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STAP紀行3

609在原業平:2018/11/20(火) 10:28:29
おぞましい人殺しの国で商売するのか?

610孤舟:2018/11/20(火) 10:33:58
臓器移植そのものが倫理問題だったはずなんだけど、いまや、移植は大手を
振って行われてドナー不足に悩み、STAP細胞はその目的のために話題になった。
チャンコロ国ではそんな技術より、政治犯をどんどん捕まえて、死刑判決し、
移植の申し出があったらその人の血液に合わせた死刑囚を選んで、心臓だと
1千万程度で売ってる。角膜や、皮膚や、様々な臓器を合わせると全部で
死刑囚一体で1億円程度になる。無論、生きたままの新鮮な部品は免疫抵抗のために
ジャストインタイムで全部売れるとは限らないけどね。

611小野小町:2018/11/20(火) 10:35:10
あ、なんだか、吐き気がする。

612吐き気の収まるまで休憩:2018/11/20(火) 10:36:21
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613誰か彼女を助けてください:2018/11/21(水) 06:55:08
            報道関係者の皆様へのお願い

STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に発表をしたこの瞬間から世界との競争も始まりました。今こそ更なる発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。

しかし、研究発表に関する記者会見以降、研究成果に関係のない報道が一人歩きしてしまい、研究活動に支障が出ている状況です。また、小保方本人や友人をはじめ、近隣にお住まいの方々にまでご迷惑が及び大変心苦しい毎日を送っております。真実でない報道もあり、その対応に翻弄され、研究を遂行することが困難な状況になってしまいました。報道関係の方々におかれましては、どうか今がSTAP細胞研究の今後の発展にとって非常に大事な時期であることをご理解いただけますよう、心よりお願い申し上げます。

STAP細胞研究の発展に向けた研究活動を長い目で見守っていただけますようよろしくお願いいたします。

                            細胞リプログラミング研究ユニット
                       小保方晴子

614地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/11/21(水) 07:28:20
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615在原業平:2018/11/21(水) 08:03:36
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

616小野小町:2018/11/21(水) 08:06:58
お気に入りはガンバレの楠本さんと学さんのあしらい芸ね。コウモリ野郎がほとぼりが
覚めたつもりでまたのこのこ間抜けこいてるわ。

617在原業平:2018/11/21(水) 08:09:56
今最も注目すべきはガンバレブログだね。最初の頃は纏めブログ的に考えていたけど、今はファクトファインディングの最先端だ。
>>
楠本 英正
23時間前
小保方さんが調査委員会にオリジナルデータを提出されなかった事をもって批判している連中がいるが、どうなんだろうね。
データの帰属がハーバード大側にある為、彼女の一存だけでは決められなかったって想像出来ないのだろうか?
その事を確認してもらう為に、帰属リストを請求する事にした。

618開高健:2018/11/21(水) 08:13:16
帰属リストって何のことかな。それ以前に特許の関連での開示請求があったよね。そのことなのかな?
>>
楠本 英正
11月16日 21:48
現在、スタップ特許関連の帰属リストを開示請求中。
胎盤プレパラートとやらの帰属先がどのようになっているのかも含めて開示請求しました。

619在原業平:2018/11/21(水) 08:16:25
僕は両方ともいまいち理解できてないんだけどな。どういう趣旨の開示請求なのか。
帰属の意味が理解できてない。理研にく属しているか、ハーヴァードに帰属しているか
ということなのかな?
そして何がということもいまいち理解できてない。

620シャーロック・ホームズ:2018/11/21(水) 08:20:42
11/16の件に関しては<開示請求しました。>とあるので、請求文言がある
ということだね。それをアップしてもらえれば趣旨が分かるね。
そして23時間前のコメントは<帰属リストを請求する事にした。>とあるので
別件であるのならまだ請求していないということになるし、11/16のことを
意味しているのなら、なぜそういう請求をしたのかという説明を追加したという意味になる。

621ドクター・ワトソン:2018/11/21(水) 08:27:45
書かれた順序に従って考えると、<現在、スタップ特許関連の帰属リストを開示請求中。>とある。

<スタップ特許関連>の何の帰属なのか? 細胞の所有権なら全部理研帰属だけどな。特許権利は三者共同。
何か違うものの帰属ならそもそもどこが帰属先と想定されているのか。


