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技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 避難所13
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む
★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★特異点アンケート
https://forms.gle/c6ZLjnheCEZftYgg9
※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 避難所12
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1687350319/
※関連スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ 避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1669450079/
次スレは>>950が立てること 立てられない場合は早急に他者に依頼するか951以後の者が早急に立てること
誰も次スレを立てずに議論に没頭して落としたり次スレにフライングレスするのもマナー違反なので厳禁で
ゴミ捨て場へのURLは書かないこと
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ウクライナを5ちゃん呼ばわりは流石に笑えん
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オカルトだらけになったら困るけど、現代科学基準で言ったらオカルトにしかならないような事を考えなきゃいけないのがシンギュラリティなんだよね
気に入らない物を全部オカルトって言って切り捨てると新時代について何も想定できない、どこまでも旧時代の凡人の想像力の貧しさを証明するスレにしかならないよね
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オカルト認めるとマジで頭逝ってる陰謀論者が押し寄せるから嫌です
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AIが発達するとAI大統領が現れて人間は全員体内に監視マイクロチップを注射されるみたいな意味わからん主張する奴はNG
人類がいずれホモデウスになって全員が神になるとか言ってるようなのもぶっ飛んでて嫌だw
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>>39
どこぞの国の方を持つとかそういう話じゃないし別に笑う必要もない
21世紀にもなって戦争しているのが愚かって話だよ
アメリカvs中国と言い換えても同じだ
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>>40
同意 妄想するだけならタダなんだから幾らでもしてよいと思う
でも科学と無関係なスピってることばかり言い出すとスレチになるので指摘が必要と思う
>>42
まあ映画や漫画のSF妄想で散々言われてるネタだからしゃーない
そして未来技術はそれらSF妄想をなぞらえて現実化しようとしているから
文句を言うならSFの巨匠たちにだな
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ところで21世紀に入ってから生み出された最新作で
23〜24世紀辺りを想定した未来技術を描いているSF妄想作品ってあるのかな？
いわゆるぶっ飛んでる感じの奴が読みたい
今世に溢れてる作品って20世紀中ごろのSF妄想作品の焼き直しばかりだよね
それらの論調は大体スカイネットかドラえもんなのでちょっと飽きてきた
22世紀より更に先の世界を描ける（未来予想じゃなく思想誘導できる）SF作家ってもういないのだろうか？
だとすればそれが人類の妄想力の限界ということだろうか？
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この先を想像すると、もう本当にオカルトっぽい内容になっちゃうから SF だと受け止めてもらえないんだよね
逆にいうと現実的に SF として捉えられるものは旧世紀の焼き直ししかなくなるんだと思う
つまり想像力の限界だ、という人達の読解力の限界を超えてしまうんだよね
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人類の人工的進化は嫌でも起きると思うけど
ホモデウスと言う単語は臭すぎて苦手だわ
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ネット普及前夜の80年代か90年代前半のSF作品ってインターネットを予想したのあったっけ？
ツッコミどころ満載の映画バックトゥーザフューチャーはネットの登場を予測できなくてファクシミリで書類のやり取りをする2010年代を予測していた。
現実の2010年代にファクシミリなんてあまり無いのに。
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>>46
不老不死を超えて肉体から抜け出して精神体だけになれて宇宙船なんか必要とせずとも
この宇宙空間はおろかマルチバースの別の宇宙空間に行ったり時間も過去未来現在自由に移動可能で
大気中にある合成して物質を作り出すとか個人個人が自分の地球を物理的に作り出して観測できる
こうなるともうSF妄想を超えて魔法とか宗教とかにありがちなオカルト的な話だもんな
アベンジャーズとかに出てくるサノスみたいなわけわからん超人レベルの存在ってことだけどさ
まあシンギュラリティ後の200年先とかもしかしたらそのぐらいできるかもしれんけどさ
でもそれ以上のぶっとんだ先の世界の話って見たことも聞いたことないから
人類の妄想の限界が近いのかもとも思う サノスすら生み出されたのは50年前だし
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>>48
日本のSF作品だと攻殻機動隊の電脳空間がインターネット的な感じだな
攻殻機動隊の原作が作られたのは1991年
1984年のウィリアム・ギブスン作のニューロマンサーにも電脳空間ネタが出てくる
攻殻機動隊や映画のマトリックスもニューロマンサーの影響を受けている
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まあホモデウスとかが宇宙の法則を自由にできる存在のことなんだろうけど
それになったら次は何すんの？って話が出てきたのを見たことないんだよな
しかも人類全員がそれになったらスペック差もなくなるので神様でもなんでもないんだよな
例えるなら大学に入学したらゴールでもないし大企業に入社したらゴールでもない
大学にも自分より上の奴はいるし大企業では頑張らないと給料が上がらない
宇宙の法則を自由にできるようになっても上には上がいる状態が無限に続くし
生きるために何かしないとならないってのは変わらないのかなあと思ったりすると
