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技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所17

1名無しさん (オッペケ 723b-385f):2024/02/10(土) 21:43:52 ID:MJAIpvhUSr
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必修)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★特異点アンケート
https://forms.gle/c6ZLjnheCEZftYgg9

※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所15
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1697935969/
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所16
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1703327615/


※関連スレ
不老不死(不老長寿)を目指すスレ 避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1669450079/

次スレは>>950が立てること 立てられない場合は早急に他者に依頼するか951以後の者が早急に立てること
誰も次スレを立てずに議論に没頭して落としたり次スレにフライングレスするのもマナー違反
未来技術板のURLは書かないし、あちらから誘導もしないこと

914名無しさん (ワッチョイ b302-53df):2024/03/02(土) 23:57:28 ID:igeYchTQ00
そりゃアルトマンもイーロンマスクも分配、平等を掲げないと叩かれるから口ではそう言うよ。
いや実際に分配やベーシックインカムは実現するだろうけど、それは格差が無くなることとは別の話だよ。多分その点を勘違いしているんだろうな。

915名無しさん (ワッチョイ 66f6-5440):2024/03/03(日) 00:11:22 ID:u4yFmF6Q00
サイボーグの「原型」:“extension”の系譜学に基づくJ・D・バナールの読解
http://hokuga.hgu.jp/dspace/bitstream/123456789/2984/1/06%E6%9F%B4%E7%94%B0%E5%85%88%E7%94%9F.pdf
この論文、このスレで優生学の話題になったときJ.D.バナールのこと調べていたら見つけたんだけど
我々(?)TESCREAL(≒SF脳)の祖先たちの思想がよく分かる

以下、73~74頁から引用
❝ここで注意すべきは、クラークが「人類が発明した道具『自身』が、人類の後継者なのだ」と言うとき、そこには、「道具から進化した機械に人類が滅ぼされる」という以上のメッセージが込められている点である。クラークによれば、「人類が道具を発明したという古い考えは真相をぼかす紛らわしい代物である。むしろ、『道具が人間を発明した』という方が正しい」。人類に至る進化、そして人類から始まる進化を支配しているのは、実は人間ではなく、常に道具だったのだ。道具は、進化の触媒などではなく、進化のシナリオを書き、実演する傀儡師なのである。人類は、道具を利用して進化する主体ではなく、道具に操られる人形に過ぎなかった。物語の進行に応じて人形が入れ替わったとしても、それ自体は悲劇でも喜劇でもない。人形には退場を悲しむ理由などない。そして、進化を至上の価値とするならば、人間は「衰退」の事態を泰然と受け入れ、進化の証である「人間の退廃」を寿ぐべきなのだ。❞

これユヴァル・ノア・ハラリの「人間は農業革命で小麦の奴隷になった」とも通じるな(元ネタか?)

916名無しさん (スプー 0de5-2cb0):2024/03/03(日) 00:17:21 ID:G6OQf/sMSd
いやー、今の価値観で富の平等あり得ないって思う人いるだろうけど
俺はASIできたら富というよりお金の価値がなくなっていって、最終的に貨幣制度終わると思う

917名無しさん (スプー bcee-c3e5):2024/03/03(日) 00:27:07 ID:AmdQxzRMSd
>>915
ミームに似ている気がする
最近のAI研究や神経情報科学が行っているミーム研究の論文で、
「学者が図書館を豊富にしているのではなく、図書館(として物質化されたミーム)が繁殖するために使っている道具の典型例が学者だ」
というような一文があった

918名無しさん (スプー 20a1-c3e5):2024/03/03(日) 01:23:32 ID:vwUGUZzsSd
>>916
富の平等がもたらされるかどうかはともかく、貨幣には生物学的な側面があるし生物は「生体エネルギー通貨」で成り立っているので、貨幣制度が終わることはかなり難しそうだと思う

カラスがある程度貨幣の効果を理解して、自販機を利用できることはちょくちょく報道されているし
一部のサルは貨幣によって食べ物の売り買いや売春、買春をできることが分かった
https://www.adamsmithworks.org/speakings/smithian-exchange-among-non-human-animals

つまり貨幣は必ずしも人間の理性が作って使っているわけじゃなく、根本的にはもっと本能や生体システムに由来しているという説が有力になってきているらしい

919名無しさん (ワッチョイ 5d8f-9839):2024/03/03(日) 01:29:27 ID:SV48xp9g00
>>916
お金の価値は貨幣経済が誕生して以来ずっと減少しているよ。貨幣経済が無くなるとは別の話だけど。
アルトマンがベーシックインカムのために
発行したとされるワールドコイン、これ自体が資本力の差を強化しているんだよな。
仮にワールドコインが成功するとした場合、
結局ワールドコインを大量に購入してスターキングできる人間が有利なわけで。
結局アルトマンも格差を否定していないという事なんじゃないか?
アルトマンのいう平等を素直に受け取るか、
それともアルトマンの真意を見抜いて上手く立ち回るかで大分分かれる気がするけどな。

俺は今後AIの進化で人間の労働力の価値が低下する事に気づいてから、相対的に資本の力がより重要になると思ったけどな。それがAIに対する人間の最後の武器だと思っている。

920名無しさん (スプー 20a1-c3e5):2024/03/03(日) 01:30:37 ID:vwUGUZzsSd
>>916
(続き)
貨幣を含む「交換」という意味では、サルは毛づくろいという行動を貨幣のように使ってきた
それは経済学者アダム・スミスの交換の理論と似ていて、つまり貨幣的/経済的システムには動物学的/生物学的システムとの類似性があると考えられている
https://www.adamsmithworks.org/speakings/smithian-exchange-among-non-human-animals

もっと原始的なレベルでも、交換や取引はヤドカリとイソギンチャクのような共生関係にもあるし
さらに細胞や分子のレベルでは、「ATP=生体エネルギー通貨」という分子がある
「通貨」が経済上で商品の生産・交換・利用を担っているように、「生体エネルギー通貨」は生体上でエネルギーの生産・交換・利用を担っている

