雑談スレ - 1036414933 - したらば掲示板

1：■とはずがたり：2002/11/04(月) 22:02: お立ち寄りの際に一言どうぞ。
3421：とはずがたり：2004/02/28(土) 00:24: >>3420
いえいえ，それよりなにより香川県の解説感謝です。

それにしても殆ど全員世襲の様相ですなぁ～。別に香川県に限ったことではないのでしょうけど。
3422：香川県民：2004/02/28(土) 00:42: 香川3区

当大野功統自民・前 79870
次月原茂皓新進・前 62468→98年自由参院比例→保守→自民復党
落奥田研二社民・新 13026
落中谷浩一共産・新 7917

備考
保守系対決を大野氏が制した。
月原氏は落選後、防衛関連票を生かして参院比例区に自由党から出馬し当選。
奥田氏は東京から故郷の香川に帰郷。（社会党左派のつながりか加藤繁秋氏と共に選挙区回りをしていた模様）
3423：香川県民：2004/02/28(土) 01:01: 00年総選挙

香川1区

当平井卓也　無所属・新 85578→自民香川1区
次藤本孝雄　自民・前 62065→自民比例四国（16位）
落加藤繁秋　社民・元 27733
落松原昭夫　共産・新 12667

備考
平井氏は「加藤の乱」の後に自民入党。
公明は自主投票だった。
前回の結果と合わせて考えると
藤本氏　個人票＋自民票＝62000
平井氏　個人票＋公明票＋真鍋票（保守・批判）＋（反藤本自民系地方議員票？）＝85000
加藤氏　社民票＋個人票＋真鍋票（労組・批判）＝27000
あたりだろうか？
3424：とはずがたり：2004/02/28(土) 01:05: 00年の分もありがとうございます。
また直ぐ追加しますが取り敢えずこんな感じでまとめてみました。如何でしょうか？
http://tohazugatali.at.infoseek.co.jp/seiji/kagawa01.html
3425：香川県民：2004/02/28(土) 01:25: 2区を飛ばして香川3区

当大野功統　自民・前 90690
次奥田研二　社民・新 37759
落白川容子　共産・新 22887→03年統一地方選県議当選

備考
月原氏が参院当選、更に保守党に移ったため保守票が一本化され大野氏が圧勝。
（二人とも与党議員となったことでそれほど揉めずに調整が成功した感あり）
3426：香川県民：2004/02/28(土) 01:51: >>3424
ありがとうございます。
お手数ですが、徐々に～革新勢力は徐々にの部分の誤字の訂正もお願いします。
ミスが多くてすみません。

香川2区

当木村義雄　自民・前　84,030
次真鍋光広　民主・元　53,015
落松村　久　共産・新　11,532
落猪塚　武　無所属・新　8,265

備考
自民vs民主となった選挙区。
木村氏が地盤を生かして勝利。
地元紙によると00年の総選挙で連合香川を軸とした民主・社民の協力体制（候補者の住み分け）は「結果として」そうなったという認識を持っている模様。
3427：とはずがたり：2004/02/28(土) 01:58: >>3426
いえいえ。大感謝です。捗りました。

選挙でGOはMakepeace氏が全部一人でやって大変だったようですので，こちらは参加型のLINUXタイプ(笑)を目指していきたいです。
3428：香川県民：2004/02/28(土) 02:36: >>3426
参加型・地元密着型のLinuxタイプですね。

03年総選挙
香川1区

当　平井卓也自民・前 79,298
次　小川淳也民主・新 62,939
落　加藤繁秋社民・元 12,280
落　石川明克共産・新 5,764
落　大西賢次無所属新　　910

備考
自民党入りした平井氏が藤本氏の比例転出で候補者調整も一応決着したため圧勝・・・かと思いきや
準備期間4ヶ月の民主小川氏が惜敗率79%（出口調査では20代30代で平井氏を抑えてトップ）の健闘を見せる。
一部の報道では藤本氏系列の支持者が平井氏に投票せずに棄権したとも伝えられているため何かの対立が起きているのかも知れない。
大敗を喫した社民加藤氏の動きも気になるところ。
3429：香川県民：2004/02/28(土) 02:43: 香川2区

当　木村義雄自民・前 85,370
次　真鍋光広民主・元 57,676
落　河村　整共産・新 8,430

備考
今回も木村氏が地力を見せつけ他候補を振り切った。
落選した真鍋氏は引退し、県連代表を退いた。
3430：香川県民：2004/02/28(土) 02:57: 香川3区

当　大野　功統自民・前 84,803
次　奥田　研二社民・新 23,087
落　山元　　徹民主・新 22,091
落　近石美智子共産・新 8,898

備考
大野氏が鉄板。
なお香川3区は今回の総選挙で民主党と社民党の候補が競合し、社民党候補の得票が民主党候補を上回った唯一のケース。（地元組織の影響？）
3431：とはずがたり：2004/02/28(土) 11:47: 感謝であります。御陰様で香川版完成いたしました。
解説など多少こちらでアレンジさせていただきました。
得票分析については

00年総選挙香川１区：
前回の結果と合わせて考えると
藤本氏　個人票＋自民票＝62,000
平井氏　「個人票＋公明票＋政権交替票（=55,000）」＋真鍋票（保守・批判=17,000）＋（投票総数純増？=13,000）＝85000
加藤氏　「社民票＋個人票(=13,000)」＋真鍋票（労組・批判=14,000）＝27000

03年総選挙香川１区：
前回，前々回の結果と合わせて考えると
平井氏　「個人票＋公明票－政権交替票(30,000)」＋「自民票-藤本票(=49,000)」＝79,000
小川氏　「民主票(保守・労組・政権交代)31,000」＋「政権交替票など？(30,000)」=62，000
加藤氏　「社民票＋個人票(=13,000)」-社民批判票(1000)＝12,000

とこんな感じにしましたけど如何でしょう？

00年の平井氏は前回新進党から立った経緯があり，また自民党公認を落とすという事を考えると政権交替票とでも云うべき票が結構入っていたような気がします。
3432：香川県民：2004/02/29(日) 15:12: >>3431
ありがとうございました。

最後に選挙区と各候補者についてのちょっとした補足です。

93年総選挙
香川1区区割り
高松市、小豆郡、大川郡、香川郡、木田郡＝東讃

藤本氏＝高松市が地盤、木村氏＝大川郡が地盤、三野氏＝成田氏の後継候補なので高松が地盤？
真鍋氏＝福家氏の地盤を継承？

香川2区区割り
坂出市、丸亀市、善通寺市、観音寺市、綾歌郡、仲多度郡、三豊郡＝西讃

大野氏と月原氏は選挙区西部が地盤、森田氏は不明、加藤氏は綾歌郡出身
3433：香川県民：2004/02/29(日) 15:34: 小選挙区の区割り

香川1区　高松市、小豆郡、香川郡直島町
香川2区　坂出市、綾歌郡、香川郡、木田郡、大川郡
香川3区　丸亀市、善通寺市、観音寺市、仲多度郡、三豊郡

1区　平井氏＝高松市が地盤
2区　真鍋氏＝綾歌郡国分寺町出身
3区　奥田氏＝三野町？（選挙区内に社民系県議2人、市議町議数名）　山元氏＝落下傘

参照　ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/kuwari/93tyusi.htm
3434：とはずがたり：2004/02/29(日) 17:46: >>3432-3433
補遺感謝。また付け加えときます。

