃紀子さまの懐妊報道に触れて「国民の皆さまとともに心からお喜びを申し上げたい」と述べた。

　手を挙げて質問席に立った岡田前代表は質問前に「総理もご存じのことだと思いますが、秋篠宮妃紀子さまが、ご懐妊したというニュースが流れたそうです」と“発表”。小泉純一郎首相は黙って何度もうなずいた。

　出席議員から拍手が一斉に起きる中、岡田前代表は「皇室典範の改正問題について質問したい」と続けた。「先ほどのニュースは改正問題に微妙な影響を与えるのでは」などとも話した。
1652：小説吉田学校読者：2006/02/12(日) 08:37:39: ここしか書くところないかな？　なんかすごく前衛化してきてるような気がします。党勢衰退を決定付けた村山（→衆１４議席）、土井（→衆６議席）を名誉党首にしちゃうのは逆説的に市民感覚のなさであります。
でも大丈夫。社民党は状況次第で変幻自在、悪く言えば権力亡者であります。「ライブドアを仕手とみる」という言い方を私はしてますが、「社民党を市民団体とみる」と、この「綱領」しっくりきます。
違憲「状態」というところに、右派（あるのか）というか民主連携派の意地を見た感じ。

本来なら二大政党を担うべき社民主義の社民党が何でだめになったか、検証していかないといけません。

「社民党宣言」を採択　党大会閉幕
http://www.asahi.com/politics/update/0211/002.html

　社民党大会が１１日開幕し、日本版「社会民主主義」の理念を「平和・自由・平等・共生」とした党名変更後初の綱領的文書「社会民主党宣言」を全会一致で採択した。格差と不平等の解消を目指し、自衛隊の現状を「明らかに違憲状態」と明記するなど、小泉政権との対抗軸を明確にしたのが特徴だ。質疑では、憲法改正反対などでの共産党との連携について否定的な意見が出た。
　宣言は「冷戦後、市場万能主義に立つ新自由主義、強大な政治・経済・軍事力を背景に特定の価値観を押しつけようとする新保守主義が台頭している。この潮流に最も厳しく対峙（たいじ）しているのが社会民主主義」と位置づけた。政策の基本課題としては、経済面で市場規制の強化や公共サービスの充実などを強調。税制面で所得・住民税の最高税率を引き上げるといった格差是正を提言した。福島党首はあいさつで「競争社会を超え、共生社会をつくろう」と語った。
　この日の質疑では、自衛隊の現状を「違憲状態」と明記したことに異論は出なかった。「合憲」の立場に転換した９４年当時、連立政権の首相（旧社会党委員長）だった村山富市氏は同日、党本部で記者団に対し、「最小限度の自衛の戦力を持つことは違憲ではない前提は変わっていない」としつつ、「路線というのは、国際情勢や国内情勢が変わってくればそれに対応する。戦略、戦術が変わってくるのは当然」と述べた。
　１２日は、幹事長や副党首らの役員人事が行われ、主な役員が全員留任して閉幕する見通しだ。また、村山氏、土井たか子氏の歴代党首を「名誉党首」とすることも提案される。
1653：とはずがたり：2006/02/12(日) 10:29:37: >>1652
一応共産党の選挙態勢と民主党と社民党の共闘のスレッドが政権交代を検討するスレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1036550420/l50で共産党・社民党・国会。補選という支離滅裂なスレが選挙・議員関連情報スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1036413264/l50です。
社民党大会だと後者っすかねぇ。転載しときます。
ほんとは，社民党スレ，共産党スレとか，少なくとも革新政党・左翼諸党派スレとか立てれば良いんでしょうけど，どうしましょうかねぇ。。
当該記事を含む数本の記事を俺も昨日切り張りしたんですが，何処へはっつけようか考えてる内に面倒くさくなって捨ててしまいました。
1654：名無しさん：2006/02/14(火) 18:28:09: 衆院選で踏みとどまった事実と民主・前原の存在が「民・社共闘」を難しくしたみたいで
次期参院選で１人区、２人区（京都除く）で共・社が共闘して、護憲・市民派・リベラルの無所属候補を
立てると選挙は面白くなってくるんですが・・・共産、社民がお互いそこまで妥協できるかが鍵ですねぇ。
もしそうなると、民主は厳しい戦いになるし、自民にとっては願ったりの状況になる。

http://www.asahi.com/politics/update/0213/007.html

社民党大会閉幕　参院選では目標７人以上当選
2006年02月13日21時40分

　社民党大会は１２日、来年の参院選で７人以上当選させ、非改選と合わせ党首討論に参加できる１０議席を目指す選挙方針を採択し、閉幕した。
又市征治幹事長ら主要役員は留任し、新たに村山富市、土井たか子両元党首が顧問的役割の「名誉党首」に就任した。