つまり貨幣や貨幣制度は、単なるヒトが作った道具ではなく、分子のネットワークシステムに基づいている可能性がある
ヒトが分子でできている生物である限り、AIが生物の神経網(ニューラルネットワーク)のモデルによって成立する限り、
AIやAIを使う人間が通貨(生体エネルギー通貨)と無縁になるとはほぼ考えられない

921名無しさん (バックシ e1e3-e7a8):2024/03/03(日) 01:48:00 ID:JQpFP8jgMM
>>916
AIというエンジニアリング(工学)によって最終的に貨幣制度や貨幣経済などが終わると予想することは、順を追って考えると奇妙な言い回しだと思うよ。

まず「エンジニアリング(工学)」とは「"工業"に役立てることを目的として、自然科学的手法を用いて、"新製品"、新製法、または新技術を研究する学問」。
そして「工業」とは「自然の原料に人力や機械力を加え、"商品価値のある生産物"を製造する産業」。

そもそもエンジニアリング(工学)という言葉が、"製品"や"商品価値のある生産物"を作り出す応用科学を指しているわけでね。
AIエンジニアやAIエンジニアリング系経営者が活躍すればするほど、商品や商業的システムが世の中へ浸透していくことになる。

922名無しさん (スプー 1b58-1228):2024/03/03(日) 04:58:35 ID:f4sLFdE6Sd
0.43ミリグラムの物体が発する「重力」の測定に成功! - ナゾロジー
https://nazology.net/archives/146332

NVIDIA、AMD、インテルの“超解像技術”、Windows 11が統合へ。新API「DirectSR」発表 | Gadget Gate
https://gadget.phileweb.com/post-70484/

923名無しさん (ワッチョイ 95f4-c370):2024/03/03(日) 07:59:35 ID:uXzEU7Es00
OpenAIとは何だったのか(2)AGIが実現した社会では、お金すら意味を失う
https://wired.jp/membership/2023/11/21/what-openai-really-wants-2/

もしもホワイトカラーとブルーカラーがすべて代替されて社会が自動化されたらどうやってお金を稼ぐの?
美女、イケメンはYouTube配信とかで投げ銭でもしてもらえるだろうが
ハサビス「AGIでお金の本質が変わる」
アルトマン「AGIが実現すれば資本主義を破壊する」

924名無しさん (ワッチョイ 5d8f-9839):2024/03/03(日) 11:14:04 ID:SV48xp9g00
>>923
どうやって稼ぐのかは自分で答えを出しているのではないか?
〉美女、イケメンはYouTube配信とかで投げ銭でもしてもらえるだろうが

稼ぐ手段がある以上貨幣が無意味になるという事はないよな。
というか具体的に不要になるのは社畜として脳死状態で言われた通りの仕事をしているだけのホワイトカラーやブルーカラーの労働者だけで、AIを導入する側の経営者や投資家は生き残る。君が例に挙げたYouTube配信者も経営者だよな。外注を利用する必要もなくなり利益を独り占めできる。
金の意味は無くならないどころかますます重要な存在となるんだよ。

信用スコアがどうのこうのと言っている人間もいるがそれは結局金と同じだしね。

>>920はかなり鋭いところを話していると思うがこのレスの内容を理解すればそんな
疑問も出ないと思うけど分からない人には絶対に分からないのかもしれないけども。

925名無しさん (ワッチョイ c010-fb29):2024/03/03(日) 11:48:11 ID:.79ff3XM00
>不要になるのは社畜として脳死状態で言われた通りの仕事をしているだけのホワイトカラーやブルーカラーの労働者だけで、AIを導入する側の経営者や投資家は生き残る。

道具としてのAIだけを想定すれば、その認識は正しい
SFでたとえるならば、スタートレックのアンドロイド・データ少佐や暴走する前のHAL9000など

一方で人類を超越したAIにおいては、その上に立つ人類が居なくなるのだから、間違っている
例はマトリックスのデウス・エクス・マキナ、火の鳥の電子頭脳ハレルヤなど

私は後者が支配する未来技術の段階を想定すべきと考えているし、
テックエリートも想定していると踏んでいる(マスク、サツキバー、アルトマン)
この現象は特化型AI→AGI→ASIと進歩していく中で、「AGI→ASI」以降の段階で現れてくるのではないか
従来の経済学の想定しうる範疇は「特化型AI→AGI」までだろう

926名無しさん (スプー d36e-c3e5):2024/03/03(日) 11:53:23 ID:Qt1w6hrASd
>>922
>0.43ミリグラムの物体が発する「重力」の測定に成功! - ナゾロジー

現代物理学(量子力学)的には進展があって「ブラックホールの内部で何が起きているかも、理論的に解明できるなど、宇宙の神秘を解き明かす助けになる」らしいが、
それはだいたいAIと関係ないじゃないんか

927名無しさん (スプー d36e-c3e5):2024/03/03(日) 11:55:29 ID:Qt1w6hrASd
>>923
>OpenAIとは何だったのか(2)AGIが実現した社会では、お金すら意味を失う

ニュースだからなんだろうけど、本文に対してタイトルの「AGIが実現した社会では、お金すら意味を失う」は多少大げさに感じる
このニュースを書いたスティーブン・レヴィでさえ本文で「【お金は重要だ】」と書いているし、OpenAIの最高執行責任者ライトキャップが言うには「そもそもAGIが誕生した世界で、【お金がどんな意味をもつのかさえ、まだわかっていない】」(必ずしもお金が価値を失っていくとは限らない)

レヴィいわく「いまのところOpenAIにさえ、実際のAGIがどのようなものになるのか想像もできない」し、OpenAIとマイクロソフトとの契約によって「【すべての人に平等なアクセスを認めるというOpenAIの初期理念のいくつかが、ゴミ箱送りになった】ようだ(アルトマンはそう表現することには反対するが)。」

OpenAIがそういう状況である一方、マイクロソフトCEOのナデラいわく「AGIを実現した場合には…それが人類最後の発明になるかもしれないし、もし機械が人間より賢くなったら、わたしたちには別のもっと大きな問題について考える必要が生じるだろう」