さて，次はどこを手ぇつけよう。
京都と静岡完成させるのが急務かな‥。
3435：香川県民：2004/03/04(木) 17:54: 選挙区の詳しい事情等は分かりませんが選挙区の区割りと結果です。

93年総選挙
徳島全県区　定数5
区割り（徳島市、名東郡、板野郡、鳴門市、阿波郡、三好郡、美馬郡、小松島市、阿南市、勝浦郡、名西郡、那賀郡、海部郡、麻植郡）

当後藤田正治自民・前 98,961→引退
当山口　俊一自民・前 60,052→2区へ
当遠藤　和良公明・前 56,884→新進比例四国ブロックへ
当岩浅　嘉仁新生・新 54,582→新進党に合流し3区へ
当七条　　明自民・前 48,456→自民比例四国ブロックへ
落仙石　由人社会・前 46,211→民主党に合流し1区へ
落井上　普方社会・前 45,522
落上村　秀明共産・新 19,193
落岸　　　正無所・新 13,107
3436：香川県民：2004/03/04(木) 18:03: 96年総選挙

徳島1区　区割り　徳島市、名東郡佐那河内村、板野郡松茂町

当仙谷由人民主・元 47,057→引き続き1区
落三木俊治自民・新 41,133→引退？
落太田宏美新進・新 23,684→無所属で1区
落上村秀明共産・新 11,092
落金丸昌弘無所・新 1,739

徳島2区　区割り　鳴門市、名東郡（佐那河内村を除く）、阿波郡、三好郡、美馬郡

当山口俊一自民・前 86,663→引き続き2区
落栫　浩一共産・新 16,576
落河村洋二新社・新 15,469→引退？

徳島3区　区割り　小松島市、阿南市、勝浦郡、名西郡、那賀郡、海部郡、麻植郡

当岩浅嘉仁新進・前 64,762→自由党へ参画し引き続き3区
落三木申三自民・新 61,113→引退？
落久米誠司共産・新 10,138
3437：香川県民：2004/03/04(木) 18:18: >>3436
訂正です。　2区の名東郡は誤り

2000年総選挙

徳島1区　区割り　徳島市、名東郡佐那河内村、板野郡松茂町

当　仙谷由人民主・前 60,945→引き続き1区
落　岡本芳郎自民・新 41,628→引き続き1区（七条明氏とコスタリカ）
落　上村秀明共産・新 14,164
落　太田宏美無所・新 12,068

徳島2区　区割り　鳴門市、板野郡（松茂町を除く）、阿波郡、美馬郡、三好郡

当　山口俊一自民・前　76,746→引き続き2区
落　高井美穂民主・新　59,693→引き続き2区
落　藤田　均共産・新　9,094

徳島3区　区割り　小松島市、阿南市、勝浦郡、名西郡、那賀郡、海部郡、麻植郡

当　後藤田正純自民・新→引き続き3区
落　岩浅　嘉仁自由・前→選挙違反で3区から立候補禁止・03年阿南市長選当選
落　久保　孝之共産・新

前回の結果と照らし合わせると3区は公明票の威力を見せ付けるような結果です。
3438：香川県民：2004/03/04(木) 18:40: 2003年総選挙

徳島1区　区割り　徳島市、名東郡佐那河内村

当　仙谷由人　民主・前　60,917
比　七条　明　自民・前　44,892→特に問題が無ければ引き続き岡本氏とコスタリカ
落　山本千代子　共産・新　9,164

1区はやはり可動堰が争点？

徳島2区　区割り　鳴門市、板野郡（松茂町を1区から編入）、阿波郡、美馬郡（半田町、貞光町、一宇村、穴吹町、木屋平村は3区へ）、三好郡

当　山口俊一　自民・前　72,116
比　高井美穂　民主・新　62,494
落　藤田　均　共産・新　5,689

事前の報道では僅か数%の差で山口氏がリードと報じられていた。
高井氏は前回の落選後の3年間地道に選挙区回りを続けた結果大健闘。
山口氏の運動が出遅れていたとの指摘も。

徳島3区　区割り　小松島市、阿南市、勝浦郡、名西郡、那賀郡、海部郡、麻植郡、美馬郡（半田町、貞光町、一宇町、穴吹町、木屋平村を2区から編入）

当　後藤田正純　自民・前　85,671→04年2月に女優の水野真紀氏と結婚し話題に
落　仁木博文　民主・新　49,411
落　久保孝之　共産・新　7,687

後藤田家のネームバリューは大きい。
3439：とはずがたり：2004/03/04(木) 21:16: >>3435-3438
再びありがとうございます。大感謝・感激であります･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
徳島も完成させてうｐ致します。
3440：香川県民：2004/03/04(木) 23:05: >>3439
とはずがたりさんうｐありがとうございます。
自分の情報やや正確性に欠ける感がありますので、とはずがたりさんが得意とする静岡と京都の方に力を注いで頂きたいです。

岡山県
1993年総選挙

岡山1区　定数5
区割り　岡山市、津山市、赤磐郡、和気郡、真庭郡、苫田郡、勝田郡、英田郡、久米郡、御津郡、邑久郡

当江田五月社連・前 121,400→社民連解散→日本新党を経て新進党へ（菅氏とは一旦離れる）
96年県知事選出馬（落選）→民主党に合流98年参院選当選
当沢　一郎自民・前 86,532→？（補足をお願いします）
当平沼赳男自民・前 75,521→3区へ
当日笠勝之公明・前 71,222→新進比例中国ブロックへ
当熊代昭彦自民・新 67,451→2区へ
落谷村啓介社会・前 55,970→引退？
落松田準一共産・新 26,567
落日本太郎無所・新 1,697

古くから農民運動が盛んで江田三郎氏らを輩出し革新・中道勢力が強く、自民党と勢力が拮抗していた岡山県。
しかし橋龍氏の中央での活躍と小選挙区制導入により一気に自民王国へと様変わりした感あり。