　参院選については、改選数３以上の選挙区では公認候補を擁立し、改選数２の選挙区でも「他党の公認候補の推薦は行わない」とした。
又市幹事長は大会後の記者会見で「民主党と憲法問題で大きく違っている。共闘は自殺行為」とし、選挙協力は「ない」と語った。

　１３日、福島党首は新役員あいさつで共産党の志位委員長と会い、憲法改正阻止での共闘に向け、
共産党から要請されていた党首会談について受け入れる考えを伝えた。両党間で今後、日程や議題を調整する。

　この日の会談で、福島党首は「自民、公明、民主のハト派を含めた改憲阻止の輪を作りたい。
その一環として共産党との場を持ちたい」と表明。記者団に「改憲を『急がなくてもいい』という人をも含めた幅広い連帯だ」
と説明した。
1655：名無しさん：2006/02/14(火) 23:12:04: 「護憲で平和は独りよがり」＝民主・前原代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000115-jij-pol

　民主党の前原誠司代表は14日午後の記者会見で、共産、社民両党が憲法改正阻止での共闘を確認したことについて、「護憲が唯一、平和を守るというのは独り善がりのプロパガンダだ」と批判した。その上で、憲法を改正しても平和主義や非核三原則を維持する考えを強調。「平和を守るために何が現実的か。われわれは憲法に新たな考え方を盛り込む中で、平和を維持していくための努力をしていく」と述べた。　
（時事通信） - 2月14日17時1分更新
1656：名無しさん：2006/02/15(水) 00:43:04: もう中国共産党の代理人という感じですな＞岡田前代表

ポスト小泉を「口頭試問」　歴史認識やアジア外交で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000197-kyodo-pol

　１４日の衆院予算委員会で「ポスト小泉」候補と目される安倍晋三官房長官、麻生太郎外相、谷垣禎一財務相が歴史認識やアジア外交をめぐり「口頭試問」を受けた。
　民主党の岡田克也前代表の質問に３閣僚が答えたもので、第１問は「太平洋戦争は自衛のためのやむを得ない戦争だったか」。麻生氏は「歴史が証明することだが、過去の政府見解は侵略戦争と述べている」と微妙な受け答え。安倍氏も「政府の立場で歴史の裁判官としてこうだと言うべきでない」と本音の開陳を避けた。
　岡田氏はさらに「政府が戦争責任を再検証すべきだ」と迫ったが、谷垣氏は「責任を持って答える立場にない。学問と健全な国民の判断に待つべきだ」とかわした。
（共同通信） - 2月14日19時41分更新
1657：名無しさん：2006/02/15(水) 10:11:43: 民主と社民、連帯不発　迫る福島氏、前原氏と話は平行線
http://www.asahi.com/politics/update/0215/002.html

　「イラクに行った（自衛隊の）状況は違憲ですよねっ」。
　社民党大会で「自衛隊は違憲状態」と明記した綱領的文書を決めた福島党首は１４日、新役員のあいさつ回りで民主党の前原代表を訪ね、
繰り返し同意を求めた。しかし、前原氏は問いには答えず、
「（現状は違憲状態という）あの言い回しは（旧社会党に戻ったと）誤解を受ける。村山（富市元首相・元社会党委員長）さんもわかりにくい、と言っていた」
と切り返し、話は平行線だった。
　前原氏は、「非戦闘地域とはいえない」などの理由で自衛隊のイラク派遣に反対しており、福島氏としては「現状は違憲」と言わせたかったようだ。
だが、前原氏は、そもそも憲法を改正して自衛隊の活動に歯止めをかけようという考え方で、現行憲法の枠内に収めるべきだとする社民党とは立場が異なり、
「作戦」に無理があった。
1658：小説吉田学校読者：2006/02/15(水) 22:16:28: >>1657
民・社連携は、前原路線だと社民の党員の反発がひどくてムリ。
共・社連携は、地方自治体での自治労仲立ちの「自公民社相乗り」vs共の構図があって、共産の党員の反発がひどくてムリ。

互いに批判をするのを許して民・共での地方首長選での連携の方が現実的ではある。国政では絶望的だけど。
1659：名無しさん：2006/02/16(木) 22:47:23: 衆院予算委　堀江被告、武部氏二男に３千万振り込むメール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000018-maip-pol

