スタップ紀行5 - 1544395788 - したらば掲示板

1：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/10(月) 07:49:48: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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202：デラ・ストリート：2018/12/12(水) 11:55:46: GOF関係の幹細胞サンプルは残したのね。
203：ペリー・メイスン：2018/12/12(水) 12:00:01: 学生GOF-ESを小保方さんが持っていることは知ってるからね。こちらは問題ない。
F1を太田ESの所為にするときに困るサンプルを捨てたと思うけどね。
テラトーマの切片からアクロシンを検出されることまでは気づかなかったか、
簿方さんがそれを論文に使ってないから、その切片グラススライドの存在に
きづかなかったかだな。或いはさすがにそれはあからさまに捨てられなかったかな。
キメラと違って小保方さんの実験分だからね。持ち去れなかったんだな。
204：在原業平：2018/12/12(水) 12:03:25: 「僕のマウス」を渡したが小保方さんが太田ESを返してきたという筋書きは
戻し交配の話の時期に考え付いてている計画だね。そのためにコントロールESを作った。
あたかもFLSの実験が「僕のマウス」で行う予定であったのだという体裁を整えるために。
205：小野小町：2018/12/12(水) 12:05:38: ランチにしましょ。

往年のコンビね。
youtube.com/watch?v=WGKebWZ8s_Y
206：ふむ：2018/12/12(水) 12:12:46: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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207：名無しさん：2018/12/12(水) 20:33:55: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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208：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/12/12(水) 22:47:40: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
209：名無しさん：2018/12/13(木) 00:29:12: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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210：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/13(木) 07:06:50: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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211：在原業平：2018/12/13(木) 07:07:51: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
212：小野小町：2018/12/13(木) 07:09:29: 今日は遊びに行くから8時には出るのね。
213：在原業平：2018/12/13(木) 07:17:06: そうね。雑談でもするかな。
STAP事件というのは若山さんがいたずらでキメラを作って見せたということなんだけど。
これをみんなが信じちゃったんだね。小保方さんが細胞を作って、若山さんがキメラを
作った。
いろんな立場で関わった人たちが居るんだけど、誰もキメラができたということを疑わなかった。
ESではないかと疑った人は多くて、そもそもの査読者がそう判断している。
でも、理研の中にいた人たちは誰もそんなことは疑わなかった。小保方さんが
ESなんて混ぜるような人とは考えなかったし、若山さんがまさかそんな事情でntES化して
エイプリルフールしていたのだと思いつきもしなかった。
おそらく気づいたのは後の丹羽さんと松崎くらいだろうね。真剣に調べる過程で
気づいた。この時には疑いが出ているからね。論文発表時までは疑い自体が存在してない。
214：小野小町：2018/12/13(木) 07:18:33: それはそうだわ。
215：在原業平：2018/12/13(木) 07:22:32: そうでしょ。で、僕の雑談というのはね。このアーティクルとレター論文ってね。
読めば読むほどもやもやする論文だねということさ。まあ、なんというか。切れがない。
決論はすごいんだけど、すごいのは結論だけで、たくさんの証明のそれぞれが論理的に
とてもザルだ。
216：小野小町：2018/12/13(木) 07:25:43: 結論の証明はCD45+細胞を酸浴刺激してGFPが蛍光した細胞塊をナイフで切り分けて
キメラ胚に移植したらキメラが生まれたというものね。だから移植された細胞は
多能性細胞であったというのね。この論証はエッジが立ってるわね。
217：在原業平：2018/12/13(木) 07:33:02: そうね。GFP蛍光しなくてもいいくらいだよね。体細胞を酸浴させて刺激したものの