でもすでに請求はなされているんだからそこに書かれているんだよな。アップしてもらいたいね。
これだけだと全然意味が分からない。

622シャーロック・ホームズ:2018/11/21(水) 08:34:05
そのコメントの続く後半で<胎盤プレパラートとやらの帰属先がどのようになって
いるのかも含めて開示請求しました。>とあるので、実験サンプルの帰属がその中に
含まれていることは分かるね。ただし、これは理研で行われている共同研究なので、
全ての細胞の帰属は理研だよね。そして今若山さんがMTA無しで持ち出し、後に
事後提携つしているということが問題になっている。同様に、小保方さんも
理研の所有物を例えばハーヴァードに持ち出したいというときは、研究者管理のものとしてか
MTAを交わして貸与されるかする手続きが必要になる。でも、彼女はもう退社してしかも
研究生活から離れてしまっているからそういう必要もないね。残された試料は
そのまま理研が今保管しているはずだね。

623ドクター・ワトソン:2018/11/21(水) 08:38:28
<スタップ特許関連の帰属リスト>と書かれているから特に分かりにくいんだよな。
<STAP研究関連の帰属リスト>と書かれていれば実験試料だろうなと推測しやすい。
特許関連という言葉で何か研究関連とは違う意味合いがでるのかな。そこが分からない。

624シャーロック・ホームズ:2018/11/21(水) 08:43:17
<23時間前>のコメントの方は、<小保方さんが調査委員会にオリジナルデータを
提出されなかった>件で、これは小保方さんのパソコンの内部にある実験データの
ことを言ってるね。これは理研のだね。パソコンではなく、小保方さんの私物だね。
そして、彼女はこのパソコンを使って、ハーヴァードとの日報報告のやり取りもしている。
これはどうやらハーヴァードの貸与物でもないみたいだね。というのも、彼女は
そこから博士論文の実験データも取り出しているからね。

625シャーロック・ホームズ:2018/11/21(水) 08:45:28
これは理研のだね。パソコンではなく、

これは理研のパソコンではなく、

626ドクター・ワトソン:2018/11/21(水) 08:50:07
ホームズ、そこは分からないよ。小保方さんは外付けのハードディスクを
持っているみたいだからね。パソコン内蔵のハードディスクに入っていたとは
限らない。ハーヴァードとの業務巻絡しているノートパソコン自体は
ハーヴァードからの貸与物であるかもしれない。組織は通常は私物は
使わせないけどな。自分も嫌だろうしね。業務用と私物と二つ持ってる人は
多いよな。

627在原業平:2018/11/21(水) 08:56:19
小保方さんはハーヴァードの研究職員だからね。ハーヴァードと毎日連絡しあっている。
その内容は絶対にヴァカンティが出させないね。基本一切出すな、というより、
大学に就職した時の一般的守秘義務として課されていると思うよ。そして、彼女の
研究ノートも実験結果のデータを格納しているはへーどディスク内の情報も
全てハーヴァードの所有物だということははっきりしている。だから、小保方さんが
入院中にそばに置いていた2冊分のノートをどういう言い方かは知らないが、
ヴァカンティの許可を得る間もなくあれよあれよという状況で取り上げたのは
問題なんだよ。

628在原業平:2018/11/21(水) 08:58:14
へーどディスク→ハードディスク

629一言居士:2018/11/21(水) 09:03:22
そこが微妙なところなんだよな。岸が共同研究協約書のことを批判している。
おそらく曖昧なものだったんだよ。こういう情報の扱いもちゃんと規定されていないといけない。
実験ノートもMTAの対象だからね。共同研究している客員の実験ノートの
帰属に関してどう書かれているかだね。言うまでもないが業務日報を
別の会社に見せるなんてことはあり得ない。でも同じパソコンですべてが
行われているときには一切みせられなくなるね。バソコンごとすべて提出城なんて
泥棒行為だよ。これができるのなら、いつも捏造嫌疑をかけて情報を提出
させることができてしまうよ。

630閲覧者:2018/11/21(水) 09:05:49
研究不正の嫌疑をかけられたら自分でそうでないことを証明しなければならないと
されているが、それは日本の規則に過ぎないからね。小保方さんは米国企業の社員だ。

631一言居士:2018/11/21(水) 09:09:06
小保方さんが精神衰弱で入院しているときに石井調査チームがノートを二冊
入手した行為はどうだつたのかな。小保方さんはヴァカンティに許可を得るという
ことまで気の回らない状態だったんじゃないかな。何しろ、若山さんに
裏切られているショックの中にいるよな。

