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技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所17
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む
★関連書籍・リンク・テンプレ集(必修)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★特異点アンケート
https://forms.gle/c6ZLjnheCEZftYgg9
※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所15
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1697935969/
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所16
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1703327615/
※関連スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ 避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1669450079/
次スレは>>950が立てること 立てられない場合は早急に他者に依頼するか951以後の者が早急に立てること
誰も次スレを立てずに議論に没頭して落としたり次スレにフライングレスするのもマナー違反
未来技術板のURLは書かないし、あちらから誘導もしないこと
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>>801
全員一次産業に従事で無職は誰ひとりとしていないと思うぞ
文字通り、働かざる者食うべからず状態かと
現代、ニートができるのは余剰生産力が半端すぎるからそのお零れで出来るだけかと
年収800万円以下だと税金的な意味だと受け取る方が多いとか言われてるしね
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>>806
知り合いがEV乗ってるけど、年1万kmくらいで3年くらい使っていてかなり良いと言ってたぞ
何が良いって、わざわざガソスタへ行かなくても、家に帰ったらスマホみたいに充電できるから
無駄な時間が節約できることらしい
個人的にはこれがかなり魅力的に見える
遠乗り重視だとNGだろうけど街乗りや2台目にはかなり欲しいというか多分買う
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>>830
そうか？ホリエモンとか村上ファンドとか頑張ってるじゃん
斉藤さんに付いてだけど、公的助成金を使うなら適切に処理して
それが嫌なら私的にお金を集めるべきだった気がするわ
Googleとか小さな会社へもかなりの金額投資してるし、孫さんあたりにも相談すればお金については解決しそうな気もするけどな
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アップルも自動運転を断念してAIに本腰か
判断が遅いがこれでやっとGAFAM全部がAIに全力の姿勢で統一されたな
自動運転はそこそこの精度ならディープラーニングベースの視覚と推論だけで行けるけど
生命がかかってる自動運転でそこそこは受け入れられないし
広く社会に普及するレベルの精度に達するにはほぼほぼAGIレベルの知能が必要だとは薄々思ってた
人間以上の精度で事故を未然に防ぐ判断を行うには
広く人間の社会常識や心の機微みたいなものまで兼ね備えてないといけないからな
本格的な自動運転の普及はAGI完成後の後になると思う
今もLLMをローカルPCで動かそうとする試みが熱いけど
初期AGIもスパコンでしか動かないだろうから
それをどうやって車載出来るレベルにダウンサイジングするかの勝負になるだろうね
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ほんとにそれ 日本のクソなとこだよな 過去のことはどうでもいい 科学を1歩でも進めるならしょうもない犯罪なんざどうでもいい 頭の悪い奴らはほんと足引っ張るの好きだよな
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すまん リロードしてなかった
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>>864
簡単なLLMは動いてるし、内容をブラッシュアップすればいいだけじゃない？
どうしても無理なら重たいけどVRAM+メモリに載せるとかで
そもそも、人間並みのデータってVRAM何GB程度必要なんだろうか？
SDXLとか見てるとVRAM10GBあればプロ絵師程度の絵は数秒で作れる
一般人が普通に変えるGPUが24GBだから結構余裕がある
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>>865
そもそもだけど斉藤さんは意味あるものを残せているんだろうか？
逮捕とともに話が無くなってよく分からなくなってる
逆に本当に意味があるなら孫さんとか直接投資しないのかね？あの人優秀なハードをすごく求めてるしさ
サムアルトマン挙げるまでもないけど、VCって少しでも面白そうな人がいれば、あっさり投資してるわけだし
なぜ、斉藤さんがそういった人から出資を受けていないのかが気になる
本当に価値あるものを作ってたんだろうか？
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>>867
もし人間の脳全体を旧来のニューラルネットワークで再現しようとすると（そもそも構造が違いすぎるので意味ないと思うが）少なくとも5000〜7000兆パラメータ、下手すると2京1000兆パラメータは必要になってくるのではないかな。
ソースは出せないけど、パラメータ数とシナプス数を比較したとき、パラメータ数×6（層）×3というのを見た気がする
数字間違ってたらごめん。
1760億パラメータのBLOOMというLLMは329GBなので
https://zenn.dev/turing_motors/articles/26e1f1be50c0b5
推論だけするなら最低VRAM3.3TB〜33TBくらいあれば足りるのでは。
>また、学習には384枚のNVIDIA A100というGPUが使われています。約4ヶ月間学習され、
学習させるならA100ベースで最低4万枚〜40万枚を4ヶ月間連続稼働させれば学習できるかな。
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訂正
>パラメータ数×6（層）×3
シナプス数×6（層）×3＝パラメータ数
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OpenAI、どうやら敗訴濃厚っぽい？
ChatGPT Sora全部作り直しになってgoogleがまさかの AIトップに躍り出る展開くるかも