なんか生きてるだけでも生命体って存在はめんどくせえよなあと思うときもある
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十分に発達した科学は魔法と変わらないって誰だったかが言ってたな。
スマホだってちょっと魔法だよな、既に存在してるからそうは思わないが。
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あんまり上手く表現できてる感じがしないけど、あまりにも大きすぎる変化は静止と同じになる、とでも例えるしかない
多分この先には個人なんていうちっぽけなものはもうない気がする
それは個人として生きる事に固執してる人には死と等しいのかもしれない
私は何故か全く怖くない
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アメリカってすごいなぁって思ってたけど、こういうの見ると考えさせられる
https://youtube.com/shorts/YNf7Cqoc8R4
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>>53
大きすぎる変化に慣れるまで一時的に
とかそういう意味？
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>>52
アーサー・C・クラークだよ
HAL 9000でおなじみの2001年宇宙の旅の原作者だよ
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>>53
スタートレックのボーグ集合体を初めて見たとき「嫌だなあ」って思ったけど
あれはインターネット黎明期で今ほど情報共有も思想共有もされておらず
どこかで聞きかじった話や自分で知識を集めるのに使った時間こそ
さも自分の固有の大事なアイデンティティだと信じていたからそう感じたのかなと思ったりした
今みたいにネットで何でも情報が手に入るようになるとその時間的価値も大したものじゃなくなってしまった
もしこの先人間の進化において感情が不要で
情報収集だけが最重要課題で情報共有のみされる存在に人類のあり方が変化したら
個がなくなり全体となり今の無機質なAIみたいな生き方が普通になるんだろうな
つまりボーグ集合体と同じになるわけだ
でも何も考えずただ生きて情報収集するだけの存在って
要は単なるビーコンやファンネルに過ぎないので喜怒哀楽もないから楽っちゃ楽なのかもしれない
それって死んだように生きているともいえるし生きているように死んでいるともいえる
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>>57
その点スタートレックは面白い
ボーグのような集合精神を持ちながら、個人として価値判断する「流動体生物」という種族が登場するから
DS9のオドーというキャラは流動体生物の一人で、同胞たちが人類と戦争する中、自分の価値観で人類の味方となって戦った
ボーグのなかにもブルー（英語版はヒュー）というドローンがいて、個人の意識に目覚める
セブン・オブ・ボインは言わずもがな
いわゆるハリウッド的な価値観で批判的な向きもあるだろうけど、ああいうとこって個人的に結構好きなんだよね
シンギュラリティは「個であり、かつ全体である」というパラダイムを実現できるのだろうか
あるいはボーグのように飲み込まれてしまって身動きがとれなくなるのか
個人主義や自由主義の重要性を知ってる現代人の一人として、そこは結構気になる
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反AIのように許容しがたい人種と合流したくない
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ニュース貼って来たけど、こう丸パクばっかりされるとムカつくからしばらく様子見で貼るのやめるわ
せめて自分のコメントでも入れて貼ればいいのに俺のコメントまで丸パクだもんな
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偏見、偏屈とでも言うのかな
そういう気持ちが人間をちっぽけな存在に押し留めようとしている
あなたもわたしも結局わたしだから愛する
ね、何だかオカルトみたいになっていっちゃう
でも本当にそうなんじゃないかなって思ってるよ
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>>59
無理に意見の違う人と和解しろとは俺は言わないけど、「民主主義の精髄は多様な価値観の共存」だって銀河英雄伝説で言ってたな
前スレからコピペしたものだけど
防衛機制としてのスプリッティング（splitting）
http://blog.livedoor.jp/rsuganami/archives/1796258.html
>幼児性の強い大人は、不満に耐えられず相手を悪者と見て攻撃するということをやります。
>自分の中にも「否定的側面」があるかもしれないと内省できるのが成熟した人間ですが、未熟な人間は自分の「否定的側面」を真っ直ぐ見ることができないため、「悪いものはすべて外側の現実にある」と思い込むことで心を守るのです。
>「スプリッティング」の問題は、この構造に頼っている限り、自分の中にある「肯定的側面」と「否定的側面」を統合させて成熟に向かえなくなることです。
>いつまでも「外にいる（と誤認している）敵」に責任転嫁する部分から自由になれないので、人間関係を無秩序化し、社会を分断してしまいます。
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>>60
あれはアフィ目的なんだろうか
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>>60,63
アフィじゃなく単なる嫌がらせだと思うよ
なんとしてもゴミ捨て場に人を戻したい ﾜｯﾁｮｲ b34d-1e0e みたいな奴がやってる荒らし行為
荒らしが嫌うのは野次られることじゃなく完全スルー居なかったものにされることだから
注意を引くためなら嘘でもパクリでもなんでもやるよ荒らしは
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>>58
このスレでホモデウスにあこがれる人たちはボーグ集合体よりQ連続体になりたいんだろうなって思う
俺もどっちかというとQ連続体の方が楽しそうだから憧れるし
でもQ連続体にも上下があってTNGに出てくるあいつはどっちかというとはみ出し者なんだよね
DS9見てないので流動体はわからんけどQ連続体に近い思想の種族なんだろうな
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例えば海の底を見たい場合は素潜りで息を止める時間をより長くする特訓をする
もっと長く海の中を見ていたい場合はスキューバダイビングを利用する
遥か深い海底をなんとしてでも見たい場合は潜水艦を利用する
という風に人類は進化してきたけどその目的って「知ること」なんだよな
