最近のたそちゃん民、適当な嘘に騙されやすすぎる - 1691983526

1：誰そ彼：2023/08/14(月) 12:25:26 ID:L.ZQIBa2S: 樹里＝まぁてる説を間に受けてたり
ファイティングポーズのコピペ書いた奴が自殺してると言うデマに流されたり😨
2：誰そ彼：2023/08/14(月) 12:26:38 ID:L.ZQIBa2S: たそちゃん見るくらいだから陰謀論とかでｷｬｯｷｬしたいのはワイもわかるけど
あからさまなデマや嘘を真に受けてたら頭アノンになってまうぞ😨
3：誰そ彼：2023/08/14(月) 15:28:41 ID:???0: 樹里とか他のデマに関してはそうやがファイティングポーズは確認してる風やから違うと思うで
4：誰そ彼：2023/08/14(月) 19:13:57 ID:qu7VQvkYS: 夏休みだから仕方ない
5：誰そ彼：2023/08/14(月) 19:37:02 ID:PVMzkitk0: キッズだったらそんなもんや
10年前キッズもコロコロのカービィ作者がパワハラされてたとか騙されてたからしゃーない
6：誰そ彼：2023/08/14(月) 19:38:19 ID:PVMzkitk0: 14. 誰そ彼2023年08月13日 00:59 ID: x3bC8CSr0
>>6
このコピペ書いた奴はすでに自殺しているという事実

息吐くように嘘ついてて草
7：誰そ彼：2023/08/14(月) 20:29:22 ID:4nF2FVJMS: >>5
君は何歳？
8：誰そ彼：2023/08/14(月) 22:09:12 ID:xWbuN0PI0: 樹里=マーテル説に騙されてるのはさすがに知能があぶだくレベルやから恥じたほうがええぞ
9：誰そ彼：2023/08/18(金) 04:30:21 ID:???0: まあワイもたそちゃん来るまでは
母親の生首もって出頭してきたやつの書き込みは事実
だと思って生きてたんだよね

今思うと、なんで信じちゃってたんだろな
10：誰そ彼.：2023/08/18(金) 08:46:31 ID:nXOP1TKo0: >>9
あれって嘘だったの！？
テレビニュースになってなかったっけ！？
11：誰そ彼：2023/08/18(金) 10:55:03 ID:???0: >>10
テレビでやってたかは覚えてないな
ただ殺害時刻と書き込みの時刻がズレてて
犯人が泊まったネカフェの席がネット使えない席だったとかなんとか

確かたそちゃんのどこかで見かけた気がするんだけど、見つからなかった
つぶろで検証してたので参考にどうぞ

ttps://thetuburo.com/2018/12/22/2018-12-22-112813/
12：誰そ彼：2023/08/18(金) 21:58:05 ID:kbeP5.qAS: >>9
カービィの作者がパワハラされてたとか全くソースのないデマに踊らされたり意外と昔のネット民もガバガバなんよな
あとは若干違うけど麻生がローゼン好きになってたり
(実際は麻生がたまたま寄った本屋にローゼンが置いてあって『目でかw』って内心思って手に取ったところを近くにいた学生に写真撮られて、それを見た当時のキモオタが『麻生はローゼン好き』って勘違いした』
13：誰そ彼.：2023/08/19(土) 09:25:10 ID:???0: >>12
それもデマですやん…人間誰しも自分にとって都合のよいデマに踊らせられる
麻生の件は、
・麻生は常日頃から漫画(主に社会人漫画)を読んでた
・その中にローゼンメイデンも入ってた
・インタビューにも答えて「ああ、あの少女漫画ね(笑)」とは発言してる

単純にローゼンメイデンを読んだことがあるのは事実だが彼は殊更この作品を特別扱いしていけど、当時のオタクが面白おかしく取り上げて祭り上げただけ
14：誰そ彼.：2023/08/19(土) 09:27:16 ID:???0: 一応自分がローゼンメイデンを読んでいたことを好意的に取り上げられてることを意識してか、誉めてはいたけどね
15：○：2023/08/19(土) 09:39:48 ID:???S: 最終的に自分取って都合の悪い事実をデマ扱いもとい嘘と信じこんで騙される連中の品評会になってしまったな
16：誰そ彼：2023/08/20(日) 01:26:44 ID:???0: いや、5ch、4chanはもうそんなレベルじゃない
カルトのプロパガンダ、誹謗中傷、情報交換と犯行予告現場みたいになってる
ついこないだもトランプ支持者がターゲットの住所書き込んで逮捕されてたし
17：誰そ彼：2023/08/20(日) 01:27:37 ID:XWSTMQ.MS: ローゼンに関しては実際本当にたまたまだったんじゃなかったか？
インタビューでもそんな感じの受け答えしてたで
ゴルゴみたいや社会派漫画読むことは事実やけど