一部を切り取って移植したらキメラになった。挿入した細胞は多能性細胞である。
必要かつ十分だ。挿入した細胞はたとえ捏造のためにコンタミされたESであっても、
論理的には正しいよね。論文は移植した細胞は多能性細胞だと主張しているだけだ。
218：一言居士：2018/12/13(木) 07:36:24: いや、結論は酸浴させた体細胞がリプログラムされて多能性細胞になったということだぜ。
移植された細胞が多能性細胞であるということではない。
219：在原業平：2018/12/13(木) 07:40:51: そうかな、酸浴された体細胞からキメラができた。酸浴体細胞は多能性細胞である。
酸浴体細胞が多能性細胞であるなら、それは定義によりリプログラムされているということで、
リプログラムされているということは酸浴体細胞からキメラができたということの
二次演繹にすぎないんじゃないの。リプログラムされたということは論理の中心ではない。
220：小野小町：2018/12/13(木) 07:43:39: ESのコンタミは酸浴体細胞であるということと矛盾するからこの論理の中には入り込めないわね。
221：在原業平：2018/12/13(木) 07:46:51: 事故であれ故意であれ、ESが入り込んでいたら、この結論は間違いだということだけであって、
論理の組み立てには関係ないぞ。ESであったとしてもキメラができたから多能性細胞である
という結論に誤りはない。
222：一言居士：2018/12/13(木) 07:51:57: いや、だから体細胞を酸浴させた時にESが入っていたらそこで既に、
①酸浴体細胞をキメラ胚に入れたという命題と矛盾してしまっているじゃないか。
②キメラができたから移植された細胞は多能性細胞であるという命題とは矛盾しないだけだ。
223：在原業平：2018/12/13(木) 07:56:02: なるほど。では言い換えよう。事故であれ、無論、故意ならなおさら、
ESコンタミは無いという前提で、
①酸浴体細胞をキメラ胚に入れた。
②①を移植したらキメラができたから移植された細胞は多能性細胞である。
この論理に瑕疵はないね。
224：小野小町：2018/12/13(木) 07:59:35: 酸浴細胞の中に未知、もしくは既知の幹細胞が入っていたとしても、

①酸浴体細胞

の定義と矛盾しないという前提ね。それなら論理に瑕疵はないわ。このことは
小保方さんも記者会見で認めていたわね。その正体を知りたくて研究している。
225：デラ・ストリート：2018/12/13(木) 08:02:32: ところが専門家たちはそれを信じなかった。ESのコンタミだと否定した。
このことは結論的には正しかったようね。現にまだ再現されていない。
当人たちによってすら再現できてないというのは、論文の結論とするには
早過ぎたのよね。
226：在原業平：2018/12/13(木) 08:05:12: だから僕のいいたいことは、自分たちで何度でもできるようになるまで、
或いは第三者が再現するなまで、この論文をどこかの雑誌にぶら下げといたら
良かったんだよねということさ。
論理に瑕疵はないでしょ。事実が正しいか否かだけじゃないか。他にすることはないよ。
227：閲覧者：2018/12/13(木) 08:09:50: ESではないとか、TSではないとかいうことを証明する必要はないということだね。
論文に不要な証明が多すぎて、しかもすべてが論理的にザルだということね。
それが読むものの心に何かもやもやした、愚鈍な、エッジの効いてない、塩梅の悪い、
スパイスの効いてない、スピリッツのない、まあ、なんともうしましょうか。
小西さん。。。
228：鉄：2018/12/13(木) 08:10:34: 古っ。
229：孤舟：2018/12/13(木) 08:12:32: 出かけるよ。
230：小野小町：2018/12/13(木) 08:23:39: 理研は論文の書き直しでなく、一から再現確認して3誌以外に提出して
特許申請したらよかったのよね。
231：閲覧者：2018/12/13(木) 08:24:54: そういうこと。多分できなかったろうから、特許申請も無かったろうね。
232：ドクター・ワトソン：2018/12/13(木) 08:27:30: 事件の科学的側面はそんなに複雑ではないね。なぜこういうことになって
行ったか。その因縁が難しいよね。この因縁って、普通の人がなぜ今
普通に暮らしているかの因縁と同様に複雑なものだよなあ。
233：シャーロック・ホームズ：2018/12/13(木) 08:28:24: 今年中に解くぞ。
234：え?：2018/12/13(木) 17:54:19: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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235：デラ・ストリート：2018/12/13(木) 17:55:27: 言葉が無いわね。
>>
楠本英正
4時間前
stap細胞研究に関してハーバード大学と理研との共同研究について交わした契約書又は合意文書の開示請求を行った結果の回答
不開示決定
該当する文書が存在しないとの事
236：え?：2018/12/13(木) 17:56:15: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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237：在原業平：2018/12/13(木) 18:02:09: 文書保管期限を超えているから廃棄されたということなの?