632小野小町:2018/11/21(水) 09:10:14
しかも、こともあろうにそのコピーをすべてNHKに流出させているわね。
とんでもないわね。

633閲覧者:2018/11/21(水) 09:13:51
流出させた奴はあきらかな犯罪者だから処罰しなければならないが、理研は守秘努力を
一切してないじゃないか。何を管理しているんだ。その負い目があるから、逆に
犯罪者を摘発するためらに警察に通報するというという公務員義務を果たさずに
口を拭っている。二重の犯罪だね。

634ドクター・ワトソン:2018/11/21(水) 09:22:44
話を戻すと、<その事を確認してもらう為に、帰属リストを請求する事にした。>の
そのことは、パソコン内の情報がどこに帰属しているかという意味だね。でも、
ここで帰属リストと書かれていることがまたよくわからない。というのも、
パソコン内に何がある魔訶はあらかじめ分かってないからね。推測するに
実験のデータとハーバードとの情報交換内容だね。前者は共同研究協約書の
規定による。後者は無論バヴァード帰属。

635小野小町:2018/11/21(水) 09:25:55
小保方さんは共同研究しているときとRULになったときとでは立場が違うのね。
そのあたり、2010年の旧同研究協約書と付属書類。2011年の共同研究協約書と
の付属書類の開示がまずは求められるところなのね。

636在原業平:2018/11/21(水) 09:26:58
一つずつ確認していくうちに全部芋づる式に出で来るよ。叩けよ、さらば開かれん。

637小野小町:2018/11/21(水) 09:28:20
学さんのところのTCR議論は本質的問題とあしらい芸がごっちゃになっていて
ワッキャワカラン状態なのね。

638在原業平:2018/11/21(水) 09:29:40
ははは、そうだね。ただ事実関係はちゃんと押さえて置かないと、また聞きの言葉を
引用して論じているとそのうち何が何だか分からなくなっちまうよな。

639デラ・ストリート:2018/11/21(水) 09:37:01
アーティクルに書かれているのは以下ね。
>>
The lack of substantial proliferation argues against the possibility that CD45− cells, contaminating as a very minor population in the FACS-sorted CD45+ cells, quickly grew and formed a substantial Oct4-GFP+ population over the first few days after the low-pH treatment. In addition, genomic rearrangements of Tcrb (T-cell receptor gene) were observed in Oct4-GFP+ cells derived from FACS-purified CD45+ cells and CD90+CD45+ T cells (Fig. 1i, lanes 4, 5, and Extended Data Fig. 2e–g), indicating at least some contribution from lineage-committed T cells. Thus, Oct4-GFP+ cells were generated de novo from low-pH-treated CD45+ haematopoietic cells by reprogramming, rather than by simple selection of stress-enduring cells.

640デラ・ストリート:2018/11/21(水) 09:38:31
マテメソにも以下のように書かれている。
>>
TCR-β chain gene rearrangement analysis
Genomic DNA was extracted from STAP cells and tail tips from chimaeric mice generated with STAP cells derived from CD45+ cells. PCR was performed with 50 ng DNA using the following primers (Dβ2: 5′-GCACCTGTGGGGAAGAAACT-3′ and Jβ2.6: 5′-TGAGAGCTGTCTCCTACTATCGATT-3′) that amplify the regions of the (D)J recombination. The PCR products were subjected to gel electrophoresis in Tris-acetate-EDTA buffer with 1.6% agarose and visualized by staining with ethidium bromide. PCR bands from STAP cells were subjected to sequencing analysis and identified as rearranged genomic fragments of the (D)J recombination.