宇宙でもミクロの世界でもやってることは同じ ひたすら知ろうとしている
つまり知ることが人類の最重要目的になっているし知的好奇心こそが大事なんだろう
知的生命体にとって知ることを辞めた時点で進化も止まり本質的な死に至るんじゃないだろうか？
（肉体の死じゃなく個や魂の完全死という意味）
だからインターネットで情報収集が容易になればなるほど知識量と知ることへの渇望が満たされていくし
情報格差が失われるほど情報を独占できる個であるメリットもなくなる
個が持っている情報でそれほど大事なものっていうのもそうそうないからね
今までは芸術活動がそれの代表だったけど生成AIでもできるようになっちゃった
最終的に肉体を捨ててマインドアップロードしてネットワークで思考を経由したら
やがて感情も共有して個も薄れそれこそ一つの巨大な情報生命体となるのではないか？
つまり高知能化した人間はAIやボーグ集合体のようになっちゃう可能性だってある
そういった存在になってからの世界を
喜怒哀楽など負の感情に囚われることもなく幸せがずっと続く世界というと綺麗に聞こえるが
良くも悪くも死ぬと天国に行く考え方と大差ない気がするんだよな
前に不老不死スレかシンギュラスレでAIに感情は要らないという派閥がいたけど
それって彼らにとっては情報さえ共有できていれば生きている証になるのでボーグ集合体になることも死ぬことも別に恐怖ではないという考えにも一部繋がっているのかなと思ったりした
最近自分はマインドアップロードやメタバースをデジタルの檻と表現しているけど
知ることを最優先とした生き方を選び肉体を捨てることは別にネガティブな話でもないと思っている
そういう生き方もできるし許容される世界が訪れるなら生き方の選択肢が増えるわけだからね
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>>61
差別をなくそうとか人類皆兄弟とかいう思想もそれなんだろうな
そういうことを常々言いすぎる人はスピってるとかオカルトっぽいとか変わり者と言われるわけで
でもそういう人にボーグ集合体になりたいか？って聞いたらどういう答えを返すのか気になる
普通の人はボーグ集合体になるのは個性を失われるからという理由で嫌がるだろうね
実際その大事にしている個性ってどのぐらい大層な物なのか知らないけどさ
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>>54
頭が悪いなぁ
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>>62
AIによって失業率が0.1%も揺らいでいないのに反AIに身を投じる人がいる
これで失業率が10%上がったらどうなるか。
人類の醜い面をまた見ることになるだろう。
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>>68
こういう人たちから見れば、ChatGPTなんか既に神だろうなw
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>>69
モラベックのパラドックスで、AIが感覚運動スキルを身に付けるまではバカでもというかバカほど人間の雇用は安泰だろうな
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>>54
メリケンは民度がサイテーなのに発展しているから面白いんだよ
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>>71
そう。バカは失業せず政治に関心の高い層から失業していくから大変なことになる
カーツワイルが本で煽っていたけどAIの進歩とは人間中心主義を破壊していくことそのものであり人間であることをプライドに持つ全ての人を敵に回す
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多数の予言めいたことを言ってきたカーツワイルも反AI政治については触れるのを避けてきたフシがある
政治争議になったら注目よ。
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>>73
＞カーツワイルが本で煽っていたけどAIの進歩とは人間中心主義を破壊していくこと
その論点必ず出てくると思ってたけど、英国にニックランドという哲学者がいて、彼の提唱する暗黒啓蒙という思想が親和的
中華未来主義や加速主義とも相性がいい
暗黒啓蒙
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=3886522
ひとはなぜ暗黒に啓蒙されたがるのか？
『暗黒の啓蒙書』入口手前“超”入門
https://gendai.media/articles/-/72929?page=1
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>>66
〉つまり知ることが人類の最重要目的になっているし知的好奇心こそが大事なんだろう
知的生命体にとって知ることを辞めた時点で進化も止まり本質的な死に至るんじゃないだろうか？
ここのところは良い事を言っているな。
人間、いや知的生命体は知的好奇心を満たすのが最大の目的であり娯楽と言っても過言ではない。
ただその後のマインドアップロードで感情も共有して一つの情報生命体になるのは論理の飛躍だと思う。
そのスタートレックだかの映画の影響を相当に受けているのではないか。
ただし一部そういう人類補完計画好きな輩同士で合体して一つの生命体的なものになる事はあるかもしれんけど、あくまで一部だろうな。
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ここ、反人間中心主義者多いよね？
加速主義、新反動主義、インセルと親和性が高いと感じてる
個人の状況としてはいじめ、引きこもり、ニート、フリーターなどの底辺層や社会的排除階級が多い感じ
ストレートに言ってすまんけど、別に中傷してるわけじゃないから怒ったりしないでね
マウントしてるわけじゃないから
これにいちいち噛み付いたら>>62のスプリッティングになってしまうから注意しよう
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>>67
個性っていうか個人主義の重要性は教養の問題だからなあ
古典をどれぐらい読んでるかってことにもなる
具体的には、JSミルの自由論やアダム・スミスの道徳感情論、FAハイエク、ミルトン・フリードマンなどを読んでれば理解できる
加速主義、新反動主義、インセルは一種の急進主義で、エドモンドバークのフランス革命の省察、アレクシ・ド・トクヴィルのアメリカのデモクラシーなど保守主義、穏健主義の思想書を読んでると問題点が理解できるようになってくる
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俺はキリスト教的人間中心主義は嫌だな
元々は黒人や黄色人種は人間じゃないから好き勝手やってもいいって発想だろ
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>>76