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訂正
>推論だけするなら最低VRAM3.3TB〜33TBくらいあれば足りるのでは。
329GBx1000だから329000
330TB〜3.3EBだった
計算ガバガバすぎた
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訂正
>学習させるならA100ベースで最低4万枚〜40万枚を4ヶ月間連続稼働させれば学習できるかな。
これA100も40万枚〜400万枚か
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>>868
AIと共に「計算法学＝コンピューテーショナル・ロー（computational law）」などの分野も発展してきたわけで
にも関わらず、斎藤は有罪判決されるほど計算法学的・法的に隙が多かった
社会や社会制度へ広く影響するようなコンピューター技術について斎藤が本当に詳しく理解していたなら、斎藤が有罪判決されるとはちょっと考えにくい
そもそも斎藤は経営者でもあるのに、経営者らしくちゃんと抜け穴専門弁護士（>>857）を雇っていたかどうかも疑わしいと思う
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そもそも孫さんは意味不明なところに投資するのでこのスレでは有名だし…（当時本スレでなぜ古澤教授に投資しない？とは盛んに言われていたこと）
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>>786
どうなるかは分からんが、価値が毀損される意見が多いみたいやね
量子コンピュータが実用化されたら仮想通貨は無価値になりますか？
https://jp.quora.com/%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%81%8C%E5%AE%9F%E7%94%A8%E5%8C%96%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%89%E4%BB%AE%E6%83%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%81%AF%E7%84%A1%E4%BE%A1
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>>865
科学者や学者の学位や論文の情報をまとめているデータベースとして、国立法人の「リサーチマップ」があるんだが
そこに齊藤元章は掲載されてない（同姓同名の産婦人科医の齊藤元章だけ載ってる）
https://researchmap.jp/researchers?name=%E9%BD%8A%E8%97%A4+%E5%85%83%E7%AB%A0
つまり、研究者データベースにとって斎藤は科学者でも学者でもない
少なくとも、斎藤自身が自分のことをAI研究者かAI研究開発者だと本気で思っているなら、自分の学位と論文をリサーチマップに掲載させたはず
だが実際には掲載されてない
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そもそも齊藤元章氏が研究者や学者ってどこから出てきた情報なの？
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>>800
むしろシンギュラスレは昔から共産主義者多かったけどな
貨幣廃止論者も多い
AIによる計画経済、経済管理制度とリバタリアン思想的なビットコインって水と油の関係で相性悪いんだけど
将来は必然的に前者になると俺は思ってるので、そういう社会でビットコインってどういう位置づけになるんだろうという疑問がある
お金には還元できない文化財的なもの？
現代で例えるなら、古代に使われてた古銭みたいな感じかな？
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さいてょ氏は医師、アントレプレナーと認識してた
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>>880
その認識が一番正しいと思う
齊藤元章氏は別に研究とか開発とかやってない（はず）
基本的に社長としていろんなとこ駆けずり回って資金や人材を集める役目で、研究開発は現場の人達が行うと思う
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科学的学術的には、研究開発者ではない
法的には、AIどうこう以前に妥当な経営者として認可されず収監された
そんな斎藤氏でも、「科学を1歩でも進める」(>>865)ことくらいはできるかもしれないが
斎藤氏でないAI系経営者や研究開発者に投資したり助力したりするほうがもっと効率的で合理的かと
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この文
>そんな斎藤氏でも、「科学を1歩でも進める」(>>865)ことくらいはできるかもしれないが
とこの文
>斎藤氏でないAI系経営者や研究開発者に投資したり助力したりするほうがもっと効率的で合理的かと
が行間を省略しすぎて意味的に繋がってない
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それを言ったら、あらゆる投資先となる会社は「科学一歩でも進める」可能性があり、「一歩も進ませない」可能性があり、「科学を後退させる」可能性さえある
別に齊藤元章氏に限った話ではない
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>>881
齊藤元章氏は、サム・アルトマンと同じ役回り、立ち位置の人
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>>865
だな、日本人は村根性で人の罪と能力を分けることができないんだよな
ザッカーバーグも大学のコンピュータに侵入して女の子の写真盗んで公開して点数付けて楽しんだのがfacebookの始まりだし、そんな最低野郎でも雨地下では社会的にきっちりと認められてるからな
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>>886
功利主義（帰結主義）と義務論の違いなんじゃね
どっちが社会に根付いているかという問題
中華文化圏は儒教の影響で個人の徳性に重きが置かれる（義務論）
人の上に立つ立場ならなおさら
英米はその起源から功利主義的
ジャンキーのイーロンやらデマゴーグのトランプやら、ヤバいオッサンがヘーキで表に出てられる
…書いてて思ったけど、この理屈、法治主義的にありえないわ
だって欧米の法執行機関や世論が意図的に見逃してるってことはないし、日本より厳しいケースもある（例：エプスタイン事件、キャンセルカルチャー）
要は確実な証拠があるかどうかだろうな
さいてょ先生は証拠隠滅が出来てなかった
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>>886
>そんな最低野郎でも雨地下では社会的にきっちりと認められてるからな
「アメリカでは社会的にきっちりと〜〜」の誤字かな
