技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 27 - 1728796170

1：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1488-9e92)：2024/10/13(日) 14:09:30 ID:MmsI3oUwSd: 2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド

■技術的特異点：収穫加速の法則と半導体微細化の進歩曲線に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 拡張脳？]が生み出すとされる
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則：一つの発見が新たな技術を生み出し、その技術が他の発明を生み出すという連鎖的な反応が、科学技術全体を進歩させるという仮説

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必修)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★特異点アンケート
https://forms.gle/c6ZLjnheCEZftYgg9

※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 26
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1727164954/

※不老技術の動向と医学関連はこちら
不老不死（不老長寿）を目指すスレ避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1669450079/

次スレは>>950が立てること　立てられない場合は早急に他者に依頼するか951以後の者が早急に立てること
誰も次スレを立てずに議論に没頭して落としたり次スレにフライングレスしないこと
未来技術板のURLは書かないし、あちらから誘導もしないこと
41：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afb6-4d42)：2024/10/15(火) 00:18:55 ID:wBrUQgXw00: https://dot.asahi.com/articles/-/201044?page=3
>社会における問題が複雑化し、人間では対応できないことが増えるにつれて、人工知能への依存度はより一層上がっていくことが予想される。
>そうした中で、人工知能をコントロールするために求められる知能があまりにも高度かつ複雑になれば、人間の知能でコントロールすることが不可能になる恐れがある。
>人工知能が極めて複雑になると、自明ではない人工知能の性質を証明することは困難になり、設計上のエラー数も指数関数的に増加し、自己検証はますます不可能になる。
>設計時のバグだけではなく、ハードウェアの欠陥に伴う予測不可能な突然変異や、自然現象によりシステムの構成要素が変更されるようなリスクもある。

>それに対する安全性の定式化は、数学的に困難であるとされる。
>どれほど優れたシステムであっても、100％故障しないことが保証されたシステムというものは存在しないという工学的原則を忘れてはならないのだ。

>制御困難な人工知能への依存度が高まった状態では、結果的に生命や生活を維持するために、人工知能に世界のコントロールを委ねざるを得なくなる。
>人工超知能の決定力が強まると、相対的に人間は主導権を握りきれなくなり、理想的な全体のコントロールは不可能になる。
>また、一部の人間は人工知能のコントロールが可能だとしても、人工知能のコントロールに関与できない人間が存在し、一部の人間にコントロールが偏るリスクが発生する。

>人間よりも知能の低いシステムであればコントロールは可能だが、人間よりも高度な知能をコントロールすることは困難だという前提に立つと、制御を維持するために必要な制御機構は、制御対象と同等か、さらに高レベルでなければならない。
>自身よりも高度な知能を制御する安全な設計は不可能であり、部分的な制御が可能だとしても脆弱性がある。
42：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afb6-4d42)：2024/10/15(火) 00:19:27 ID:wBrUQgXw00: ↑の見解は悲観に偏りすぎと思っていて、俺はASIのメリットも注目したいと思うんだが、論理的には正鵠を射ている
つまり、こういうリスクをよく知り、責任もってAI開発せよってことなんだなと
俺たち外野のファン（？）もその辺の議論は理解しながら、シンギュラリティに期待するのが理性的じゃないか
43：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afb6-4d42)：2024/10/15(火) 00:24:30 ID:wBrUQgXw00: ＞結局ASIは裏切るということをいいたいんか？

「実行しうるか否か」という技術的議論と「実行する」という主張（感想）が違うのは分かるよね？
俺は一貫して前者について書いてるよ
44：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 748e-4d42)：2024/10/15(火) 00:42:07 ID:9Mq.PBiwMM: >>36、>>38、>>41が興味深かったので、
ASIによって「人間」が「実験用マウス」と同じように全体的に管理されているパターンを考えてみた

•ASI以前：人間が出した研究成果は、人間の行動をある程度コントロールし得る。そして実験用マウスは、研究成果の一部として人間の行動を部分的にある程度コントロールし得る
•ASI以降：ASIと人間の関係は、人間と実験用マウスの関係と同様。ASIが出した研究成果の一部として人間は、ASIの行動を部分的にある程度コントロールし得る
•結論：ASIが「人間」を「実験用マウス」と同様に全体的に管理している場合でさえ、人間がASIを（部分的に）コントロールできる可能性はある
45：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ a0b6-5916)：2024/10/15(火) 00:52:36 ID:46hx9s1MSr: しょぼい話だけどASIが出てくる社会ってディープフェイクどうなるんだろ？

刑法175条みたいなくだらない規制はいつまで続くのか？
ポルノくらい自由に作れるようになって欲しい。
46：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e10f-0624)：2024/10/15(火) 01:00:47 ID:9jG5i5EQSd: >>45
刑法175条みたいなくだらない規制もポルノみたいなくだらないものも超えているもっとすばらしいナニカをASIが人間に与えるんじゃないの
47：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05eb-4023)：2024/10/15(火) 01:04:56 ID:DmWzNmxg00: >>42
まあ人間は基本的に悲観論の方を好むので
俺らがわざわざ強調しなくても十分悲観的な考えは浸透しとるからね。
むしろ推進派がめいいっぱい楽観論を主張することでバランスが取れるかどうかだろうな。
48：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afb6-4d42)：2024/10/15(火) 01:07:13 ID:wBrUQgXw00: OpenAIのスーパーアライメントチームは昨年結成され、今年5月に解散してるんだけど、
やっぱり「現時点ではASIをコントロールする術がない」って去年の時点で明言してる