特に「【すべての人に平等なアクセスを認めるというOpenAIの初期理念のいくつかが、ゴミ箱送りになった】ようだ(アルトマンはそう表現することには反対するが)。」という部分が重要に思える
マイクロソフトがテクロノジー産業的に、またはAI的・AGI的に平等を拒絶している傾向があるんじゃないかと

928名無しさん (スプー d36e-c3e5):2024/03/03(日) 12:04:44 ID:Qt1w6hrASd
>>925
「人類を超越したAI」によって貨幣や経済システムが終わると言いたいらしいことは分かったけど
「人類を超越したAI」の例としてフィクション(「マトリックスのデウス・エクス・マキナ、火の鳥の電子頭脳ハレルヤなど」)を示すことがそもそも、かなり「従来の経済学」的な論法だと思うけどね
人文学的・人文社会科学的というか

じゃあ最近の経済学、進化経済学、情報経済学とかが何を考えたり言ったりしているかというと、だいたい>>920だわな
>貨幣や貨幣制度は、単なるヒトが作った道具ではなく、分子のネットワークシステムに基づいている可能性がある
>ヒトが分子でできている生物である限り、AIが生物の神経網(ニューラルネットワーク)のモデルによって成立する限り、
>AIやAIを使う人間が通貨(生体エネルギー通貨)と無縁になるとはほぼ考えられない

929名無しさん (ワッチョイ c010-fb29):2024/03/03(日) 12:24:07 ID:.79ff3XM00
>>928
スミスの道徳感情論、国富論を読んだけど、この記事のバックグラウンドにはスミスの社会的分業論があるように思われる
それと、古典派経済学の労働価値説という現在では否定された学説だ

いずれもAI時代には不要となる理論だと思うよ
独立した経済主体としての個人が、何も生み出さない階級になるということは
交換を前提としたシステムの終焉を意味する

スミスに近い議論として、経済学者ハイエクは「カラタクシー」という言葉を使って交換による市場機能の社会的有用性を解いたのだけど
件のASI管理社会は、彼が「隷従への道」で明らかにした計画経済社会と同義であり、もはや市場は存在し得ないか、
あっても規模は小さく全体にほとんど効果をもたらさない
申し訳ないけど論ずるに値しない

要は従来の経済学で扱うベースとなる市場システムが機能しない状態が、AI時代にやってくる可能性があるということ
生物の神経を模倣した「市場」すら存在しなくなるということだよ

930名無しさん (バックシ e1e3-c370):2024/03/03(日) 12:27:43 ID:JQpFP8jgMM
>>924>>928
人文系の人や、文化とかSFを重視する人は分子生物学での「生体エネルギー通貨」という分子ATPを
かなり嫌ったり無視したりすることが珍しくないようだ
結局のところ、経済的には通貨をより多く持っている存在がより有利になりやすいのと同様に
生体的には生体エネルギー通貨をより多く持っている存在がより有利になりやすいというわけだから

ヒトが生物である以上ヒトは通貨(生体エネルギー通貨)から解放されることはない、
と分子生物学は言っているようなもの

931名無しさん (バックシ e1e3-c370):2024/03/03(日) 12:34:19 ID:JQpFP8jgMM
>>929
それはスミス的な経済学への反論にはなっているが、
●動物や生物の生態システムがそもそも(スミス的な)経済システムと同じような原理を持っているという進化経済学的な説
●そもそもヒトを含む生物は、生物学的通貨(生体エネルギー通貨=ATP)によって成立しているという分子生物学(およびそれを応用した進化経済学的な説)
への反論にはなっていないと思う

932名無しさん (ワッチョイ c010-fb29):2024/03/03(日) 12:36:56 ID:.79ff3XM00
社会的分業についての解説

世界経済に大きな影響を与えたアダム・スミスの『国富論』
https://reskill.nikkei.com/article/DGXMZO02810160W6A520C1000000/

よく読んでみると、>>920の研究はスミスの有名な「見えざる手」や、ハイエクの「自生的秩序」に通底するものがあるね
いずれも経済的保守主義の拠って立つ理論的支柱だけど、歴史的に社会主義者から批判を受けることも多かった
社会主義は社会主義で、「社会主義計算論争」という問題を解決できず、非効率な社会を作り出して実験は失敗した

この複雑かつ膨大な規模の計算問題が社会主義国家の経済官僚には不可能だったわけだけど、
それを処理可能なアルゴリズムが出来てしまえば、社会主義もワンチャンあるんじゃね?というわけで
ASIってまさにそれなんよね

933名無しさん (ワッチョイ c010-fb29):2024/03/03(日) 12:41:05 ID:.79ff3XM00
>>931
多分経済学のバックグラウンドが理解できてないので話が噛み合ってない
もう一度よく読んでもらうか、スミスの著作に当たってほしい
ここでこれ以上解説するのは経済学の講義みたいになってスレチで困難なのでスマン

>>930
一応、駅弁だけど工学部院卒です

934名無しさん (スプー 28cd-c3e5):2024/03/03(日) 12:44:46 ID:6fF7iBckSd
>>932>>933
それはつまり、生体エネルギー通貨という自然科学の概念を否定していないと思うけど

もちろん生体エネルギー通貨は経済学的な意味での通貨と厳密に同じではないけども
自然科学にとっては生体エネルギー通貨が実在していて、それが生物を動かしているのも事実なわけで

935名無しさん (バックシ e1e3-c370):2024/03/03(日) 12:54:01 ID:JQpFP8jgMM
>>933
もしID:.79ff3XM00がこのスレで一番「経済学のバックグラウンドが理解できて」いる人だとしても
ここまでの書き込みで、ID:.79ff3XM00が一度も「生体エネルギー通貨」または「ATP」という言葉を使っていないのは何故だろうかと思う

確かに>>934が言うように、生体エネルギー通貨(=ATP)は経済学と完全一致するわけでないとはいえ
生物の身体構造が通貨(生体エネルギー通貨)的なシステムであることは、自然科学での定説なんだが

936名無しさん (ワッチョイ ff81-574c):2024/03/03(日) 14:34:59 ID:56LiS6hE00
貨幣や経済システムが終わるかどうかは知らんけど、OpenAIが人間の仕事を奪いに来てるのは確かだな