http://www.garbagenews.net/archives/1447038.html
18：誰そ彼：2023/08/20(日) 01:29:14 ID:XWSTMQ.MS: デマに対するデマを指摘するデマ

もうこれわかんねえな
19：誰そ彼：2023/08/20(日) 01:31:34 ID:XWSTMQ.MS: https://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv19800507
ここからもわかるけど別にローゼンを普段から愛読してるわけではなく手に取ったのはたまたまってのは本人曰く事実ではあるぞ
20：誰そ彼：2023/08/20(日) 02:43:43 ID:???0: 安倍のちんぽはズル剥け

これはガチ
21：誰そ彼：2023/08/21(月) 01:42:58 ID:Ki3ba6JgS: なんや嘘を指摘した奴も嘘ついてるし
それを指摘した奴も嘘ついてるんか
みんなガバガバやね
22：誰そ彼：2023/08/21(月) 01:44:19 ID:Ki3ba6JgS: >>13
人間誰しも自分にとって都合のよいデマに踊らせられるっていってる人が踊らされてるとは
23：誰そ彼：2023/08/21(月) 01:57:48 ID:9Qk3It0s0: ソースは要確認やね
24：誰そ彼：2023/08/21(月) 08:19:58 ID:IrORubNc0: ライアーゲームみたいになってて草
25：誰そ彼：2023/08/21(月) 08:20:42 ID:IrORubNc0: >>19
うーんソースの重要性がわかる
26：誰そ彼：2023/08/21(月) 08:21:54 ID:IrORubNc0: >>15
このレス今どんな気持ちで見てるんやろ
27：誰そ彼：2023/08/21(月) 08:42:17 ID:IrORubNc0: 司会：『ローゼンメイデン』を読んだことはありますか？

麻生：「あります」
　　　　何でこの話を聞いたかというと、『ローゼンメイデン』っていう本がたまたま羽田の飛行場で売ってたんですよ。で、このローゼンメイデンというのを、「これが、『ローゼンメイデン』って言うのか』って思ってたまたま見てたら、そこに中学生の修学旅行がいて、パシャパシャパシャって(携帯電話で撮られて)。それがあっという間に流れて、「麻生は少女漫画を読む」って話になっちゃったんです。たまたまこれが、と。
　　　　だけど、最近みんなこう……どれもこれもやたら目玉が不必要にデカく描いてある漫画が多くて、『ゴルゴ13』みたく目の小さいのってのは本当に少ねぇな。ははははっ。ねぇ、どうしてこんなに大きく目玉が描いてあるんだろう。

司会：あれはたまたまだったんですか？

麻生：『ローゼンメイデン』はそう。ただ、「ローゼンメイデン閣下」(というフレーズ)がいつのまにか何となく(広まって)、とにかく、何だろうね(私に対する)ハンドルネームまで「閣下」みたいな形になってたりしてるでしょ?

ソース確認したけど結局どっちかっていうと>>13より>>12の方が真実に近いやんけ！

・麻生は常日頃から漫画(主に社会人漫画)を読んでた←これは事実
・その中にローゼンメイデンも入ってた←嘘
・インタビューにも答えて「ああ、あの少女漫画ね(笑)」とは発言してる←そう答えてはいるが、「愛読してるから知っている」というより「ネットで話題になったから知ってる」というニュアンス
28：誰そ彼：2023/08/21(月) 12:24:02 ID:IrORubNc0: 麻生本人の発言をソースにするならたぶん>>27が真実なんだと思う

でもそもそも麻生がローゼン読んでる写真が拡散されたって話はよく聞くけど、
その割には肝心のその画像見たことないなっておもって初出調べてみたら
そもそも麻生がローゼンを読んでるってことすらそもそもデマだった説が...
29：>>28：2023/08/21(月) 12:29:04 ID:IrORubNc0: ローゼン閣下の初出とされているのはおそらくネトウヨ全盛期だったニュース速報＋板のレス
そのスレにおいてはこう言った流れがあった