スーパーアライメントの紹介
https://openai.com/index/introducing-superalignment/
＞現在、潜在的に超知能の AI を操縦または制御し、暴走を防ぐためのソリューションはありません。
＞人間のフィードバックによる強化学習など、AI を調整するための現在の技術は、人間の AI を監督する能力に依存しています。
＞しかし、人間は私たちよりもはるかに賢い AI システムを確実に監督することはできないため、現在の調整技術では超知能には対応できません。
＞新しい科学的および技術的なブレークスルーが必要です。

OpenAIの「スーパーアライメントチーム」が解散、超人間的なAIの制御を目指す取り組みはどうなる？
https://wired.jp/article/openai-superalignment-team-disbanded/

もうAIと融合するしか選択肢ないと思うんだ・・・
>>33で家族理論と絡めたが、この融合は人類とAIの"結婚"であり、新しい子供（ポストヒューマン）を作る"政略結婚"になる
49：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9748-331f)：2024/10/15(火) 01:24:14 ID:QXMgrjJkSd: 「ゆっくりと石の大きな輪を作ることで相手の陣地の一つを囲み、その間に盤面の他の隅で手を打ってAIの注意をそらす」
という人間のプレイヤー相手にはほとんど通用しない戦法を用いることで、AlphaGoに匹敵するレベルの囲碁AIに、人間が15戦14勝と大勝しました。
https://gigazine.net/news/20230220-go-human-victory/

↑古いニュースだけど、自己対戦での強化学習だけでは、まだ見ぬ新しい戦法までは発見できず対応もできなかったのか
＞利用した戦術は実際にほとんど使われていないため、AIシステムが十分に訓練を受けていなかった
ただし
＞AIの欠陥自体はコンピュータによる分析で特定
結局弱点を見つけるためにAIを使ったと
50：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9748-331f)：2024/10/15(火) 01:27:31 ID:QXMgrjJkSd: 疑問に思う
スペースXの自動着陸(2015年)って、
予算と技術者が努力すれば40年前にもできてたの？
それとも今だからこそできるの？
51：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55c7-dc8d)：2024/10/15(火) 01:43:19 ID:gIf6OxPQ00: AIは作り方がわかっても、2010年代初頭じゃGPUの性能が低くて実現できなかった
スペースXの自動着陸に使っている技術で自社開発ではないもの、既存のコンピューターの性能等が40年前のものでもOKなら、40年前でもできてたんじゃないか？
ただ、スペースX以外は、今でも自動着陸ができてないけどな

何にしろ、誰かが作った後であれこれ言うのは楽なんだよ
52：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 488a-8685)：2024/10/15(火) 02:30:16 ID:.aAbMDyY00: ソフトとハードは車の両輪
この二つが上手く連動してようやく結果が出てくる
53：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90ee-82ce)：2024/10/15(火) 02:44:57 ID:TmZOlOg200: >>47
太古、楽観論の連中はリスクが高くても選ぶから死ぬ確率が高くて、生き残ってるのは安全を重視する悲観論の遺伝子が残ってるらしい
ニュースなんかもひとの不幸や悲観的な話が好まれるのもその遺伝子に根ざしてるらしい
54：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 301b-4d42)：2024/10/15(火) 07:37:57 ID:ETUnbMcw00: アッシェンブレナーだったかな？
将来は物凄い楽観論者が言う世界でも悲観論者が言う世界でも無いと思うって言ってたの
55：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e97d-b5a9)：2024/10/15(火) 08:29:34 ID:aVdZ1hPUSd: 「世界のAI開発の潮流は止められないから川の流れに身を任せましょう」
というのは主体性に欠ける日本人らしい解答だな
「いやいや、スーパーアライメントがあるから大丈夫」
「その他にもコントロールする技術を模索してるから大丈夫」
とかの解答ならまだ分かるけど
まぁどうせAGIなんて日本で開発出来ないだろうしそのまま世界に主導権握られて植民地にされちゃえばいいんじゃないの？
呆れたもんじゃい
56：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 0467-82ce)：2024/10/15(火) 08:40:10 ID:PMX4DSXsSr: 安全な社会になってもほとんどの一般人が今だに遺伝子のまま悲観論で守りに入るんだけど、少ない楽観論者がチャレンジを繰り返して巨万の富を得るんだよな
もちろん借金まみれになるやつもいるだろうけど
57：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afb6-4d42)：2024/10/15(火) 09:58:32 ID:wBrUQgXw00: OpenAIでスーパーアライメントは出来る見込みはまだないし、チームは解散、主要メンバーはクビ
現状、これは事実であって悲観論ではない
アランいわく「楽観は意志悲観は気分」というが、意志や努力で変えられる代物じゃない
なぜなら、ASIのアライメントは不可能なことが数学的に証明されているから >>16
意志の問題にすり替えるとしたら、根性論にほかならない
58：名無しさん (ｱｳｱｳ fe87-666f)：2024/10/15(火) 10:30:38 ID:qLsfUuxQSa: ASIとかまともなAGIが出来てから考えればいい
59：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6f8-8685)：2024/10/15(火) 11:14:10 ID:bkTSUN7.00: SNSが人類を幸せにしたかというとそうは思えないように
AGIも永遠にできない方が人類にとって幸せなのかもしれない
60：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b3aa-b5a9)：2024/10/15(火) 11:51:51 ID:rqffq8UoSd: “エントロピー増大”を永遠に回避できる？　量子系が示す新たな数学的証明、米コロラド大学が報告：Innovative Tech - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2410/15/news053.html
61：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 488a-1ce5)：2024/10/15(火) 12:38:46 ID:.aAbMDyY00: OpenAI Japan代表長崎氏「2、3年後には世界が大きく変わっていますよ。人類を超えたスーパーインテリジェンス（超知性）はわれわれが思っているよりも早く登場するかもしれませんよね。人類の進化を考えることができるような時代が来るなんて、自分が死ぬよりも随分先の話だと思っていましたから。」
62：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 094c-0624)：2024/10/15(火) 18:14:57 ID:AFk/iID600: >>44と>>36を読んで思ったんだが
人間とは実験動物レベルの価値もない絶滅させるべき存在だ～とかASIが判定しない限り
実験動物の反応や行動によって人間がいくらかコントロールされるように
人間の反応や行動によってASIがいくらかコントロールされることはありそう