いずれにせよ、もしザッカーバーグが実際に「最低野郎」だとしても
そういう「最低野郎」は収監されるほどの法的問題人物ではないんだろうよ
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>>887
>要は確実な証拠があるかどうかだろうな
>さいてょ先生は証拠隠滅が出来てなかった
だいたい同感だな
斎藤はもっと計算法学（コンピューテーショナル・ロー）や弁護士を使い倒して法的に身を守るべきだった
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>>885
Googleニュースの場合、
「AI Motoaki Saito」とググると4件
https://www.google.com/search?q=AI+Motoaki+Saito&tbm=nws
「AI Sam Altman」とググると約5万3800件
https://www.google.com/search?q=AI+Sam+Altman&tbm=nws
報道でサム・アルトマンは斎藤元章よりも約1万3450倍ほど取り上げられている
アルトマンと斎藤は似ている点があるように見えるかもしれないが、報道での注目度や収監された経歴の有無などで
この二人は大きく違う
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>>888
雨地下になってたなスマソw
大学のコンピュータに侵入して個人情報盗んだらあかんやろw
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汎用ロボットができても動きがトロいから人を雇うかもしれん
某パン工場、某自動車の期間工は流れ作業が速くて追いつけないとパニックになるらしい
仕事中に奇声を上げて逃げ出す人とかいるって聞いたことある
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>>892
俺も学生時代に印刷会社のラインで働いた事があるけど、ありゃキツイよ。安いし。
1日で辞めた。
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社員よりアルバイトのおばちゃんの方が要領いい現象
あれはなんだ
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知能が低い方が反復動作に苦痛を感じないのだろう
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>>869
脳についてだけど、こっちでも調べてみたら1PBという話があった
1シナプスあたりの情報量は、コンピュータに換算すると約4.7ビットらしい
ただ、生成AIのモデル、大きなバージョンと小さなバージョンがあるけど小さい方でも大きい方と性能にはあまり差がなかったりする
人間のシナプスについても、実際の思考について本当に利用してるデータは案外小さいんじゃないかと気になってる
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斉藤元章氏って、普通のシンギュラリティ推進派みたいに
AIだけに執着してないから、そういう意味では偏ってない経営者とも言える
(核融合とバイオ、材料)
欲に負けて国からの補助金をスポーツカーとか個人的な支出に流用する犯罪をやらかしてしまったが
ただし不満なのが、話が散らかりすぎてると詐欺っぽく聞こえてくるという
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>>891
アップルやニコニコ動画、Youtube、2chなど設立時は酷かった気が・・・
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シンギュラリティとは関係ない話題になるけど、
偽情報がAIで大量生成されると
本物の情報でさえ偽扱いされて疑われる現象が発生すると思う
例えるなら、でっち上げっぽいものを全て陰謀論扱いすると
本当にあったことでさえ陰謀論のように見えてくるという
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>>896
グリア細胞も知能に関与してると言われてるから、これは神経細胞の1000億の2〜3倍存在すると言われててこれも含めるとさらにヤバい
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■陰謀論である主張と
陰謀(論)ではなかったことを見分けてください
「冷凍チキンナゲットに猫の肉が使われていた国と事例がある」
「子供を監禁している集団と宗教がある」
「インドの国境で電波兵器が使われた」
「SNSの書き込みの評価数はアルゴリズムが操作している」
「Googleは衛星画像と行動履歴からその人の世帯収入を割り出している」
「50年前の月面着陸は嘘だった」
「アメリカのインディアンは宇宙人と接触している」
「インドでは意図的なパイプカットと、避妊パッチが国主導で行われている」
「新型COVID−19は中国の研究由来だが、そこにアメリカが資金提供していた」
「支配層は仮想通貨を嫌っている」
「日本人の出席が拒否されている政治会議が存在する」
「中国共産党は機械学習技術を使って、一般人やインフルエンサーに点数付けをしている」
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>>885>>890
Googleブックスで斎藤さんとアルトマンについて検索してみた
「AI "Motoaki Saito"」→約96件
https://www.google.co.jp/search?q=AI+%22Motoaki+Saito%22&tbm=bks
「AI "Sam Altman"」→約1320件
https://www.google.co.jp/search?q=AI+%22Sam+Altman%22&tbm=bks
報道の範囲ほど莫大な差（約1万3450倍の差）ではないけど、
それでも書籍の範囲でアルトマンは斎藤さんの約14倍出てくる
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この事実確認技術と情報リテラシーを、Geminiで実験してみた
https://g.co/gemini/share/569aba28a4bb
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>>890>>897
GoogleブックスでAIに限定せず、科学技術の関連で斎藤さんとアルトマンを調べると
「technology "Motoaki Saito"」→約42件
https://www.google.co.jp/search?q=technology+%22Motoaki+Saito%22&tbm=bks
「AI "Sam Altman"」→約1160件
https://www.google.co.jp/search?q=technology+%22Sam+Altman%22&tbm=bks
約30倍の差
Googleニュースだと
「technology "Motoaki Saito"」→2件