641ペリー・メイスン:2018/11/21(水) 10:00:08
本文に、CD45でFACS選択された各種白血球ともう一つCD90とCD45の両方でFACS
選択されたT細胞集団があって、どちらも酸浴されてOct4-GFPを発現している。
体細胞たる白血球以外に何もふくまず、とりわけその中でT細胞だけのものも
どちらもT細胞受容体再構成を受けているPCR結果となっている。従って、何か
別のものが選択されてきたということは無いのだと説明しているんだね。

642小野小町:2018/11/21(水) 10:02:17
そこは私たちのntES論では小保方さんはただ白血球だけを選択してGFP蛍光する
スフィア塊を作ったのだから当たり前だということね。問題はその細胞からはキメラは
作られてないといってるのよね。

643在原業平:2018/11/21(水) 10:02:57
ははは、小保方さんの実験としては何も間違ってないね。

644ペリー・メイスン:2018/11/21(水) 10:06:46
マテメソの方では
①STAP細胞と
②STAPキメラマウスの尻尾の細胞を
PCRにかけてTCR再構成を調べてみたら、①にTCR再構成が見られたと書いてる。

645ペリー・メイスン:2018/11/21(水) 10:07:17
マテメソの方では
①STAP細胞と
②STAPキメラマウスの尻尾の細胞を
PCRにかけてTCR再構成を調べてみたら、①にTCR再構成が見られたと書いてる。

646小野小町:2018/11/21(水) 10:09:31
あら、ダブってしまったわね。
①にTCR再構成があるのは本文にある通りね。
小保方さんの実験は何も間違ってない。

で、若山さんが捏造したキメラマウスの尾部の細胞からTCR再構成は見つかったの?

647在原業平:2018/11/21(水) 10:20:10
書かれていないから分からない。でも、通常①②を確認して、①があると書いて
②を書かなかったら、普通は無いと解釈するね。
でも、それ以前に文章構成がおかしいよね。2つ上げたら両方の結果を書かないと
変だ。ということは書いたら①にあって②に無いとかくことになる。①にあって
②にもあったらちゃんと両方書くでしょ。②が無いと明示しなかったのは
明らかに論文を通しやすくするレトリックだよ。もし②に無いと書いたら、
当然なぜ無いかと問われることになる。もともとT細胞だけ集めたスフィア塊で
キメラを作ってないよね。CD45+細胞由来のスフィア塊だ。これはB細胞、T細胞、
血球細胞、マクロファージ、樹状細胞を含む。TCR再構成が無いのはたまたま
T細胞がキメラにならなかったのだと説明しないといけない。これって後の
研究に回せばいいことだけど、論文を通すという変な目的でやってるからね。
書かないというテクニックを使ったということだね。笹井さんの信用もあって
査読者がつきつめなかったんだろうね。それでも最後までダメと言ってた
査読者もいたらしいけどね。

648小野小町:2018/11/21(水) 10:25:33
学さんはTCR再構成を受けたT細胞は培養選択を受けてキメラにならないと言ってるのね。
でもそれってこの捏造問題とは別の研究よね。やってみればいいだけの話だけど
もはやだれにも確認できないわね。小保方さんは業界から排除され、若山さんは
知らぬ顔の半兵衛よね。そんなところに蝙蝠野郎が関係ない話をそらそうと
スピンを掛けにはいってるのね。あの糞ジジイが。

649一言居士:2018/11/21(水) 10:27:25
特許ではこれはあったと書かれていたのかな。僕は図解入りの特許申請書を
持ってないんだけどな。いずれにせよ、特許申請業務は小保方さんは言われた試料を
出しているだけだね。彼女は論文の査読対応でテンテコマイさ。

650デラ・ストリート:2018/11/21(水) 10:28:53
丹羽さんのプロトコルで無かったと書かれたのはSTAP幹細胞だわよね。手記に
経緯を小保方さんが説明しているのもSTAP幹細胞の話ね。キメラではない。

651閲覧者:2018/11/21(水) 10:30:31
この時のキメラどこにあるの?また若山さんが持ち去って捨てたのかね。

652ヘーゲル:2018/11/21(水) 10:32:53
本題頼むぜ。

653カール・ヤスパース:2018/11/21(水) 10:34:46
本題、何でしたっけ?

654デラ・ストリート:2018/11/21(水) 10:38:50
レター論文は笹井さんが小保方経由の若山実験結果を論文を通すために
作文したものという判断ね。ただ、その前にキメラがスタンダードな意味合いで
できているという若山さんの嘘があったのね。自分でも分からない論文に
なっていたという言い訳は嘘ではないが、その前にお前さんのエイプリフールが
あったよなと。

655ペリー・メイスン:2018/11/21(水) 10:40:10
じゃあ、学さんのレター論文図表纏めのリヴューに戻ろうよ。

656孤舟:2018/11/21(水) 10:41:05
難所だな。でもよかったな。阿久悠から電話だ。

657小野小町:2018/11/21(水) 10:45:54
あら、よかったわねえ。釣りしながらゆっくり考えるのね。

youtube.com/watch?v=jERzLseoAOM

658イェイ:2018/11/21(水) 19:42:47
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659地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/11/22(木) 06:29:50
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660在原業平:2018/11/22(木) 06:30:49
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