156 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 12:44 ID:mM2vaks3
オマエラ、天皇とか宇宙とか吉野家とか美少女とか、そういう単語に反応しすぎ
この書き込みに対して同調するような意見、他にも当時2ｃｈで話題になっていたあれこれと絡める物が数多く表れた。

161 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 12:47 ID:jBqP6ycO
>>156確かに。それに管直人をプラスすれば、今のニュー＋のすべてと言ってもいいね。これが全部合体したような事件起きないかな・・・・

179 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 12:53 ID:17mEKA1n
訂正　天皇がさいたまで美少女宇宙人と吉牛を食いながら学歴詐称するところを辻元が批判して田代が盗撮、というのを朝日新聞が捏造報道して韓国が批判　これで完璧だろｗ

208 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 13:15 ID:jBqP6ycO
しかし、美少女天皇いいな～。GNP換算で300兆円ぐらいの効果があるな。アニメ声だったらさらに100兆プラス。

この流れからもわかるようにニュープラのオタクたちがネタってことを前提にこういった妄想を言い合ってた
30：>>28：2023/08/21(月) 12:32:39 ID:IrORubNc0: >>29の妄想を言い合うという流れから最終的に「こういうニュースあったらおもしろくない？w」っていう形にまとまった

220 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 13:27 ID:cyqGrNuN
【社会】「天皇陛下が吉牛で会談」美少女宇宙人と菅直人について【学歴】★２５５

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 04/03/06 22:30 ID:???
★天皇陛下：さいたま市吉牛で美少女宇宙人と語る
・菅直人民主党代表（藁）の動向について、天皇陛下が美少女宇宙人とさいたま市の吉野屋で階段していたことが、田代まさし（シャネルズ）の盗撮により、７日未明解った。宮内庁は「ごく私的な会談。学歴詐称や韓国、北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）問題、ＧＲ計画とは関係ない」と説明しているが、宇宙政府筋からの情報によると、「独島（日本名：竹島）や尖閣諸島について、辻本議員を含めて核兵器による処分を検討しているのではないか」との情報もある。
・民主党菅代表は「これは政教分離に反する。宇宙人が靖国に参拝するなどあってはならないこと。小泉内閣の即時退陣を要求する」との談話を発表し、徹底的に追及する方針。
・小泉総理は８日「全く連絡を受けていない」とコメントしているが、自民党内では「かっとなってやった。反省している」との声もあがっている。
・また、韓国政府は８日政府声明で「日本の妄想に満ちた歴史を完全に否定する」と発表しており、六カ国協議に大きな影響を残しそうだ。（共同通信）
31：>>28：2023/08/21(月) 12:37:48 ID:IrORubNc0: このレス以降、ネトウヨ思想のあるニュープラのオタクたちの妄想が加速
中にはこのニュースを真にうけて信じ始めるというオタクも数多く沸き始めた。
>>13の言っているように

「単純にローゼンメイデンを読んだことがあるのは事実だが彼は殊更この作品を特別扱いしていないけど、当時のオタクが面白おかしく取り上げて祭り上げただけ」っていうのも部分的に正しい
ただ、さらに加えるとその妄想を言い合っていたオタクたちも、妄想を話して祭り上げているうちに現実と妄想の境目が崩壊し始めたとも言える。
32：>>28：2023/08/21(月) 12:42:22 ID:IrORubNc0: こう言った流れから、天皇を萌えキャラにした妄想をしたり、
日本及び世界中の政府関係者が
ネトウヨ思想の持つオタクたちにとって都合がいいような行動をしたという妄想をあたかも事実のように語る文化が出来上がった。
(特に自民党議員はオタクたちのヒーローのように描かれ、野党議員はオタクの自由を奪う悪者のように描写された)
33：>>28：2023/08/21(月) 12:44:18 ID:IrORubNc0: そんな中で、ついに麻生が「ローゼン閣下」と呼ばれるようになったきっかけのレスが投稿された。
それがこのレスである。

https://tmp5.5ch.net/test/read.cgi/asia/1119611823/

203 ：北海道臣民：2005/07/23(土) 07:09:11 ID:FhFGR75z
漏れは見てしまった…
羽田空港JAL・ダイヤモンドプレミアムラウンジで麻○大臣が「ローゼンメイデン」①を読んでいた姿を…
34：>>28：2023/08/21(月) 12:48:11 ID:IrORubNc0: このレスが特にニュープラにおいてバカウケしてしまい、
野球板やなんjにおける「巨人小笠原スレ」のように一気に拡散され始めた。
ただ、あくまでいまだにネタとして認知されている定期と化した巨人小笠原と大きく違うのが、
ネトウヨたちにとって頑なにそれがネタであると言うことは伏せられて、
公然の事実といったように拡散されてしまったことだ。