下品で俗っぽくてデバガメな言い方だと一般人が芸能人の色恋沙汰が気になるのも
要は情報として価値があると思っていてそれを知りたいからだと思うんだよな
まあマスメディアがそういう風に誘導してるからってのもあるんだけどさ
入手困難な企業秘密などの情報に高値がつくように
芸能人という一般人とは違う存在でそいつらが週刊文春などのパパラッチから掻い潜りながら
こそこそやってる色恋沙汰だからこそ一般人は価値を見出して知りたがろうとするんだろうなと
だから隣の席のおっさんの性癖とかはおっさんに聞けばすぐ教えてくれそうだから価値がないと判断したりとか
もしも芸能人の色恋沙汰が常にオープンになっている世界だとか
別に知りたいとか知ろうと思わなくても目に入ってくる状態（ネットのクソウザイバナー広告状態）だったら
情報としての価値は大幅に下がると思うんだよね
そして人間には個性と感情があるから自分と違う存在の芸能人の色恋沙汰を知ったときに
喜怒哀楽の感情に支配されて羨ましいな自分もああなりたいと思ったり逆に嫉妬して誹謗中傷したりするのだろう
そしてそのデガバメ達の行動を見ては「バカだなあ面白いなあ」と自分にはない部分を知ろうとする事に価値を抱く人間もいるのだろうなと
知的欲求と感情による揺さぶりが相互作用して人ごとに違う反応が生まれるから我々人間は個性があるのかもと思った
でも知ることのみが究極的な目的なら
常に知るためのターゲットを追い回せる状態（知らないことがある状態）こそが
知的生命体の活動の根源になるのかなとも思ったりもした
デスノート君じゃないけど知ることができないから知りたいとか価値があるから知りたいとかが大事で
だからデスノート君の嘘や秘密がないオープンすぎる監視社会ってつまらんのではないかなとも
そう考えると芸能人の色恋沙汰も宇宙の秘密も
知りたいけど知れないとかわからないから知りたいって意味では大差ないのかなと思い出したので
次のステップとしてそれらを知ってから何をしたいのか？が大事だと思った
興味関心を持つことは大事だけどその後にどうしたいのか？っていうのが
知ること以外にも今後の知的生命体としての我々にとって大事な気がしている
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>>77
スプリッティングって大体が無自覚だよなぁ
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>>79
それはキリスト教原理主義的白人至上主義とも言い換える事はできるが、新反動主義は既存の民主主義価値観も否定するんよ
↓こういう価値観の人多い感じするでしょ？
＞「大聖堂」を破壊せよ
＞もう一つ、新官房学の重要な軸として、「大聖堂（カテドラル）」批判が挙げられます。
＞「大聖堂」とはすなわち、リベラルな諸価値――民主主義、人権、平等、ポリコレ、多文化主義……――を奉納し、また布教＝宣伝しもする機関のことです。
＞こうしたイデオロギーがエスタブリッシュメントのあいだで蔓延し、メディアや教育機関を支配することによって、われわれの自由（特に言論の自由など）を窒息させているのだ、とモールドバグは言います。だからこそそれは破壊されなければならない、と。
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>>76
＞そのスタートレックだかの映画の影響を相当に受けているのではないか。
20年前にスタートレックTNGでボーグ集合体とQ連続体を見ちゃったので
現代人が抱く未来の人類の最終形態ってそういう発想になるのかなあって思ったんだよな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF
＞また、スティーヴン・ホーキングのように、『スタートレック』を自らの講演で引用したり、ゲストとして出演するような著名人もいる。
スタートレックの描く未来のシナリオって割とガチめなSFなので
知識人にも大きい影響を与えちゃってるからね
って意味だと情報生命体として一つの存在になっちゃう説ってのも
ある意味でアメリカ人のテンプレ的な攻殻機動隊やマトリックスやスカイネット思想と近いのかもしれん
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>>81
まあそうだよね。思考のスキーマと呼ばれる、いわゆる自動思考ってやつだから無意識的なのはおっしゃるとおり
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>>83
観たことないならDS9とヴォイジャーも必見だよ
攻殻は冒頭に出るフレーズが情報生命体や集合意識に向かう過程を明確に意識してるな
「西暦2030年…あらゆるネットが眼根を巡らせ、
光や電子となった意思をある一方向に向かわせたとしても「孤人」が
複合体としての「個」になるほどには情報化されていない時代…。」
SACの笑い男事件や2nd gigのクゼ・ヒデオと難民の集合意識とかがその手のプロットだし
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俺はポリコレ自体が言論の自由や表現の自由を弾圧するのも嫌なんだよな
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>>85
ありがとう
TNGも数多すぎて全部は見切れてないけども
加えてDS9とヴォイジャーも死ぬまでに全部見ておくか
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多文化共生とか価値観の多様化とか言ってるくせに自分たちの価値観をゴリゴリに押し付けてくるからリベラルって矛盾してると思うよ
本来リベラルって自由主義者なのに逆なんじゃね？と思う
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>>85
攻殻機動隊は人形使いという自分を情報生命体と認めろと言い張るAIが出て来たり
草薙素子の意識が電脳空間で人形使いと融合しちゃってお話が終わったりとか
作者の士郎正宗が海外のハードSFの影響を受けているからそういう描写になったのかなと思っている
押井守のアニメ映画で更にオリエンタル感や仏教っぽさも混ぜられたことで外国でもウケたのかも
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リベラルって本来、自由主義や新自由主義でアメリカの共和党に近い考え方なんだろうけど、左翼系や共産系が自分たちの支配的な体制を隠すために敢えてリベラルとか言ってる気ががする
北朝鮮がかって朝鮮民主主義人民共和国って言ってたのと同じ臭いがする
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>>86
俺も行き過ぎた運動は嫌いだわ
急進主義や進歩的すぎるのはやり過ぎと感じる
「不寛容なリベラル」という自己矛盾を抱えてるのも問題
しかしオルタナティブ右翼やインセルは、既存の価値観全体を「大聖堂（カテドラル）」とくくって攻撃する
シンギュラリティの早期達成の為なら「拙速は巧遅に勝る」とばかりに急激な変化を求める
加速主義を信奉し、失業増加を喜び、環境問題や格差問題を無視・放置する