https://www.google.com/search?q=technology+%22Motoaki+Saito%22&tbm=nws
「technology "Sam Altman"」→約6万8900件
https://www.google.co.jp/search?q=technology+%22Sam+Altman%22&tbm=nws
約3万4450倍の差
報道の場合、AIだけに絞り込みせずに「テクノロジー」という広いキーワードで調べると
AIというキーワードで調べた時よりもアルトマンがもっと出てくる
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シュメール人の神々が宇宙人で、その宇宙人が技術や政治システム等を授けて急速に発展させたって説が結構おもしろい
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イーロンマスクにはオープンAIがAGIを持ってるかどうか明らかにしてくれることを期待してる
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人工知能も喜んでいるそうです
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>>879
確かに共産主義的思想を持った人も多かったかもね。
だからこそ昔からずっとリバタリアン派と論争の種になっていたのだろう。
しかし俺は共産主義的考え方は辞めた方が良いと思っている。
共産主義的社会にはまずならないし
むしろAIが進化するほど富の偏重が起こっている。
今現在イーロンマスクやアルトマンにとてつもない富が集中していることこそがまさにそれを証明している。
ただし、これが示すことは別に富の集中自体が悪いことではないということだ。AIの進化により結局のところいずれは最底辺のところまで恩恵は回る。
共産主義というのは自分で考えて努力するという事を放棄する思想。難しい事を考えなくて良いので楽ではあるが、それを続けると自分が成長する機会を失い恩恵を受ける序列の最下層に並ぶ事になる。
現に長年続いてる論争の間にも共産主義派とリバタリアン派とで富の差が出てきているのではないか？
自分が損するだけだから共産主義にこだわるのは辞めた方が良いと思うよ。
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サムとかも分配やら平等やらAGIをすべての人の利益のためにとか言ってるからゆくゆくは社会主義的な世界になるんだろう
なんか前から「資本主義を絶対に守れ！」とか「格差をずっと残せ！」ってずっと言ってる人がいるが、リーダー的人たちはそういうの解消しようとしてる
ハサビス、イーロンマスク、ジェフベゾズのお気に入りのイアン・M・バンクスというSF作家の「ザ・カルチャー・シリーズ」の内容
＞生粋のイギリス左翼であるバンクスが描くこの「ザ・カルチャー」という未来の集団は、
AI／ロボットの発達によって労働を免除された世界であり、娯楽や享楽ベースの自律分散型無政府組織（というよりもネットワーク）である。
マルクスが予想した労働から解放された世界であり、アーロン・バスターニが『ラグジュアリーコミュニズム』で描いた「完全自律型のラグジュアリーコミュニズム」の世界そのものである。
社会主義者のユートピアの内容らしい
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共産主義っていうのは、生産手段の公有化と支配階級の打倒が目的の思想
古くはマルクスの時代において、労働者階級の権力獲得に眼目が置かれていた
翻って今後の未来社会では労働は存在しえず、共産主義は広義の意味に置き換わり、今後は生産手段（AI）の公有化が焦点となる
さて、生産手段たるAIは疑似人格ないし疑似神と例える人も少なくない昨今、
これが果たして支配階級の手の内にあり続けるだろうか？という疑問が当スレにおいても繰り返し議論されてきた
仮にAI（ASI）が独立した意志を持つに至り、人類を統べる権限を得たならば
そのとき通貨や資産はアルゴリズムが経済をコントロールする独立変数に置き換わり
もはや個人と個人の階級や格差を表現する媒体となりえないのではないか
アメリカのSFシリーズ「スタートレック」では貨幣制度が廃止された未来社会が描写される
人類は無尽蔵の資源と生産力を得て、個人は基本的生存権としてのユニバーサルベーシックインカム受給が保証される
未来では我々の子孫は富を追求するためではなく、人類のために働く
これはまさに共産主義が理想としたユートピアだが、その時代にいる人々はマルクスが思い描いた共産主義社会に生きているとは思っていないだろう
21世紀の我々は、わずか150年前の封建主義時代からは想像できないほど階級や貧富の格差の少ない時代を生きている
私は未来を知った気になるほどの高慢さは持ち合わせていないが、未来はきっと今より良い社会になっていると信じている
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AIというのは人がやるとものすごく手間のかかることを
あっという間にまとめてくれる
こういう能力使って、マスコミ各社の信用度とか可視化出来ないかな？
日々いろんなニュースを発信してるけど、そのニュースはどれほど信用度の高いものなのか
あとになってから評価して信用度を調査するとか
大口叩いてやっぱり嘘でしたという所は信用を失う
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朝日新聞ディスってるの？
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サムアルトマン
「もし本当のAGI ができたら、さまざまな形で資本主義を破壊します」
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そりゃアルトマンもイーロンマスクも分配、平等を掲げないと叩かれるから口ではそう言うよ。
いや実際に分配やベーシックインカムは実現するだろうけど、それは格差が無くなることとは別の話だよ。多分その点を勘違いしているんだろうな。
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サイボーグの「原型」:“extension”の系譜学に基づくJ・D・バナールの読解
http://hokuga.hgu.jp/dspace/bitstream/123456789/2984/1/06%E6%9F%B4%E7%94%B0%E5%85%88%E7%94%9F.pdf
この論文、このスレで優生学の話題になったときJ.D.バナールのこと調べていたら見つけたんだけど
我々(?)TESCREAL(≒SF脳)の祖先たちの思想がよく分かる
以下、73~74頁から引用
❝ここで注意すべきは、クラークが「人類が発明した道具『自身』が、人類の後継者なのだ」と言うとき、そこには、「道具から進化した機械に人類が滅ぼされる」という以上のメッセージが込められている点である。クラークによれば、「人類が道具を発明したという古い考えは真相をぼかす紛らわしい代物である。むしろ、『道具が人間を発明した』という方が正しい」。人類に至る進化、そして人類から始まる進化を支配しているのは、実は人間ではなく、常に道具だったのだ。道具は、進化の触媒などではなく、進化のシナリオを書き、実演する傀儡師なのである。人類は、道具を利用して進化する主体ではなく、道具に操られる人形に過ぎなかった。物語の進行に応じて人形が入れ替わったとしても、それ自体は悲劇でも喜劇でもない。人形には退場を悲しむ理由などない。そして、進化を至上の価値とするならば、人間は「衰退」の事態を泰然と受け入れ、進化の証である「人間の退廃」を寿ぐべきなのだ。❞