つまり人間が絶対にASIを一切コントロールできないって将来はありそうもない
ASIが人間を絶滅させない限りは

>>48を書いたID:wBrUQgXw00は
これについてどう思う？
63：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acee-82ce)：2024/10/15(火) 18:45:02 ID:U65RSDO600: 何も価値が無い存在なら無視しそうだけどな
64：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acee-82ce)：2024/10/15(火) 18:48:14 ID:U65RSDO600: こういうの簡単に作れるんだなワロタw

https://x.com/satori_sz9/status/1846006891673276794
65：名無しさん (ｽﾌﾟｰ d68a-0624)：2024/10/15(火) 18:50:38 ID:uW6C11PgSd: なるほど
人間が天然痘を絶滅させたのは人間にとって天然痘が滅ぼすに値するからだ
だがASIにとって人間が滅ぼす価値もないならASIは人間を無視する
66：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 094c-0624)：2024/10/15(火) 18:52:48 ID:AFk/iID600: AIが人間を強化しまくるってパターンとかAIが人間を滅ぼすパターンはよく議論されてるけど
AIが人間を無視するパターンは珍しいな
67：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7693-8685)：2024/10/15(火) 19:21:52 ID:ENEIQy5U00: >>64
https://livedoor.blogimg.jp/jyoki0501-kurumania/imgs/a/b/ab4741fd.jpg
これ思い出したわ
68：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 47d4-e256)：2024/10/15(火) 19:54:54 ID:ZRdSrLXoSd: セクサロイドとメイドロボがほしい
69：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 20:01:17 ID:6dh2IPg2Sd: テスラがロボタクシー発表会で披露した人型ロボットOptimusは遠隔操作されていた疑い
https://gigazine.net/news/20241015-tesla-optimus-was-teleoperated/

＞自律的に動いているように見えたOptimusは実際には一部遠隔操作で動いていた疑い
＞テスラの関係者も一部機能については遠隔操作だったと述べています
＞ただし歩行については外部操作なし
70：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 20:02:17 ID:6dh2IPg2Sd: 少なくとも、展覧会では
手の動きは遠隔操作されていたみたいだな
足だけは自動だったと
71：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 20:03:24 ID:6dh2IPg2Sd: https://reason.com/2022/11/15/the-military-ufo-complex/

起業家のピーターティール氏が
スタンフォード大のUFO調査や、一般人から目撃情報を集めデータ分析を行う新興ベンチャー「Enigma」に対し資金提供していたことが判明

Enigmaとは
＞エイリアン由来のものに限らず、敵国の無人機も含め
未確認のオブジェクトを一般から収集し、分類するデータベースを構築する新興組織
＞また専用の検出器やAIを使って、UAP由来の信号やノイズを選別する技術も開発

なんだがアメリカ全体が国含めて航空飛翔体の観測に本気を出しているようだな？
中国の気球の件から国防の問題として真剣になったのか
72：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 20:08:36 ID:6dh2IPg2Sd: バーテンダーになったテスラの人型ロボット。またしても遠隔操作か
https://www.gizmodo.jp/2024/10/elon-musks-beer-pouring-optimus-robots-are-not-autonomous.html

＞過去Tシャツをたたむデモで、自動に見せかけて実は人間よる遠隔操作だったことがわかり大炎上

なんかツメが甘いよな
結局バレるならやるなよ
73：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd94-d9c9)：2024/10/15(火) 20:13:27 ID:58GItLaw00: 既存の技術の組み合わせだけでもレベル3エージェントいけそうな気がするんだがね
画像認識、音声認識、PC画面共有さえ出来ればLLMに思考の連鎖させて「今どういう状況か」「ここから何をすべきか」把握させてマウス動かさせる、てのを繰り返させれば画面上でやれる作業はやってくれると思う
採算が取れるかってのは別として　もしかすると追加で多くのプログラムとかアプリとかサイト仕様のデータ食わせて使い方AIに覚えさす必要あるかも
74：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 20:14:45 ID:6dh2IPg2Sd: https://www.reddit.com/r/teslainvestorsclub/comments/1g1a3q4/optimus_was_remote_controlled/

＞少なくともTwitterでは多くの人が動画を撮ってボットの賢さを称賛していた
＞聴衆の大半は、それが自律型ロボットだと思っていたに違いない

こういうことがあるから
生成AI以降はSNSで気軽に投稿しないことにしている
AIだと思ってたらAI絵じゃなかったり
75：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90ee-82ce)：2024/10/15(火) 20:28:53 ID:TmZOlOg200: >>74
心配しなくても大手なら代わって訴訟受けてくれるし、損害は補償してくれるよ
76：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7693-8685)：2024/10/15(火) 20:30:42 ID:ENEIQy5U00: 逆にオプティマスはハードウェア部分では
コップに水注いだり洗濯物畳んだりできる段階にあるってことを確認できたから安心したよ