生成AI、人型ロボ登載へ 米新興が1000億円調達―オープンAIから
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024030100869

【シリコンバレー時事】人型ロボットを開発する米新興企業フィギュアは29日、米オープンAIの投資ファンドや米半導体大手エヌビディアなどから計6億7500万ドル(約1000億円)を調達したと発表した。企業価値は26億ドルと評価された。生成AI(人工知能)を搭載する動きはスマートフォンやパソコンだけでなく、ロボット分野でも本格化してきた。

937名無しさん (ワッチョイ 4b0d-2be7):2024/03/03(日) 15:00:05 ID:yuEHz9CI00
監視社会モノのレスになってしまうけど、現代ではまだまだ未熟すぎる
この地球上に居る人間の「正確な」人数すら把握できてない
そりゃだいたいの数は分かると思うが、数える対象から外れたものが多少なりとある

日本であっても誰にも相談せずにひっそりと子供を産み落とした未成年の女とか
開発途上国のアフリカとかならそういうケースはまだまだあるだろうし
これは技術云々よりも行政の問題なのかな

938名無しさん (ワッチョイ 4b0d-2be7):2024/03/03(日) 15:01:37 ID:yuEHz9CI00
もっと言うなら年間何万人単位で行方不明者が出ることすらも未熟である証左かもしれない
人が生まれてから亡くなるまでを正確に見つめ、誰一人落とさない行政って未来社会でも無理なんだろうか

939名無しさん (ワッチョイ ff81-574c):2024/03/03(日) 15:02:09 ID:56LiS6hE00
>>937
野良猫の数を数えないのと一緒じゃないかな

940名無しさん (ワッチョイ 5d8f-9839):2024/03/03(日) 15:06:19 ID:SV48xp9g00
>>925
ううむなんと言うのかな。投資家の存在を
意図的なのか排除しているから結論がおかしな方向になるのではないか?
例えばマイクロソフトがAGIを完成させたとしてその背後には無数の投資家がいる訳で。なんのために投資しているというのか。
AGIが完成した途端に投資家連中は全ての権利を放棄するとはならないよな。当然彼らは真っ先に恩恵を受けるだろうし、投資している側としていない側で歴然とした差は出るというのはなんとなくでもわからないか?

941名無しさん (ワッチョイ 5d8f-9839):2024/03/03(日) 15:15:50 ID:SV48xp9g00
因みに火の鳥とかマトリックスとかフィクションに過ぎないからソースにはならないぞ。
面白くするためにかなり無理矢理な設定を詰めているしな。

942名無しさん (スプー 7c64-c3e5):2024/03/03(日) 15:18:31 ID:0MaJFHOgSd
>>940
話をまとめてみた
1.自然科学で生物は、生体エネルギー通貨(ATP)によって活動している。つまり生物は通貨的(生体エネルギー通貨的)な存在
2.ヒトという生物も通貨的(生体エネルギー通貨的)な存在であり、社会や貨幣制度はヒトの活動の一部
3.ASI(人工超知能)によって、貨幣制度などの従来的な経済システムが終わるという考え方がある→>>916>>925>>932

さて社会や貨幣制度のようなヒトの活動も、自然科学から見れば通貨的(生体エネルギー通貨的)なシステムに基づいているので
ASIがそう上手く貨幣制度を終わらせることができるのかどうか

少なくともヒトを通貨的(生体エネルギー通貨的)なシステムから解放するには、単にASIが実現されるだけでは不十分であり
ASIとかの科学技術によってヒトを非生物に変える必要があるんじゃなかろうか

943名無しさん (ワッチョイ ff81-574c):2024/03/03(日) 15:48:10 ID:56LiS6hE00
20分あたりから松尾教授出てるよ
https://www.youtube.com/live/RTblyeHS13A

944名無しさん (バックシ e1e3-4a79):2024/03/03(日) 16:06:56 ID:JQpFP8jgMM
>>943
再生できないな
試しにh抜きでURLを貼ってみてくれないかな

945名無しさん (スプー 85f3-2cb0):2024/03/03(日) 16:17:47 ID:PsoVWCaMSd
>>940
ほぼ全ての仕事が代替されるまでの過渡期までは貨幣の意味あるんじゃない?
生産の全てをagi やasiがやるようになったらやっぱりお金の価値は下がるだろ
エネルギーも無料になるかもしれないし、agi が作れたら賢くするのは早くて簡単らしいし
投資家の話も昔日本で同じ事あった
明治維新の後に島津久光が「西郷と大久保に騙された」って言って花火を打ち上げて憂さ晴らしした

946名無しさん (スプー 6872-4e1a):2024/03/03(日) 16:45:44 ID:Y57UhWjQSd
なんちゃってAGI
とガチのAGI 何が違うのか

なんちゃってAGI
→能力自体はAGIそのもの
しかし頭がいい大学生レベルで、生産性を最大化し効率化するだけに留まる
よって便利にはなるが、生活そのものはあまり変わることはない
(ただし大失業によって社会構造が変わる)

ガチのAGI
→人間の平均やそれを超える人間よりも頭がよく、
且つ想像力や自律性、柔軟な運動能力も持ち合わせている
科学や技術のフロンティアそのものを拡大させることができる
→いわゆる景色そのものを変えるキッカケを作り出す

ASI
→その先にある、生物学的知性から開放された知能
AGIがそのままASIになるかどうかは不明
全く違うアーキテクチャを発明しないと実現できない可能性もある

947名無しさん (スプー 6872-4e1a):2024/03/03(日) 16:51:31 ID:Y57UhWjQSd
>>945
ただし、人間同士のやり取り
発想力勝負のビジネスになったときに
ポイント制の何かで取引される可能性がある

みんなが脳の一部や脳全体を知能増強できるようになったら
価値が出るのはその人の今までの人生の記憶だったり
性格や信用だったりする

ただ最初に知能増強するのが知識層だったり、富裕層だったりすると
その辺でプラットフォーム自体の法律を上位層が作ってしまう危険性がある

948名無しさん (スプー 6872-4e1a):2024/03/03(日) 16:57:03 ID:Y57UhWjQSd
一人ひとりがAGIを使うようになるのか、
それともどこかの企業が運営するAGIを使わせてもらうのか