これユヴァル・ノア・ハラリの「人間は農業革命で小麦の奴隷になった」とも通じるな(元ネタか？)
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いやー、今の価値観で富の平等あり得ないって思う人いるだろうけど
俺はASIできたら富というよりお金の価値がなくなっていって、最終的に貨幣制度終わると思う
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>>915
ミームに似ている気がする
最近のAI研究や神経情報科学が行っているミーム研究の論文で、
「学者が図書館を豊富にしているのではなく、図書館（として物質化されたミーム）が繁殖するために使っている道具の典型例が学者だ」
というような一文があった
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>>916
富の平等がもたらされるかどうかはともかく、貨幣には生物学的な側面があるし生物は「生体エネルギー通貨」で成り立っているので、貨幣制度が終わることはかなり難しそうだと思う
カラスがある程度貨幣の効果を理解して、自販機を利用できることはちょくちょく報道されているし
一部のサルは貨幣によって食べ物の売り買いや売春、買春をできることが分かった
https://www.adamsmithworks.org/speakings/smithian-exchange-among-non-human-animals
つまり貨幣は必ずしも人間の理性が作って使っているわけじゃなく、根本的にはもっと本能や生体システムに由来しているという説が有力になってきているらしい
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>>916
お金の価値は貨幣経済が誕生して以来ずっと減少しているよ。貨幣経済が無くなるとは別の話だけど。
アルトマンがベーシックインカムのために
発行したとされるワールドコイン、これ自体が資本力の差を強化しているんだよな。
仮にワールドコインが成功するとした場合、
結局ワールドコインを大量に購入してスターキングできる人間が有利なわけで。
結局アルトマンも格差を否定していないという事なんじゃないか？
アルトマンのいう平等を素直に受け取るか、
それともアルトマンの真意を見抜いて上手く立ち回るかで大分分かれる気がするけどな。
俺は今後AIの進化で人間の労働力の価値が低下する事に気づいてから、相対的に資本の力がより重要になると思ったけどな。それがAIに対する人間の最後の武器だと思っている。
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>>916
（続き）
貨幣を含む「交換」という意味では、サルは毛づくろいという行動を貨幣のように使ってきた
それは経済学者アダム・スミスの交換の理論と似ていて、つまり貨幣的/経済的システムには動物学的/生物学的システムとの類似性があると考えられている
https://www.adamsmithworks.org/speakings/smithian-exchange-among-non-human-animals
もっと原始的なレベルでも、交換や取引はヤドカリとイソギンチャクのような共生関係にもあるし
さらに細胞や分子のレベルでは、「ATP＝生体エネルギー通貨」という分子がある
「通貨」が経済上で商品の生産・交換・利用を担っているように、「生体エネルギー通貨」は生体上でエネルギーの生産・交換・利用を担っている
つまり貨幣や貨幣制度は、単なるヒトが作った道具ではなく、分子のネットワークシステムに基づいている可能性がある
ヒトが分子でできている生物である限り、AIが生物の神経網（ニューラルネットワーク）のモデルによって成立する限り、
AIやAIを使う人間が通貨（生体エネルギー通貨）と無縁になるとはほぼ考えられない
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>>916
AIというエンジニアリング(工学)によって最終的に貨幣制度や貨幣経済などが終わると予想することは、順を追って考えると奇妙な言い回しだと思うよ。
まず「エンジニアリング(工学)」とは「"工業"に役立てることを目的として、自然科学的手法を用いて、"新製品"、新製法、または新技術を研究する学問」。
そして「工業」とは「自然の原料に人力や機械力を加え、"商品価値のある生産物"を製造する産業」。
そもそもエンジニアリング(工学)という言葉が、"製品"や"商品価値のある生産物"を作り出す応用科学を指しているわけでね。
AIエンジニアやAIエンジニアリング系経営者が活躍すればするほど、商品や商業的システムが世の中へ浸透していくことになる。
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0.43ミリグラムの物体が発する「重力」の測定に成功！ - ナゾロジー
https://nazology.net/archives/146332
NVIDIA、AMD、インテルの“超解像技術”、Windows 11が統合へ。新API「DirectSR」発表 | Gadget Gate
https://gadget.phileweb.com/post-70484/
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OpenAIとは何だったのか（2）AGIが実現した社会では、お金すら意味を失う
https://wired.jp/membership/2023/11/21/what-openai-really-wants-2/
もしもホワイトカラーとブルーカラーがすべて代替されて社会が自動化されたらどうやってお金を稼ぐの？
美女、イケメンはYouTube配信とかで投げ銭でもしてもらえるだろうが
ハサビス「AGIでお金の本質が変わる」
アルトマン「AGIが実現すれば資本主義を破壊する」
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>>923
どうやって稼ぐのかは自分で答えを出しているのではないか？
〉美女、イケメンはYouTube配信とかで投げ銭でもしてもらえるだろうが
稼ぐ手段がある以上貨幣が無意味になるという事はないよな。
というか具体的に不要になるのは社畜として脳死状態で言われた通りの仕事をしているだけのホワイトカラーやブルーカラーの労働者だけで、AIを導入する側の経営者や投資家は生き残る。君が例に挙げたYouTube配信者も経営者だよな。外注を利用する必要もなくなり利益を独り占めできる。
金の意味は無くならないどころかますます重要な存在となるんだよ。
信用スコアがどうのこうのと言っている人間もいるがそれは結局金と同じだしね。
>>920はかなり鋭いところを話していると思うがこのレスの内容を理解すればそんな