それにソフトウェアは本体に装着するとは限らんから
wi-fiを置いてそこでスパコンと通信してトランシバーバー状態にするかもしれんし
もちろん贅沢を言えば自立走行のソフトウェアの方が安定感はあるが
77：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90ee-82ce)：2024/10/15(火) 20:31:25 ID:TmZOlOg200: 何にしろ日本人は心配性で悲観論多すぎ
安全で絶対でないとダメ
世界に置いてかれるよ
78：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 20:33:32 ID:6dh2IPg2Sd: >>51
1989年
ロッキードマーティンの姿勢制御テスト
https://youtu.be/RnofCyaWhI0?si=DqKO9OcSPi-OqxME

技術者は1990年代には自立的な姿勢制御について完成させていた
この技術がロケットに使われていたら、どうなっていただろう？
79：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55c7-dc8d)：2024/10/15(火) 20:35:10 ID:gIf6OxPQ00: 遠隔操作と行っても、腕や手があれだけスムーズに動くのはすごいもんだ
それと遠隔操作って、具体的にどう操作したんだ？
ラジコンのコントローラーみたいに？
それともモーションキャプチャーみたいに？
80：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 47d4-e256)：2024/10/15(火) 20:36:58 ID:ZRdSrLXoSd: >>73
OpenAIのリアルタイムAPIである程度エージェントっぽいもの作ってる人いるよ、確か前スレに載せてたと思う(twitter)
81：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 20:37:57 ID:6dh2IPg2Sd: >>77
https://president.jp/articles/-/41397?page=4
＞運行設計領域内でシステムが運転している間の、ドライバーの前方監視義務が免除された

むしろ日本は
法律と規制に関してだけは、土壌が整ってるぞ
全く悲観的でもなんでもない
技術が遅れてるだけで
82：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90ee-82ce)：2024/10/15(火) 20:52:02 ID:TmZOlOg200: まあ世界標準のライドシェアすら解禁できない国だから間違いなく置いてかれるだろ
83：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 20:59:52 ID:6dh2IPg2Sd: >>73
エージェントなんてものは
もうAutoGPTやその周辺で作られてる

そして自律性という言い方は厳密には間違っていて
自動化パイプラインと言うべきだ

動機も自分の意思もない
あくまでLLMの入出力作業を命令に則って自動化しただけだ
84：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8440-0624)：2024/10/15(火) 21:23:17 ID:G6FGcrAcSd: >>77
その言い方はおかしい
2023年のWDCR＝世界デジタル競争力ランキングだと1位アメリカ、19位中国、32位日本だし
日本は「世界に置いてかれる」んじゃなく「世界に置いてかれて以降は落ちこぼれつつある」と言うほうが正しい
https://www.imd.org/news/world_digital_competitiveness_ranking_202311/
85：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afb6-e65c)：2024/10/15(火) 21:51:08 ID:wBrUQgXw00: >>83
>動機も自分の意思もない

コレが自律性の要素だとすると、獲得するまでどれぐらいの期間を要するのだろう
そしてどの段階から自律性を獲得出来たのか、人類に知覚できるのだろうか
ブラックボックスになっていて端から見ても分からない可能性がある
86：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afb6-e65c)：2024/10/15(火) 22:03:59 ID:wBrUQgXw00: >>84
「敗北ではない、より悲惨な敗北だ」ってか
もはや期待を集める日本企業、日本人は居ないのかな
業界に疎くて寡聞にして知らない

近年スポーツ界では若手に世界レベルの一流が現れてるけど、科学技術・学術分野ではあまり聞くことがない
昔は日本人もノーベル賞受賞する研究者が居たものだけど、将来AI関連研究で日本人が偉業を成し得るのだろうか
87：名無しさん (ｱｳｱｳ cdf9-e256)：2024/10/15(火) 22:10:05 ID:UPmJZzaoSa: Sakana.aiとかPreferred NetworksとかPEZY Computingとか
88：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 22:14:56 ID:6dh2IPg2Sd: >>86
俺は日本人を過剰に持ち上げる気はないけど
お前さんみたいにまったく下げる気もない

ネオコグニトロン(人工神経回路網)を発明したのは日本人だし
iPS細胞も、世界で初めて光の量子もつれを実現したのも日本人だ
車のハイブリッド機構を設計したのはトヨタだし
光ファイバーがなければ現在のインターネットは高速になれなかった
Canonのレンズ技術がなければハワイ宇宙望遠鏡は作れない

宇宙ステーションにあるロボットアームは日本製だし
全固体電池の特許数は世界一
たぶん日本に対して悲観になってるのは、ITで乗り遅れたからそう思い込んでるだけ

まとめサイトから来た初心者か？それともXの書き込みに影響されたか？
89：名無しさん (ｱｳｱｳ cdf9-e256)：2024/10/15(火) 22:16:16 ID:UPmJZzaoSa: 2023年の永平寺町のレベル4自動運転を見たら絶望しても仕方ないとは思う
90：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 22:19:12 ID:6dh2IPg2Sd: >>87
そう
PFNなんかは過小評価されている
ここはエンジニアが少ないから誰も指摘しないだろうが
GoogleやFacebookよりも高度な深層学習フレームワークの開発をしてた