　民主党の永田寿康衆院議員が１６日午前の衆院予算委員会で、昨年の衆院選に出馬したライブドア前社長の堀江貴文被告が、自民党の武部勤幹事長の二男と同じ名前の人物に、衆院選（８月３０日公示）の直前に「選挙コンサルティング費」として３０００万円を振り込むように指示した、堀江前社長の社内メールの存在を指摘した。武部氏はこの事実を否定した。武部氏は堀江前社長が出馬した広島６区に応援に入るなどしており、メールの内容が事実なら今後、政治問題化する可能性がある。
　永田氏によるとメールの日付は０５年８月２６日付。「シークレット・至急扱いで処理。おそくても３１日、できれば２９日までに３０００万円を振り込むように手配してください。項目は選挙コンサルティング費で処理」とする内容を読み上げた。メールの本文では振込先には姓はなく名前だけだったが、永田氏は調査の結果、この人物を武部氏の二男と指摘した。さらに永田氏は武部氏や武部氏の二男、堀江前社長ら５人の国会への参考人招致を要求した。
　当時自民党で選挙を担当する党総務局長だった二階俊博経済産業相は予算委で「公認も推薦もしていないので、選挙スタート時点では（堀江前社長への）踏み込んだ調査はしていない。（３０００万円などの）具体的な問題については全く関知していない」と答えた。【須藤孝】

　　　　　◇

　毎日新聞は先月２６日、武部幹事長と二男に、堀江前社長からの資金提供の有無について書面でそれぞれ取材を申し入れた。武部氏側は同日、「事実とは違う」と答えていた。

　▽ライブドア広報グループの話　選挙は堀江（前社長）が個人でやっていたことで、会社としてコメントすることはない。指摘された事実については把握していないし、事実かどうか分からない。

　■永田氏が１６日の衆院予算委員会で読み上げた堀江前社長の社内メールの内容は以下の通り。

　　×　　×　　×

　シークレット・至急扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても３１日できれば２９日までに●さん宛（あ）てに３０００万円を振り込むように手配してください（前回、振り込んだ口座と同じでＯＫ）
　項目は、選挙コンサルティング費で処理してね。
　○○○○、宮内の指示を仰いで。○○には、こちらからも伝えておくので心配しないで。
堀江
（●は武部氏二男と同じ名前）
（毎日新聞） - 2月16日17時24分更新
1660：名無しさん：2006/02/16(木) 22:48:48: 報道ステーションによるとメール送信とされる時間、
ホリエモンは選挙運動中でずっとテレ朝のカメラが回っており、メール送信の事実なし。
永田議員はガセネタをつかまされた模様。
鳩山幹事長に続いてまた民主党の自爆　orz

事実関係判然としない　安倍氏、振り込み指示で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000161-kyodo-pol

　安倍晋三官房長官は１６日午後の記者会見で、ライブドア前社長の堀江貴文被告が武部勤自民党幹事長の二男への金銭振り込みをメールで指示したと民主党議員が追及したことに関し「事実関係が判然としない（段階での）個別事案の答弁は控えたい」と述べた。
　同時に「民主党は鳩山由紀夫幹事長を筆頭に、全く根拠のない批判を繰り返すことが最近間々見られる」とも述べ、指摘の信ぴょう性に疑問を投げ掛けた。
　ライブドア事件をめぐっては、鳩山幹事長が自民党議員の関与の可能性を指摘したのに対し、自民党側が謝罪と訂正を求めている。
（共同通信） - 2月16日18時7分更新
1661：小説吉田学校読者：2006/02/16(木) 22:59:40: >>1659-1660
ガセっぽいなあ。まるで『不当逮捕』の世界と言いたいところですが、永田氏、発信者も受信者もあやふやなまま明日の集中審議への前哨戦として、見切り発車しちゃったんじゃないんでしょうか？
昨日の馬淵議員の「木村剛がらみ」の質問の方がよっぽど爆弾質問でありました。

爆弾質問というのは、もっと用意周到にやるべきものであります。

参考図書　「忘れられない国会論戦」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121012062/qid%3D1140098300/250-1149287-1017068
1662：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/02/17(金) 03:16:44: こんなタイミングで欧州に出張してることになってるようだし、森さんの女婿等も含めて調べ尽くせば何か見つかりそうなものだけれど、今の民主党の力では追及不可能のような気がする。
政権とったことのないような党には枢要な人脈あんまりなさそうだ。
だいたい、民主党の戦略としては、小泉政権を一定（評価できるところは）評価して、その次の修正政権をアピールしたほうがよいのではと思います。民主党がそのポジションを取れば逆に自民党は路線の取り方が簡単ではなくなるんだろうなと。それに、小泉内閣の支持率は低くはないし。どうせ去り行くということを前提においてどっしり構えたほうがいいんでないのかな。もちろん、参院選直前まで無策だとダメで、参院選にいろんなことのピークが行くように構想して手立てを打っておくべきだろうけども。
功を焦らないで確実なところを行くべきなんでしょう。（ところで、中根議員の事件のリークは、民主党にしてはやり方がうまかったと思えます。）