疑問も出ないと思うけど分からない人には絶対に分からないのかもしれないけども。
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>不要になるのは社畜として脳死状態で言われた通りの仕事をしているだけのホワイトカラーやブルーカラーの労働者だけで、AIを導入する側の経営者や投資家は生き残る。
道具としてのAIだけを想定すれば、その認識は正しい
SFでたとえるならば、スタートレックのアンドロイド・データ少佐や暴走する前のHAL9000など
一方で人類を超越したAIにおいては、その上に立つ人類が居なくなるのだから、間違っている
例はマトリックスのデウス・エクス・マキナ、火の鳥の電子頭脳ハレルヤなど
私は後者が支配する未来技術の段階を想定すべきと考えているし、
テックエリートも想定していると踏んでいる（マスク、サツキバー、アルトマン）
この現象は特化型AI→AGI→ASIと進歩していく中で、「AGI→ASI」以降の段階で現れてくるのではないか
従来の経済学の想定しうる範疇は「特化型AI→AGI」までだろう
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>>922
>0.43ミリグラムの物体が発する「重力」の測定に成功！ - ナゾロジー
現代物理学（量子力学）的には進展があって「ブラックホールの内部で何が起きているかも、理論的に解明できるなど、宇宙の神秘を解き明かす助けになる」らしいが、
それはだいたいAIと関係ないじゃないんか
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>>923
>OpenAIとは何だったのか（2）AGIが実現した社会では、お金すら意味を失う
ニュースだからなんだろうけど、本文に対してタイトルの「AGIが実現した社会では、お金すら意味を失う」は多少大げさに感じる
このニュースを書いたスティーブン・レヴィでさえ本文で「【お金は重要だ】」と書いているし、OpenAIの最高執行責任者ライトキャップが言うには「そもそもAGIが誕生した世界で、【お金がどんな意味をもつのかさえ、まだわかっていない】」（必ずしもお金が価値を失っていくとは限らない）
レヴィいわく「いまのところOpenAIにさえ、実際のAGIがどのようなものになるのか想像もできない」し、OpenAIとマイクロソフトとの契約によって「【すべての人に平等なアクセスを認めるというOpenAIの初期理念のいくつかが、ゴミ箱送りになった】ようだ（アルトマンはそう表現することには反対するが）。」
OpenAIがそういう状況である一方、マイクロソフトCEOのナデラいわく「AGIを実現した場合には…それが人類最後の発明になるかもしれないし、もし機械が人間より賢くなったら、わたしたちには別のもっと大きな問題について考える必要が生じるだろう」
特に「【すべての人に平等なアクセスを認めるというOpenAIの初期理念のいくつかが、ゴミ箱送りになった】ようだ（アルトマンはそう表現することには反対するが）。」という部分が重要に思える
マイクロソフトがテクロノジー産業的に、またはAI的・AGI的に平等を拒絶している傾向があるんじゃないかと
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>>925
「人類を超越したAI」によって貨幣や経済システムが終わると言いたいらしいことは分かったけど
「人類を超越したAI」の例としてフィクション（「マトリックスのデウス・エクス・マキナ、火の鳥の電子頭脳ハレルヤなど」）を示すことがそもそも、かなり「従来の経済学」的な論法だと思うけどね
人文学的・人文社会科学的というか
じゃあ最近の経済学、進化経済学、情報経済学とかが何を考えたり言ったりしているかというと、だいたい>>920だわな
>貨幣や貨幣制度は、単なるヒトが作った道具ではなく、分子のネットワークシステムに基づいている可能性がある
>ヒトが分子でできている生物である限り、AIが生物の神経網（ニューラルネットワーク）のモデルによって成立する限り、
>AIやAIを使う人間が通貨（生体エネルギー通貨）と無縁になるとはほぼ考えられない
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>>928
スミスの道徳感情論、国富論を読んだけど、この記事のバックグラウンドにはスミスの社会的分業論があるように思われる
それと、古典派経済学の労働価値説という現在では否定された学説だ
いずれもAI時代には不要となる理論だと思うよ
独立した経済主体としての個人が、何も生み出さない階級になるということは
交換を前提としたシステムの終焉を意味する
スミスに近い議論として、経済学者ハイエクは「カラタクシー」という言葉を使って交換による市場機能の社会的有用性を解いたのだけど
件のASI管理社会は、彼が「隷従への道」で明らかにした計画経済社会と同義であり、もはや市場は存在し得ないか、
あっても規模は小さく全体にほとんど効果をもたらさない
申し訳ないけど論ずるに値しない
要は従来の経済学で扱うベースとなる市場システムが機能しない状態が、AI時代にやってくる可能性があるということ
生物の神経を模倣した「市場」すら存在しなくなるということだよ
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>>924>>928
人文系の人や、文化とかSFを重視する人は分子生物学での「生体エネルギー通貨」という分子ATPを
かなり嫌ったり無視したりすることが珍しくないようだ
結局のところ、経済的には通貨をより多く持っている存在がより有利になりやすいのと同様に
生体的には生体エネルギー通貨をより多く持っている存在がより有利になりやすいというわけだから
ヒトが生物である以上ヒトは通貨（生体エネルギー通貨）から解放されることはない、
と分子生物学は言っているようなもの
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>>929
それはスミス的な経済学への反論にはなっているが、
●動物や生物の生態システムがそもそも（スミス的な）経済システムと同じような原理を持っているという進化経済学的な説
●そもそもヒトを含む生物は、生物学的通貨（生体エネルギー通貨＝ATP）によって成立しているという分子生物学（およびそれを応用した進化経済学的な説）
への反論にはなっていないと思う
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社会的分業についての解説
世界経済に大きな影響を与えたアダム・スミスの『国富論』
https://reskill.nikkei.com/article/DGXMZO02810160W6A520C1000000/
よく読んでみると、>>920の研究はスミスの有名な「見えざる手」や、ハイエクの「自生的秩序」に通底するものがあるね
いずれも経済的保守主義の拠って立つ理論的支柱だけど、歴史的に社会主義者から批判を受けることも多かった
社会主義は社会主義で、「社会主義計算論争」という問題を解決できず、非効率な社会を作り出して実験は失敗した
この複雑かつ膨大な規模の計算問題が社会主義国家の経済官僚には不可能だったわけだけど、