本物のAGIが出てくるまでは後者が正解(と俺は勝手に予想する)

「なんちゃってAGI」でも、中小企業が人間1人を雇うより安く導入できるなら
個人でも安く運用できる(個人事業が増える)

しかしガチのAGIが出てきたとき、それが複数運用されたときに何が起きるかはよくわからない

949名無しさん (スプー 2289-9ea3):2024/03/03(日) 17:49:55 ID:6Hh44GRISd
>>946
ASIになれるAGIは再帰的自己改善ができるか否か
「再帰的自己改善ができるかどうか」という能力自体がいろいろな能力を必要とするのでそれ以外の要件は不要

950名無しさん (ワッチョイ ff81-574c):2024/03/03(日) 18:33:19 ID:56LiS6hE00
>>944
俺のは行けてるけどな
ttps://www.youtube.com/live/RTblyeHS13A

951名無しさん (スプー 1714-c3e5):2024/03/03(日) 19:25:33 ID:OxQfhLUwSd
>>950
スマホもPCも>>943を見れなかったので助かる

952名無しさん (スプー 54b5-4e1a):2024/03/03(日) 20:34:01 ID:3ZdjPoMsSd
ここから2026年までは
Transformerをいかに改良し性能を向上できるか
の勝負が続いて

2027年以降はTransformerを超える何かを発明しないといけない段階にはいる
2028年までにはマウスの脳神経完全マップが公開される
2030年代には、本物のAGIが誕生し、小型原発によるエネルギー革命が起きている

これが自分の(短期)未来予想かな
宇宙とか輸送技術とかバイオとかの予想は難しすぎて自分にはできなかった

953名無しさん (スプー 54b5-4e1a):2024/03/03(日) 20:36:36 ID:3ZdjPoMsSd
バイオの予想は難しいとはいえ、
宇宙開発よりは進みやすい状況に入ってると個人的には思っている

遺伝子を成人したあとも書き換えられる技術が生まれつつある
すでにヒト瓶4500万の遺伝子治療薬がノバルティスによって発売されている

954名無しさん (ワッチョイ c010-fb29):2024/03/03(日) 20:41:28 ID:.79ff3XM00
時間経っちゃってゴメン
日曜なんで家族いて時間なくて

>>934
>>929をもう一度読んでほしい
ここがポイントになってるので!
原典ちゃんと読んで俺の指摘理解して、ここの筋の通った批判が思い浮かんだらお願いしやす

>この記事のバックグラウンドにはスミスの社会的分業論があるように思われる
>それと、古典派経済学の労働価値説という現在では否定された学説だ

>いずれもAI時代には不要となる理論だと思うよ
>独立した経済主体としての個人が、何も生み出さない階級になるということは
交換を前提としたシステムの終焉を意味する

アダムスミスの虎の威を借りるなら、最低ちゃんと著作読んでね!
俺は仕事しながら2週間で読めたから

>>935
ごめん俺が説明するより↓が分かりやすいのであとは頼む
あと、そういう態度は社会出ると理系バカって言われるから気をつけたほうがいいよ
俺も何度も経験してきたから
アスペで理系バカと言われ続けてる残念な先輩が何人もいたが
彼らの屍を乗り越え(ry

【読書術】多くの人が知らない古典の読み方
https://www.utamaru-blog.com/about-the-classics

>>940
読んでないけど忙しいんでクソリプ認定ってことでスマン
一応俺はM7とハイテク米国株と日本株投資やってるんで、あなたにとって、そうであってほしい情弱像には当てはまらないと思います
あなたのご丁寧な御指摘が靴磨きの少年の逸話と思って気を付けます!

955名無しさん (ワッチョイ 5d8f-9839):2024/03/03(日) 20:44:07 ID:SV48xp9g00
>>945
たとえエネルギーが無限であっても有限のサービスが残る以上はお金の価値は無くならない。それぞれの人格は1人しかいないんだがら個人的価値を提供して対価を得るという形は無くせない。
有名人と直接話す権利とかな。他にもリソースが限られるサービスはいくらでもある。お金が無くなると言っている人間はこれを理解していない。

956名無しさん (スプー 1b5e-4e1a):2024/03/03(日) 21:03:07 ID:VY3GXSAgSd
お金とは別の何かで取引される可能性は残る
つまりお金っぽいものは残る

善い行いをするとポイントが貯まって、サービスを順番待ちせずに受けやすくなるとか

カタールみたいに産油国で、水道代も無料だし電気代もかなり安い国では
お金の価値の代わりに、人間そのものの価値がポイントとして可視化される可能性がある

957名無しさん (ワッチョイ 5d8f-9839):2024/03/03(日) 21:13:44 ID:SV48xp9g00
>>954
なんかやたらマウント取りたい感が見え見えで
中身のないレスなんだよな。
会話も噛み合ってないし。議論が出来ないタイプかな?

958名無しさん (ワッチョイ c010-fb29):2024/03/03(日) 21:14:36 ID:.79ff3XM00
>>936
いいんじゃないですかね、彼らが「仕事はなくならない=人民が困窮しても自己責任」と信じてるなら

無産階級にとり、唯一の資産である労働力商品としての「人間」がAIに代替され無価値になったとしても、
彼ら"自称”資本家にとっては、「自己責任」ってことなんでしょう


「意識だけブルジョア」という人が増える理由
「労働力商品化」を重視する斎藤幸平氏の指摘
https://toyokeizai.net/articles/-/650097

斎藤幸平も佐藤優も眉唾だけど、これはガチで当てはまるw
敵の言葉ほど大事にしろって言ってたローマの風刺化がいたような(うろ覚え)
自分自身への警告にしないと

959名無しさん (ワッチョイ c010-fb29):2024/03/03(日) 21:15:12 ID:.79ff3XM00
>>957
議論したかったら、最低著作読んでオナシャス