共同研究を行ったことは自己点検委員会の報告書に書いてある。
岸はその協約書の役割分担記載が曖昧と批判しているが、曖昧という判断は協約書が存在していること証している。
理研の内部規則に共同研究するときは契約書を交わすことになっている。
なぜ無いのかの理由は確認しないといけないね。そもそもから無かったら大問題になるよ。
238：小野小町：2018/12/13(木) 18:04:37: そもそもから無いということは絶対にありえないわね。動物実験計画書が
小保方さんの実験のために提出されている。彼女は客員研究員だわ。
必ず協約書はあったので、今無いとしたら保管期限の絡み以外には考えられない。
そうでない場合は犯罪がらみになるわ。
239：一言居士：2018/12/13(木) 18:12:00: 常識的には契約書は一般的に5年から10年、ことによって20年保存かな。
共同研究の解除は小保方さんのRULになった2013年3月から起算だね。早くて
2018年3月だな。10年保管なら2023年3月まで廃棄できない。しかもこの問題は
事件化している。廃棄はそう簡単にはできないよ。
大問題の可能性がある。
240：閲覧者：2018/12/13(木) 18:16:16: 小保方さんは給料はハーヴァードからもらっている。理研若山研に居られる根拠は
共同研究者の資格以外にはないね。動物実験計画書も出ている。若山研のメンバーである
という資格では理研の建物内に入れない、。
241：孤舟：2018/12/13(木) 18:21:55: 消された年金は倉庫の中にあったね。ふふ。
242：小野小町：2018/12/13(木) 18:38:58: 小保方さんは謝金をもらっている。これは学生なんかももらえるのよね。
ひょっとしてだけど、小保方さんは学生扱いで受け入れられているのかな。
243：在原業平：2018/12/13(木) 18:42:20: 自己点検委員会の報告書では2011年の5月に共同研究の申し込みが小島氏からあったと
書かれている。これを逆に東京女子医大の学生扱いで受け入れることをヴァカンティが
了解したのかな。それだと二度目も同じ扱いになる。この場合協約書は存在しないことになるね。
244：一言居士：2018/12/13(木) 18:43:41: 学生の受け入れにも協約書があるはずだよ。
245：閲覧者：2018/12/13(木) 18:44:36: おかしいね。
246：孤舟：2018/12/13(木) 18:46:36: 調査旅行から帰ってきたらとんでもないことになってたな。
247：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/12/13(木) 22:28:56: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
248：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/14(金) 07:10:21: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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249：在原業平：2018/12/14(金) 07:11:08: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
250：小野小町：2018/12/14(金) 07:12:49: 理研の共同研究に関するパンフは以下よ。

*ttp://www.riken.jp/outreach/collaboration/
251：デラ・ストリート：2018/12/14(金) 07:17:56: 共同研究では共同研究計画書が提出され、共同研究契約書が締結されるわね。
>>
共同研究
民間企業や大学・研究機関と理研が共同で研究を行う制度です。
【主な実施条件】
期間：協議のうえ定める期間
共同研究費：研究分担に応じて決定。一部負担金が必要となる場合あり。
特許権などの帰属：共同でなした場合は原則として共有
【事務手続き】
事前協議：共同研究実施の可能性および契約条件などについて申込者・研究室などと協議
提出書類：申込者側からの提出書類なし。（担当研究室が「共同研究計画書」を作成）
共同研究契約を締結
252：ペリー・メイスン：2018/12/14(金) 07:46:21: 自己点検報告7P。
>>
②若山氏