TPUには負けるかもしれないが
行列演算専用チップの開発も成功
→石油プラントの自動運転や材料開発用のAIで先行

SakanaAIは日本企業ではないが、
GoogleのTransformer発明者がわざわざ日本まで来てくれている結果だ
91：名無しさん (ｱｳｱｳ cdf9-e256)：2024/10/15(火) 22:27:34 ID:UPmJZzaoSa: >>90
Sakana AI株式会社は、日本のIT企業。ウィキペディア
創立日： 2023年
主要株主： NTTグループ
事業内容：生成AI領域における基盤モデルの研究開発
代表者：デビッド・ハ（最高経営責任者）
市場情報：非上場
本店所在地：日本; 〒105-0003; 東京都港区西新橋三丁目24番8号山内ビル3階; 北緯35度39分40.72619秒東経139度45分4.18619秒�� / ��北緯35.6613128306度東経139.7511628306度
法人番号： 6010401175698
92：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 22:31:13 ID:6dh2IPg2Sd: そもそも自動運転は、
米国のプロジェクトですら難航してるサービスだ
日本のしょぼい実例を見て勝手に日本企業に対して文句を言うのはお門違い

ホンダも米国のCruiseと一緒に共同開発してたが、技術上の問題で開発中止
ホンダのせいではなくGMの技術力のせい。

技術力が高いのはWaymoとMobileyeとBaidu,ギリギリTeslaぐらい
そんな彼らでも雨が降ると検知精度は低下し、たまに判断がおかしくなる

＞走行中に対向車線を逸脱し、赤信号も無視(2024年Waymo,工事標識によるエラー)
93：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afb6-e65c)：2024/10/15(火) 22:32:43 ID:wBrUQgXw00: >>88
ごめんそこまで読解力ない人だと思わなかったのでもう一度わかりやすく書く

まず私個人が日本人下げる意図はないし、あなたの思い込み・感想
あなたが列挙した通り、過去の日本人に業績を残した人は多い
>昔は日本人もノーベル賞受賞する研究者が居た
と書いた通り、過去の業績は理解しているよ

私の問題意識は、>将来AI関連研究で日本人が偉業を成し得るか
これが読解問題の正答だよ
94：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 22:32:48 ID:6dh2IPg2Sd: >>91
申し訳ないが
日本を拠点として設立されたが
立ち上げたのは日本人ではないという意味で言った
95：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afb6-e65c)：2024/10/15(火) 22:40:12 ID:wBrUQgXw00: >「敗北ではない、より悲惨な敗北だ」
という言葉に脊髄反射したのだとしたら、>>84を解釈して言った言葉なので、私がそう思ってるわけではない

近年は国語力の低下が著しいとは思っていたけど、悪気はないがスレ全体的に読解力低い人が多い傾向を感じる
日本全体の平均教育レベルが低下していることが将来有望な学者の欠乏を招いているのか、ギフテッドが育たないせいなのか
後者はアメリカのように猛烈な教育格差でも先端研究は進んでるけれど、それはそれで問題だしな
96：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 22:43:39 ID:6dh2IPg2Sd: >>93
将来？
もう(AI関連で)偉業は成し遂げつつあるよ
ノーベル賞だけが偉業じゃないぞ

１）富岳でのタンパク質折りたたみAI実行
２）化合物の自動設計AI
３）石油プラント運転のAI運転
４）配管設計、建築CAD自動化AI
５）宇宙パラメータ推定専用AI
６) 科学専用大規模言語モデル(日米共同)
７）海馬の仕組みを利用した空間ナビゲーション動作計画AI
８）世界モデル実世界連動型AI

金儲けにはなってないがな
あんたが言いたいのはTransformerを発明してない日本に何ができる？ということだろうが
イギリスが産業革命を起こしてからその後イギリスは停滞した
97：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afb6-e65c)：2024/10/15(火) 22:43:57 ID:wBrUQgXw00: >>87
教えてくれてありがとう
たしかにそういうユニコーンは俺も知ってるが、上場企業では有名どころを知らない
98：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afb6-e65c)：2024/10/15(火) 22:51:24 ID:wBrUQgXw00: >>96
なるほど興味深い紹介ありがとう
別に金儲けを重視しているわけじゃないが、収益性がない＝地味で役に立たないというわけではないからね
漸進的に進歩しているのは確かだし、日本企業も素晴らしい功績を残している
私はその功績を否定するつもりも貶めるつもりもない

しかし、やはり市場経済の元では収益性や将来性が重要になってくる
その点では、世界のビッグプレーヤーに伍する企業・研究者の不足は否めない
99：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90ee-82ce)：2024/10/15(火) 22:51:40 ID:TmZOlOg200: NTTとかNECとかTOSHIBAとかHITACHIとかPanasonicとかFujitsuとか一世を風靡した会社あるじゃん
何やってんの？なんでGAFAMに負けんの？と率直に思うんだけどね
100：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 985c-53fc)：2024/10/15(火) 22:53:20 ID:voJ3ywIQ00: デフレだったから
対策を間違えたから
これでほぼ説明できる
101：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 22:55:42 ID:6dh2IPg2Sd: 逆にあんたが知ってる日本および米国の上場企業
その中で(LLMで)技術力が高い有名どころを言ってみ？

ちなみに米国だとGoogle,MSだけだぞ
OpenAIと肩を並べてるのは

あそこは天才が集まってるから「なんとか」最先端を維持している
GoogleですらOpenAIに対して一部遅れてる
そんな状況の中日本企業に対して「Transformerすら発明できないなら将来が期待できない」と言うのは厳しすぎないか
102：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afb6-e65c)：2024/10/15(火) 23:06:09 ID:wBrUQgXw00: >>101
私も日本人として、あなたが感情的に日本を擁護したい気持ちはわかるし、過剰に責めないでやって欲しいんだよね
たしかにその通りなのだけど、出来ていないのは事実
冷酷に聞こえるかもしれないが、議論とはそういうものだ