武部氏二男疑惑：二男は無回答のまま「欧州に出張中」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060217k0000m010134000c.html

　民主党の永田寿康衆院議員が衆院予算委で取り上げた電子メールに、資金提供先として記載されていた自民党の武部勤幹事長の二男（３３）は先月２５日以降、毎日新聞の計３回にわたる取材に無回答のままだ。１６日は二男が経営する有限会社「ライフロング」の事務所がある東京・南青山のマンション前に報道陣約２０人が詰めかけたが、男性スタッフは「（二男は）欧州に出張中。来週まで戻ってこない」と話した。

　ライフロングは０１年１２月、飲食店の経営などを目的に設立。登記上の所在地は、武部幹事長の個人事務所とまったく同室の東京・永田町のマンション「パレロワイヤル永田町」になっている。

　ライフロングを巡っては、週刊新潮が今月２日号で「ライブドアが数千万円の資金援助を行った」との疑惑を報じた。毎日新聞が１月２５日、取材のため事務所を訪れると、二男側は「業務に支障が出る」と抗議したうえで、ファクスによる取材を要求した。

　このため１月２６日と翌２７日、二男に対し、資金援助の有無やライブドア前社長、堀江貴文被告との関係などを尋ねる文書を事務所に送ったが、現在まで無回答。一方、武部幹事長は同２６日夕、ライフロングへの資金援助を否定した。【堀文彦、曽田拓】

毎日新聞　2006年2月16日　21時59分　（最終更新時間　2月16日　22時42分）
1663：小説吉田学校読者：2006/02/17(金) 22:13:35: >>1662
かつては抜群を誇っていた疑獄時の社会党の調査能力ですが、これは労組経由と突撃精神の賜物と聞いたことがある。

ところで、メール巡って泥仕合。２ちゃん経由という信じられない噂も・・・。まあ、誰が永田氏に流そうと関係ないんだけれども。
銀行振り込みの事実がなければ、「悪魔の証明」である「ないことの証明」が簡単にできてしまう。永田氏と民主党にとってピンチでしょう。潮目は変わるかも。
そして、永田氏は「するべきことをしなければいけないので、それをしてから」質問に臨むべきでした。じゃないと政権は刺せません。
しかし、２月１６日付けの石田日記は、最初の２行、まさにモラルというかルールに反する書き込みだな。ひどすぎ。やってはいけないことをやってしまっているのに自分が気づいていない。懲罰もんだ。誰がアクロイドを殺そうが関係ないのかもしれないが。私は誰がアクロイドを殺したか良く知っているけど。
（石田氏もミステリを引用するなら、これくらいはしなさいって）

＜送金メール＞首相「根拠ない情報」　永田氏は新証拠示さず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000139-mai-pol

　小泉純一郎首相は１７日、衆院予算委員会の金融・ライブドア事件に関する集中審議で、ライブドア前社長の堀江貴文被告が自民党の武部勤幹事長の二男に対する３０００万円の「送金メール」をしたという民主党の指摘について「（同党が）根拠のない情報をもとに一方的に攻撃している」と強く批判した。一方の民主党は新たな証拠を示さなかったが、首相が同党の指摘を「ガセネタ」と発言したことに反発。両党がそれぞれ懲罰動議を出し合うなど、対立は激化している。
　「送金メール」について小泉首相は「ガセネタをもとに人を傷付けることはいかがなものか」と述べ、メールの信ぴょう性を全面否定。民主党の原口一博氏が「ガセネタでなければ責任をとるか」とただすと「常に責任をとる気持ちで政治をしている」と答えた。自民党の逢沢一郎幹事長代理も「武部氏の二男の口座には振り込み記録がない」などと強調した。
　これに対し民主党は、前日にこのメールの存在を指摘した永田寿康氏が再び質問に立ったが、政府・与党側が要求する新たな物証は示さなかった。永田氏は物証を提示しない理由について「ネタ元（情報提供者）が身の危険を感じている」と主張。「メールがガセネタと信じた根拠はどこにあるのか」と迫ったが、首相は「武部氏から事実無根との報告を受けた。いまだにどういう情報かわからず、ガセネタと信じてもおかしくない」と答弁した。
　自民党は同日の予算委理事会で、民主党に対しメールの実物や振り込み口座名の提示を要求。民主党は、国政調査権に基づく調査の発動を条件に提示する考えを示したが、自民党は「民主党が自ら証明すべきだ」として拒否した。
　民主党の指摘が事実なら武部氏の辞任は避けられず、政府・自民党は窮地に立たされるが、もし誤っていれば、メールの内容について「確度が高い」と発言した前原誠司代表を含む党全体の責任に波及しかねない情勢だ。【須藤孝】
（毎日新聞） - 2月17日21時15分更新