960名無しさん (ワッチョイ 5d8f-9839):2024/03/03(日) 21:24:32 ID:SV48xp9g00
>>959
もしかして自分が頭良いと思ってないか?
「俺はこれだけ本を読んだんだからお前も本を読め」とか「俺は株を持っている!」とか議論と全く関係ない話だぞ。
いくら本を読んだとして自分の意見が言えなければなんの意味もない。

ところでいきなり靴磨きの少年の話を出してきたけどこれは何が言いたいんだ?俺が靴磨きの少年だって言いたいんか?まあ別に良いけどめちゃくちゃ人を見下す態度だよな

961名無しさん (ワッチョイ 5d8f-9839):2024/03/03(日) 21:33:29 ID:SV48xp9g00
>>958
ところで自分を資本家と意識する事の何がダメなのか自分の言葉で説明してくれないか?
さっきからずっと他者の言葉の引用ばかりで自分の意見というのが無いんだよな。

962名無しさん (オッペケ 6f8c-9457):2024/03/03(日) 21:51:26 ID:tGWqQtr2Sr
AIにも聞いたんだけど「シンギュラリティ後の北朝鮮とか中東諸国、アフリカ諸国などなど政情不安定で今もなお貧困や犯罪の蔓延する国々はどうなるのか?」

と質問したらAIやロボットがそれらの国にさえ影響を及ぼしてモノやサービスが行き渡るようになり治安が良くなる説と、強欲な政府が国民を徹底的に取り締まって監視社会化がさらに進む説を挙げた。

963名無しさん (オッペケ 6f8c-9457):2024/03/03(日) 21:53:57 ID:tGWqQtr2Sr
まぁ治安が良くなる事と監視社会化は矛盾はしないんだけどな。

監視社会化というと上級国民だけ贅沢して、持たざる立場の国民は貧困を放置されるそんなイメージだけど。

964名無しさん (オッペケ 6f8c-9457):2024/03/03(日) 21:56:42 ID:tGWqQtr2Sr
身近な国として北朝鮮を挙げるなら、あの国ってハイテク技術において日本とどのくらいの差があるんだろう?
ロシアや中国から援助してもらってる分もあるから平均は大きく出遅れていても北朝鮮上級国民なら日本の平均を少し上回る暮らしはしてるイメージ。

965名無しさん (ワッチョイ 5d8f-9839):2024/03/03(日) 21:57:13 ID:SV48xp9g00
>>958
〉いいんじゃないですかね、彼らが「仕事はなくならない=人民が困窮しても自己責任」と信じてるなら


それと因みにこの彼らって誰の事を言ってる?まあ流石に俺のことじゃないよな?
俺こんな事一言も言っていないし、
もしそそのように言っているように見えたのなら流石に読解力無さ過ぎてヤバいレベルだし、まあ流石にそこまでひどくはないよな?曖昧なままにしておくと語弊が産まれるので一応確認しておきたい。

966名無しさん (ワッチョイ c010-fb29):2024/03/03(日) 22:00:57 ID:.79ff3XM00
俺は俺の話を聞いてくれる人はこういう人口構成だと思って話してる
全体で100人が聞いてくれるとして、90人は取るに足らないゴミだと思ってる
クソリプ飛ばしてくる手合はこの内にいる
バカは前提知識もないし、お気持ち表明してるだけで知的に触発されるものは何もない
適当にあしらっておくしかない

9人は知識が俺よりずっと上で、何も語ってくれない、ROM専
残り一人がすべてを理解し、俺には理解できない知識を披瀝してくれる

この一人に会えるか会えないかが重要で、今回は会えなかったってのが結論
まあ、所詮他人事だしな

967名無しさん (スプー 4010-c3e5):2024/03/03(日) 22:07:07 ID:papeyswISd
>>954
一応言っとくが、生体エネルギー通貨はアダムスミスでも進化経済学でもなく、自然科学の概念だよ
生体エネルギー通貨を持ち出すことは「アダムスミスの虎の威を借りる」ことには全然ならないんだ
だって生体エネルギー通貨についての知識は、アダムスミス関連どころか経済学について何も教えてくれないから

進化経済学だと生体エネルギー通貨を経済学理論に繋げようとする例外的著作もあるが、基本的には
経済学(の古典)をいくら読んでも生体エネルギー通貨を理解することはできないし、
生体エネルギー通貨についていくら深く広く理解しても経済学(の古典)を理解することはできない

968名無しさん (スプー 4010-c3e5):2024/03/03(日) 22:14:53 ID:papeyswISd
>>966
えーまぁ、「朱に交われば赤くなる」とか「同じ穴のムジナ」という教訓的ことわざもあるし
「全体で100人が聞いてくれるとして、90人は取るに足らないゴミだと思ってる」なら、もっと話を聞いてくれる人が全体的に多い場所へ行くほうがいいと思うよ
匿名掲示板じゃなく大学とか研究所とか、企業の研究開発部門とか投資家の勉強会や交流会とか
X(twitter)やフェイスブックでの、AI研究者やAI投資家やAI経営者の鍵垢がまとまってるグループとか

969名無しさん (バックシ e1e3-c370):2024/03/03(日) 22:25:30 ID:JQpFP8jgMM
>>966
>全体で100人が聞いてくれるとして、90人は取るに足らないゴミだと思ってる
>9人は知識が俺よりずっと上で、何も語ってくれない、ROM専
>残り一人がすべてを理解し、俺には理解できない知識を披瀝してくれる

そう思ってるなら、したらばのような匿名掲示板に来ないほうがあなたのキャリアに良いんじゃないでしょうか
R&D(研究開発)を行っている企業、AI系の情報エンジニアリングを扱っている学会や大学、AI系の投資家のセミナーやパーティなど
そういう場面では実名が要求されることがかなり多いけど、そういう場面では匿名掲示板よりもあなたがもっと活躍できて、もっと高評価されて、
様々な専門家や成功者があなたに重要な知識を伝えてくれると思います

970名無しさん (スプー 4010-c3e5):2024/03/03(日) 22:38:23 ID:papeyswISd
とりあえず、生体エネルギー通貨について解説している代表的な例

東北大学 大学院理学研究科・理学部「生命エネルギーの通貨ATP 〜ATPのエネルギー放出の分子メカニズム〜」
https://www.sci.tohoku.ac.jp/news/20190523-10293.html
> ATP分子は生体におけるエネルギーの通貨であり、このエネルギーが我々の生命としての活動に不可欠です。