661小野小町:2018/11/22(木) 06:31:43
お気に入りはDORAさんと学さん以外は業務連絡よ。

662在原業平:2018/11/22(木) 06:42:25
人手不足倒産というのは生産力過剰分野の縮小なんで賃金を上げられない程度の
利幅しかない業界だということで、需要が小さいから不要な会社が多いということで、
倒産を通して調整されて生き残った企業は賃金を上げることができるようになって
労働力を確保できるようになる。
そのことと、オリンピックを控えて建設業に一時的に多くの人材が必要になっていて
ここは賃金を上げられるから人手不足はないんだけど、いま東京に労働力が
集まって、地方で不足するという事態が生じている。また東京でも土建業に
人が集まって、他のサービス産業に人手不足が生じている。ここが若い男性
未就労者や、家庭内の女性や、退職した高齢者やを引っ張り出せないのは
賃金が安いからだね。だから外国人を入れたがる。でもオリンピックが終わったら
大問題が残るというのはミエミエだね。土建業界自体がそう認識しているからね。

663小野小町:2018/11/22(木) 06:47:46
今求人倍率は1をやっと超えた程度ね。なんでもよければ完全雇用になるけど、
なんでもいいという人は少ないからどうしても失業者があるわね。家庭の主婦は
失業率の母数に入っていないし、定年後で就職活動していない人たちも入っていないから
日本人労働者はまだまだ潜在的にはたくさんいるのよね。

664在原業平:2018/11/22(木) 06:54:01
バブルの頃の求人倍率は2とか3倍だったでしょ。人手不足で会社がつぶれるなんてことは
無いからね。好景気の時は人手が足りないと儲けそこなうというだけだ。賃金上げて
人を入れて赤字になるなら価格を上げればいいだけで、価格を上げると売れないとき、
その会社は不要なんだよ。資本主義の経済効率というのはそういう風に自動的に
調整されるようになってる。

665小野小町:2018/11/22(木) 06:57:11
資本主義の自動調整作業の及ばないところに政府の経済政策が必要なのよね。

666在原業平:2018/11/22(木) 07:03:57
そうね。個々の経済主体は経済活動の土俵をいじることはできないからね。
税制ひとつ取っても、そろそろバブル後遺症に悩んだ企業救済の法人税制は
許にもどさないとね。数十兆規模の内部蓄積をさせてやってるでしょ。
累進率を強めると留保せずに社員に還元するようになる。一定額以上の利益は
全部徴税すると言ったらそれは皆使っちゃうに決まってるでしょ。賃金は
法人税では損金だからね。課税されない。個人は今度は所得税で課税される。
たくさんもらいすぎている奴は累進を高くするとばかばかしくてそもそもの
分配が公平に近づくんだよ。

667小野小町:2018/11/22(木) 07:06:14
というより、バブル崩壊以前の労使分配率とか所得税累進ってそれが
土俵だったんでしょ。

668在原業平:2018/11/22(木) 07:13:48
松下幸之助さんは7割近く税金を持っていかれるという土俵が先にあって、税引き後の
所得がその仕事の評価になっていたんで、最高税率が5割に土俵が変わったら
元の給与を下げないといけないよな。でもそんなことする人はいないからな。
人事権のある人ほどたくさん貰っているんで、税金が安くなったぶんだけ大儲けさ。
それが所得格差を生んだもとだ。きっかけはバブル崩壊で大きすぎてつぶせない
という馬鹿どもの所為だ。
もう一つ別件で世界の中で日本が強くなり過ぎたための調整圧力もあったけどね。

669小野小町:2018/11/22(木) 07:17:12
ことが国内的に個人間の不公平感覚の内にとどまっている間はごまかし続けられるけど
そうこうしているうちに国力が弱まって他国の侵略を受けるようになるのよね。
今危ないところに来ているわね。

670ヘーゲル:2018/11/22(木) 07:19:18
本題頼むぜ。

671カール・ヤスパース:2018/11/22(木) 07:20:04
本題、何でしたっけ?