参考　石田日記　2月16日「××××」（あまりにひどいので、私が伏字）
http://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/diary.html
1664：小説吉田学校読者：2006/02/17(金) 22:22:15: で、その民主党ですが、まるでアラビアンナイト。

１８日にも指示メール公表　振り込み疑惑で民主党
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006021701003615

　民主党の藤村修国対委員長代理は１７日夜、ライブドア側から武部勤自民党幹事長の二男への金銭振り込み疑惑で、１８日にも振り込み指示メールの実物コピーを公表する方向で準備していることを明らかにした。ライブドアが送金に使ったとみられる銀行口座を特定しているとも言明した。国会内で記者団に語った。
　藤村氏は、与党側がメール内容の信ぴょう性を疑問視していることを踏まえ「メールはできるだけ早い時期に、できれば１８日に出すべく準備している」と述べた。１７日の衆院予算委員会集中審議で配布できなかったことについては「（情報提供者に対して）脅迫があった」と指摘し、あらためて情報提供者の理解を得るように努力しているとした。
1665：名無しさん：2006/02/18(土) 18:32:49: 問題点
・IT関連企業なのに数字が全角（本人のブログでは半角数字）
・メール受信時刻にホリエモンはテレ朝のカメラに写っており、メールを送っている様子はない
・ホリエモンは最後に署名はしない。最初に「堀江です」と書く
・「シ―クレット」（シークレットではなく）長音を罫線で書いている
・「ロ座」（「口」座ではなく）口ではなくカタカナのロで書いている
・「掘」江（「堀」江ではなく）と書かれていて黒く塗りつぶしている

民主党が公表した「堀江メール」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-04263246-jijp-pol.view-001

民主党が公表したライブドア側から武部勤幹事長の二男への金銭振り込みを指示する「堀江メール」（１７日、民主党提供）（時事通信社）07時44分更新
1666：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/02/18(土) 19:02:01: >>1665
「堀江」のところがそうだとすると、ジャーナリストに到達する前の段階で誤っていたことが推測されます。
そのうえで、ジャーナリストが塗りつぶしたか、提供者が塗りつぶしたか。
民主党がやっていたらえらいことだけど。

堀江さんのメールをずっと昔メーリングリストでみたことありますが、「ほりえです。」でしたね。そのときは。
1667：小説吉田学校読者：2006/02/19(日) 20:42:37: 民主党の櫻井参議院議員「口座は確認している」「今週の国会で明らかにする」
まさにアラビアンナイト風。
思い出すのは佐川急便事件の時の「角栄君をお守りする」竹下念書事件。アレもガセっぽかったけど、真偽は結局うやむやになってしまった。

メール疑惑、国政調査権発動に否定的…片山参院幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000111-yom-pol

　ライブドア前社長の堀江貴文被告が武部自民党幹事長の二男への送金を電子メールで指示したと民主党が指摘している問題について、自民党の片山参院幹事長は１９日のフジテレビの報道番組で「ガセネタ風だ」と述べ、事実無根との見方を改めて強調した。
　民主党が求めている国政調査権に基づく銀行口座などの調査に関しては、「伝家の宝刀だ。（民主党が）もう少し情報を出して、関係者が『わかった』とならないと（できない）」と語った。
　一方、民主党の前原代表は同番組で、「（メールの内容は）信ぴょう性が高い。われわれは金融機関にかかわる情報を得ている」と反論した。同党ライブドア問題調査追及チーム座長の桜井充参院議員もテレビ朝日の番組で、「送金している口座は確認している。（新たな事実開示は）今週の国会できちんと対応する」と述べた。
（読売新聞） - 2月19日19時4分更新
1668：小説吉田学校読者：2006/02/19(日) 21:01:02: 自民国対幹部（多分、細田国対委員長）「民主はメロメロ」

>>1667では、片山幹事長「伝家の宝刀」と言っておりますが、記録の不提出に罰則はない。
仮に求めたとしても、要求先がＬＤだったら「刑事訴追（証取法違反）のおそれがある」で終わり。
ということで、民主は口座を管理している銀行と支店名を明らかにしないと記録の提出を求めることもできない。

＜堀江メール＞自民、民主両党の全面対決は週明けに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000082-mai-pol