京都産業大学「生き物のエネルギー通貨を生み出すナノモーター —ATP合成酵素の回転運動を世界で初めて観察—」
https://www.kyoto-su.ac.jp/project/st/st11_06.html
> 総合生命科学部 生命システム学科 吉田 賢右教授
> 意外なことに、ATP合成酵素は回転していたのです。人間が水車を発明するよりも、はるか昔から存在していたナノモーター。

量子科学技術研究開発機構「用語集」
https://www.qst.go.jp/site/q-leap/words-a.html
> アデノシン三リン酸(ATP)/アデノシン二リン酸(ADP)​(Adenosine triphosphate/adenosine diphosphate)
> 生物体内のエネルギー”通貨”とも言われる普遍的な化合物。高エネルギーリン酸結合を持つ。ATP(アデノシン三リン酸)からリン酸が一つ外れるとADP(アデノシン二リン酸)となり、その際放出されるエネルギーが代謝や運動など様々な生命活動に利用される。​

971名無しさん (ワッチョイ 8004-4a79):2024/03/03(日) 22:58:19 ID:uqkv4D9M00
>全体で100人が聞いてくれるとして、90人は取るに足らないゴミだと思ってる

ずいぶんと上から目線で語りますなあ(棒)

972名無しさん (ワッチョイ 47be-2be7):2024/03/03(日) 23:05:13 ID:IFY.oebo00
プライバシーって臭い物に蓋でしかないんだよな
前科とかいろいろあるけど例外なく全てオープンにするべき
みんな丸見えならそれで見えてくるものがあるんだし

隠し事が悪事を大きくしてしまっている

973名無しさん (スプー 476c-c3e5):2024/03/03(日) 23:29:08 ID:c0xx4MpQSd
プライバシーを守ろうとしたり重視するAIセキュリティ製品が既にいろいろ登場してきているんで、
全てオープンにするとかみんな丸見えにするのは
たいていのAI開発者がやらないんじゃないかねぇ
https://www.nri-secure.co.jp/service/ai-security
> AIセキュリティ
> AI技術のセキュリティ、倫理、社会的影響、プライバシー・個人情報保護等に関する法規制対応といった課題対応やリスク管理についても、コンサルティングを行います。
> NRIセキュアテクノロジーズは、お客様のプライバシーを尊重して保護するために最大限の努力を投じています。

974名無しさん (ワッチョイ 5d8f-9839):2024/03/03(日) 23:37:16 ID:SV48xp9g00
>>966
なんか言ってる事がめちゃくちゃで面白いな

〉この一人に会えるか会えないかが重要で、今回は会えなかったってのが結論

この書き込みで思い出したんだが君は不老不死板でいつも「周りには馬鹿しか居ない」って繰り返し言ってた人じゃないか?

975名無しさん (ワッチョイ 5d8f-9839):2024/03/03(日) 23:44:32 ID:SV48xp9g00
>>966
すまん。一つだけどうしても突っ込みたいところがある。

〉全体で100人が聞いてくれるとして、90人は取るに足らないゴミだと思ってる
クソリプ飛ばしてくる手合はこの内にいる
バカは前提知識もないし、お気持ち表明してるだけで知的に触発されるものは何もない
適当にあしらっておくしかない

〉残り一人がすべてを理解し、俺には理解できない知識を披瀝してくれる

この前半と後半の書き込みを見るに例え残りの全てを理解している人が君には理解出来ない知識を披露してくれたとしても、君はその人のいう事を理解出来ない訳だから、その全てを理解している人のいう事も「クソリプを飛ばしてくるゴミ」だと判断すると思うよ。

976名無しさん (ワッチョイ 2835-4ca0):2024/03/04(月) 00:10:36 ID:WSs2tJTc00
まあ普通、自分よりレベルの高い書き込みはバカでも分かるわな

977名無しさん (アウアウ f4c9-2afe):2024/03/04(月) 00:59:00 ID:ZV1uuUnUSa
>>972
こういうバカは四六時中パパラッチに追いかけられてプライバシーというものがどういう物なのか考えるべき

978名無しさん (スプー ebd2-5f0b):2024/03/04(月) 01:41:48 ID:KVS/qDQUSd
>>966
❝自分の居る場所にはどうにも改善の見込みがない「ゴミ」が多い❞等と言えば言うほど
❝ではあなた(ID:.79ff3XM00)は何故そんなゴミが多い場所に居るの?❞ってことになる
わざわざゴミ箱に顔を突っ込んで「ゴミだらけだ!まともなものはほぼ無い」と言ってるようなもんだわ


>>954
〉一応俺はM7とハイテク米国株と日本株投資やってる

それは大変結構なことだし、なおさらID:.79ff3XM00がこのスレのような「ゴミ」だらけな掃き溜めに関わらないことが、経済面でも技術面でも合理的だわな
世の中の「M7とハイテク米国株と日本株投資やってる」ような人たちって、顔出ししてビジネスチャンスや技術株の情報交換し合う専用のコミュニティが実社会にもオンラインにもあって忙しいじゃん?
自分の時間や労力を使うべき場所はそういうコミュニティであって
このスレじゃないっすよ

979名無しさん (ワッチョイ cb8b-5e8e):2024/03/04(月) 01:44:23 ID:D9CbneFY00
ここは三行以上の長文を見たら機械的に煽る人工無能みたいなバカというか
三行以上の長文を書いてもキレ散らかすバカがいないのが良いよな 大人の議論が出来ている
有機物のくせにスクリプトみたいな奴 ああいうのこそ>>966氏の言うタイプなのかもしれないね

980名無しさん (ワッチョイ f88c-015e):2024/03/04(月) 09:24:09 ID:z460btfs00
https://youtu.be/26Kn9DE-V80?si=bD7I6vhO-pPyMNMz
ウナギの養殖がもう始まっていた
養殖はAIによる自動化しやすそうな分野だな