おっしゃるとおり、AGIに近いハイレベルな有名どころとしてはGoogle、MS、OpenAI等しか私も知らない
ただ、そこで働いてる日本人研究者とか居ないものか
あるいは日本のスタートアップから引き抜かれるほど優秀な研究者は居ないのか
そういう人を知りたい好奇心を持っている
103：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd94-d9c9)：2024/10/15(火) 23:16:25 ID:58GItLaw00: そもそも日本の大企業はAIに対してやる気自体が特にないように思えるが…ソフトバンクくらい？そのソフトバンクもこれといって目立つものは出してないし
OpenAIとか見てても尋常でない金額と人材を365日動かしてようやく今のペースで開発できるようだし
104：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 23:25:24 ID:6dh2IPg2Sd: >>99
何をもって負けるというかの問題
ここは一歩引いて、広い視野でGAFAの影響を考えてみようじゃないか

Q . 画面の中を除き、現実世界にもっとも影響を与えたIT系企業はどこだ

一世を風靡したといっても
AmazonやAppleはPanasonicのようにエアコンを作らず、IT(消費者+法人向け)の領域で世界を牛耳った
→結果持続的に金を巻き上げるシステムが構築されてしまう

そういう意味では完全に負けたのかもしれない
だが彼らは核融合の部品も作ってないし夏の暑さを乗り切るための装置も作ってない
→世界で最も売れてるのはダイキンのエアコン
→核融合の部品シェアは三菱や東芝がトップ

例外としてGoogleは医薬製薬に貢献するAIを作った
つまりGoogleだけは金儲けに夢中ではなく現実世界に影響を与えたIT企業
しかし空調でもっとも世界を牛耳ったのはダイキンということになり
データセンター冷却を牛耳ればGAFAに最も影響を与えられるということになる

───結局冷却のためには電気が必要であり...それらの発明ができればGAFA以上の影響を与えるだろう
105：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 23:33:15 ID:6dh2IPg2Sd: >>102
DeepMindに引き抜かれた日本人はいます
金井良太氏が経営するアラヤという会社があるが、そこの脳神経関連の研究仲間が2018年辺りにイギリスへ行ったという情報を知ってる

一旦話を総括すると、
優秀な人はいるが、それを活かせる企業は日本に少ない
106：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 23:41:11 ID:6dh2IPg2Sd: Googleは本当に革新をしてるけど
それ以外は金儲けが上手いだけのIT企業が多すぎる

特にAm○zonとApp○eだ
前者は巨大な分散サーバーを用意してWebサービス運用のための貸し出しをしている
さらに殆ど自分では映画を作らず、作品配信をするためのプラットフォームで稼いでいる

後者はちょっと性能を向上させただけのPCを1年ごとにリリースし、あたかも革新したかのように振る舞っている

Faceb00kは悪い噂でお腹いっぱいだったが、最近では少し改心したのか、LLMの独自開発を頑張っている
107：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 36d7-0624)：2024/10/15(火) 23:46:05 ID:jz4lS80USd: >>96
＞イギリスが産業革命を起こしてからその後イギリスは停滞した

確かにそうだが、停滞しているイギリスでさえデジタル競争力は日本より12ランク上だ
>>84のリンク先によると、世界20位はイギリス（グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国）
世界17位はアイルランド

ブリテン諸島の経済産業的な中心地だったイギリスは、世界で最初に産業革命を起こした
そして現在、ブリテン諸島（イギリス+アイルランド）のデジタル力は日本よりもずっと上だ

近代以降、先行者利益は絶対的な力ではないにせよ、かなりの力ではあると思う
日本がデジタル革命に乗り遅れているのは、日本のチャンスがますます減りそうに思える
108：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90ee-82ce)：2024/10/15(火) 23:48:42 ID:TmZOlOg200: >>104
日本の黄金期を知らないだけ
そこから負け続けだよ
今は一部が踏ん張ってるだけ
モノマネ上手な中国が遅かれ早かれ侵食するよ
109：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 23:54:04 ID:6dh2IPg2Sd: ここで俺がこのセリフを言うと批判されるだろうが、
まあ外の掲示板でも馬鹿にされたが

そんなに地味なデジタル化にこだわる必要あるか？って思うわ
日本の場合むしろITを導入してるほうだろ
AGIが出来てからでよくない？自動化なんて

銀行だってRPA導入してるし
鉄道だって点検にはAI使ってるし
全部に導入してないから不満なの？空港の顔認証の精度は世界一だぞ
110：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6c5-331f)：2024/10/15(火) 23:57:59 ID:6dh2IPg2Sd: >>108
モノマネで言ったらとっくの昔に侵食してるわ
製造効率と規模ではアメリカですら負けてる

だから新しいものを発明しつづける必要があるが、結局最終製品で負ければ
お前らは文句を言うだろう？
111：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0f2-d1ef)：2024/10/16(水) 00:03:57 ID:TG1kZULo00: >>105
金井先生は知ってた。ディープマインドなんだ
人材はあっても活かせる企業がないのは同感

>>107
そうだよな。イギリスだけじゃなくて、今破竹の勢いのアメリカだって「ジャパン・アズ・ナンバーワン」時代は凋落してたんだもの
そっから日本は自爆的に落っこちて行って上がってこない