　ライブドア前社長の堀江貴文被告が、自民党の武部勤幹事長の二男に３０００万円を送金するよう指示したとされる電子メール。その真偽をめぐる自民、民主両党の全面対決は、週明けの国会に持ち越される形となっている。メールを暴露したものの信ぴょう性を疑われ、守勢に回った感の民主党は、「新証拠」を示す代わりに国政調査権の発動による資料提出を求める方針。これに対し、自民党は「挙証責任は民主党にある」と拒否する構えで、国政調査権をめぐる激しい攻防が展開されそうだ。
　民主党は現時点では送金の事実を示す物証を入手していない模様だが、出入金の口座については「銀行名、名義人について証言は得ている」（幹部）としている。このため、国対筋が１８日、「どこまでの情報開示が可能か、情報提供者と調整している」と語るなど、あくまで自民党を追い込む姿勢を崩していない。
　ただ、現状での情報開示に対しては、党内では「口座が消され、証拠もなくなる。情報源の安全にもかかわる」との意見が強く、情報開示の条件として資料提出に事実上の強制力を持つ国政調査権の発動を事前に担保する考えが浮上した。
　民主党は週明けの衆院予算委理事会でも要求を続ける考えで、前原誠司代表は１７日の日本外国特派員協会の講演で「国政調査権を行使して銀行口座や入金記録を明らかにできれば、信ぴょう性に対する疑問は氷解する。小泉純一郎首相が『ガセネタ』だというなら、堂々と調査権を行使し、出入金記録の開示を金融機関に求めるべきだ」と調査権発動の必要性を強く訴えた。
　野党陣営からは「国民が本当かどうか知りたがっているのだから、与野党が協力して国政調査権を発動すべきだ」（福島瑞穂社民党党首）と同調の声が上がる。しかし、自民党は調査権発動は突っぱねる方針で、国対幹部はメールの存在を指摘した永田寿康衆院議員の１７日の再質問に触れながら「民主党はメロメロ。この話はもうおしまい」と語り、早くも「幕引きムード」をちらつかせている。【尾中香尚里、衛藤達生】
　■ことば（国政調査権）　憲法６２条が定める衆参両院の権利。発動されれば、各院は国政全般を対象に、行政機関、民間企業などに証人の出頭・証言、記録の提出を要求できる。発動には各院、各委員会での議決が必要。証人には、議院証言法で出頭・宣誓・証言の強制、虚偽の陳述への処罰が規定されている。これに対し、記録の提出の拒否には罰則はないものの、正当な理由の説明などが求められることから、事実上不可能とされる。
（毎日新聞） - 2月18日21時41分更新
1669：名無しさん：2006/02/19(日) 22:03:30: 小沢氏、出馬に重ねて意欲　総選挙は「最後の決戦」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000068-kyodo-pol

　民主党の小沢一郎前副代表は１９日午前放送されたラジオ番組で、９月の党代表選への出馬について「もし求められるならばどんな役割でもしなければいけない」と重ねて強い意欲を示した。
　小沢氏は「にぎにぎしい役職は嫌いなので心情的にはやりたくない」としながらも「来年の参院選を含めて次の総選挙は日本、民主党、僕自身にとっても最後の決戦だ。ここで政権を代える民主党にならなければいけない」と強調した。
　前原誠司代表の対案提示路線については「政府、官僚が出してきたものをただいじくり回すのでは、官僚の手のひらで踊るみたいな話になってしまう。今こそ民主党は旧来の自民党的政治、官僚的政治を打破してそれを超える理念をつくり上げなければならない」と指摘した。
　番組はライブドア事件をめぐる振り込み疑惑が浮上する前に収録された。
（共同通信） - 2月19日11時55分更新
1671：名無しさん：2006/02/21(火) 00:38:11: >>1666
メールのヘッダ部分は元から塗りつぶされていたけど
最後の署名部分などは永田本人が塗りつぶしたそうです。

「送金指示メール」民主党が公表…送信者など黒塗り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000001-san-pol

　民主党の野田佳彦国会対策委員長は１７日夜、党本部で記者会見し、ライブドア前社長の堀江貴文被告が武部自民党幹事長の二男への送金を指示したとされる電子メールを印刷したものを公表した。

　メールの表題は「至急」で、送信者のメールアドレスを示す欄などは、永田寿康衆院議員が入手した時点ですでに塗りつぶされていたとしている。

　本文は、永田氏が１６日の衆院予算委員会で公表したものと同じで、情報提供者の特定につながる部分などは永田氏が塗りつぶした。ただ、１６日には公開していた二男の名前とされる部分は、私人であることに配慮し、新たに赤く塗りつぶしている。

　民主党は、情報提供者に危害が及ぶことを理由にメールの開示を拒んでいた。野田氏は記者会見で、「メールの存在すら疑われる状況になったので、情報提供者の理解を得て公表することにした」と説明した。