一方で彼らは実は社会的弱者だったりする
自分たちが急激な変化で最も困る立場でありながら、社会を呪い、ハードランディングを願っている
ここに大いに欺瞞があると俺は思うんだよね
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>>80
〉興味関心を持つことは大事だけどその後にどうしたいのか？っていうのが
知的好奇心を満たした時点で快感を
得られるから特に何の実用性も無くて
もいいんだよな。趣味と同じようなもので。
学校の勉強のように実用性があっても強制されるようなものは皆嫌いだけど、
トリビアの泉のような実用性無い雑学って
みんな大好きなのと同じだよな。
そういう意味で他の知的生命体が地球人に興味を持たない事は有り得ないと思っているけどな。興味を持たない時点でそれはもう廃人のようなものだ。
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>>90
リベラリズムは本来、古典的自由主義と言って、政治参加の自由や経済的独立を求める運動だった
社会が大衆化し、自由が広がると大きな国家による福祉の充実、経済的余裕を求める運動に変質していった
あなたの言う通り、左翼系の主張は後者
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社会的に格差や支配や富が固定されると一度リセットしたいという欲望が社会的に出てくるのもわかる気がする
昔は大きな戦争やら疫病やらで社会がリセットされたものが今の時代は無くなったからね
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>>92
＞学校の勉強のように実用性があっても強制されるようなものは皆嫌いだけど、
＞トリビアの泉のような実用性無い雑学ってみんな大好きなのと同じだよな。
なんかすごいしっくりきた
能動的な知的欲求が本能的に備わってるんだろうね我々に
＞そういう意味で他の知的生命体が地球人に興味を持たない事は有り得ないと思っているけどな。興味を持たない時点でそれはもう廃人のようなものだ。
情報そのものには実は価値は見出してなくて情報を集めることや興味を持つことが目的になっている
つまりそれがこの世に生まれてきた我々に課された命題なのかもね
きっと宇宙の謎や秘密がわかったら次にまたわからん謎や秘密が生まれてそれを知ろうと躍起になるんだろうなあ
知りたいということを目的にした時点で我々にとってのこの世は
知ることを辞められないマトリョーシカや無間地獄のようになっているということなのかもね
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とりあえず俺が知りたいのは、今後日本人のどの層がプレシンやシンギュラリティに向けて生活が楽になるのか、苦しくなるのか、絶望的に苦しくなるのか。
今後の層（フリーター、主婦、正社員、個人事業主、経営者、投資家その他）ごとの最善の身の振り方は何かが知りたい。
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>>90
全くその通りだよ。
リベラルの名は完全に共産主義者に乗っ取られている感じだよな。リベラルの対極が右翼と思われているがこれも間違いなんだよな。
リベラルの対極は自由主義者。
実際には リベラル＝右翼 VS 自由主義者
という対立関係なんだよな。
リベラルと全体主義と共産主義はほぼ同じ。
しかし今だに騙されてその事を知らない人間が多いんだよな。
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どの層にも言えるのは今後自殺する事は地獄に飛び込むくらい愚かな行為だと思う。
プレシンやシンギュラリティを見届けず自ら人生の幕を閉じるとか愚かすぎる。
どんなにみっともなくても、人に迷惑をかけてでも生き抜いた方がいい。
途中はすんごく苦しくなるかもしれないけど耐え抜いたら勝ちだ。
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>>96
シンギュラリティが起こってもホームレスがビルゲイツより幸せになることは絶対にないぞ
だから金をたくさん持ち社会的立場を高めるのは死ぬまで辞めないほうが安全だ
その中で選ぶなら金を持ってる額に応じて個人事業主、経営者、投資家のどれかにしとけばいい
知的生命体の上位層にAI層が生まれAI層から見たら人間なんかどれもゴミみたいな存在だけど
人間が完全に全滅しない限りは人間層は存在し
相変わらず誰が偉い凄いでマウント取り合ってピラミッドが形成される
人間が地球を牛耳っても猿山のボス猿が消えてなくならないようにだ
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問題はいつプレシンが来るのかということ
日本人誰もが2023年現在の日本の中流層並みの暮らしを手にできるのはいつか？
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具体的に言うなら氷河期世代などがちゃんと救済される可能性はあるのか？
本当に見捨てられた世代になるのか？
あるいは不老に手が届いて失われた青春も取り戻す機会と可能性はあるのか？
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>>92
引用を間違えた
＞そういう意味で他の知的生命体が地球人に興味を持たない事は有り得ないと思っているけどな。興味を持たない時点でそれはもう廃人のようなものだ。
地球動物園仮設だっけ？ あれが一番しっくりくるよね
知的好奇心旺盛でアクティブに物事を知るのが大好きな幼少期に
動物図鑑を見たり動物園の檻の中のライオンや猿を観察するのは楽しいからな
例えば自分は「なんでカラスってあんなに賢いんだろう？」
「でもゴミ荒らすからウザイし死ね」と思ったりするが
地球人より上位の存在Aから見たらカラスの賢さに関心は抱きつつ
人間は地球環境を荒らしてウザイいから殲滅したいという気持ちも抱きそうだけど
別の上位の存在BがAに対してそれをしないように抑制していると考えるほうがしっくりくる
まあでもAもBもカラスなんか興味ないタイプの存在だとしたらこの説は成り立たなくなるけども
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>>83
〉って意味だと情報生命体として一つの存在になっちゃう説ってのも
ある意味でアメリカ人のテンプレ的な攻殻機動隊やマトリックスやスカイネット思想と近いのかもしれん
それはあると思う。そのスタートレックも悪い意味でテンプレ的思想の一つとして根付いてるかもしれん。
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>>100-101
だから格差無くすのも嘘や秘密をオープンにするの無理だって
人間の上位層がそれを妨害してくるから その思想は諦めなよデスノート君
まあ100年後にマトリックスぐらいは実現できると思うよ
そこでステーキ食ってれば幸せになれるんじゃない？