岡山2区　定数5
区割り　倉敷市、玉野市、笠岡市、児島郡灘崎町、都窪郡、井原市、総社市、高梁市、新見市、浅口郡、小田郡、後月郡、吉備郡、上房郡、川上郡、阿哲郡

当橋本龍太郎自民党・前 150,714→4区へ
当石田　美栄無所属・新 93,135→新進党に合流。95年に参院へ転出
当加藤　六月自民党・前 77,282→自民党を離党、無所属を経て新進党へ
当貝沼　次郎公明党・前 68,425→？（補足をお願いします）
当村田　吉隆自民党・前 62,468→5区へ
落水田　　稔社会党・前 57,511→引退？
落田中　政利共産党・新 21,550
3441：とはずがたり：2004/03/04(木) 23:16: あ，岡山まで！重ね重ね有り難う御座います。
またこちらも静岡，京都など完成させます。

取り敢えず政策総研の表紙を案内所と統合して更新してみました。
http://members.at.infoseek.co.jp/tohazugatali/index.html
3442：香川県民：2004/03/04(木) 23:18: 1996年総選挙

岡山1区　岡山市西部、御津郡

当逢沢一郎自民・前 116,639→引き続き1区
落日笠勝之新進・前 54,651
落森脇久紀共産・新 19,743

逢沢一郎氏は松下政経塾出身の国会議員第一号。

岡山2区　岡山市東部・南部、邑久郡、玉野市、児島郡灘崎町

当熊代昭彦自民・前 88,569→引き続き2区
比中桐伸五民主・新 51,551→引き続き2区
落尾崎宏子共産・新 21,431→引き続き2区

江田五月氏の地盤だが、厚生官僚出身の熊代氏が地盤を固めて勝利。
中桐氏は比例で復活した。
3443：香川県民：2004/03/04(木) 23:31: 岡山3区　津山市、備前市、赤磐郡、和気郡、真庭郡、苫田郡、勝田郡、英田郡、久米郡

当平沼赳夫自民・前 130,101→引き続き3区
落西岡憲康新進・新 53,653
落長畑龍介共産・新 15,425

岡山4区　倉敷市、都窪郡早島町

当橋本龍太郎自民・前 152,595→引き続き4区
比加藤　六月新進・前 56,646→死去・親族の勝信氏が後継として立つはずだったが自民党入り
落垣内　雄一共産・新 15,173

首相だった橋龍氏が長年争ってきた加藤氏を大差で破り余裕の当選。
首班指名を受けた日には自宅付近でお祝いのちょうちん行列が行われた。

岡山5区　笠岡市、井原市、総社市、新見市、高梁市、都窪郡山手村清音村、浅口郡、小田郡、後月郡、吉備郡、上房郡、阿哲郡

当村田吉隆自民・前 125,188→引き続き5区
落木口京子民主・新 42,555→引退
落斎藤玲子共産・新 12,344
落福田哲也新社・新 7,296
3444：香川県民：2004/03/04(木) 23:34: 1996年岡山県知事選

石井　正弘４４１，６９６　当
江田　五月４３５，９８４
前　　律夫　４５，７８６
辻山きよし　　３，５２８
橘高　　明　　　　６１９

自民党の分厚い組織の前に有利と見られていた江田五月氏がまさかの落選。
公明票の一部が石井氏に流れた事、月光仮面の辻山氏や橘高氏の出馬もマイナスに働いた。
3445：香川県民：2004/03/04(木) 23:42: 2000年総選挙

岡山1区　岡山市西部、御津郡

当　逢沢一郎自民・前 105,253→引き続き1区
落　河田英正民主・新 59,634
落　垣内雄一共産・新 18,743

岡山2区　岡山市東部・南部、邑久郡、玉野市、児島郡灘崎町

当　熊代昭彦自民・前 85,514→引き続き2区
落　中桐伸五民主・前 50,187→引退？
落　尾崎宏子共産・新 20,500→引き続き2区
落　松本安正社民・新 10,477

人口の流入流出が県内で最も激しく無党派層も多い岡山2区。
組織力で優位に立つ熊代氏が中桐氏らを振り切って当選。
3446：香川県民：2004/03/04(木) 23:56: 岡山3区　津山市、備前市、赤磐郡、和気郡、真庭郡、苫田郡、勝田郡、英田郡、久米郡

当　平沼赳夫自民・前　126,003→引き続き3区
落　樽井良和民主・新　54,994→大阪16区へ転出し比例で復活
落　美見芳明共産・新　15,658

保守地盤ながら健闘した樽井氏は大阪16区へ転出した。

岡山4区　倉敷市、都窪郡早島町

当　橋本龍太郎自民・前　128,888→引き続き4区
落　熊谷　裕人民主・新　46,484
落　赤坂てる子共産・新 21,091

岡山5区　笠岡市、井原市、総社市、新見市、高梁市、都窪郡山手村清音村、浅口郡、小田郡、後月郡、吉備郡、上房郡、阿哲郡

当　村田吉隆自民・前　116,206→引き続き5区
落　秦　知子民主・新　57,368→引き続き5区
落　国末吉夫共産・新　12,745

はた氏のHPや2ちゃんねるのスレッドからの情報によると、当初はたともこ氏は福山市の病院への転勤が決まっており
空いた時間を選挙スタッフとして活動する予定だったが、加藤勝信氏の自民党入りなどでの混乱の中、江田五月氏からの要請で急遽出馬を決定したそうだ。
3447：香川県民：2004/03/05(金) 00:09: 2003年総選挙

岡山1区　岡山市西部、御津郡

当　逢沢一郎　自民・前　102,318→次回も出馬
落　菅源太郎　民主・新　63,463→どうなる源太郎氏？
落　植本完治　共産・新　11,951

民主党の菅代表の長男の源太郎氏が出馬し注目を集めた選挙区。
しかし、2ちゃんねるやまちBBS中国板等の掲示板では世襲政治を批判していた菅氏の変節や
源太郎氏の能力や人柄を疑問視する書き込みも多く、選挙の結果でも逢沢氏を脅かす程の支持を伸ばす事は出来なかった。
されども源太郎氏の今後の頑張りに期待したい。

岡山2区　岡山市東部・南部、邑久郡、玉野市、児島郡灘崎町

当　熊代昭彦　自民・前　78,643→次回も出馬
比　津村啓介　民主・新　69,190→次回も出馬
落　尾崎弘子　共産・新　14,357→次回も出馬？

津村啓介氏は日銀出身の公募候補で2002年の夏から岡山で活動を開始。
江田五月氏の後援会のみならず、学生ボランティアの支援も受け支持を広げて無党派層の多い2区で大健闘した。
次回も激戦になりそう。
3448：香川県民：2004/03/05(金) 00:20: 岡山3区　津山市、備前市、赤磐郡、和気郡、真庭郡、苫田郡、勝田郡、英田郡、久米郡