ローゼン閣下の誕生である。
35：>>28：2023/08/21(月) 13:12:01 ID:IrORubNc0: このレスはニュープラの域を超えて東亜板やニュー速といった別スレでも拡散された。
次第に「俺達と同じ物を愛好する権力者が居て欲しい」って願ってたオタクがソースもない妄想レスに食い付きまくって
いつの間にか事実扱いになったり「麻生の公開した写真に単行本が写り込んでいた」と記憶を捏造する自体にまで発展してしまった

最終的にはそれまでの過程は隠されて手垢がついて色々と捻じ曲げられたデマだけが事実のようにvipといった人気板やmixiのような当時最大のSNSでも拡散されるようになったのである。

この噂は当然麻生の元へも届くことになる。
こうした流れを見た上で改めて>>27のインタビューを見ると印象も変わるかもしれない。

ここからはあくまで俺の憶測と断っておくが、
そもそも麻生は「ローゼンメイデン自体知らなかったのではないか・手に触れたことすらそもそもないんじゃないか」という推測が浮かび上がる。
さらに言うと
・知らない間にオタクたちに「ローゼンメイデンが好きな権力者」と持ち上げられていた。
・彼らは何もしなくても自民党や自分のことを持ち上げてくれる。
・ネットの話によると、「自分が空港でローゼンを読んでた」と言う話を聞いた。
・彼らの支持をキープしようと、辻褄を合わせるためにそのデマに寄せるような言い方をしたのではないか。

という推測が浮かび上がる

そもそもその修学旅行生に拡散されたという写真はまったく出回っておらず、
さらに初出が２chの妄想レスなのにも関わらずに
それがいつのまにか本人公認の事実となってしまっているということがネットの恐ろしさだ。
これまで説明した過程は事実だが、
この推測に関してはあくまで俺の推測であるため、それを信じるかはあなた次第
36：>>28：2023/08/21(月) 13:21:04 ID:IrORubNc0: たそちゃんにおいても言えるが
ネットのデマというものは案外>>1のあげているような些細な妄想レスから広がるものである
>>12や>>13のように指摘する人の情報が微妙に間違っている場合もある
(これは俺のレスに関してもブーメランがきてしまうが)

これも散々話されている月並みの結論だが、
ネット時代の現代において、リテラシーを培うと言うことは非常に大切なスキルである。
たそちゃんのように都市伝説や陰謀論といったコンテンツもまとめているブログの視聴者だと
多少は妄想で盛り上がるというのも仕方がない部分もあるかもしれないが
あくまで楽しむとしても「それが嘘か本当かはわからない」という前提は持っておいた方がいいかもしれない

都市伝説や陰謀論は妄想を語り合うのが醍醐味であって、
それをあたかも事実として語ると本当にアノンみたいになってしまうから気をつけよう
37：>>28：2023/08/21(月) 13:23:00 ID:IrORubNc0: こんな偉そうなこと言っときながらも、最初自分も流されたようなレスをしてしまいすいませんでした。
38：管理人：2023/08/21(月) 13:30:20 ID:???S: 乙
39：誰そ彼：2023/08/21(月) 16:33:57 ID:Ki3ba6JgS: >>37
本格的で草
40：誰そ彼：2023/08/21(月) 16:34:39 ID:Ki3ba6JgS: >>38
管理人ちゃんおるやんけ！！
41：誰そ彼：2023/08/21(月) 17:51:16 ID:IrORubNc0: 追記
ローゼン麻生を書いたコテハンがさらに詳細を書いてるレスも見つけました
よく当時これ嘘松扱いされなかったな...
あと管理人さんに見ていただけて光栄です

329 ：北海道臣民：2005/08/26(金) 21:09:27 ID:PLsW9bHI
>>328臣民たん
　ご心配おかけしました。すぐ終わると思った人大杉が1ヶ月も続くとは思わなかったよ・・・