672デラ・ストリート:2018/11/22(木) 07:20:47
難問よ。

673一言居士:2018/11/22(木) 07:57:27
レター論文とは何かということでしょ。

674閲覧者:2018/11/22(木) 08:04:58
アーティ論文は以下の発展だね。

①(PNAS論文=ティシュー論文)<選別による試験管内三胚様分化細胞の発見>

②博論<スタンダードなキメラできず>

③アーティクル論文<刺激によるリプログラム、キメラと幹細胞成功>

675一言居士:2018/11/22(木) 08:08:38
③は①②の選別から解釈替えがなされていて、かつキメラと幹細胞ができたんだね。
a.酸浴によってリプログラムが証明されたとする。
b.その細胞からキメラができたとする。
c.その細胞から増殖能のある幹細胞が作られたとする。

676小野小町:2018/11/22(木) 08:13:55
aはGOFマウスを使ったことによる当時知られていなかったアーティファクトを誤解したということね。
酸浴してたくさんのOct4-GFPが光った。①②の実験ではPCRの判断でスフィア単位で、20個とか50個に
一つの割合程度でしかOct4遺伝子発現が発見されていなかった。Oct4遺伝子発現=Oct4-GFP発現蛍光で
あるならば、これはできてきているという判断になっておかしくないのね。だからSTAPだと。

677在原業平:2018/11/22(木) 08:18:34
そうだね。でもこの細胞は以前と同様に自己増殖能が弱くて1週間程度で死滅するような
細胞であった。定義によっても幹細胞ということはできない。幹細胞の定義は
分化抑制していると永遠に自己増殖のみしつづけるものだ。
尚且つキメラ実験でキメラ形成しなかった。

678小野小町:2018/11/22(木) 08:24:33
この時点まだは誤認はあっても捏造はないのね。

679在原業平:2018/11/22(木) 08:26:08
そうね。あるとしたら最初からでないといけない。三胚様分化が嘘だというものだ。

680ふふふ:2018/11/22(木) 08:29:24
わしがこの掲示板で最初からそう言ってたろうが。捏造するような女だったら
最初からに決まってると。だからティシュー論文を読みたかったし、読んだ専門家からの
意見くらいは聞きたかったんだけどな。誰もそのことにふれなかった。最後まで触れてない。
よくも早稲田はあれを読んでいながら小保方さんの博士号をはく奪できたものだよ。

681:2018/11/22(木) 08:33:14
その後、ティシュー論文の共同執筆者だったカレン・ウェスターマン博士の好意で
ネット上に掲載されて、やっと読めるようになったんでしたな。捏造論文だなんて
カレンさんにも失礼な話だよな。証拠出してから捏造だと言えよ。

682ふふふ:2018/11/22(木) 08:35:04
早稲田はティシュー論文が捏造であるとか、ネイチャー論文が捏造であるから、
あるいはそもそも博論が不正捏造論文であるから彼女の博士号をはく奪したのでは
無いんだぜ。

683:2018/11/22(木) 08:40:16
え? 学内規則では論文に指導教官も気づけないような悪質な不正捏造が博士号授与後に
判明したときにのみ、はく奪できるんじゃなかったんですかい?
だって、大学院って学生が金を支払って教育を受けているんでしょうや。
指導するのが大学側の義務でしょうや。慈善事業で教えてるんですかい?
それを不正に騙したというならどんな巧みな不正をやったのか開示しないと
いけないでしょうよ。指導者はどっちなんでえ。アホか。

684ふふふ:2018/11/22(木) 08:42:36
小保方さんは指導されたとおりに論文を書いて、よし、これでいいと言われて
論文を提出した後に博士号を与えられたのじゃ。

685:2018/11/22(木) 08:44:44
だから、よしと言った早稲田の査読判定者、指導教官たちは何を騙されたのか
言わないといけないでしょうや。

686ふふふ:2018/11/22(木) 08:46:30
小保方さんは間違えて、よしと言われた本稿でなく、たくさんある中の草稿を
印刷して提出してしまったんだよ。

687:2018/11/22(木) 08:47:29
なんだ。しょうもない。だったら本稿を提出し直せばよかっただけでしょ。

688フフフ:2018/11/22(木) 08:48:03
彼女は提出したのさ。

689:2018/11/22(木) 08:48:51
だったらそれでいいじゃありませんか。

690ふふふ:2018/11/22(木) 08:50:37
早稲田はそれを受け取らなかった。もう一度博士論文の指導のし直しをするから、
一旦はく奪して、再提出論文を見て、よければもう一度与えると、小保方さんを
説得して、再試験になった。