当　平沼赳夫　自民・前　125,949→次回も出馬
落　中村徹夫　民主・新　48,010→次回も出馬？
落　美見芳明　共産・新　13,276

大物感を増しつつある平沼氏が鉄板。

岡山4区　倉敷市、都窪郡早島町

当　橋本龍太郎　自民・前　104,653→次回も出馬
落　柚木　道義　民主・新　66,199→次回も出馬？
落　東　　毅　共産・新　14,367→次回も出馬？

橋龍氏が強さを見せ付けたものの、2万票余り得票を減らしてしまった。
支持基盤の弱体化＋一部の公明票が離反？

岡山5区　笠岡市、井原市、総社市、新見市、高梁市、都窪郡山手村清音村、浅口郡、小田郡、後月郡、吉備郡、上房郡、阿哲郡

当　村田吉隆　自民・前　104,052
落　秦　知子　民主・新　69,908→公認が得られない？
落　木阪　清　共産・新　8,482

村田氏の地盤が堅いが、はたともこ氏が惜敗率67%と健闘した。
しかし、はたともこ氏の公認問題や参院選への出馬を巡り民主党県連内が混乱している模様。
一体どうなってしまうのだろうか？
3449：とはずがたり：2004/03/05(金) 01:23: お疲れさまですヽ(´ー｀)/

それにしても>>3444の岡山県知事選の江田氏惜しいなぁ。。

>公明票の一部が石井氏に流れた
江田氏と公明って仲が悪かったんでしょうか？
3450：とはずがたり＠その内更新します：2004/03/05(金) 15:40: 静岡１区
当　牧野聖修　民　前③　74,745
比当　上川陽子　自　前②　67,437
　　田辺　信宏　無(自)　新　59,937
　　河瀬　幸代　共　新　15,032
　　石塚　聡　社　新　6,093

小選挙区導入以来分裂傾向が強い選挙区だが，今回は無所属から自民党入りした上川氏に対して自民党県議だった田辺氏が挑戦して分裂選挙へ。野党も社民党が擁立したが，公明党が大口氏を比例に転出させたことで労組票が一本化され牧野氏の当選となった。分裂した自民党だが上川氏は比例に救われた。

静岡２区

当　原田　令嗣　自　新①　129,162
　　津川　祥吾　民　前　　107,687
　　岡崎　平作　共　新　　 14,096

加藤の乱で加藤氏についていった原田氏だが健康に不安で息子の令嗣氏に選挙区を移譲。世襲に成功した。中選挙区時代はともに争った大石氏(現在は代替わりして千八氏の息子秀政氏)は候補者に挙がりもせず今回は出馬も回避。動向が気になる。

対する民主党は前回公募第１号の津川氏が復活当選したものの，今回は比例でも次点と涙を呑んだ。自民党が一本化されたことが大きかった。

静岡３区
当　柳沢　伯男　自　前⑦　138,508
　　鈴木　泰　　民　新　　81,364
　　早崎　末浩　共　新　　12,154

伯男ちゃんが相変わらず鉄板。

静岡４区
当　望月　義夫　自　前③　192,761
　　田村　謙治　民　新　　76,865→再挑戦決定
　　西谷　英俊　共　新　　13,795

望月氏が比例に回った倉田氏と連携して着実に三選を果たした。
議員板にも登場したたむけんこと田村氏http://www.tamuken.net/を個人的には応援してたが，地盤を固めた望月氏を脅かす迄には至らず，運動員も逮捕されるなど次回に課題を残した。

静岡五区

当　細野　豪志　民　前②　137,201
比当斉藤斗志二　自　前⑥　129,988
　　杉田　保雄　共　新　　13,795

(出身地を含むのでなかなか神奈川での出馬が正式に決まらなかった)原陽子が出るとか云う噂も流れたりした(←ソースは２ちゃん程度のもの)選挙区だったが野党が割れなくて幸い，細野氏が激戦を制した。
3451：とはずがたり：2004/03/05(金) 16:41: 静岡６区

当　渡辺　周　民　前③　136,066
　　栗原裕康　自(河)　元　　100,955
　　平田　純一　無＝保・古賀誠　新　20,675
　　鈴木　和彦　共　新　14,867

旧７区から毎回大混戦。今回も自民党から出馬希望者目白押し。
＠杉山憲夫(自)　現職６区支部長(前回は比例。今回は比例の定年に引っかかる)
＠木部一(37) 正式出馬表明，新人木部佳昭氏の甥
＠平田純一氏(40)　正式出馬表明新人元国土交通省企画官
＠栗原裕康(53) 元衆院議員
＠桜田光雄(56) 元沼津市長(前回６区出馬)

結局予備投票の結果栗原裕康氏が支部長に選ばれて桜田氏，木部氏は出馬断念。
平田氏は保守新党の推薦を貰って出馬。故遠藤三郎衆議院議員（元建設大臣）の公設秘書をしていた二階氏との繋がりを頼ったか？

静岡７区

当城内　実　無(森)＝自県　新①　98,877
　熊谷　弘　保　前　 58,932
　樋口　美智子　民(由)　新 43,779
　森島　倫生　共　新　9,791

００年の民主党の選挙実務を幹事長代理をして取り仕切った熊さんであるが，足元では自民党の鈴井氏に肉迫される選挙結果に動揺したのか，熊谷党と呼ばれる固い支持基盤に安心したのか，民主党の党内運営に無理無理波風を立たせるような発言をし，党首選に難癖を付ける形で颯爽と離党。保守党と合流して保守新党を結成し党代表に収まった。
しかし自民党→新生党→新進党→太陽党→民政党→民主党→保守新党と華麗な政党遍歴も今回のわかりにくい離党劇に支持は殆ど集まらず，連立政権の党首という扱いも殆どされず，散々非難した公明党の反発はおわび発言程度では消えず，自民党県連は予定通り城内氏を推し，一部の労組は従来通り支援したものの民主党は旧自由党系から樋口女史を擁立して四面楚歌。城内氏に大差で破れ落選した。その後保守新党は解散，本人運動員の選挙違反に連座制し，政治生命を絶たれた。大学の非常勤講師として政治学などを講義するらしい。ちょっと聞いてみたくもあるのだが…。
因みに結構熊さんには期待していただけに残念。どういう見通しがあっての離党劇だったかさっぱり理解できない。

静岡８区

当　塩谷　立　自　元④　104,046
比当　鈴木康友　民　前② 101,484
　平賀　高成　共　元　　14,057

北脇氏辞職での補選，００年総選挙と毎回鈴木氏と塩谷氏の激戦。
今回は僅差で鈴木氏が敗れた。お隣の熊谷氏離党のごたごたはやはり響いたのではなかろうか。
3452：香川県民：2004/03/05(金) 19:28: >>3439
江田氏と公明党の神崎氏は東大法学部の同期で個人的な親交も深いようなのですが
県知事選挙の際に公明票は「表向きは江田、実際は石井」という動きになったようです。