若山氏は、小保方氏を理研の客員規程に従ってハーバード大学から受け入れたが、小保方氏は C.バカンティ研究室に籍があり、受入れの目的は技術支援であると認識していた。そのため、実験計画や結果の判断に深入りしない方針で共同研究を進め、批判的な観点からの議論や詳細なデータの確認を行わなかった。客員研究員の身分でも、小保方氏は研究室に常勤の状態にあり、若山氏自身がその研究に深く関わっていたからには、小保方氏に対し通常の研究室メンバーと同様の研究指導をすべきであった。若山氏はレター論文の責任著者であったが、小保方氏、笹井 GD らとの連絡が十分ではなく、投稿前の原稿を精査する機会が不十分となった。
253：ペリー・メイスン：2018/12/14(金) 07:47:16: 20P
>>
（２）CDB 若山研究室客員研究員として在籍 2010 年 5 月 C.バカンティ研究室の小島氏から若山氏（ゲノム・リプログラミング研究チーム）へ共同研究の打診同年 8 月東京女子医大から細胞持参で若山研究室に数回訪問。キメラ作製は失敗 2011 年 4 月若山研究室の客員（客員研究員）として本格的な共同研究開始同年 11 月 STAP 細胞塊を胚盤胞に注入する方法でキメラ作製に初成功。以後この方法によるキメラ作製の成功率が高まった 2012 年 3 月西川 GD より小保方氏に T 細胞受容体（TCR）遺伝子再構成の解析に関するアドバイスがあった 2012 年 4 月最初の論文をネイチャー誌へ投稿。不採択同年 4 月 27 日若山研究室から神戸研究所研究倫理第一委員会に「STAP 現象をヒト体細胞に適用する計画」が申請され、小保方氏が説明
254：在原業平：2018/12/14(金) 08:11:43: 理研の客員規定はあったんだけど、今現在は読めなく加工されているね。
255：6kkbja：2018/12/14(金) 08:14:15: 保存期間最速は以下だ。
*ww.riken.jp/~/media/riken/about/info/bunsyo-hozon_150401.pdf
>>
契約
重要な契約・検収に関する文書１０年
軽易な契約・検収に関する文書５年
256：ペリー・メイスン：2018/12/14(金) 08:15:06: 上は僕だ。
257：一言居士：2018/12/14(金) 08:17:47: 共同研究契約書が存在しない理由は二つ考えられる。
①保存期間が過ぎて廃棄された。
②そもそもが正式な意味での共同研究ではなかった。
258：閲覧者：2018/12/14(金) 08:29:11: 保存期間細則には5年と10年とある。小保方さんは2013/3/1に正式に理研の職員になった。
従って、契約書があったのなら2018/2/28までが保存期間になる。ただし、これは調査を受けている
事件だから関連資料は一括して今でも保管されているはすだ。学生時代の申し込みに関しては
5年だとして2015年5月に期限が来ているが、すでに事件化しているのでこれも一括して残されている
はずだ。従って、①の可能性は低い。
259：在原業平：2018/12/14(金) 08:31:23: そうね。理研が共同研究と言ってるのは研究実態を言ってるので、若山さんの
自分のラボへの小保方さんの受け入れは共同研究契約ではない可能性が高いね。
260：小野小町：2018/12/14(金) 08:35:56: 以下は、申込があったが、共同研究契約はしなかったということね。どんな資格で理研の建物内に入れたのかしら。
>>
2010 年 5 月 C.バカンティ研究室の小島氏から若山氏（ゲノム・リプログラミング研究チーム）へ共同研究の打診
同年 8 月東京女子医大から細胞持参で若山研究室に数回訪問。キメラ作製は失敗
261：在原業平：2018/12/14(金) 08:41:05: 客員研究員資格のようだね。理研の規定はネットでは読めないが、当時の規定は請求すれば
出すはずだね。
客員研究員というのは基本無給で施設を使わせてもらえるというだけだね。米国ではラボの
ボスの研究を手伝うのが一般的な客員研究員の仕事で、小保方さんのように逆に自分の仕事を
手伝ってもらうというのは一般的でない。その意味では若山さんの好意で受け入れているが、
無論彼は個人商店ではなく、理研の職員だから、上司の許可が要る。この場合西川さんだね。
262：デラ・ストリート：2018/12/14(金) 08:43:23: 大学教授が長期休暇を取って海外旅行したいとき、知り合いの研究者のラボに
頼んで客員研究員として受け入れてもらって、何もせずに旅行して帰って来るという
裏技にも使われているのね。
263：ペリー・メイスン：2018/12/14(金) 08:45:23: 本当に研究のために自分の研究分野のラボで無給で客員研究員としてボスの