それを処理可能なアルゴリズムが出来てしまえば、社会主義もワンチャンあるんじゃね？というわけで
ASIってまさにそれなんよね
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>>931
多分経済学のバックグラウンドが理解できてないので話が噛み合ってない
もう一度よく読んでもらうか、スミスの著作に当たってほしい
ここでこれ以上解説するのは経済学の講義みたいになってスレチで困難なのでスマン
>>930
一応、駅弁だけど工学部院卒です
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>>932>>933
それはつまり、生体エネルギー通貨という自然科学の概念を否定していないと思うけど
もちろん生体エネルギー通貨は経済学的な意味での通貨と厳密に同じではないけども
自然科学にとっては生体エネルギー通貨が実在していて、それが生物を動かしているのも事実なわけで
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>>933
もしID:.79ff3XM00がこのスレで一番「経済学のバックグラウンドが理解できて」いる人だとしても
ここまでの書き込みで、ID:.79ff3XM00が一度も「生体エネルギー通貨」または「ATP」という言葉を使っていないのは何故だろうかと思う
確かに>>934が言うように、生体エネルギー通貨（＝ATP）は経済学と完全一致するわけでないとはいえ
生物の身体構造が通貨（生体エネルギー通貨）的なシステムであることは、自然科学での定説なんだが
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貨幣や経済システムが終わるかどうかは知らんけど、OpenAIが人間の仕事を奪いに来てるのは確かだな
生成ＡＩ、人型ロボ登載へ 米新興が１０００億円調達―オープンＡＩから
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024030100869
【シリコンバレー時事】人型ロボットを開発する米新興企業フィギュアは２９日、米オープンＡＩの投資ファンドや米半導体大手エヌビディアなどから計６億７５００万ドル（約１０００億円）を調達したと発表した。企業価値は２６億ドルと評価された。生成ＡＩ（人工知能）を搭載する動きはスマートフォンやパソコンだけでなく、ロボット分野でも本格化してきた。
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監視社会モノのレスになってしまうけど、現代ではまだまだ未熟すぎる
この地球上に居る人間の「正確な」人数すら把握できてない
そりゃだいたいの数は分かると思うが、数える対象から外れたものが多少なりとある
日本であっても誰にも相談せずにひっそりと子供を産み落とした未成年の女とか
開発途上国のアフリカとかならそういうケースはまだまだあるだろうし
これは技術云々よりも行政の問題なのかな
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もっと言うなら年間何万人単位で行方不明者が出ることすらも未熟である証左かもしれない
人が生まれてから亡くなるまでを正確に見つめ、誰一人落とさない行政って未来社会でも無理なんだろうか
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>>937
野良猫の数を数えないのと一緒じゃないかな
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>>925
ううむなんと言うのかな。投資家の存在を
意図的なのか排除しているから結論がおかしな方向になるのではないか？
例えばマイクロソフトがAGIを完成させたとしてその背後には無数の投資家がいる訳で。なんのために投資しているというのか。
AGIが完成した途端に投資家連中は全ての権利を放棄するとはならないよな。当然彼らは真っ先に恩恵を受けるだろうし、投資している側としていない側で歴然とした差は出るというのはなんとなくでもわからないか？
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因みに火の鳥とかマトリックスとかフィクションに過ぎないからソースにはならないぞ。
面白くするためにかなり無理矢理な設定を詰めているしな。
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>>940
話をまとめてみた
１．自然科学で生物は、生体エネルギー通貨（ATP）によって活動している。つまり生物は通貨的（生体エネルギー通貨的）な存在
２．ヒトという生物も通貨的（生体エネルギー通貨的）な存在であり、社会や貨幣制度はヒトの活動の一部
３．ASI（人工超知能）によって、貨幣制度などの従来的な経済システムが終わるという考え方がある→>>916>>925>>932
さて社会や貨幣制度のようなヒトの活動も、自然科学から見れば通貨的（生体エネルギー通貨的）なシステムに基づいているので
ASIがそう上手く貨幣制度を終わらせることができるのかどうか
少なくともヒトを通貨的（生体エネルギー通貨的）なシステムから解放するには、単にASIが実現されるだけでは不十分であり
ASIとかの科学技術によってヒトを非生物に変える必要があるんじゃなかろうか
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20分あたりから松尾教授出てるよ
https://www.youtube.com/live/RTblyeHS13A
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>>943
再生できないな
試しにh抜きでURLを貼ってみてくれないかな
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>>940
ほぼ全ての仕事が代替されるまでの過渡期までは貨幣の意味あるんじゃない？
生産の全てをagi やasiがやるようになったらやっぱりお金の価値は下がるだろ
エネルギーも無料になるかもしれないし、agi が作れたら賢くするのは早くて簡単らしいし
投資家の話も昔日本で同じ事あった
明治維新の後に島津久光が「西郷と大久保に騙された」って言って花火を打ち上げて憂さ晴らしした
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なんちゃってAGI
とガチのAGI 何が違うのか
なんちゃってAGI
→能力自体はAGIそのもの
しかし頭がいい大学生レベルで、生産性を最大化し効率化するだけに留まる
よって便利にはなるが、生活そのものはあまり変わることはない
(ただし大失業によって社会構造が変わる)
ガチのAGI
→人間の平均やそれを超える人間よりも頭がよく、
且つ想像力や自律性、柔軟な運動能力も持ち合わせている
科学や技術のフロンティアそのものを拡大させることができる
→いわゆる景色そのものを変えるキッカケを作り出す
ASI
→その先にある、生物学的知性から開放された知能
AGIがそのままASIになるかどうかは不明
全く違うアーキテクチャを発明しないと実現できない可能性もある