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>>96
日本ていうくくりで話すとこれから米中の冷戦で棚ぼた的に儲かる
朝鮮特需的な感じ
これは全体の景気浮揚につながるので上流層から順に全体的に豊かになると思う
自動化が進むと労働で食ってる階級は地獄を見る
BI始めても債務サイクルを中心とした資本主義のシステム自体が変わらないと豊かにならないと思う
ちなみにBIはインフレに超弱い、これは今の年金受給者と同じ立場
財政出動でインフレが加速するとBI頼みの家庭は崩壊する可能性が高まる
自動化でコストダウンできればインフレにも対応できる
ここは核融合実用化と自然環境次第、地政学的には戦争が起きなければ資源は効率的に分配されインフレを抑制できる
無職が増えれば賃金インフレは起こらないので大丈夫だろう
シンギュラリティになると予想不能
一つ言えるのはAIの手綱を握っていないと不測の事態に陥る恐れがある一方、
AIを掌中に収める層がいるということは、新たな人類の支配階級が誕生するということ
それも史上最強の支配層になる
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>>99
流石に全てにおいて格差が解消されるとまでは考えてないよ。
ただ、どの程度底上げされるのか？
どれだけだらしなくても天から人権が降ってくる時代になるのか、気になるのはそこ。
生活保護の水際作戦とかバッシングとか民度低いこといつまでやってるんだよって話。
そういうことをするしないとか争うこともなく、全員に暮らせるだけの金が行き渡るベーシックインカムとかあればって話。
日本以外にしたって、北朝鮮とかアフガニスタンとか、そのレベルの暮らしにいつ追いつけるんだろ？
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>>103
スタートレックは時代的な物もあるけど
ラブアンドピースフォーエバーなヒッピー的リベラル左翼の描く
理想的な未来みたいな感じだからね
原作者もアメリカ開拓時代とかゴールデンラッシュみたいなものが好きだったんじゃないかな
でも近代に移るごとにそんな幸せだけのわけがないみたいな
冷戦や差別や思想の衝突もあるよみたいな現代的でクールな悲観的な世界観も混ざってきて
今のハリウッドの主流のSFの思想と大差ないところに落ち込んだ気がするな
個人的には嘘でもいいからターミネーターやマトリックスよりは
BTTFみたいな底抜けに明るい未来の方が楽しいしそうなってほしかったんだけどもね
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>>102
〉地球動物園仮設だっけ？ あれが一番しっくりくるよね
知的好奇心旺盛でアクティブに物事を知るのが大好きな幼少期に動物図鑑を見たり動物園の檻の中のライオンや猿を観察するのは楽しいからな
まあこの説は一応筋は通っているのは確かだからね。
するとシミュレーション仮説に行き着いてしまうんだよな。動物園仮説とシミュレーション仮説は親和性が高い。
元々観察するつもりでこの地球を作ったと言われると筋は通ってしまう。そもそも他の生命体は作ってないと言われるとそれまでだしな。
たとえ後から地球外生命体が見つかったとしても、「地球人の反応を見るために後から作った」と言われると反論できないから、この仮説は便利すぎるんだよな。
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>>106
＞生活保護の水際作戦とかバッシングとか民度低いこといつまでやってるんだよって話。
＞そういうことをするしないとか争うこともなく、全員に暮らせるだけの金が行き渡るベーシックインカムとかあればって話。
これ本質的には同じ話をしてるの理解してる？
BIが来ると信じて待ってて生きてる間に実現しなかったらどうするの君？
誰かがBIが来るよって言ったら働くのやめるってこと？
その誰かの言葉が嘘だったとして新宿ガード下でホームレスやる覚悟もあるってこと？
庶民感覚で経営者としてリスク負う覚悟もないならせめて労働者として自分の金で家を持ちなよってことだよ
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友達に勧められたジョージ・オーウェル原作の1984を見たくなってきた
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>>96
一つ言い忘れたけど身の振り方とか言っても労働を取り上げられた労働者にできることは何もない
スキルをつけても労働できないんじゃ意味ない
投資も普通もやり方じゃ無理
ハイレバで勝ち続けるなんてあり得ないしいつか大負けして退場がオチ
出来るとしたら勉強すること、知識をつけて政治を変える運動をすること
AIの力をバックに政治家やハイテク企業の支配層が横暴になるとしたら、それを未然に防ぐこと
個人的な予想でしかないけど、シンギュラリティ後は社会主義しかないと思う
ヨーゼフ・シュンペーターという経済学者は、資本主義から社会主義に自然移行すると考えた
俺はその過程でハードランディングが起こる可能性があると考えている
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>>109
かかる君思想かな？
生きてる間に実現しないから諦めなとかモロそれなんだけど。
とはいえみんな精一杯働くとか、投資の情報集めるとか身の振り方はそれぞれあるだろうけど。
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>>111
労働者が労働を取り上げられる日って予想でもいいから具体的にどのくらいの時期に来ると考えてる？
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>>108
ジャンプかWEBか何かの漫画で
未来の学校では自分で小さい地球を作り生命を発生させ文明を発展させる遊びが流行るけど
育成がつまんなくて途中で飽きちゃって放置したら文明を滅ぼしちゃう話があってね
例えるなら虫かごとカブトムシの幼虫を用意して育てる感じで
それをやってる学生たちはそれこそカブトムシの幼虫感覚で地球を適当に育てて遊んでいた
シムアースの物理版みたいなよくある話なんだけども
SF界隈では動物園仮説やシミュレーション仮説が結構浸透しちゃっている証拠なのかなと思った
まあ火の鳥とかドラえもんとかでも似たような話はあったしな
我々の創造主がいるなら複数いて複数の地球を作り
どの地球が一番発展するか競ってる可能性もなくはないよね
でもそういう創造主がいるかどうか知りたいという欲求は
人類には一生叶わない夢のようにできてるんじゃないかなとも思っちゃう
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>>107
同意
シンギュラリティにはヒッピームーブメントとかの歴史的経緯があるものね
ディストピアや加速主義などの現実主義、悲観主義ばかりじゃない
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>>112
いや君の方がかかる君じゃないか