仕事の手伝いをするということもあるんだね。付随した便宜もあるんだね。
264：在原業平：2018/12/14(金) 08:49:46: 学生時代のキメラ実験は客員研究員資格で理研内に入れたもののようだね。
若山さんが手記の中で二度目の受け入れの時になんとか言い訳を考えましょうと
言ったらしいけど、これは上司へのいいわけなんだね。基本西川さんだ。
若山さんのメンターであると同時に副所長だからね。
265：小野小町：2018/12/14(金) 08:53:24: これも正式の共同研究でないのね。客員研究員資格だけね。
>>
2011 年 4 月若山研究室の客員（客員研究員）として本格的な共同研究開始
同年 11 月 STAP 細胞塊を胚盤胞に注入する方法でキメラ作製に初成功。
266：在原業平：2018/12/14(金) 08:55:41: 楠本さんの請求でいろんなことが解明されてきたね。以下は共同研究契約が無いことの言い訳だよ。
>>
若山氏は、小保方氏を理研の客員規程に従ってハーバード大学から受け入れたが、小保方氏は C.バカンティ研究室に籍があり、受入れの目的は技術支援であると認識していた。そのため、実験計画や結果の判断に深入りしない方針で共同研究を進め、批判的な観点からの議論や詳細なデータの確認を行わなかった。
267：シャーロツク・ホームズ：2018/12/14(金) 09:01:27: <実験計画>という言葉があるね。我々は共同研究規定とともにこの部分を見て、
計画書があって、幹細胞化の計画が書かれていると推測した。でも、今回の
楠本さんの情報で、この部分の記載は計画書が無いのみならず、契約書もない
いうことの言い訳をしたのだということになる。ここは岸が共同研究の
分担責任に関してちゃんと規定して置くべきものだと怒ったという記事をみたことが
あるが、その情報と一致する。契約書そのものが無かったんだということになるね。
268：ドクター・ワトソン：2018/12/14(金) 09:03:58: 共同研究契約のない共同研究って変でしょ。そもそも何でこれが共同研究だと
いうことになってんのかな。
269：デラ・ストリート：2018/12/14(金) 09:06:59: 若山さんは宣伝のためと自分の功績の強調のためなのか、共同研究を始めて
1年半、ついにキメラができたと盛んに公言していたわね。2011年11月の1年半前
いうのは2010年5月だわ。小島さんが共同研究を打診してきたときね。
270：ペリー・メイスン：2018/12/14(金) 09:14:57: 理研は宣伝にそういう言葉を使ってしまっているので、自己点検報告書でも
共同研究という言葉を使わざるを得なかったわけだな。でも、法的には
共同研究ではない。小保方さんが、小島とともに客員研究員登録して、理研の中で
勉強させてもらってるという形になってただけなんだね。無論、小島はたまに
覗きに来るけで、小保方さんだけがほぼ常勤なんだね。でも、給料はハーヴァードから
受け取っていて、博士の客員研究員なので、謝金は受け取っていたという
ことになるね。学生は謝金無しと規定されているね。謝金は大体月額17万から30万程度だね。
小保方さんの場合がどうであったのか、そしてその謝金はハーヴァードの給与との
間でどういう調整をされていたのかは分からないけどね。
271：デラ・ストリート：2018/12/14(金) 09:18:16: 謝金の支払い承認に関しては若山さんの認印のある謝金支払い該当日の表をOoboeさんが
入手しているので支払われていることは確かね。
272：孤舟：2018/12/14(金) 09:37:16: ちと所用だ。

でも共同研究契約が無いままに研究が進展していくといろいろとトラブルの元が
生まれてしまうね。特許を巡っての米国側とのトラブルってこれが根本原因だね。
273：開高健：2018/12/14(金) 09:38:31: まずは事実確認だね。どちなのか。
>>
①保存期間が過ぎて廃棄された。
②そもそもが正式な意味での共同研究ではなかった。
274：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/12/15(土) 02:31:30: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