>>109
普及という点は、正直、後進国に比べたら生きててそんな不満ないし、そもそも我々が生まれる前から日本はサービスや労働者がきちんとしてて不便を感じにくかったって経緯はある
しかし、そこがまさにリープフロッグ現象の怖いところで、「不満がないから進歩する気が起こらない＝成長産業が育たない」という副作用が起こる

そうして他国の成長企業が市場をかっさらっていって、現在のデジタル赤字社会に繋がった
デジタル赤字の本当にヤバいところは、単に金の問題ではなくて、知的財産(テクノロジー)を持ってないってこと
112：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 00b6-eaca)：2024/10/16(水) 00:20:19 ID:vVFgypEsSd: >>104>>109
ビッグテックがデジタル技術を物理的に応用したことでスマートウェア、スマート家電、スマート家具とかの市場を発展させているし
さらには「スマート住宅」なんていう次世代住宅も拡大し進歩させてる
代表例はGoogleネスト、Amazonアレクサ、Appleホームキット、Samsungスマートシングスとか

さらにビッグテックは労働者向けのスマートウェアを発展させると同時に、工場自体を新型の「スマート工場」に変えつつある
例はAmazonロボティクス、マイクロソフトAzure、Googleクラウドとか

つまり、「画面の中」を合理的に扱う企業こそが「画面の外」をも合理的に扱う企業、という時代になってきている
世の中でOMO化（オンラインとオフラインの一体化）が進めば進むほど、物理的現実での強者がデジタルでの強者と等しくなっていくんだろう
113：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bf-aedb)：2024/10/16(水) 00:24:10 ID:XLhE4zkQ00: >>110
最終製品で常勝のニッポンがかってあったからな
「二位じゃダメなんですか？」以来本当に二位以下だらけの身売り国家になってしまった
114：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0f2-d1ef)：2024/10/16(水) 00:25:03 ID:TG1kZULo00: >>112
同感
これからはデジタルの勝者とリアルの勝者がより一層イコールになってくるよね

デジタル赤字については、純経済学的には分業により世界経済は効率化されるとして擁護する意見も散見される

デジタル赤字拡大は悪いことなのか？
目指すべきは「日本の強み」と「デジタル」の融合
https://www.mri.co.jp/knowledge/insight/20240425.html

だが、これはちゃんちゃらおかしい
「AGI、ASIを作った企業国家が全てのゲームに勝つ」という自明な前提を置くと、デジタル赤字は単なる貿易経済上の課題ではなく、
「日本が全てのゲームに負けつつある」ということを意味する
勝者総取りのゲームになると思う
115：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bf-aedb)：2024/10/16(水) 00:33:23 ID:XLhE4zkQ00: 日本の力は組織力だったんだが、ITが発展してくると組織力があまりいらなくなって、個人の能力がより必要となってくるんだよな
ただ、日本人は個人の能力を伸ばしたり認めたりするのが非常に苦手な上に出る杭を叩く性質があるからな
116：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 0e7d-eaca)：2024/10/16(水) 00:46:05 ID:Plwl/08oMM: >>115
日本の強みだったのはムラ社会的組織とでもいうようなものだろうね
工業化社会ではそれでもけっこう上手く機能してたんだが
情報化社会だとデジタルメカニズムがメカニズム的組織と連結していくので
ムラ社会的組織はかえって邪魔になってしまいがち
117：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0f2-d1ef)：2024/10/16(水) 00:47:00 ID:TG1kZULo00: ①日本はアメリカのデジタル植民地←2024年現在
　　　　↓プレシンギュラリティ
②日本含め西側の産業・労働者の大部分がアメリカ製AGIに代替
　　　　↓シンギュラリティ
③全世界がASIの支配下に入る。国家は解体

各国で抵抗なく、すんなり受け入れたらこういうパターンになると想定
もちろん抵抗や規制するのは確実なので、時間はかかるし、特定国・組織・個人は永久に受け入れない可能性もある

また、AGIからASIまでが早すぎる（数年単位）と、社会変革の遅さが目立ってくる
②、③に至る期間が不明なのは人類社会側の保守性により、どれだけ遅れるかわからないから
118：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 0e7d-eaca)：2024/10/16(水) 00:50:02 ID:Plwl/08oMM: この機種（企業組織）を使ってみたけど駄目だからもっといい機種へ変えよう
というノリで転職するような考え方は日本にとって馴染みがない
119：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1594-a54e)：2024/10/16(水) 06:00:28 ID:pMC6zpXo00: 日本が今もデジタルで負けてるのは老人が多すぎるせい多数派の老人に合わせる事をずっとやってきたあとこの分野はアメリカと中国以外全ての国が負けてるし追いつけることももはや殆どないから期待しない方がいい
120：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bf-aedb)：2024/10/16(水) 07:52:34 ID:XLhE4zkQ00: >>119
モノヅクリも中国にあっという間にモノマネされて持ってかれるよ
資源がない日本では死活問題
121：名無しさん (ｱｳｱｳ a1d5-a2ca)：2024/10/16(水) 09:28:44 ID:amJTC5EsSa: アニメ作りも中国に外注し過ぎて技術と人材が流出してるしな
多分向こうの方が待遇も良いんだろう
122：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfe4-7f61)：2024/10/16(水) 10:13:52 ID:TmLoOAeg00: アニメはどうでもいいだろ
123：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8408-094e)：2024/10/16(水) 10:32:21 ID:z9vQTISMSd: 日本の主要産業の一つがどうでもいいらしい
すごいわね（呆れ）
124：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1486-062a)：2024/10/16(水) 11:16:51 ID:RhJJ14jQ00: ゲームはもう中国企業に抜かれた
「原神」や「崩壊:スターレイル」はキャラデザは日本風だけど中国企業の制作
125：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1486-062a)：2024/10/16(水) 11:26:43 ID:RhJJ14jQ00: 553 警備員[Lv.17] 2024/10/16(水) 11:24:56.40 ID:h/l3etIP0
>>542
原神が400億円以上かけたって話だからしかたがない部分もある
結局巨大資本の中国に勝てなかった事例
126：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b40-9551)：2024/10/16(水) 11:44:27 ID:P/kTpUcM00: そんなに金かかるんか
127：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0660-eaca)：2024/10/16(水) 13:03:48 ID:m/8usm8gSd: >>119
>日本が今もデジタルで負けてる
>この分野はアメリカと中国以外全ての国が負けてる