　記者団からは「堀江被告がメールを書いたというなら、送信者ぐらいは明らかにしてもいいのではないか」という指摘も出たが、野田氏は「明示の仕方で受取人が特定される可能性がある」と拒んだ。
（読売新聞） - 2月18日3時6分更新
1672：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY：2006/02/21(火) 19:41:59: 藤井の爺さんの跡目が決まったそうです。

民主党：衆院選の神奈川１４区公認候補に宮崎氏を決定
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060222k0000m010022000c.html

　民主党は２１日の常任幹事会で、次期衆院選の神奈川１４区の公認候補に元国際線パイロットで新人の宮崎雄一郎氏（３９）を決定した。

毎日新聞　2006年2月21日　18時04分

[My HP] http://politics.mtcedar.com/
　　　　　 http://professorgiko.fc2web.com/
　　　　　 http://mtcedar.txt-nifty.com/
1673：名無しさん：2006/02/21(火) 22:18:45: 「掘」江ではなく「＠」屈江でした。あと民主党のメール偽造も発覚。

堀江メール：平沢氏も独自に入手　黒塗り記号は「＠」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060221k0000m010147000c.html?in=rssw

自民党の平沢議員が入手したメールのコピー。民主党が公表したメールでは黒塗りされていた最後の堀江という署名の前部分には「＠」が付いている　自民党の平沢勝栄衆院議員は２０日、毎日新聞の取材に、ライブドア前社長の堀江貴文被告から同党の武部勤幹事長の二男に対する送金を指示したと民主党が指摘したメールについて、独自に入手したコピーを所有していることを明らかにした。

　民主党が１７日に公表した際に黒く塗りつぶした部分も一部、新たに読み取ることができ、「宮内の指示を仰いで」の前の伏せられていた部分に「問題があるようだったら」と書かれ、最後の堀江という署名の前に「＠」が付いている。平沢氏は「情報の信ぴょう性があると印象付けるため、意味のないところも消したのではないか」と指摘した。メールの入手経路や入手時期は言及を避けたが、コピーの存在は自民党幹部にも伝えたという。【谷川貴史】
1674：名無しさん：2006/02/21(火) 23:50:31: >>1673
＞「掘」江ではなく「＠」屈江でした。
テレビで平沢が入手したメールを見ましたが、「＠」堀江でしたよ？
＞あと民主党のメール偽造も発覚。
いつどこで発覚したのでしょうか？？
平沢は「永田議員は偽物に飛びついてしまった～」とコメントしていましたが？？？
1675：1673：2006/02/22(水) 00:27:45: >>1674
間違えました。「＠堀江」ですね。

ヘッダもないコピー紙が物証なのにそれに手を加えるという行為は
メール偽造と同じ行為と思ってそう書きました。
1676：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY：2006/02/22(水) 15:58:54: ご指摘ごもっとも＞「永田君も民主党も、苦労が足らんのじゃないか」

元祖「爆弾男」楢崎氏がメール疑惑を一喝
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-060222-0002.html

　元祖「国会の爆弾男」楢崎弥之助元衆院議員（８５）が２１日、福岡市内で日刊スポーツの取材に応じ、「新・爆弾男」になりそびれた永田寿康衆院議員（３６）と民主党を一喝した。「この種の問題の攻め方に慣れてない。全然話にならん」「今ある情報だけで判断すれば負けだ」と、脇の甘さを厳しくただした。「万が一の場合、議員を辞めるつもりでやっていた」という楢崎氏。爆弾男ならではの覚悟を永田氏はどこまで持っていたのか。

　１６日の衆院予算委員会で、永田氏が自民党武部勤幹事長（６４）の二男への３０００万円振り込み指示疑惑を指摘して以降、楢崎氏はテレビにくぎ付けだ。「本当なら大したもんだと思った。経験上、国会で政権追及するならそれだけ裏を取っていると思うから。それが常識」。しかし、翌１７日、永田氏の発言が心もとなくなった。「もしかしたら、やばいのかな」と感じたという。

　「極言すれば、永田君も民主党もこの種の問題の攻め方に慣れてない。全然話にならない」と、元祖爆弾男は手厳しい。楢崎氏自身、今回と似た経験がある。７１～７２年にかけて、沖縄返還をめぐる日米の裏取引を記した「沖縄密約公電問題」で、政府を追及した。外務省公電のコピーを入手した横路孝弘氏（現衆院副議長）に「現物を見せろ」と迫る政府。楢崎氏は「入手の経路をはっきりできないなら出すべきではない」と言った。結果的に本物だったが細心の注意を払った。