275：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/15(土) 08:46:19: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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276：小野小町：2018/12/15(土) 08:48:12: お気に入りは楠本さんの業務連絡とＤＯＲＡさんの糞チョンネタだわ。
277：在原業平：2018/12/15(土) 08:53:36: ははははは、いずれ自殺することになる工作員相手に外交しても仕方ないでしょ。
まずは糞金が死ぬか亡命するまでは半島全体は敵国認識でいいのさ。自国の始末は
自国にさせていたらいい。いずれ南チョンにも経済制裁が及んでくる。
278：小野小町：2018/12/15(土) 08:55:29: よくもまあ、ＶＸガスを顔に塗りつけるようなやつをいつまでも生かしてるわね。
北朝鮮人って意気地がないのね。
279：鉄：2018/12/15(土) 09:00:08: 昔は列車の中で粋がってる生意気な鮮人見かけたらぶん殴ってやってたけどな。
あいつら一人一人はとても弱いよ。後から学校に集団で押しかけてきやがって、
先公達に追い返されてたな。ははは二階の教室からあいつとあいつと顔を覚えておいて
また次の日に仲間と一緒にぼこぼこにしてやるんだ。ひひひひひ。
280：ふふふ：2018/12/15(土) 09:11:17: 親日的な朝鮮人も多いんだけどな。庶民同士ではやっぱり他の外国人とは違う
という認識が強いな。反日教育と北の糞金の工作が効いてて、親日的な言動は
命が危ない。昔のことを知ってる朝鮮人はとても少なくなってるからね。
口から伝えられていることの上に反日教育が覆いかぶさって来る。この反日教育は
日本統治時代に祖国を裏切って米国とロシアに逃げていた連中だ。所謂、
朝鮮にとっての売国奴だな。これが北と南に戻ってきた。つまり、無能な
糞チョンがつ支配者になったのは朝鮮を含む日本が米国とソ連に戦争で
負けたからなんだ。我々日本の朝鮮に対する負い目というのはかの戦争に
負けたということだけだ。併合していながら負けた。すまんかったということさ。
281：鉄：2018/12/15(土) 09:14:58: 糞金とかブンブン野郎に負い目なんてありゃしない。ぶつ殺してやるからそう思え。
282：在原業平：2018/12/15(土) 09:18:45: 戦略的無視でいいね。自分のことは自分たちでやってもらう。こちらが困ることはやらせない。
後は自由にやれだね。
283：小野小町：2018/12/15(土) 09:20:47: 楠本さんが文書アップされたわね。
284：在原業平：2018/12/15(土) 09:26:02: 契約は無いということだね。あの文言は誠実な回答だ。厳密には聞かれていないから
教えなくていいことまで、質問者の意図に添って回答されている。意地悪く対応するなら
例えば締結された日付が異なるから無いという答え方もあるんだけど、どの時期においても
無いと回答されている。
285：小野小町：2018/12/15(土) 09:31:11: 小保方さんは客員規定に従って理研内に入っていることができているのね。そこで
行われている実験は共同研究ではなくて、若山さんの研究室の実験だということになるわね。
小保方さんは自分の実験なんかは基本的にはできなくて若山さんの行っている実験に
関心があって勉強に来ているだけなのね。それが客員研究員というものね。
286：一言居士：2018/12/15(土) 09:34:14: 小島さんが共同研究を打診してきたんだけど結局その程度のことで契約というのも
大げさなので客員受け入れで最初博論のキメラを実験してやったということだね。
これ自体はそれほど問題にならないよね。これで終わってたら何もなかったろうね。
287：閲覧者：2018/12/15(土) 09:37:43: 問題は震災後の受け入れだな。これは最初は避難だからね。ここも問題ない。
問題はその後何週間か経って米国に小保方さんが戻ろうとしたときに、若山さんが
自分のラボに入らないかと誘った。手記によれば待遇条件付きで誘っているので、
西川さんまで上がっている。で、ここで何があったかが分かりにくいんだよな。
288：小野小町：2018/12/15(土) 09:40:53: ①ヴァカンティとの正式な雇用契約は締結されていたか。
②結果的に小保方さんはハーヴードから派遣されている客員研究員の形で理研内に受け入れられた。
289：一言居士：2018/12/15(土) 09:48:01: ①は書式は今はすぐに入手できるからね。でも署名した紙のやり取りがある。