県知事選挙で当選していれば改革派知事の一角、衆議院議員に留まっていれば新進党解体の後の政界再編のキーマンとして民主＋民友連＋公明＋さきがけの大会派も実現していたかも知れませんねぇ・・・。
3453：magenta：2004/03/05(金) 20:58: とりあえず北海道新聞サイトを元に北海道の2003年衆院選結果をまとめて見ます。

北海道1区（札幌市中央区、南区、西区）
当　横路孝弘　民　前7　143,987
　　三品孝行　自　新　89,758
　　横山博子　共　新　25,995

横路がさすがに安定した得票ぶりを見せている。

北海道2区（札幌市北区、東区）
当　三井辨雄　民　前1　107,840
　　吉川貴盛　自　前2　83,573
　　小田一郎　共　新　24,259
　　石田幸子　無　新　18,227
　　広坂光則　無　新　2,531

石田（前回は民主党候補として出馬）は民主党を離党して無所属での出馬となった。
参照　http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/2003syuinsen/inside/main02_2.html

北海道3区（札幌市白石区、豊平区、清田区）
当　荒井聡　民　前2　114,131
比　石崎岳　自　元　111,252
　　川部竜二　共　新　18,537

荒井vs石崎は自民対民主の党首間代理戦争とも囁かれ、大接戦となった。
3454：magenta：2004/03/05(金) 21:11: 北海道4区（札幌市手稲区、後志管内）
当　鉢呂吉雄　民　元　100,883
　　佐藤静雄　自　前4　83,994
　　琴坂禎子　共　新　20,827

北海道知事選に出馬した鉢呂が国政への復活を果たす。

北海道5区（札幌市厚別区、石狩管内）
当　町村信孝　自　前6　129,035
比　小林千代美　民　新　120,192
　　宮内聡　共　新　25,603

町村が鉄板かと予想されたが、小林が大健闘し比例復活

北海道6区（上川管内）
当　今津寛　自　元　112,270
比　佐々木秀典　民　前4　111,656
　　西川将人　無　新　37,518
　　中野芳宣　共　新　18,144

佐々木は高齢批判が響いたのか比例復活にとどまっている。
3455：とはずがたり：2004/03/06(土) 12:24: >>3452
学会が石井陣営から献金でも受けたのでしょうかな？

確かに，それを考えるとつくづく惜しいですねぇ。
> 県知事選挙で当選していれば改革派知事の一角、衆議院議員に留まっていれば新進党解体の後の政界再編のキーマンとして民主＋民友連＋公明＋さきがけの大会派も実現していたかも
特に熊代氏は江田氏が転身している間に地盤を固めてしまいましたから。

今度の参院選も橋龍のせいか，小選挙区のせいか自民王国化した岡山で江田氏正念場ですねぇ。
3456：とはずがたり：2004/03/06(土) 12:27: >>3453-3454
有り難う御座いますヽ(´ー｀)/
民主王国北海道の情勢もまとめる必要を感じてましたので是非，手を着けたいと思います。

上手く行けば町村とか落とせそうだし札幌付近の選挙事情は大いに期待できますねぇ。
3457：magenta：2004/03/06(土) 21:43: 北海道7区（釧路管内、根室管内）
当　北村直人　自　前5　85,585
比　仲野博子　民　新　72,508
　　八木靖彦　共　新　13,617

北海道8区（渡島管内、桧山管内）
当　金田誠一　民　前3　106,709
　　佐藤健治　自　新　74,482
　　前田一男　無　新　55,400
　　伏木田政義　共　新　15,980

北海道9区（胆振管内、日高管内）
当　鳩山由紀夫　民　前5　141,442
　　岩倉博文　自　前1　118,958
　　谷本誠治　共　新　22,382

9区は自民対民主の接戦となったが、鳩山が何とか逃げ切った印象
3458：magenta：2004/03/06(土) 21:47: 北海道10区（空知管内、留萌管内）
当　小平忠正　民　前4　121,516
比　山下貴史　自　新　106,560
　　谷建夫　共　新　18,456

こちらも自民・民主激突区となった

北海道11区（十勝管内）
当　中川昭一　自　前6　112,210
　　山内恵子　社　前1　52,395
　　長谷部昭夫　共　新　16,235

民主・社民の選挙協力が成ったものの、及ばなかったようだ。

北海道12区（網走管内、宗谷管内）
当　武部勤　自　前5　118,258
比　松木謙公　民　新　82,731
　　村口照美　共　新　16,686
3459：magenta：2004/03/06(土) 21:58: 比例代表北海道ブロック当選者

民主党

佐々木秀典
小林千代美
仲野博子
松木謙公

自民党

金田英行（前3、比例単独）
石崎岳
山下貴史

公明党

丸谷佳織（前2、比例単独）
3460：magenta：2004/03/06(土) 22:07: 北海道2003年衆院選結果
>>3453-3454、>>3457-3459
3461：magenta：2004/03/06(土) 22:19: 2000年衆院選結果

北海道1区（札幌市中央区、南区、西区）
当　横路孝弘　民　前　132,514
　　木本由孝　自　新　76,047
　　小村貞三　共　新　32,267
　　八田信之　由　新　20,554

北海道2区（札幌市北区、東区）
当　吉川貴盛　自　前　76,276
　　石田幸子　民　新　63,965
　　紙智子　共　新　60,461
　　松木謙公　無　新　19,775
　　浅野隆雄　社　新　15,722
　　藤田勉　連　新　8,456

北海道3区（札幌市白石区、豊平区、清田区）
当　荒井聡　民　元　96,653
　　石崎岳　自　前　90,694
比　児玉健次　共　前　41,499
　　横山充洋　連　新　9,909
3462：magenta：2004/03/06(土) 22:27: 北海道4区（札幌市手稲区、後志管内）
当　佐藤静雄　自　前　88,825
　　池田隆一　民　元　81,805
　　琴坂禎子　共　新　36,257

北海道5区（札幌市厚別区、石狩管内）
当　町村信孝　自　前　123,680
　　小林千代美　民　新　84,631
　　宮内聡　共　新　35,006
　　小野健太郎　由　新　25,845

北海道6区（旭川市）
当　佐々木秀典　民　前　70,680
　　今津寛　自　元　68,781
　　真下紀子　共　新　21,376
　　西川将人　由　新　16,104
3463：magenta：2004/03/06(土) 22:31: 北海道7区（旭川市を除く上川管内、留萌管内、宗谷管内）
当　金田英行　自　前　94,290
　　桜庭康喜　民　新　85,553
　　猿子昌正　共　新　11,889