　「情報が来たから、すぐに国会で取り上げることはできない。足で歩いて確かめる。半年かかるものもある」。公電問題ではプロジェクトチームを作り、寝る時間もなかった。永田氏はメール入手時期を「（発表の）１０日前」としていた。「永田君も民主党も、苦労が足らんのじゃないか」。

　「最後の勝負どころは、情報源が本物かどうか証拠を出してくれるかどうか。今、情報源が表に出てこないでしょ。結論は出ていないが今出ている情報で判断すれば『負け』です」。指示メールには黒塗り部分が多数あった。「最初から隠さなきゃならないものがある場合は、国会ではものにできない」と指摘する。「取り上げて欲しい」と舞い込む情報の中に「ガセネタはたっくさんあった」というが「私は不確実な情報は１つも出さなかった。いざとなれば、議員辞める覚悟だった。当たり前ですよ。国会の権威を軽く見ちゃいけません」。

　永田氏が初当選直後、食事をしたことがある。永田氏は「楢崎さんにあこがれています」と、言ったという。「今回もし相談を受けていたら、情報提供者が表に出られないならやるべきではない、と止めていた。持つのが悪いとは言わないが功名心で焦ったのかなあ」。孫ほど年の離れた永田氏の今後を、楢崎氏は「心配だな」とつぶやいた。

［2006/2/22/07:51　紙面から］

[My HP] http://politics.mtcedar.com/
　　　　　 http://professorgiko.fc2web.com/
　　　　　 http://mtcedar.txt-nifty.com/
1677：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/02/22(水) 19:17:21: >>1671>>1673>>1674>>1675
＠はどういう意味があるんでしょうか？
それがよくわからないから、その部分はともかくとして、「問題があるようだったら」ってなところを永田が塗りつぶしたのなら、あまりに功をなそうと思いすぎで、国会に出すのにふさわしいやり方とはいえないと思います。
それは、偽造って言うんでしたっけ？法律用語で・・・。証明責任とか立証責任とか主張責任とか法律用語をよく聞きますね、最近。

前原代表の”国政調査権発動と引き換え”というラインは、命綱にはなりうるんじゃないかと思いますね。このまま平行線の形で。輿論次第という面はありますが。
与党は最後まで議院の権限発動については拒否するとしか思えない。口座は自民党だけで調べられる、と言っていますし、やはり見せたくはないのでしょうね。
1678：名無しさん：2006/02/23(木) 01:09:01: 各所で名前が出てますが、なんで民主党はこういう人物を信用したんだろう？
これならサイバッチの方が信用できるｗ

サイバッチ
http://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

●偽造メール持ち込みの西澤孝
　ガセネタ連発で完全にホサれていた

　前号配信後、マスコミ関係者からゾクゾクと情報が寄せられている。
　……東大卒の元エリート官僚・永田寿康に偽造メールを手渡した西澤孝は、
出版業界では有名は大嘘吐き。そこらじゅうでガセネタをばまき、大顰蹙。
今、西澤の言うことなど誰も信じない。
「週刊文春」、「週刊新潮」、「週刊ポスト」など大手の週刊誌は軒並み、
西澤のガセネタ被害にあっていたのだ。
　偽造メールは、最初、ポストの藤田氏に持ち込まれたが、同氏はその場で
蹴ったという。どこのマスコミにも相手にされないので、仕方なく大バカモ
ノの永田のところに持ち込んだようだ。
　文春と新潮は何度も西澤に騙されたため、明日発売の最新号で復讐の意味
を込めて記事にしている模様。詳細については当然、【プチバッチ!】で徹
底的にやります。
　今夜、暴力でぶが西澤孝の事務所に突撃します。
「吐け、吐け、吐け。ガセを流していいのは【サイバッチ!】だけ。おまえな
んぞには100年早い。許せませんねぇ」と追及します。突撃の模様は【プチバ
ッチ!】で完全中継です。
　うけけけけ。【プチバッチ!】は【サイバッチ!】の1000倍アブナイよ。
1679：小説吉田学校読者：2006/02/23(木) 06:27:25: >>1677
偽造・・・「文書の本質的な部分に変更を加えて同一性を害すること」で他人名義の文書について作成権限を有さないことが要件の１つ。「メール」は偽造文書
立証責任・証明責任・・・「主張したことが真実であると証明する責任のこと」で、法律的には原則として主張した側が責任を有します。通常「手持ち」の証拠で主張するものであります。

民主の調査委はビジネス弁護士ばかりで刑事の弁護士がいないんじゃないんでしょうか？これが新左翼裁判で揉まれに揉まれた社会党の弁護士議員とは違うところ。ここらが山花郁夫を落としたツケが回ってきているといいますか・・・金融に強そうなのはいいけどね。