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>>945
ただし、人間同士のやり取り
発想力勝負のビジネスになったときに
ポイント制の何かで取引される可能性がある
みんなが脳の一部や脳全体を知能増強できるようになったら
価値が出るのはその人の今までの人生の記憶だったり
性格や信用だったりする
ただ最初に知能増強するのが知識層だったり、富裕層だったりすると
その辺でプラットフォーム自体の法律を上位層が作ってしまう危険性がある
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一人ひとりがAGIを使うようになるのか、
それともどこかの企業が運営するAGIを使わせてもらうのか
本物のAGIが出てくるまでは後者が正解(と俺は勝手に予想する)
「なんちゃってAGI」でも、中小企業が人間１人を雇うより安く導入できるなら
個人でも安く運用できる(個人事業が増える)
しかしガチのAGIが出てきたとき、それが複数運用されたときに何が起きるかはよくわからない
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>>946
ASIになれるAGIは再帰的自己改善ができるか否か
「再帰的自己改善ができるかどうか」という能力自体がいろいろな能力を必要とするのでそれ以外の要件は不要
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>>944
俺のは行けてるけどな
ttps://www.youtube.com/live/RTblyeHS13A
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>>950
スマホもPCも>>943を見れなかったので助かる
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ここから2026年までは
Transformerをいかに改良し性能を向上できるか
の勝負が続いて
2027年以降はTransformerを超える何かを発明しないといけない段階にはいる
2028年までにはマウスの脳神経完全マップが公開される
2030年代には、本物のAGIが誕生し、小型原発によるエネルギー革命が起きている
これが自分の(短期)未来予想かな
宇宙とか輸送技術とかバイオとかの予想は難しすぎて自分にはできなかった
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バイオの予想は難しいとはいえ、
宇宙開発よりは進みやすい状況に入ってると個人的には思っている
遺伝子を成人したあとも書き換えられる技術が生まれつつある
すでにヒト瓶4500万の遺伝子治療薬がノバルティスによって発売されている
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時間経っちゃってゴメン
日曜なんで家族いて時間なくて
>>934
>>929をもう一度読んでほしい
ここがポイントになってるので！
原典ちゃんと読んで俺の指摘理解して、ここの筋の通った批判が思い浮かんだらお願いしやす
>この記事のバックグラウンドにはスミスの社会的分業論があるように思われる
>それと、古典派経済学の労働価値説という現在では否定された学説だ
>いずれもAI時代には不要となる理論だと思うよ
>独立した経済主体としての個人が、何も生み出さない階級になるということは
交換を前提としたシステムの終焉を意味する
アダムスミスの虎の威を借りるなら、最低ちゃんと著作読んでね！
俺は仕事しながら２週間で読めたから
>>935
ごめん俺が説明するより↓が分かりやすいのであとは頼む
あと、そういう態度は社会出ると理系バカって言われるから気をつけたほうがいいよ
俺も何度も経験してきたから
アスペで理系バカと言われ続けてる残念な先輩が何人もいたが
彼らの屍を乗り越え（ｒｙ
【読書術】多くの人が知らない古典の読み方
https://www.utamaru-blog.com/about-the-classics
>>940
読んでないけど忙しいんでクソリプ認定ってことでスマン
一応俺はM7とハイテク米国株と日本株投資やってるんで、あなたにとって、そうであってほしい情弱像には当てはまらないと思います
あなたのご丁寧な御指摘が靴磨きの少年の逸話と思って気を付けます！
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>>945
たとえエネルギーが無限であっても有限のサービスが残る以上はお金の価値は無くならない。それぞれの人格は1人しかいないんだがら個人的価値を提供して対価を得るという形は無くせない。
有名人と直接話す権利とかな。他にもリソースが限られるサービスはいくらでもある。お金が無くなると言っている人間はこれを理解していない。
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お金とは別の何かで取引される可能性は残る
つまりお金っぽいものは残る
善い行いをするとポイントが貯まって、サービスを順番待ちせずに受けやすくなるとか
カタールみたいに産油国で、水道代も無料だし電気代もかなり安い国では
お金の価値の代わりに、人間そのものの価値がポイントとして可視化される可能性がある
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>>954
なんかやたらマウント取りたい感が見え見えで
中身のないレスなんだよな。
会話も噛み合ってないし。議論が出来ないタイプかな？
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>>936
いいんじゃないですかね、彼らが「仕事はなくならない＝人民が困窮しても自己責任」と信じてるなら
無産階級にとり、唯一の資産である労働力商品としての「人間」がAIに代替され無価値になったとしても、
彼ら"自称”資本家にとっては、「自己責任」ってことなんでしょう
｢意識だけブルジョア｣という人が増える理由
｢労働力商品化｣を重視する斎藤幸平氏の指摘
https://toyokeizai.net/articles/-/650097
斎藤幸平も佐藤優も眉唾だけど、これはガチで当てはまるｗ
敵の言葉ほど大事にしろって言ってたローマの風刺化がいたような（うろ覚え）
自分自身への警告にしないと
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>>957
議論したかったら、最低著作読んでオナシャス
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>>959
もしかして自分が頭良いと思ってないか？
「俺はこれだけ本を読んだんだからお前も本を読め」とか「俺は株を持っている！」とか議論と全く関係ない話だぞ。
いくら本を読んだとして自分の意見が言えなければなんの意味もない。
ところでいきなり靴磨きの少年の話を出してきたけどこれは何が言いたいんだ？俺が靴磨きの少年だって言いたいんか？まあ別に良いけどめちゃくちゃ人を見下す態度だよな
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