北海道8区（渡島、桧山管内）
当　鉢呂吉雄　民　前　123,638
　　佐藤孝行　自　前　111,551
　　原田有康　共　新　26,345

北海道9区（胆振、日高管内）
当　鳩山由紀夫　民　前　131,500
比　岩倉博文　自　新　128,975
　　田沢裕一　共　新　28,840
3464：magenta：2004/03/06(土) 22:36: 北海道10区（空知管内）
当　小平忠正　民　前　106,221
　　山下貴史　自　新　87,196
　　田中弓夫　共　新　26,875

北海道11区（十勝管内）
当　中川昭一　自　前　112,297
　　出田基子　民　新　57,486
　　浅沼双枝　共　新　24,717

北海道12区（網走管内）
当　武部勤　自　前　100,502
　　永井哲男　民　元　74,163
　　村口照美　共　新　14,109
3465：magenta：2004/03/06(土) 22:39: 北海道13区（釧路、根室管内）
当　北村直人　自　前　86,567
　　仲野博子　民　新　55,732
　　鰐淵俊之　由　前　25,169
　　渋谷肇　共　新　16,055
　　加藤真一　諸　新　1,071
3466：magenta：2004/03/06(土) 22:43: 比例代表北海道ブロック当選者（比例単独）

自民党

鈴木宗男

民主党

中沢健次
金田誠一
三井辨雄

公明党

丸谷佳織

社民党

山内恵子
3467：日帝極右保守反動分子：2004/03/07(日) 10:26: おはようございます。二重投稿すみません。
3468：magenta：2004/03/08(月) 18:13: 1996年北海道衆院選結果(小選挙区)

北海道1区
当　横路孝弘　民　元　102,577
　　馬杉栄一　自　新　56,265
　　小村貞三　共　新　32,703
　　長谷川岳　無　新　32,019

北海道2区
当　長内順一　進　前　73,697
比　吉川貴盛　自　新　63,524
　　山根幸嗣　共　新　48,273
　　松木謙公　由　新　20,009
　　沢田健一　諸　新　6,653

北海道3区
当　石崎岳　自　新　54,275
　　荒井聡　民　前　51,479
　　三井辨雄　進　新　50,902
比　児玉健次　共　元　40,623
　　内本智香　新社　新　9,010
3469：magenta：2004/03/08(月) 18:24: 北海道4区
当　佐藤静雄　自　前　58,371
　　鈴木康司　進　新　53,332
　　池田隆一　民　前　51,714
　　大和時也　共　新　26,562

北海道5区
当　町村信孝　自　前　113,282
　　小野健太郎　進　新　61,846
　　宮内聡　共　新　44,885
　　池中万吏江　由　新　7,576

北海道6区
当　佐々木秀典　民　前　76,572
　　今津寛　自　前　46,609
　　荻生和敏　共　新　16,992
　　佐々木栄一　無　新　16,982
3470：magenta：2004/03/08(月) 18:30: 北海道7区
当　金田英行　自　前　65,955
　　桜庭康喜　民　新　62,549
　　上草義輝　進　元　52,300
　　猿子昌正　共　新　11,149

北海道8区
当　鉢呂吉雄　民　前　110,305
比　佐藤孝行　自　前　94,700
　　高橋佳大　共　新　27,058

北海道9区
当　鳩山由紀夫　民　前　131,936
　　高橋辰夫　自　前　68,793
　　紙智子　共　新　49,196
3471：magenta：2004/03/08(月) 18:37: 北海道10区
当　小平忠正　民　前　100,489
　　渡辺省一　自　前　72,641
　　藤崎勲　共　新　28,609

北海道11区
当　中川昭一　自　前　97,428
　　池本柳次　民　新　67,250
　　佐藤糸江　共　新　17,319

北海道12区
当　武部勤　自　前　92,114
　　永井哲男　民　前　69,971
　　村口照美　共　新　14,976

北海道13区
当　北村直人　進　前　83,490
　　鈴木宗男　自　前　55,491
　　岡田篤　民　新　41,565
　　石川明美　共　新　14,736
3472：magenta：2004/03/08(月) 18:40: 1996年衆院選比例代表北海道ブロック当選者(比例単独)

民主党
池端清一
中沢健次
金田誠一

新進党
鰐淵俊之
丸谷佳織
3473：とはずがたり：2004/03/08(月) 18:50: ありがとうございます。m(__)m
北海道情勢さっそく加筆・修正しときますです。
3474：杉山真大 （sB4AwhxU）：2004/03/12(金) 21:02: 今流行の「blog」と言うのを始めてみました。
http://mtcedar.txt-nifty.com/

是非是非皆様のコメントをば・・・・・

[My HP] http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
　　　　　 http://www3.to/mtcedar/
3475：とはずがたり：2004/03/14(日) 21:57: 土日，帰省をばしておりました。
実家では庭の桜がもう咲いてました。静岡県は暖かいねぇ。
3476：とはずがたり：2004/03/16(火) 20:01: 【じねん】
http://csx.jp/~gabana/index.html

日々雑感に図などあり。便利
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0402/hibi-hizuke0402.htm
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0402/hibi-niisi040205.htm#河合家の6人兄弟
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0402/hibi-niisi040229.htm#大隈重信の孫、元参院議員の大隈信幸さん死去
3477：とはずがたり：2004/03/16(火) 22:28: 面白いネット上の百科事典を見つけた。
こんな試み上手く機能しているのかね？

『ウィキペディア (Wikipedia) 』
http://ja.wikipedia.org/wiki/
3478：杉山真大 （sB4AwhxU）：2004/03/17(水) 17:57: >>3477
それ言ったら、
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&hideminor=0&target=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%9D%89%E5%B1%B1%E7%9C%9F%E5%A4%A7&limit=100&offset=0
↑こんなに投稿している自分の立場が・・・・・(-_-;;;)

[My HP] http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
　　　　　 http://www3.to/mtcedar/
　　　　　 http://mtcedar.txt-nifty.com/
3479：とはずがたり：2004/03/18(木) 12:24: >>3478
おお，こんなに近くに利用者どころか参加者がいらっしゃったとは！！

いったいどれくらいの人が参加しているのですか？上手く機能しているのでしょうか？
3480：magenta：2004/03/19(金) 13:35: >>3479
私は編集経験があります。(ユーザー登録はせず)
3481：とはずがたり：2004/03/20(土) 07:43: >>3480
結構有名なんですねぇ。
3482：愛媛の人。：2004/03/22(月) 00:03: なかなか書き込めてないです。よくのぞいてはいるんですが・・・
すみません。

最近は香川県の方がよく書き込んでいらっしゃるようで、
情報量が広がって嬉しい限りです。
なお私の情報は身内や親戚連中で話すことや、仕事の際の四方山話で仕入れる情報が多く、
必ずしも精度には欠けてるきらいがありますが、気になることがあれば
時折記載しようと思っています。よろしくお願いします。
3483：とはずがたり：2004/03/22(月) 06:44: 愛媛の人。＠>>3482さま
よく覗いて頂けていると仰って頂きまして感謝でありますm(_ _)m
精度を気にする余り興味深い情報を逃す方が損失はでかいと思われます。
些細な情報や，不確かな噂話でも良いですからまた何かありましたら是非お願いします。