981名無しさん (スプー 4b6f-5f0b):2024/03/04(月) 11:25:00 ID:A1wUlzX.Sd
>>979
>>966氏は「全体で100人が聞いてくれるとして、90人は取るに足らないゴミだと思ってる」と言ってるので
90%の確率でお前さんも俺も「取るに足らないゴミ」だよ
>>966氏の世界観に従うなら

982名無しさん (オッペケ a09c-1f65):2024/03/04(月) 11:30:11 ID:Xj4Sj2.oSr
9割はクズかよw

983名無しさん (オッペケ a09c-1f65):2024/03/04(月) 11:35:21 ID:Xj4Sj2.oSr
後5年だってよ

AI、5年で人間が受ける試験に合格=米エヌビディアCEO https://jp.reuters.com/business/technology/WWOBSSJT7NNPFP7MKQGJRGV72U-2024-03-03/

[パロアルト(カリフォルニア州) 1日 ロイター] - 米半導体大手エヌビディア(NVDA.O), opens new tabのジェンスン・フアン最高経営責任者(CEO)は1日、人間のような学習能力を備えた汎用人工知能(AGI)をあと5年ほどで実現できるとの見通しを明らかにした。米スタンフォード大で開催された経済フォーラムで発言した。

984名無しさん (ワッチョイ 3bf2-25de):2024/03/04(月) 11:51:08 ID:2S4a7yWY00
ヤンルカンでさえ、まともな動画生成AIはまだまだ掛かるって講演した
直後にsoraがでてくる位だから今年か来年登場しても何ら不思議はない

985名無しさん (スプー cc5c-2afe):2024/03/04(月) 14:29:11 ID:O5EjWuWsSd
今年リリースされると噂のGPT-5でなんちゃってAGIが完成するんじゃない?

986名無しさん (ワッチョイ 89db-cc6b):2024/03/04(月) 14:32:50 ID:xd7PYj0600
>>983
エヌビディアが言うんだから、そうなんだろうな

987名無しさん (ワッチョイ 125b-da3f):2024/03/04(月) 14:33:30 ID:Kxa4Hnro00
AIの開発者って具体的にどんな開発してるの?

たとえばGPT4のようなことが出来るなら最初からやればいいのに
何かロードマップを作ってやってるのかな

988名無しさん (バックシ dc4e-015e):2024/03/04(月) 15:59:13 ID:Y2IViEh6MM
2024年1月26日の松尾豊先生の話だと、10年後ごろから「世界が大きく変わる。AGIと呼ばれる技術領域へ近づく。」
現在は「インターネットでいえばまだまだ2000年代初頭。これからが本番。」
「最終的にはですね、まぁ10年くらい、もしかしたら5年後くらいかもしれないし、もっとかかるかもしれませんが。まぁAGIという領域に。」
https://www.youtube.com/live/RTblyeHS13A?si=HnEzMmnaGbQUG1YX&t=1934
ttps://www.youtube.com/live/RTblyeHS13A?si=HnEzMmnaGbQUG1YX&t=1934

989名無しさん (アウアウ 9049-2afe):2024/03/04(月) 17:44:41 ID:Qz4wXg7.Sa
OpenAI対抗馬のMistralAIと申します

990名無しさん (ワッチョイ 4e71-1f65):2024/03/04(月) 18:00:21 ID:7rirjy.Q00
大体5〜10年後に収まってきたね

991名無しさん (スプー 23dc-5f0b):2024/03/04(月) 18:13:31 ID:AdOUtGWwSd
>>988
どうやらしたらばは、youtubeの時間指定リンクに未対応らしくエラーになってる
その下のh抜きリンクからアクセスするしかなさそう

992名無しさん (ワッチョイ 4e71-1f65):2024/03/04(月) 18:33:27 ID:7rirjy.Q00
>>991
俺のchmateは全然うまく行ってるよ

993名無しさん (スプー 3e09-2afe):2024/03/04(月) 18:42:47 ID:mdenJYB6Sd
俺のchmateも全部のYoutubeリンクアクセスできるけど?

994名無しさん (ワッチョイ 02b8-f737):2024/03/04(月) 19:15:10 ID:069grVUY00
ChMateは問題ないがブラウザ(の埋め込みプレーヤー)だと「エラーが発生しました」で観れないな(時間指定のない>>943も)
URLから live/ を抜いたらどうか
https://www.youtube.com/RTblyeHS13A?t=1200

995名無しさん (ワッチョイ 89db-cc6b):2024/03/04(月) 19:21:53 ID:xd7PYj0600
>>990
近づく程予想しやすくなるだろうからな。

996名無しさん (ワッチョイ 02b8-f737):2024/03/04(月) 19:48:49 ID:069grVUY00
>>994
ブラウザでは見れるようになったが今度はChMateで観れないか…☹��
これ↓は /watch?v=RTblyeHS13A?t=1200
https://www.youtube.com/watch?v=RTblyeHS13A?t=1200

これ↓は短縮URL(youtu.be)
https://youtu.be/RTblyeHS13A?t=1200

997名無しさん (スプー f383-948d):2024/03/04(月) 19:52:10 ID:232Z7FbkSd
緊急地震速報の将来的な改善について
気象庁 (即時地震動予測における機械学習&物理モデルハイブリッド法)
https://i.imgur.com/O8lVqBm.png

998名無しさん (スプー f383-948d):2024/03/04(月) 19:55:08 ID:232Z7FbkSd
Gemini Advanced Ultraが、高校物理の問題と回答を検証できるようになった
https://i.imgur.com/wmJcAXt.png

なのに動物もできる肉体的な動作がまだ無理という矛盾
https://i.imgur.com/XbG7OM1.gif
https://i.imgur.com/04QUqZS.gif
※データ量注意

999名無しさん (スプー 0124-4976):2024/03/04(月) 20:03:40 ID:cU8pbYdUSd
>>994>>996
chrome、edge、firefoxで見るとどれも正常にリンクが貼れてる

1000名無しさん (ワッチョイ a2c1-0819):2024/03/04(月) 20:13:03 ID:v5yq1Zo600
プライバシーは人間の権利であり尊厳だよ
技術の発展のためならそれを粗末にしてもいいというのはマキャベリストの台詞だな




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