BIいつ頃くるかな？とか言い換えるとBIはいつまでかかるかな？って言ってるのと等しいぞ
逆にBIが来なかった場合を想定せずBIがくる夢だけ見てても地獄パターンになったらどうすんの？ってこと
年収4桁の入り口ぐらいなら個人事業主すれば誰でも稼げるから頑張りなよ
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>>113
上で出てたカスタマーセンターの人たちは既に、俺の場合は自営なんで半永久、あんたは何やってんのか知らん
突然全員平等に失業とかありえないので何とも
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デスノート君は全員平等思想が病的すぎるんだよな
AIに監視され嘘や秘密がないとかBIで全員は働かなくて済む社会とか
ディストピアとユートピアを同時に語るニートっぽい思想が凄くムズムズする
デスノート君にとってどちらも理想の未来だろうけど
人間ってそこまでシンプルじゃないから反対したり争ったりして
結果的にどっちも訪れなかったリスクも考えるのが普通だと思うが
いつ来るの？来ない場合どうなるの？ばかり気にしているけど
どうやったら来させられるのかを自分の頭で考えたことあるのかね？
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ID:cWnWbhMASr
この人は何もしなくても世の中が良い方向に勝手に変わって、口を開けてるだけで恩恵を受けられるって願望の人なのかな
まあそれを願うのは個人の自由だから、文句はないけど
俺もそうなったら嬉しいし
だけどその自己中心的な野望実現の為に社会がメチャクチャになるのを肯定してるとしたら、憐れに思う
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なんで長文とか連投する人いっつも人を攻撃してるの？
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年収上がると税金もエグいぐらい高くなるのでBIが来るのは俺も歓迎だけど
だからってBIが明日から来るらしいので無職になりますウンコ製造機になります
っていうのは虫が良すぎると思うんだよね
そんな奴まず愚直に働いていた労働賛美主義者が怒鳴り散らしてSNSで炎上するはず
まあ労働しなくても良いじゃんっていうニートヒッピー的新世代が主導を取るには
BI開始から常識や法律や慣習が変わるまで半世紀位かかるだろうなと思う
常識や法律や慣習って凝り固まるとそのぐらい変わらないんだわ
そして前々から言っているけどBI施される額や順番だって
AI監視社会なら信用スコアリング順で社会的地位の高い人からに決まってるだろうし
政府が用意できるBIの額だって無限じゃないんだから
生産性のないホームレスやニートはついでに対応してもらえるだけだと思うよ
シンギュラリティがこようがBIがこようが人類が絶滅するわけじゃないんだから
いきなり天国になるんじゃなくてAIによって労働負担が減り自由時間が増え
精神的負担と税負担が減る（＝実質的なBI）ゆとりある社会ぐらいを想定したほうが
精神的ダメージも少ないと思うよデスノート君
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>>120
俺の事言ってるならデスノート君（ｵｯﾍﾟｹ 18c5-2337）は
わざとかかるネタやディストピアネタをしつこく繰り返してマッチポンプするからだよ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 避難所4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1676343450/642,663
642 名前：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 592c-2235)[sage] 投稿日：2023/03/07(火) 14:03:36 ID:D9Vj2vHU00 [5/12]
そういや未来技術板のゴミ捨て場にも
「このぐらいかかるんじゃないかな？」って
根拠のない年表作って何度もコピペして荒らしていた奴がいたな
663 名前：名無しさん (ｱｳｱｳ e136-42f3)[] 投稿日：2023/03/07(火) 19:36:35 ID:FgjmbL1sSa
>>642
それ書いたの俺だよ。
かかる君は俺。
あえてやんわりした否定派を演じることで、肯定派がいろんな事書いてくれて盛り上がるから。
俺自身、シンギュラリティは来て欲しいけど、期待した早さで来ないんじゃないかなと不安があって書いたら、かかる君になっちゃった。
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>>118
その通りだよ。
そういうのって大体は自分で何もしないで他者に押し付ける他責思考になっているんじゃないかな。
今はもうかなり平等な世界になっている。大して稼ぐつもりはなくそれなりに生きたいと思っている人間にはそれなりの成果が、一方稼ぎたいと思って行動する人間にはそれなりの富を得られるシステムになっているんだよな。
学歴とか親ガチャとかは全部言い訳。
そんなものは関係なくいくらでも稼ぐ手段がある。
そういう他責思考の人間はどんなに恵まれた環境であろうと絶対に何かの不満材料を文句を言ってるよ。
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デスノート君の論調はしつこいと前スレでも不評だったので
そろそろ新しいネタの出し方を考えて欲しいところではある
「いつ実現できるかな？」という待ちの他人任せ思想よりは
「俺だったらこうしたいけど可能かな？」と自主性を含めた形でネタを振るほうが良い会話ができると思うよ
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>>122
なんだ奴は釣りだったのか
真面目に相手して損したな
>>121
＞BI施される額や順番だって
＞AI監視社会なら信用スコアリング順で社会的地位の高い人からに決まってるだろうし
＞政府が用意できるBIの額だって無限じゃないんだから
＞生産性のないホームレスやニートはついでに対応してもらえるだけだと思うよ
ここは異論ある
BIはユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）とも言われ、貰える額は完全平等が建前
だからこそ竹中平蔵やリバタリアンなどの大きな政府に反対する人々が支持してる
しかし、財源を税金とする「からくり」的には高所得層ほど毟り取られるので、実は弱者優遇だったりする(負の所得税）
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>>123
日本においては戦争禁止だから徴兵されることもないし
体裁を気にしなければナマポなりホームレスなりで生きていけるぐらい自由だからね
親が裕福ならニートしても構わないとか食うに困っている他の発展途上国に比べたら恵まれすぎているぐらい
でもその社会構造を作り上げるのに日本人全員で頑張って50年ぐらいかかったわけで