よく見たら「モーニング娘。」ばりにコテハンは「愛媛の人。」なんですな。
3484：おりーぶの木：2004/04/01(木) 23:13: こんばんわ。おひさしぶりでございます。
ネットは一週間前くらいにやっとつないだのですがなかなか書き込める時間がありませんですた。
今の段階でもMicrosoft OutlookからOutlook　Eｘｐｒｅｓｓへの変更ができずパニクってます。おまけにひかえたあった各自のアドレスも紛失してしまい踏んだりけったり。
なんだかなぁって感じです。話は変わりますが小泉政権、なぜか支持率が上がってますね。国民の皆々様方は彼にいったい何を期待しているのでしょうね？
3485：日帝極右保守反動分子：2004/04/01(木) 23:43: >>3484おりーぶの木さん、お久しぶりですね。お元気でしたか？
3486：日帝極右保守反動分子：2004/04/01(木) 23:43: >>3484おりーぶの木さん、お久しぶりですね。お元気でしたか？
3487：日帝極右保守反動分子：2004/04/01(木) 23:44: 二重投稿すみません。
3488：とはずがたり：2004/04/02(金) 01:03: >>3484
お久しぶりです！最近はどんなようすでしたん？
プロバイダを買えてメアドなどは変更になりましたん？また変更になっていたらメールでも下さい。

以下宣伝
ブラウザはOperaを！メールソフトも付いてるしバックアップも楽ですよ(バックアップとってないけど)。
Outlookからの読み込みもできますし。タブ式ブラウジングで前回開いてあったページからそのまま開始できたりとても便利ですよ。
3489：とはずがたり：2004/04/02(金) 13:08: 【究極超人あ～る関係】
『究極超人あ～る』元ネタ・リスト
http://www.lares.dti.ne.jp/~hisadome/kyukyoku_body.html
http://www.lares.dti.ne.jp/~hisadome/kyukyoku.html

↓この辺なんか全然きづかんかった。
あきら
大友克洋作の漫画『AKIRA』(昭和57～、ヤングマガジン)において、アキラは28号である。

それにしてもキャラが生き生きしてたのはやはりモデルが居たからだねぇ。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/3600/R-explain.html
「逆光は勝利」など解説
3490：おりーぶの木：2004/04/02(金) 22:55: こんばんわ。いやー、タイガース、見事な勝ちっぷり・・・というか巨人の投手陣やばすぎ。
困難じゃ先が思いやられるわ（嘲笑）
>>3485-3488
お久しぶりです。何とか生きてます。メアドは変更しますた。
＞以下宣伝
＞ブラウザはOperaを！メールソフトも付いてるしバックアップも楽ですよ(バックアップとってないけど)。
＞Outlookからの読み込みもできますし。タブ式ブラウジングで前回開いてあったページからそのまま開始できたりとても便利ですよ。
これはただで取り込めるんですか？つーかこの内容が実はよくわかってない・・・
3491：日帝極右保守反動分子：2004/04/02(金) 23:03: こんばんは。
3492：おりーぶの木：2004/04/02(金) 23:19: こんばんわ。
3493：日帝極右保守反動分子：2004/04/02(金) 23:32: 三重投稿すみません。
3494：おりーぶの木：2004/04/02(金) 23:34: お気になさらずに。
3495：日帝極右保守反動分子：2004/04/03(土) 00:07: 朝から用事があるのでもう寝ます。お休みなさい。
3496：おりーぶの木：2004/04/03(土) 00:08: おやすみなさいまし。私もね松。
3497：とはずがたり：2004/04/03(土) 02:21: >>3490
こっからダウンロードできます。慣れると病みつき，便利ですよ。
http://jp.opera.com/download/

唯一の難点がこの掲示板のクッキーとの相性が悪くて毎回コテハン入れ直さねばならないのですが…。
(沢山書き込むときはIEを使ってます…)
3498：magenta：2004/04/03(土) 10:37: 2ch無職・だめ板より

進む若者の階層化２
http://human3.2ch.net/test/read.cgi/dame/1074179398/
3499：とはずがたり＠無職の一青年(まだ青年だと信じる)：2004/04/03(土) 15:19: >>3498
今の日本，十分豊かになりすぎてちゃんと働かなくても十分豊かに暮らしてゆけるようになったから，ってのが大きいと思うのですが。
貧しかった昔はそんな悠長なこと行ってられずに必死で皆働いたのではないでしょうかねぇ。
つまり階層分化は個々人の選好を反映しているような気がします。
南北の固定化，格差持続に象徴されるような国々の階層分化は逆に技術的・構造的に固定化されて居るような気がしてより深刻だと個人的には思っております
magentaさんは如何お考えでしょうかでしょうか？
3500：とはずがたり＠無知：2004/04/03(土) 15:25: 「まげんた」ってどんな由来だ？と思ってましたが色のマゼンタなんですねぇ。

magenta
【発音】mэdзe'ntэ、【＠】マジェンタ、マゼンタ、【分節】ma・gen・ta
【名・形】赤紫色｛あかむらさきいろ｝（の）、マゼンタ塗料｛とりょう｝
3501：magenta＠実は20代無職：2004/04/03(土) 23:45: >>3499
これは私にとっても身につまされるトピックなので、ちょっと冷静になりにくいですが、国内の階層分化自体はそれほど悲観する程のことではないのかもしれませんね。
個人的にセーフティネットらしき物を整備しておくのは必要と思いますが。

>>3500
改めてみると赤紫色なんてまるで政治的意思表明になってるようですね。
元々は某衛星放送の海外旅行番組に登場したキャラクターの名前から取ってます。
3502：とはずがたり＠３０代学生：2004/04/04(日) 14:37: 板移転したようですね。
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1074179398/l50

基本的に賛成です＞個人的にセーフティネットらしき物を整備しておくのは必要と思います
しかるに日本の問題点はセーフティネットが土木公共事業だった事であると思います。
俺は土木作業しかできないから公共事業ふやせという主張は押し売りと変わらないですからね。

なるほど。ふーん，なんだろ。。
＞某衛星放送の海外旅行番組に登場したキャラクター
3503：とはずがたり：2004/04/06(火) 15:25: http://homepages.gold.ac.uk/fujisawa/anib.html
英国日記

おもしろい。
3504：magenta@訂正：2004/04/06(火) 21:45: >>3502

改めて調べてみたら、キャラクターではなく進行役でした。
英BBC2製作の「世界おもしろマップ」（Rough Guide）という番組を以前WOWOWで放送していた時に数回観て結構気に入っていたので。