　羽田ラウンジローゼンメイデン事件の詳細

　朝6時半頃、漏れは旭川行の始発便に乗るためJALダイアモンドプレミアムラウンジで
モーニング珈琲を飲みながら、サービスのパンを頬張っていた。
　すると、テレビに見慣れたフロッピーたんが、秘書を伴って入場してきた。
ダイアモンドプレミアムラウンジはJALの最上級会員しか利用できないラウンジだ。
まぁ、年間50回以上JAL便を利用するか、それに相当する利用をしてJALに認定しないと
利用できない、極めて上級なラウンジと思ってもらったら良い。
　フロッピーたんは大臣だから、SPや秘書を引き連れていたに違いない。しかし
このラウンジは同伴者は1名に限定されている。たぶん残りの者は、ラウンジの周囲で
警護していたのだろう。

　秘書たんは黒鞄を２つ持っていた。そしてフロッピーたんは
　書　泉　ブ　ッ　ク　タ　ワ　ー　の包装を破って、ごく自然に珈琲を飲みながら
ローゼンメイデン①を読み始めたのだ。高級背広に身を包み、足を組みながら・・・
　読書時間は20分くらいだっただろうか。その間秘書たんは携帯電話ブースを
往復しながら、忙しそうにノートパソコンを叩いていた。フロッピーたんは自分で
珈琲をお変わりしながら、じっくりと何度も①巻をを読み返していた。
　秘書が耳打ちをしたのが7時20分頃。書泉の袋に単行本を戻したフロッピーたんは、
袋を秘書たんに渡して、ラウンジ嬢に会釈をしつつ悠然とラウンジから姿を消した。
じっつに男前だった。読書中は凄いしかめっ面で怖かったよｗ

漏れは、3メートルくらい離れた席から観察していました。漏れが読んでいた
ハヤテの如く②巻に、サインをしてもらうんだった。
とても話しかけられる雰囲気じゃなかったから、出来なかった。

フロッピーたん、どこに飛んだのかな？

余談：国会議員バッチて大きくて厚みがあるね。
42：>>28：2023/08/21(月) 17:56:56 ID:IrORubNc0: ついでに当時の麻生を持ち上げるためのコピペに>>33のレスが組み込まれていたっていうことがわかるレス
このレスがきっかけでまあまあ他の板やスレにも「麻生はローゼンを読む」って広まったっぽい

587 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 18:03:06 ID:U5gOEiA7
55 ：名無しさん＠６周年：2005/10/31(月) 13:39:35 ID:TjWtVmRI0
麻生太郎一口メモ（完成版　追加あればつけてね）
・吉田茂の孫
・麻生グループ会長の経営者実業家
・大の　朝日嫌い →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→神
・親台派　で　アンチ特定アジア
・愛国主義者。で右系
・オリンピック日本代表（クレー射撃） →→→→→→→→→→SP不要？人件費削減にも
・野中広務を貧民部落とせせら笑う →→→→→→→→→→→→神
・コミック擁護派ヲタ
・そろばん2級
・元ホスト
・学習院出セレブ
・スタンフォード留学ロンドン大留学
・三笠宮寛仁親王妃信子妃殿下の実兄である
・世界の長者ビルゲイツに安いカレーおごる
・学費は全て自分持ち＜ホストでバイト？
・杉村たいぞー氏にプチジェラシー＜自身マスコミ受けが悪いから
・アホマスコミが嫌い
・クールビズは中川（酒）氏と並んでヤクザスタイル
・薩摩藩の大久保利通候の玄孫
・ゴルゴ１３が大好き
・クリスチャンで洗礼名はフランシスコ
・クールビズで胸元に見えてた金のネックレスはロザリオ及び妻の指輪　
・創価とガチで敵対中
・中韓から安倍ちゃんと並び、最も警戒されてる議員の１人
・金持ちなので私利私欲や利権とは全く無縁
・クリスチャンだが靖国には毎年参拝（初めて行ったのは吉田茂に連れられて小学生の頃）
・国会で、２ちゃんねる発言
・成田空港のvipルームでローゼンメイデンの一巻を呼んでいた
・子供の頃は白米禁止、麦飯のみ（よそで出された食事を何でもおいしく頂けるようになるため）