常識的には渡米してから署名するだろうね。でも事前に手回しがよければ
エアメールで送られていたかもしれない。ここはどちらか重要だよな。
いうのも署名まで交わしていたら普通は若山さんは引き留められないと思うけどな。
290：閲覧者：2018/12/15(土) 09:51:27: 待遇条件を示した中に理研での採用が入っているんで、これは若山さんの独断では
決められない。西川さんの内諾がある。つまり、西川さんも小保方さんをまだ
採用できると思ってる。契約が正式に完了してないという可能性があるんだね。
291：孤舟：2018/12/15(土) 09:54:34: ちと所用。
292：小野小町：2018/12/15(土) 14:13:24: 手記を読むとそこのところの事情は「所属は変えないで欲しい」とヴァカンティに言われているから、
雇用契約は済んでいると考えるべきでしょうね。ただ、「長く住む予定はなくともボストンでは住居の
契約などを済ませる必要があ」ったらしいから予約済みだったのね。そして家具をそろえてケーブルテレビと
インターネツト契約を済ませたようね。一か月強向こうにいたようね。その後、「まとわりつくような
ぬるい空気に迎えられて、日本に戻ってきた」とあるので、家は引き払ったのかしらね。
293：在原業平：2018/12/15(土) 14:16:46: 5月に立って7月頃に戻ったんだろうね。家は事前予約していたろうから、
違約金も支払って一度は契約したあと解約したんじゃないかな。いつ戻るか分からないのに
そのまま維持しているも手続きが面倒だろうね。
294：一言居士：2018/12/15(土) 14:21:12: そして、ハーヴァードからの顎足つきで、理研若山研の客員研究員になった。
この時小島も客員研究員になってるね。ただ、小島はいつもいるわけではないね。
この時期一番弟子の岸上さんたちも客員研究員に登録されているからね。
そういうのと同じ形式的な所属にして出入りの便宜を図っているんだね。
295：閲覧者：2018/12/15(土) 14:26:04: 当然だけどヴァカンティは小島を通して若山さんと連絡しあっているよね。
初回に共同研究の申し出をしたのはヴぅかんてぃ側で、細胞の権利の問題が
るので契約を交わしておくべきだと考えたろうね。でも、若山さん側からしたら
学生の博論の実験を手伝ってやる程度で契約も大げさだから、客員研究員として
受け入れてキメラ実験をしてやったということだけだね。ただ、このときに
小保方さんはGOFマウスの存在を知ったんだよね。
296：閲覧者：2018/12/15(土) 14:27:18: ヴぅかんてぃ側→ヴァカンティ側
297：デラ・ストリート：2018/12/15(土) 14:38:10: 手記69Pね。「Oct4が長く発現する」という言葉ね。これはGFP蛍光のことだわね。
小保方さんは何匹か若山さんからGOFマウスを分けてもらってるのよね。その後
理研に東京女子医大から正式に購入を申し入れたけどできなかったと76Pに
あるわよね。
298：在原業平：2018/12/15(土) 14:41:42: 小保方さんはこのGOFを使って研究したかったがためにヴァカンティに頼んで
理研の研究室で実験ができるようにしてもらいたかった。そしてヴァカンティは
その願いを聞き入れたんだね。
若山さんは小保方さんを自分の研究室に迎えたかった。ここで若山さんの願いは
かなわなかった。
299：小野小町：2018/12/15(土) 14:44:48: 変ね。若山さんは小保方さんが自分の研究室に来ないとわかった時、小島を通して
若山さんにGOFマウスの研究を続けさせてくれとヴァカンティから頼まれたとき、
なぜ断らなかったの?
どうして自分の研究を犠牲にしてまで小保方さんの研究を手伝ってあげないといけないのかしら。
300：一言居士：2018/12/15(土) 14:54:51: 小保方さんの研究は若山さんが自分の研究をすることの邪魔になるような
ほどではなかったんだろうね。基本ただキメラ確認をしてやるだけだ。それと
彼は丁度任期満了の直前で、自分の研究は片手間で、学生たちの世話と、
次に予定されている山梨大への転勤のことを考えていて、だから本格的な
弟子たちはもう別のところに就職斡旋していて、回りには研修のためにきている
不妊手術病院から派遣されている博士さんと外国人とあとは学生しかいない。
そこにたまたま大学で助手として使いたい人として若い小保方さんが偶然
飛び込んで来たんだね。
301：小野小町：2018/12/15(土) 14:56:02: 小保方さんが来なかったら困ったということでもないわよね。