691:2018/11/22(木) 08:53:04
おいおい、詐欺師かい?授業料返せや。どうして一旦はく奪なんかができるんだい。
学内規則の何を適用して一旦はく奪したんだい。

692ふふふ:2018/11/22(木) 08:55:30
草稿を提出しているからには提出された草稿で博士号を与えたことになる。
草稿を出せとは指導してない。悪質な捏造だ。

693:2018/11/22(木) 08:56:57
お前ら提出された製本論文を確認しなかったのかい?

694ふふふ:2018/11/22(木) 08:57:50
うん。

695:2018/11/22(木) 08:58:35
誰が悪いんだい。

696ふふふ:2018/11/22(木) 09:01:26
わしが思うにどっちも悪いだろうな。どちらかと言えばこんな人生の一大事な
論文で草稿なんて出す人も珍しいからな。そのまま審査されたものだと信じ込んで受け取った
大学側はそれほど悪くはないかな。ただ、所詮、大した問題ではない。間違えてるんだから
正しいのに差し替えたらいいだけの話だ。

697:2018/11/22(木) 09:02:46
審査した本稿でない草稿であったということははっきりしてるんですかい。

698ふふふ:2018/11/22(木) 09:06:21
早稲田で調査が入っているんで、草稿は間違いない。そして提出された本稿が
審査時のものということも大学が認めている。内容についても調査が入っていて
調査委員会は捏造実験でないと報告し、かつ加えて、明確に、一度与えてしまった以上
はく奪する法的根拠はないと学長にアドヴァイスしている。学長は、受け取って
自分で判断を下すと言った。

699:2018/11/22(木) 09:07:45
おいおい、法治国家だよ。法的根拠のない別の判断なんてありえないでしょうや。

700ふふふ:2018/11/22(木) 09:10:45
鎌田学長は早稲田の法学部の出身で博士課程の修了者なのでそのことは分かっているのさ。
これで分かっていなかったらそもそも人事がまちがってるのさ。

701:2018/11/22(木) 09:12:00
んじゃあ、人事の間違いなんだね。

702ふふふ:2018/11/22(木) 09:13:06
まあ、度胸の無い男だね。やると思えばどこまでやるさ、それが男の意気地じゃないか。
あはははは。

703デラ・ストリート:2018/11/22(木) 09:15:19
文科省の圧力の話はもう何度もしたからよろしいでしょ。
本題は?

704在原業平:2018/11/22(木) 09:25:37
三胚様分化が嘘だったらはじめっからの捏造だということさ。

705小野小町:2018/11/22(木) 09:27:31
ティシュー論文はこの掲示板に対訳で張り付けている人がいるわね。
あれが捏造論文だったら間違いなく理研での実験は捏造だということになるのね。

706一言居士:2018/11/22(木) 09:32:36
あの論文の骨子はスフィア塊をPCRにかけて多能性因子だとされているOct4遺伝子を
発見したというものだ。スフィア塊そのものは小島さんが発見している。トリチュレーションで
いわゆるヴァカンティの胞子様細胞を取り出そうとしている中でそういう現象が
発見されている。小保方さんはOct4に目を付けたのさ。そして、今度はそれを
ヴァカンティ細胞だと信じて、まず三胚様分化を試して、実際に確認された。
これって本当ならものすごいことなんだぜ。だからこそヴァカンティが舞い上がったんだ。

707小野小町:2018/11/22(木) 09:43:29
理研での話からキメラだ、テラトーマだと騒がれてキメラができなきゃ本物じゃないなんて
巷ではわけの分からない話になってるんだけど、体細胞が試験管内で分化するなんて
ありえない話なのよね。

708一言居士:2018/11/22(木) 09:50:33
理研では若山さんがntES化してキメラを作ったんで、それが巡り巡って
捏造論文になってしまったからね。特許申請しているから、キメラができなきゃ
理研の検証は意味ないのさ。でも、それとは無関係に、小保方さんの細胞が
最初に試験管内で三胚様分化した事実は大変な発見で、これはSTAP論文とは
離れて追及さるべき細胞だよな。君たち試験管内で三胚様分化する細胞を
ESとntESとiPS細胞以外に知ってるかい?


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