これを簡単にソシャゲのリセマラ感覚で人生やり直しできるって考えるのはちょっと思想が軽薄だなと思う
BIが施されたら額が少ないとかもっとよこせって喚く奴も出てくるだろうね
ソシャゲすら無料でできるのにAppStoreやGooglePlayに野次や誹謗中傷を書く輩もいるからね
社会的弱者を盾にするならその前に社会的強者になるための努力はしてみたの？と逆質問してみたくなるよ
当然その努力は誰かが見ているわけで努力しないよりはしておいた方が良いんじゃないかなと思う
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>>125
ということは金持ちはBI額が減るとか逆累進課税とかもないのかな
まあ課税分をBIで補って実質減税になるみたいな感じでもウェルカムだな
税額が上がるのは不愉快だけど取られた税金がどこに向かって何に使われるかは興味ないので
そこはお国のお好きにどうぞってのが自分のスタンス
まあそれこそ日本国民全員が全員裕福になれば全員課税額が上がって
結果的に国の借金が減って税率や社会保険などの負担額も下がっていくっていう可能性もゼロじゃないし
収益増をもたらすBIじゃなく出費減をもたらすBIというか
そういう方式のBIもあるんじゃね？とは思ったりしているよ
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ここももうビミョーになったな
有意義な情報とかあると思って見てたけどずっと他人攻撃する長文連投を端末変えてやってんのいる
不快になってくるから自分で情報集めたりしたほうがメンタルに良い
こっちも性格がおかしくなってくる
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>>114
まあそういう世界だと創造主に願いを言う事で
願いを叶えてもらえる可能性はあるね笑
運営にこういう装備を実装して欲しいと伝えるユーザーと同じでさ。
宇宙人に会いたいというメッセージを送り続けていれば実際に宇宙人を作ってくれたりしてね。これが所謂引き寄せの法則の正体だったりして。
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>>120
専門板で毎日連投してるタイプの人はなぜか攻撃的なの多いな
そいつとは別にデスノートガイジはモノホンのキチガイだから叩いていいと思う
だってこいつ郵便物漁ってヌードモデルの住所特定して脅迫してレイプしてやったとか自慢げに書き込んでたんだぜ？犯罪なくせとか喚いてるくせに本人が犯罪者っていう 書き込み削除されてるから見れんけどな
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>>128,130
デスノート君が嫌いだから叩いてるとか叩いていいってわけじゃないけど
彼の場合はああまた釣りかーって思わせる感じから始まるし
そこでレスして挑発されたらそれに乗っかってレスバするぐらいは
５ちゃんねるの日常だからそんなもんかと思うのが正しいでしょ
このぐらい荒れてる内にも入らないよ
Chromeとかで見てる人は知らんけど不快ならNGすれば見えなくなるので
文句言う前に専ブラからNGしちゃえばスッキリすると伝えておこう
そのためにワッチョイを活用すればいい
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>>129
＞宇宙人に会いたいというメッセージを送り続けていれば実際に宇宙人を作ってくれたりしてね。これが所謂引き寄せの法則の正体だったりして。
なるほど
宇宙人がいないと思えば需要がないからと見做し配置してくれないし
いると思えば作って近くに配置してくれるって可能性もあるわけか
ある意味で二重スリット実験っぽい発想 正にシミュレーション仮説だなあ
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>>130
そういう人はスルーが正解と思うで？
叩いてもあなたの時間が無駄になるだけだし、スレも汚れる
暇つぶしに叩きたいってのなら個人の自由だけど
>>131
ワッチョイって何曜日か知らないけど勝手に変わってない？
相手の顔見えないからしょうがないけど、ワッチョイあっても何度もバトってるじゃん？
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ワッチョイ変わってた。日曜日に変更なんだね
>>128
2017〜18年頃は技術的なことだけ書いててレベル高くて有益だったんよ
人口も多かったし専門的な人もいた
今は素人と文系（俺も含む）とプータローばっかだな
有益な情報はtwitter等に行くしかないか
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>>132
二重スリットも人間の意思が実験の結果に反映するとか不思議すぎるよね笑
それ以外にも観察者の希望が実験結果に反映するという話はよく聞く。
最初はシミュレーション仮説も半分冗談のつもりで考えていたけど本当にあり得るような気がしてきたわ。2045年シンギュラリティが来るっていうのも人間の意思が反映するからこそ本当に来ると考えてもおかしくない。
創造主は争い好きのヤバい奴ではあるが基本的には人間の願い通りのものを与えてくれる存在なのかもしれん。
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>>135
量子論でオカルトを科学検証できる可能性がたびたび示唆されるけど
そうするとまたいつか量子論でも解決できない謎や問題が現れるはずなんだよな
それを永遠に知るために追い続けるのが人類の役割として作られたって考えると
自分もシミュレーション仮説はそこまでアホみたいなお話でもないなと思ったりしている
でも死ぬまでにそれが事実かどうか解明はできないんだろうなというところにロマンもあるんだよな
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モンティ・ホール問題とか三囚人問題でも、中途半端な理解状態だと人間の存在が確率を決めてるかのように誤解するよ、というか私はちゃんと理解するまでの途中にそれを疑った
しっかり完全に理解したらそうじゃなかったけど
だから量子論の観測によって確率でしかないものが固定されるっていうのも、著しく人間の感覚から乖離しているだけで、実は本当に心底仕組みが理解された時には何だそういう事かって程度の事になるのかもしれない
そうなるのかもしれない世界とそうはならないのかもしれない世界が現状だと重なっているのかもしれなくて、ある時点でどちらかに決定するのかもしれないしね
我々はすごくへんな世界に生きているのかもしれない
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量子論って記法は割と整備されてるから学問としてはそこまでオカルトでもない
引き寄せとかみたいなスピ系量子本読む前に本職の物理学者が書いた入門書読んだほうが統失サイドに堕ちずに済むよ
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