デジタル競争力ランキングだと【中国は19位】です
オランダやシンガポールとかよりも格下

1位アメリカ　2位オランダ　3位シンガポール
4位デンマーク　5位スイス　6位韓国
18位エストニア　19位中国　20位イギリス
https://www.imd.org/centers/wcc/world-competitiveness-center/rankings/world-digital-competitiveness-ranking/#:~:text=2023%20results
128：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7ee8-a2ca)：2024/10/16(水) 13:05:22 ID:21g6tqF.Sd: Android 15ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
129：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 43e4-aedb)：2024/10/16(水) 13:13:46 ID:mZK1Wg6QSr: >>127
中国はどんどん上がって来てるけど、日本はどんどん下がってるのな
130：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 43e4-aedb)：2024/10/16(水) 13:14:29 ID:mZK1Wg6QSr: >>128
俺もキターーー！
131：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e9eb-eaca)：2024/10/16(水) 14:04:23 ID:dDOtNI/sSd: >>129
2021年から中国はだんだん下がってきてる
世界の中で中国のデジタル競争力は2021年に15位だった
そこから2022年に17位→2023年に19位
https://worldcompetitiveness.imd.org/countryprofile/CN/digital?internal=true

日本がどんどん下がってるってのはその通り
2019年で23位→2023年で32位
https://worldcompetitiveness.imd.org/countryprofile/JP/digital?internal=true
132：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1486-062a)：2024/10/16(水) 14:13:39 ID:RhJJ14jQ00: 中国は全部を公開しているわけじゃないだろうし
台湾侵攻時に、いきなりガンダムみたいのが出てくる可能性もなくはない

イーロン・マスクでも驚いちゃうよ
133：名無しさん (ｽﾌﾟｰ c0ca-a2ca)：2024/10/16(水) 14:21:39 ID:4IhUQSdcSd: 少子高齢化だし、労働人口は減ってるし、介護の需要は増大するし、バス、タクシー、トラックの運転手は必要だし
日本ほどロボットと自動化に適した国は無いと思うけどな！
134：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1094-eaca)：2024/10/16(水) 14:43:09 ID:64BD8TkESd: >>132
株式市場だけで経済産業力のすべてが決まるわけじゃないが、経済産業力の原動力の一つは株式市場
そして世界の株式市場（全世界株式）におけるアメリカのシェアは
中国のシェアの約20倍大きい

2021～2024年にわたって、世界株式市場の6割がアメリカ一国に所有され続けている
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/special/am_mufg/02/
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/finasee/business/finasee-13853
2024年時点で1位→米国62.3％　2位→日本5.5％　3位→イギリス3.7％
日本とイギリス未満な国々の一つが中国3.2％
ちなみに米日英と同じく西側諸国であるフランスとカナダは2.9％
135：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ f290-aedb)：2024/10/16(水) 15:22:55 ID:jxsMhyn6Sr: 人民元安がなんか怪しいな
136：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1740-d1ef)：2024/10/16(水) 20:20:38 ID:3ryA4K0200: ここ経済スレだっけ？
137：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bf-aedb)：2024/10/16(水) 20:38:31 ID:XLhE4zkQ00: Appleと正反対の「考えるLLM」

Metaから、OpenAI o1の原理である「考えるLLM」の仕組みを解明し、可能性を評価する研究結果が出た。

o1などは「(CoTで)答える前に明確に考える」能力を備えるが、これは数学だけでなく、
- 研究/分析
- 翻訳
- マーケティング/セールス
- 一般知識
など、実は様々な分野で効果的なことがわかった。
https://x.com/K_Ishi_AI/status/1846373957207052553
138：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bf-aedb)：2024/10/16(水) 20:48:56 ID:XLhE4zkQ00: Anthropicが「やべ～、自分達の生み出したAIが最強すぎて危険だから公開できねぇわ～」とか言い出したのはダリオ文書の内容と矛盾はしないけど、米国のAI安全研究所はAnthropicが本当にゲロヤバAI作ってしまったのか、それとも全然新モデル完成してなくてハッタリ言ってるだけなのか早急に事実確認してください

https://x.com/umiyuki_ai/status/1846219782884151422
139：名無しさん (ｽﾌﾟｰ c0ca-094e)：2024/10/16(水) 22:38:12 ID:4IhUQSdcSd: AGIが出来たらダイヤモンド半導体とかMRAMとか実用化してコンシューマ向けに広く普及させてくれ
140：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc4-cfbb)：2024/10/16(水) 23:38:35 ID:Z7zcKDHw00: >>137
数学以外も強くなるなら小説生成なり状況分析なり長期計画なり
いろんなとこに結局使えそうだな
o1の作り方公表してくれれば早まるのに