マジェンタ・デヴァイン
http://www.facetoface.org/sp_3.html
3505：とはずがたり：2004/04/06(火) 21:55: >>3504
ふーむ。これですね。
http://www.speak-voices.com/managed/magenta%20devine/magentadevineprintable.html
必ずサングラスかけているんですな。
いやぁこの人は知りませんでした。
3506：無党派さん （/3J5SzQQ）：2004/04/07(水) 00:11: ガッコが始まるので、自サイトの更新ペースが落ちそうです。
今までがちょっと異常・・
3507：とはずがたり：2004/04/07(水) 00:27: >>3506
そろそろ大学とか始まりますしねぇ。
知り合いの某Ｒ大の子(経済)は今日からだと云ってました。
頻度落ちても末永く続かれることを楽しみにしてます。
3508：杉山真大 （sB4AwhxU）：2004/04/11(日) 16:40: ジャンル別のニュースリンク始めました。是非是非ご贔屓のほどを。　m(__)m

http://news.mtcedar.com/
3509：無党派さん （/3J5SzQQ）：2004/04/17(土) 12:11: http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=4065
ジェフの呼称変更「説明不足」反発相次ぐ
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市原市議ら批判　

　Ｊリーグ・ジェフ市原が、呼称（通称名）を現在のジェフユナイテッド「市原」から「千葉」に変更する方針をＪリーグに申請した問題で、１６日、ジェフ市原の岡健太郎社長が市原市議会で変更の経緯を説明した。しかし、事前の説明不足に不信感を抱く議員らから反発の声が相次いだ。２０日のＪリーグ理事会では変更が認められそうだが、地元青年会議所などは同理事会に向けて存続を求める署名活動などを続ける方針だ。

　チーム名や呼称は０３年３月、千葉市へのホームタウン広域化が決定した時から、市原市とクラブの間での懸案事項。今回の申請は正式チーム名をジェフユナイテッド「市原」から「市原・千葉」としたが、呼称からは「市原」が削られた。

　クラブ側はこれまで市原市に対して「チーム名と呼称に変更の必要が生じた時は、市からの要望を踏まえつつ、サポーター、Ｊリーグ、ホームタウン関係者などの意見を聞きながら、検討したい」としていた。

　この日の全員協議会で議員らはその点を追及、「（呼称から『市原』を削ることは）事前に協議があってしかるべきだ」と怒りをあらわにし、白紙撤回を求めた。

　それに対し岡社長は、０３年１０月にサポーターから集めたアンケートの結果を示し、「『千葉』という呼称の支持率が約７割を占めていた」と、サポーターの意見も織り込み済みだとした。

　さらにチームが好調であるにもかかわらず、経営状態が逼迫（ひっ・ぱく）していることを挙げ、「０２年秋からスポンサー獲得のため、地元企業をまわったが『市原という名前では支援しにくい』という意見があった。経営基盤の確立は不可欠」として理解を求めたが、議論は最後まで平行線をたどった。

　市原青年会議所などは１７日にも、市内９カ所で呼称に「市原」を残すための署名活動を行い、Ｊリーグ理事会に提出する方針だ。

　サポーターの市原市の主婦（３０）は「今まで使われて来た市原市民の税金を考えると納得できない」と訴え、半年に１回は市原市まで練習を見に来るという岡山市の会社員出射寛子さん（２３）は「千葉県内には柏レイソルもあり、『千葉』だとわかりにくいのでは」と話した。
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サッカー自体はさほど興味ないけど、こういう話題は面白いと思う。
3510：とはずがたり：2004/04/17(土) 16:47: >>3509
Ｊリーグ発足当初から地域密着の理想と経営的現実とのギャップがまま顔を出すように思われます。
市原よりは千葉の方が通りがよいのでしょうけど，柏とか市原とか，静岡県も磐田と清水(浜松と
静岡ではなく)，県庁所在地への一極集中はどうかと思いますねぇ。

もちろん，工業集積地として浜松に対抗する磐田や静岡に飲み込まれたものの古くからの臨海工業地の清水と，新興の京葉工業地域の市原だと，とかく新興の重化学工業が地域との密着度が低いといいわれるようにサッカーチームも密着度低いんですかねぇ。。
3511：とはずがたり：2004/04/19(月) 05:55: 知らぬ間に２万ヒット越えましたねぇ。
皆様のご愛顧に感謝します。
3512：おりーぶの木：2004/04/20(火) 22:26: こんばんわ。お久しぶりでございます。
2週間前くらいからパソコンに異常が発生して文字入力ができなくなるというトラブルに見舞われ書き込みできませんですた。
4月の頭の状態に復元して何とか回復させましたがなんだったのだろう？
3513：とはずがたり：2004/04/20(火) 23:17: こんばんわ～。
お久しぶりです。ほんまよぉーおりーぶさんのパソ，トラブりますねぇ。
何が原因だったんでしょうかね？
まぁ俺もMOが書き込みが出来なくなるトラブルに巻き込まれている最中なんですが，忙しくて店に持っていく余裕も無いっす。あとキーボードもしょっちゅう壊れます。。
多分部屋のほこりが原因なんですけど。。。
3514：おりーぶの木：2004/04/20(火) 23:23: こんばんわでつ。
ほんまですねぇ。買ったばかりなのですが・・・・・・
＞まぁ俺もMOが書き込みが出来なくなるトラブルに巻き込まれている最中なんですが，忙しくて店に持っていく余裕も無いっす。あとキーボードもしょっちゅう壊れます。。
まじっすか！俺のトラブルがとはさんのパソコンに乗り移ったのかな？
3515：とはずがたり：2004/04/20(火) 23:26: 俺の場合，USBのキーボード使ってますので保証期限が切れたら諦めて新しいの買ってます。
家に壊れたキーボードがごろごろ↓
特に惜しいのが一箇所だけ入力できなくなった薄型の奴。気に入ったたんですが。。
3516：おりーぶの木：2004/04/20(火) 23:30: なるほど。関係ないけど壬生屯所(八木邸）観たいなぁ。まだ一度も行ってないし・・・
3517：おりーぶの木：2004/04/20(火) 23:30: なるほど。関係ないけど壬生屯所(八木邸）観たいなぁ。まだ一度も行ってないし・・・
3518：とはずがたり：2004/04/20(火) 23:32: なんか大河ドラマの方は苦戦中ともききますが，観光客の方はどうなんでしょうね。
3519：おりーぶの木：2004/04/20(火) 23:35: >>3518
結構、面白いと思うんですけどね。三谷幸喜好きだし・・・・
山本の土方なんて当たりだと思うんだがな。京都行きたいなぁ。
3520：magenta：2004/04/20(火) 23:38: >>3518
函館では大河効果もあって新撰組ファンの来訪がぼちぼち増えてきたと最近道新で読みましたよ。